流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[1746: 周辺住民さん]

>>1745 匿名さん

私もラウンド。。は嫌いでしで、「ボーネルンド遊びの世界」みたいのが欲しいんですけどね。

[1747: 周辺住民さん]

私もボーネルンドがいいです。高島屋にあっても、イメージを悪くしないので‥

[1748: 周辺住民さん]

>>1744
自分もあの辺の土地がどうなるのか気になっていました。
ずっと造成工事みたいなことやってるんだけど、一向に何かができる気配が無いですね。
どなたか情報ないですか？

[1749: 周辺住民さん]

>>1744
おおよそですが23000平米くらいですね
直近でも三輪野山の住宅地しか無いので
イオンタウンを建設するには、周辺住民（住宅用地）が足りない気がします

>>1748
確か4年くらい掛けて北千葉水道事業団にも高度浄水ろ過装置が導入されました
（昨年度くらいから本稼動してたと思います）
そのろ過システム棟建設の際に出た工事残土の置き場だったと思います

今度下花輪のクリーンセンター南側に建設される
新川スポーツフィールド（物流施設建設で移転）の代替地整地に
その工事残土が利用されると聞いています

大型物流施設の事業者からの出資と、北千葉の工事残土の処分費用で
スポーツフィールドの建設費の一部を賄う様です

残土の置いてあった場所は和田堀りと言われてる谷津で
以前は水田だった所なので、今でも個人所有の土地かも知れません

[1750: 名無しさん]

私もラウンドワンは嫌ですね。
松戸伊勢丹が閉店ならキドキド流山…ありかな？

[1751: 周辺住民さん]

>>1749 周辺住民さん
詳しい解説ありがとうございます。ちょっとイオンタウンは難しい場所のようですね。
それにしても、不動産業者さんは言うだけ言って、回答はなしですね。

[1752: 匿名さん]

イオンタウンがてきるのなら都市軸道路沿いか、調整池からセントラルパークに向かう道路沿いでしょう。
調整池からセントラルパークに向かう途中の左側に広大な土地があったような…。
いずれにしても私はビッグAで十分です。家の近くにビッグAが欲しい。

[1753: 周辺住民さん]

Big-Aは便利ですね・・・凄い安いとかではないですが
徒歩圏内にあるとコンビニ以上に便利です（ダイエー系列だったかな？）
各駅に一店舗の割合で事業展開してるので、おおたかの森にも出来るでしょう

イオン系の「まいばすけっと」は千葉県に進出しませんね
流通ルートを構築するのにコストが掛かるのか、千葉では商売にならないのか
東京・神奈川だけで店舗展開が止まってます・・・あれば便利そう

[1754: 周辺住民さん]

複合商業施設が入れそうな土地は新市街地地区・運動公園地区共に
殆ど残ってないですね（両地区境の住友＆NTT商業施設用地、1万2400平米が最後かな）

市野谷のロッキースタジアムは2万平米くらいで、区画整理後もあの大きさで残る様なので
もし閉業した際は商業施設として良い大きさになりそうです

南北道路の新川南流山線は平成29年度末に、南流山まで繋がる予定っぽいですので
その道路沿いの土地まで纏めて取得すれば、大型道路への出入りも確保出来る
運動公園地区の区画整理事業は遅れ気味で、ピークを逃す可能性もありますが
今後の宅地化入居者数など考慮すると、商業地としては良い場所だと思います

練習場の方が先に建ってるので、文句の付けようが無いですが
あの照明の明るさは東側の住宅地にとっては、結構厳しい気がします
区画整理で固定資産税（賃料）が上がって、他へ移転する可能性もありますね

[1755: e戸建てファンさん]

BigAに似合う場所というのも難しいですね。
駅前の一等地はやめて欲しいですね。
大通りから少し入った住宅街の外れ。
駅から徒歩10分位がよいですね。
C112辺りに是非。BigAさん是非検討を。

[1756: e戸建てファンさん]

1755です。
連続ですみません。
C112のあたりはスパーも近くにありません。初石駅方面から線路沿いを歩く人も増えています。
初石からも近く、庶民的でBigAにお似合いの場所です。
どうか宜しくお願いします。

[1757: 名無しさん]

駅近に成城石井かクイーンズ！都市軸道路沿いの大きな区画は大学付属の中高とか出来たら良いなぁ…

[1758: 匿名さん]

クイーンズか成城石井が欲しい気分は同じですが、高島屋フードメゾンがあるから難しいでしょうね。
そしてクイーンズは伊勢丹系列。

[1759: 周辺住民さん]

成城石井はコンビニの1.5倍くらいのサイズで、駅の自由通路などにも出店してるので
TXガード下などの商用テナントに入ってくる可能性はありますね
フードメゾンと競合する商品もあるでしょうが、野田線乗り換え駅で商圏が広いので
やや価格帯が高くても購買層は多いでしょう

>>1755
C112辺りは昔、入江？農園がありましたね
大畔美田線は今後、自動車の通過台数が減ると思われるので
区画整理事業の範囲内としては、やや集客が厳しい気がします

都市軸道路のウェディング場の向かい（C51）と、斜向かい（C57）も交差点角地で条件が良いのですが
南北道路側が植樹の緑地で、出入り口が造れないので、低層住宅になるでしょうね

魚べいの交差点斜向かい（D125）が、コンビニサイズで空いてるので
COOP予定地だった区画に何も入らなければ、Big-A辺りが来るかも知れません

市街化予想図
ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/295/sigaikayosouzu8.pdf#search='%E6%B5%81%E5%B1%B1%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E4%BA%8B%E6%A5%AD+%E6%96%B0%E5%B8%82%E8%A1%97%E5%9C%B0%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E4%B8%80%E4%BD%93%E5%9E%8B%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E7%94%BB%E6%95%B4%E7%90%86%E4%BA%8B%E6%A5%AD+%E5%B8%82%E8%A1%97%E5%9C%B0%E4%BA%88%E6%83%B3%E5%9B%B3'

[1760: e戸建てファンさん]

トミーマートが…。

[1761: 通りがかりさん]

魚べい隣は飲食店と聞きましたが皆さん何がいいですか？
ファミリー向けのラーメン屋とかいいですね！

おおたかの森って、あのへんは賃料は高いんですか？

[1762: 周辺住民さん]

えっ それは本当ですか？魚べい隣は、スーパーではなく、飲食店なんですか？

[1763: 通りがかりさん]

>>1762 周辺住民さん

はい、そう聞きましたが
CO・OPみたいに流れないといいですよね(..)

[1764: 周辺住民さん]

話がコロコロ変わる所を見ると、企業や不動産屋所有地でなく
地主さんの借地なんでしょうね（水田だったから農家さんかな？）
街が成熟するまで長いこと塩漬けにしましたね

時間貸しPが残るとしても魚べいより少し広いので、ファストフードで2店舗
（江戸川台のモスが閉店してこちらへ引越し？）

もしくはファミレス1店舗って所でしょうか？
ココス・ジョナサン・・・駒木台の店がやや近いけどガスト
ハンバーグ系ならフライングガーデン、びっくりドンキーなら嬉しい

[1765: 通りがかりさん]

>>1764 周辺住民さん

そうみたいですよ！

魚べいとはガレージ共有かな？
あまり通りませんが確かに土地広いですね、
ガレージ共有にしてあと2店舗たつくらいの広さありそうですか？

[1766: 匿名さん]

coop流れてしまったのですか？
残念です。
やはり魚べいの隣はスーパーがいいな。

[1767: 周辺住民さん]

私もスーパーがいいです。マンションたくさんあるし、需要はあると思うのですが‥。

[1768: 通りがかり]

>>1765 通りがかりさん

どの部分にたいしての「そうみたいですよ！」なんでしょうか？

[1769: 通りがかりさん]

>>1768 通りがかりさん

コロコロ変わる所を見ると、企業や不動産屋所有地でなく
地主さんの借地なんでしょうね（水田だったから農家さんかな？）

この部分に対する、『そうみたいですよ！』
です

[1770: 周辺住民さん]

北口の効果沿いに駐車場できましたよね。
カスショップ横にも駐車ありますがそんなに需要あるんでしょうか。
カスショップ横は大きな道路沿いですし、ここがスーパーになれば良いのにと思ってます。
東口、北口どちらの住民にとっても駅からの帰り道に買い物できますし。
東口の駅からまっすぐ伸びる道路、本来ならメインストリートになって然るべきなのに、マンションばかりで非常に残念です。

[1771: 匿名さん]

プラティークの隣の駐車場で先日地質調査してましたよ。
もしかしたら何か建つのかも？？
マンションだったらガックリですね。
私も駅近にスーパーが欲しいです！

[1772: 周辺住民さん]

>>1770 周辺住民さん

CAS(キャス)冷凍なので、キャスショップです。

[1773: 通りがかりさん]

マンションを乱雑に建ててるのは地主さん？
過剰建設で空室ばかりになりそう。

なんだかなー。

[1774: 周辺住民さん]

サフラン近くの‥シティイーストマンションの隣は、何かできる予定ですか？

[1775: 周辺住民さん]

>>1774

そこはURのHPに1,190平方メートル、公募先着順となってるので
入札したけどあまり人気が無くて売れないのでは？
坂道、霊園の入口向かい、高圧電線の下、一住・一低層で事務所／店舗・サービス施設等用地になってる

事務所・店舗等は強制ではないだろうけど、コンビニでは場所悪いし
1F商用テナントのアパートだと駐車場が不足するかな？

カスミとタカラレーベンの間の高圧鉄塔の下、カスミの4車線道路向かいの細い三角地
サフラン裏手の高圧鉄塔下、公募しても長いこと売れ残ってる区画は
どれも条件が良くないので安くなるまで埋まらないかも

[1776: 周辺住民さん]

>>1775 周辺住民さん

ありがとうございます。そういうことなんですね。勉強になりました。

[1777: 周辺住民さん]

>>1773
小さめのワンルームマンションは賃貸とかで、地元の農家さんが地主ってのもあるだろうけど
大きなマンションは中堅～大手不動産が販売した分譲マンションでしょう
（大きなマンションでも一部賃貸の部屋ってのもあるだろうけど）

有料駐車場になってる所と、平屋でコンビニ・レンタカーの区画は地元地主さんの土地だろうね
（土地の値上がり待ちとか、良い借主が見つかるまでは壊しやすい商業建物に貸してる）
あと市の駐輪場になってる区画も、市が無駄に駅前区画を所有する金は無いので地主から借りてるのでしょう

大手がURから区画を譲渡購入した場合は、5年以内に建物を完成させるとかの決まりがあったと思う
駅前商業地区は建ぺい率高いから、高層マンション建てやすいのでしょう

CASさんは市の企業誘致で我孫子から引っ越してきた会社さんらしいけど
土地は借地かも知れませんね
やさいばこの区画も借地でしょう

地元の地主さんとしては周辺人口が増えてから、オフィスビルか商業施設に
借地で貸したいって人の方が多いんじゃないかな？
大手は需要が下がらない内にマンション建てて、値下がり前に売り抜きたいのでしょう

[1778: 周辺住民さん]

図書館欲しいです。
森の図書館と木の図書館に行きましたが、小さくて蔵書もあまり多くありませんでした。駅からも遠いのに駐車場も少なくて不便でした。
図書館、美術展などの開催できる文化ホールとかを作ってほしいです。

[1779: 周辺住民]

>>1778
そのあたりの施設の貧弱ぶりは、他市から引っ越して
とても悲惨に感じた点の一つ。

ただ、一度登録すれば、検索した本を
SCの出張所に回送してくれます。

保育園の一点豪華主義なんでしょうね。

[1780: 周辺住民さん]

教育や民生（保育・児童福祉）はあって当たり前の物だから
毎年市の決算の割合でもトップになってる
それは何処の自治体でも一緒
マスコミやネットで「流山市は子育て充実」しか言わないから、一点豪華に思えるだけ
高齢者・身体障害者・老人福祉施設・高齢者医療・医療衛生・ゴミ処理にだってお金は掛けてる

財政力で言えば都内・特区・政令指定都市・中核市には勝てない
図書館（公民館）建設に数十～百億・・・本の購入と人件費に毎年数億掛かる
行政施設や福利が増加する市民の要望に間に合わないのは仕方無いのでは？

図書館も教育施設とするなら、所蔵や施設数を増やす必要はあるだろうけど
現実として美術館も含め、利用者数が少ない現在の状態では無駄になってしまう
仮におおたかの森周辺に大きな図書館が出来たら、紀伊国屋が撤退するかも知れませんよ

最近は図書館に「新刊を充実させろ」「芥川・直木賞の本を早く入れろ」「専門書を増やせ」
的な要望が増える一方で、出版社の初回出版や増版数が減る方向にあるそうです
ブックオフなどの中古本屋の次は、図書館が本屋業界の敵の様ですね

[1781: 周辺住民さん]

おおたかの森には図書館はつくらないと明言してるのに、そういう要求は絶えませんね。図書館を無料貸本屋と勘違いしている人が多いのは哀しいことです。ＳＣの紀伊國屋は郊外では最大級の面積と品揃えです。これがいつまでも維持できる街であってほしいと思います。

[1782: 周辺住民さん]

図書館を無料貸本屋扱いという人は少なからずいるでしょうが、もっと重要な意義があります。
絶版本や郷土資料ほか様々な資料、新聞、雑誌のバックナンバー、希少本など、購入が困難なものを手に取れる。書店では出会えない本に出会える場所です。
最新刊や流行本は書店で購入できるがこれらはそうはいかない。書店は商業施設だから金にならないものは置かないけど、図書館は文化施設なので、利益に関係なく様々な蔵書が可能です。
流行本ばかり蔵書するような図書館は、人気は出るかもしれないが、知的水準が低く、図書館の本来の重要な存在意義を失っています。
図書館の充実は、街の大きさとは比例せず、田舎の図書館は、古さに比例して希少本が多かったりもします。
流山自体はそれなりに古くからある町でしょうけど、こうした知的、文化施設には元々力を入れていなかったのかもしれません。筑波が近いのもあるかもしれませんが。
教育に力を入れてる親が多いのも最近のことでしょう。
しかし、あまり知的、文化水準が高くないのは残念ですね。ミーハーの街みたいにならないといいのですが。

[1783: 周辺住民さん]

>>1781 周辺住民さん
別に駅近でなくても構わないです。
森の図書館、木の図書館とも蔵書が貧弱ですし、閲覧スペースや学習スペースも小さかったです。
個人的には小さな図書館をたくさん作るより、様々な蔵書を誇る大きな図書館がひとつほしいです。
運用コストもその方が低いのではないでしょうか。

[1784: 周辺住民さん]

>>1783
でもそれを極めちゃうと、県立図書館の拡大で良い（各自治体の図書館は縮小）
って話と同じになってしまう

市が極端に小さければ一つで満足出来るだろうけど
35平方キロの自治体に図書館一つなんて、それこそ利用者減少になってしまう
行政サービスとしては地区別に徒歩で行けるエリアに、それなりの図書館がある方が便利

無い本は流山中央図書館行くか取り寄せる
それでも無ければ県立図書館（松戸の西部図書館）に中央から取り寄せる

[1785: 周辺住民さん]

某小学校、やっぱり工事中の狭い狭い校庭で運動会やるんですね。

[1786: 周辺住民さん]

平成28年9月21日県報　基準地の単位面積当たりの価格（1平方メートル）

TX沿線を抜粋してみました

流山市若葉台　109,000円　初石駅900m
流山市平和台2丁目　138,000円　セントラルパーク駅1.1km
流山市東初石3丁目　113,000円　初石駅520m
流山市駒木　138,000円　おおたかの森駅980m
流山市野々下3丁目　108,000円　豊四季駅700m
流山市三輪野山1丁目　104,000円　おおたかの森駅2.4km
流山市南流山4丁目　209,000円　南流山駅400m
流山市宮園1丁目　127,000円　南流山駅1.2km
流山市西初石5丁目　159,000円　おおたかの森駅750m
（西初石6丁目　161,000円　おおたかの森駅550m）
流山市南流山4丁目　315,000円　南流山駅200m
柏市西原5丁目　89,500円　初石駅1.1km
柏市柏の葉2丁目　151,000円　キャンパス駅1.5km
柏市若柴　213,000円　キャンパス駅450m
柏市若柴　440,000円　キャンパス駅120m

おおたかの森駅100～200mの範囲に基準地が無いのが残念ですが
流山市のTXの駅周辺は微増ですが、値上がってる様です

土地価格情報サイトを見ると、南流山駅周辺は上昇と横ばい
初石駅周辺は横ばい
松ヶ丘・野々下の一部・東深井・西深井・江戸川台駅周辺は価格が下がって
流山市全体平均ではでは少し下がってる様です

柏市は柏駅周辺は上昇、キャンパス駅前は急上昇してますね

[1787: 匿名さん]

>>1785
狭い狭い校庭と言っても、もう校舎建ってしまえば大して広くはならないのでは。
近くに間借り出来るようなグラウンドもないですしね…
逆にどこでやったらいいと思います？

[1788: 周辺住民さん]

>>1786
おおたかは便利できれいな街なのに、お手頃価格でコスパいいですよね。

[1789: 周辺住民さん]

>>1787
どこか借りるとか、学年別に2回に分けて実施とか、たぶん
検討したけど何か難しい理由があったのでしょうね。

工事が終わってもあまり広くはならないから、
これ以上増えたら春は高学年、秋は低学年とかに
せざるを得ないかも。

[1790: 匿名さん]

大きな図書館はコスパ悪いからいらないでしょ。
今は限られた税収で予算配分しないといけないんだから、
図書館は諦めたほうがいい。

スマホやタブレットにダウンロードする
電子図書館があればいいよ。
絶版本や郷土資料も簡単に見られる。
人件費は削減できるし、返却も不要だし。
周辺自治体とも協力できるし。

[1791: 周辺住民さん]

図書館が欲しい人はつくばに住むほうがいい。
20分東京から離れますけど。
駅前に割と大きな図書館あります。

[1792: 匿名さん]

オオタカを追い出して開発して、おおたかの森って地名にしちゃうの
戦争して植民地にしてる時代と何も変わらない酷い話だよね。

まあ何かを犠牲踏み台にしてしか、幸福と繁栄は得られないのだけど・・・

[1793: 周辺住民さん]

>>1792 匿名さん

何を根拠におおたかがいないと言っているか知りませんが、おおたかの巣は最近でも市野谷の森に確認されてるから、まだいるはずです。
住職さんブログでも最近のおおたからしき画像がありますよ。
それに全国でおおたかは増えてますから、開発が進んでも、いなくならないかもしれません。

[1794: 匿名さん]

オオタカはあの規模の森だと、1つの森に1つのツガイしかいないんだよ。
餌の量の問題でテリトリが決められている。
だから、おおたかの森で確認できるのは最高で2羽。その2羽を毎月チェックしている。
どこで巣ができているかや雛が生まれたかも。

それをSCや小学校で発表しているだろ。
ただ、住民じゃない人にはわからないから仕方ない。

[1795: 匿名さん]

オオタカの雛を巣立って、テリトリを探すように
仮に現存のオオタカがいなくなっても、豊かな森を残せば、
いずれオオタカは戻ってくる。

だから森の整備を早く進めてほしいんだよね。
あと森の近くに明かりや騒音があると、雛が生まれないから、
そこのルールは逸脱しないでほしい。建物も住民も。

[1796: 周辺住民さん]

オオタカの話、知りませんでした、興味深いお話ありがとうございます。
森のオオタカ、元気に生活していって欲しいなと、願ってやみません。
仲良く共存できたら、幸せですね。

[1797: 匿名さん]

好き勝手言ってますが、森の大半を無くしてしまったのは事実だから
今更頑張れは白々しい
オオタカ根絶の記念碑でも準備しといた方がいい

[1798: 通りがかり]

オオタカよりもコウモリ飛んでるよね。
南口広場とか。

[1799: 周辺住民さん]

「流山おおたかの森」とか「流山セントラルパーク」とか、
「東武アーバンパークライン」とか、どれも長すぎ。
字数が多いと案内表示とかの字がどうしても小さく
なるので、読みづらいし、利用者のことを考えていない。
最近は多国語表記も多いし、最悪。

[1800: 周辺住民さん]

一昔前は開発すると○○台、○○丘、古くなっても○○ニュータウン
自分は別に市野谷・十太夫・前平井・後平井・野々下・中・加でもいいけど
それじゃ新しい街のイメージが無いから、今ほど住人は集まらなかったかもね

地名・駅名・線名に不満があるなら署名集めて役所や鉄道会社に提出するといいよ
「今の名前反対」だけじゃなく、もっと世間に喜ばれる名前も代わりに考えて出すと良い
不満に思ってるだけじゃ体に悪いだけだから、何か行動した方がいいよ

[1801: 周辺住民さん]

オオタカはTX開通して2～3年くらいは飛んでた
森が小さくなったことより、餌場になる農地が宅地かされて
小動物が減ったのが居なくなった原因かもね

江戸川や手賀沼や利根川の方では時々見掛けるし、一時期駒木の森にも居た
以前おおたかの森高校の校庭？で、トラバサミにかかったオオタカが保護されて
治療したけど死んじゃったってことがあった・・・残念

都内だと都心ど真ん中の「神宮の森」にも巣がある
最近は夕方～夜に猛禽類のフクロウのテリトリーコールを頻繁に聴く様になったけど
他の猛禽類とテリトリーが被らなければ、市野谷の森にもオオタカは定住するかもね

[1802: 周辺住民さん]

図書館は難しいかもしれないけど、金町の理科大みたいに、大学を誘致して、図書館、学食その他解放してもらうとかいいかも。昼間の人口も増えるし。
理科大隣接のマンション、安かったからちょっと検討したけど、駅から20分位離れてるのと、周辺環境があまり好きじゃなかったから止めたけど、街と大学の一体開発みたいなのはいいなぁと思ってた。

[1803: 周辺住民さん]

>>1802
因みにこれ↓

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kanamachi/

[1804: 周辺住民さん]

東大柏の葉キャンパスにも図書館あるけど、一般の利用者は少ないなぁ
東大図書館や県民プラザが、高校生の勉強スペースになってるのは良いと思う
昼間の人口を増やすと言う意味でも大学は歓迎すべきだろうね

でも最近は大学も定員割れ・都心回帰で郊外キャンパスを縮小する傾向にあるし
新規大学は土地代の安い地方自治体の誘致が激しいから
東京都から中途半端な距離で、新たな誘致は難しいと思う

[1805: 周辺住民さん]

大学誘致って、江戸川大学が忘れられているような。。。。

[1806: 通りがかりさん]

北口の野田線沿いの歩道は踏切までですが、その先はいつ通れるようになるんでしょうか？
歩道自体は出来ているようですが。
ホテルの工事の関係で、まだ通せないのでしょうか？

[1807: 周辺住民さん]

>>1806

まだ線路沿いの歩道は完成していませんよ
9月の段階で線路下を通る4車線道路の擁護壁と、線路真下の道路基盤を造成中です
それが終了したら道路の上に架かる線路と、歩道のガード橋の建設に入ります

ガード橋が完成したら上に土などを盛って、歩道を造成（舗装）し街灯を設置します
線路は今現在仮設の鉄橋が掛けられてるので、終電後に鉄橋をクレーンで外して
砂利を敷いて線路を敷きます（一晩で上下線両方は無理かも）

この線路造成が終われば、歩道は下の4車線道路アンダーパスの開通より前に通れるかも知れません
（大型重機や巨大クレーンが置いてある期間は、危険なので歩道は開放されないと思います）
アンダーパスの工事は長くて平成29年3月までの予定です

普通だとノンビリ施工して3～4年掛かる工事ですが、2年3ヶ月くらいで終わる予定なので
今後の区画整理事業への影響がない様に、ピッチを上げて工事してるみたいですよ

[1808: 通りがかりさん]

>>1807 周辺住民さん

詳しい説明ありがとうございます。
まだまだ時間が掛かりそうですね。

[1809: 周辺住民さん]

あの道路、以前は通れたのに、昨年踏切の車での通行ができなくなった
時にぼりけーどでふさぎましたよね。

下記によるとH28春には通れるようになっているはずなので、遅れているのでしょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/026894.html
このページ、最近全く更新されません。市の担当者が変わったんですかね。

[1810: 周辺住民さん]

>>1809

その続きは「道路切り替え等のご案内」ページに出てますよ
ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/013264.html
こちらには迂回期間が平成29年3月末日までと記載されています

[1811: 周辺住民さん]

>>1810
でも、7月頃に北口の道路がずいぶん大きく切り替わったのに、
掲載されていないように見えます。私の見落としでしょうか。
更新日も「更新日　平成27年8月28日」のままですし。

[1812: 周辺住民さん]

SCの新店舗、また1月末までの期間限定です。
http://www.doclasse.com/fs/doclasse/c/shoplist

大型リニューアルになるかもしれませんね。

[1813: 周辺住民さん]

>>1811

ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/894/kitaguchi_seibi_h28_spring.pdf

この図の黄色破線（通行可能なルート）が比較的現在の迂回路に近いのでないでしょうか？
一部は整備済みの道路が迂回路になっていたりしますので
区画整理の進行状況に合わせて変更しているのでしょう

工事中区画内の仮設道路は安全や夜間の防犯の面で、警察から許可が出ない場合もあるので
当初の計画通りには迂回路が設置出来ない場合もあるようです
HPの更新はURから市への連絡不備等で、市が把握してない事もあるのではないでしょうか？

[1814: 周辺住民さん]

千葉大で良いから付属小中を柏の葉辺りに呼べないもんだろうか笑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201609/CK2016092602000178...

[1815: 名無しさん]

>>1814 周辺住民さん

都市軸道路沿いの大きな区画に大学付属の小中高出来て欲しいなぁ。筑波大付属とか。駅近だから埼玉方面からも通学しやすいし。

[1816: 周辺住民さん]

フードメゾン内にも新店です。
https://townwork.net/detail/clc_0440223074/
寿司岩の後でしょうかね。

[1817: 周辺住民さん]

江戸川大、忘れてるわけではないけど、偏差値40代だし、あまり人を呼べる学校とは思えないので。

[1818: 匿名さん]

線路沿い歩道の話でいえば
南側のA8付近のゴミステーション部分は開通して通れるようにはならないものでしょうか？
そこを除き他の線路沿いは歩道が貫通する
計画になってるようですが。。

[1819: 周辺住民さん]

>>1818
区画整理事業の範囲から外れるし、周辺住民の合意が無いと道路通せないんじゃない？
土地の残り方からすると、以前はその地区の浄化槽とかがあった感じだけど
そうなると自治会（地区）の所有地だったりするので
売却されないと市も道路用地として収用出来ない

もしかしたら通勤の人のタバコやポイ捨て、踏切付近の交通事故を懸念して
道路貫通に賛成していないのかも知れない
以前はその「おばけ踏切」しか線路を渡る所が無くて、事故も多かった踏切ですからね

[1820: 匿名さん]

>>1819
確かになぜか地区計画から削られてるんですよね。。
踏切のある重要場所にもかかわらず。
おばけ踏切なんて言われてたんですね。。。
確かに地蔵付きのお墓が経ってますし…
住民以外通り抜け禁止の建て看板虚しく
通り抜けが絶え間なくありどうしたもの
でしょうか。。

[1821: 匿名さん]

いっそ踏切無くせば良いと思うのは私だけでしょうか？
アンダーパスもすぐ近くにあるわけだし
それか歩行者しか渡れない踏切もしくは
歩道橋にするとか

[1822: 通りがかりさん]

http://dfhgsdhghf.seesaa.net/s/article/442263168.html
おおたか小中学校も仮設増築なんですね。
計画性がないですね。

[1823: 周辺住民さん]

>>1822 通りがかりさん
元々小山小に学区外の子供が多く来ていて、小山に通うはずだった学区の子の多くがおおたか小へ来る事になった。
例えばオーべ○は八木北の学区にもかかわらず、皆が小山に。
おおたか小にも元々流山北小の学区の三輪野山住民の子が多く越境してるそう。
越境を厳しくするだけで少しは増築を抑えれたはず。

[1824: 周辺住民さん]

>>1822

出来るだけ建設費を節約する為に、人口推移を元に今後の児童数と学級数ピークを計算し
それに合った校舎を造るしか方法は無い・・・でも実際の増減数は予測通りにはならない
計画が甘いのでは無くて「正確」な人口増加（児童数増加）は誰も予測出来ないだけ

小学生と中学生のピークのズレを生かして、教室数を少なく出来るという計画で
小中併合の建物を建ててる（建設費・維持費の節約）

最初から余裕を持って大きな校舎を建てるなんてことはしない（出来ない）
最初から使わない空き教室も、ピークを過ぎて空いた教室も不良資産
しかも40～50年後に老朽化で壊すまで、空き教室は無駄な資産になる

老朽化で校舎解体の時を考えれば、増築は10～20年ズレる方が理想だけど
急速に人口が増加するエリアで、思い通りの増築は無理だろうね

今児童数の少ない八木南小を、もう少し北寄りに移築（新築）して
おおたかの森小の学区を狭くする方法もあるけど
運動公園地区も造成が進む上で、こっちと同じ事になるのかもね

[1825: 周辺住民さん]

>>1820

西初石5丁目の住宅地、北エリアの日立団地、東エリアの東映団地もそうですが
すでに区画整理されてるエリアを、無理に立ち退き買収する必要は無いです

>>1821

将来的には歩行者専用踏切にしても良いとは思います
SCから帰る車の抜け道になってますし、周辺住民が納得すれば車両通行止めに出来るかも

踏切は道路扱いで土地は市の財産ですが
メンテナンス費用は後から線路を通した鉄道会社が出します
市は踏み切りを拡幅とかしなければ、維持費修繕費が掛かりません

歩道橋にすると数億の建設費、土地収用費（道路上なら不要）周辺補償費
メンテナンス費、老朽化の建て替え費、バリアフリーのエレベーター設置費
それらを市や国が負担する必要があるので、踏切の方が楽なのです

[1826: 匿名さん]

>>1825
現在十太夫付近に引越しを検討しているものですが
本来住民以外通行禁止と掲げているにも関わらず抜け道として通行する違反車が行き交う道になってるわけで速度超過など
朝夕の通勤通学時など危ない状況などには
なっていませんでしょうか？

[1827: 周辺住民さん]

越境の影響で過密になり、劣悪な環境になってしまうのは良くない傾向ですね。

[1828: 周辺住民さん]

>>1826
残念ながら周辺住民以外の車両が、住宅街の細道を通過しています
本来ならD52の交差点～D7のコンビニ交差点～D114交差点を通る車が
大堀川調整池で左折～D77～D63～D70～D114の緑地沿いにショートカットしてきます（逆も有り）

以前に比べ台数も減ってきましたし、D114から南の諏訪神社前までの道路を造成中なので
完成すれば台数は減っていくとは思いますが、都市計画道路は区画整理事業外のエリアも通る為
道路造成時期にズレがあり、実際の開通は数年先になるかと思います

また上のレスでもありました、おおたかの森駅南側の東武野田線踏切は
SCから豊四季・南柏方面へ帰る一部の車が、Pから出た先の迂回路に使用する為
土日を中心に通過量が多くなる傾向にあります

事故が多いか少ないかは道路沿いに住んで居ないので、ちょっとわからないです

市HPの新市街地地区の概要と整備ページから
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/001295.html
土地利用計画図（市街化予想図）を見て頂くか
>>1759 の市街化予想図を参照してください

[1829: 周辺住民さん]

>>1824 周辺住民さん

とはいえ、増築は想定しておくべきで、既存の校舎の手直しが必要になるのはどうなのかな、と思います。小山も増築に際して、倉庫の曳き屋までやっていたし。

[1830: 周辺住民さん]

>>1828

結局のところ、その地域の住みやすさというのは
その周辺に住む人たちの行動規範による部分が
大きいと言えそうですね。

[1831: 匿名]

>>1823
小山小やおおたかの森小への越境入学は非常に多い現状に、流山市はスパッと越境禁止にするとか、さらなる学区変更見直しとか何か対応してるのでしょうかね？

新しい学校に行かせたい親子さんの気持ちも分かりますがそこは行政がきちんとリードしてもらいたい。また増築なんかするならば、寧ろ既存の学校の整備充実が不可欠。

[1832: 名無しさん]

急いでいてよく見られなかったけれど、西口のロータリーに向かう通り沿いの土地に土地利用計画の看板立ってた。どうもまたつまらないアパートっぽい。西口も東口みたいになってしまうのだろうか…。

[1833: 周辺住民さん]

>>1831
市内の小中学校の児童数・生徒数や改築の予定等はこのファイルにあります
流山市学校施設の個別施設計画
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/031/559/kobetusisetukeikaku.pdf

15ページ辺りに校舎等の築年数と劣化度から優先順位を表にしていますが
最優先は市で一番最初に住宅供給公社によって区画整理された江戸川台の小学校みたいです
（築年数50年を超えています）

おおたかの森小中・小山小・南流山小以外の周囲の学校は
増築しなくても教室数は足りてる様です
一年生が増えている西初石小も、教室数は今後余るらしいです

流山市の学校は高度成長期や第二次ベビーブームの際に増築してますので
現在TX沿線を除けば教室が余ってる状態なのでしょう
築30～40年の校舎・体育館が多いので、要改築のピークはもう少し先の様です

[1834: 名無しさん]

北口は最後の一軒の取り壊しが始まったな
後は西口だけだが…

[1835: 匿名さん]

東口プラティークとアビーの間、現在駐車場の所に建設概要の看板が立ってました！
店舗です。スーパー希望がいいなぁ。

[1836: 周辺住民さん]

>>1835 匿名さん

どれくらいの敷地がありましたっけ？私もスーパー希望です。

[1837: 周辺住民さん]

内の小中学校の児童数・生徒数の増加、教室不足に関しては、ママさん議員の近藤議員も早くから懸念していて、孤軍奮闘で解決に向けがんばっているようですね。

http://mihokondoh.net/

https://www.facebook.com/miho.kondoh

[1838: 匿名さん]

>>1836 周辺住民さん
結構広いですよ。
スーパーくらいは大丈夫そうです。
写真撮って来ました！

[1839: 周辺住民さん]

>>1836
1626㎡ってことは、駅前4車線道路の交差点からTXガード下の側道までの様ですね
敷地に対して店舗の建築面積が小さい（4分の1程度）なので
駐車場メインの回転率が高い店舗の様ですね（コンビニじゃ無さそうです）

2F合計で700㎡はスーパーとしては小さい気がします
入るとすればマルエツプチ、Big-A、イオンアコレぐらいの大きさでしょうかね
2Fに保育園とかクリニック、100均の可能性もあるので、大きな期待はしない方が良いかも知れません

建ぺい率の高い区画なので、10年くらいで大きな建物に建て替わる可能性もありますね

[1840: 匿名さん]

>>1839 周辺住民さん
あの駐車場全部じゃないんですね。
そうですね、期待し過ぎないほうが良さそうですね。
美容院、歯医者、塾じゃないことを祈ります…

[1841: 通りがかりさん]

越境で小学校に通うことなんて出来るのですか？

せっかく学区内にマイホームを建てたのに。
意味ないじゃん！

[1842: 周辺住民さん]

>>1838 匿名さん

写真ありがとうございます！よく分かりました。
店舗‥ぱっと聞くと、スーパーか薬局あたりかな？と想像してしまいますが、塾や美容室や歯科医院の可能性もあるのですね。まだ期待はあまりしないほうが良いですね。

1839さん
詳しい説明ありがとうございます。知らないことばかりでした。

[1843: 周辺住民さん]

>>1841 通りがかりさん

私もそれを知りショックです。多少高くても、そのあたりを考慮した住宅購入をしたので。

[1844: 周辺住民さん]

基本的に小学校の登校距離は学校から4km圏内、中学校は6km圏内と決まっているので
それに準じた学区が設定されているのですが
通学路の危険度や隣の市の学校の方が近いと言う理由で、学区外通学は認められています

また特別学級の有無や、悲しい話「いじめ」などの理由で隣の学校への転校も認められているようです
小山小の場合は去年開校した「おおたかの森小」の学区に変更になったけど
引き続き小山小で学んでる児童も居るのではないでしょうか？

小山小は平成31年度に児童数1513人、学級数43室に増える推移予想に合わせての増築の様です


ドラッグセキ流山駒木店の大規模開発構想届出が出てました

ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/025/946/koukoku280928.pdf

D3（桜調温の工場予定地）の東側の様です
篠籠田のバッティングセンター近くにもありますが
述べ床1123㎡って中規模スーパー並の広さですね

[1845: 周辺住民さん]

>>1844 周辺住民さん
いじめや特別支援が理由の越境は、
特に問題視されていないのでは。

[1846: 周辺住民さん]

小山小の学区は更に変更される可能性もあるみたいですよ。

平成27年9月の通学区域審議会で、小山小の通学区域について触れています。
｢換地処分後の地名変更で、地名・区域がはっきりすれば通学区域を分けやすい。｣と議事録に載っていました。
換地処分は平成29年3月31日の予定、地名変更は換地処分の翌日からなので、早ければ来年入学の方から影響があるかもしれません。

ただ、平成27年9月以降の議事録がないので、会議をしていないのか、更新していないのか怪しいところです。

[1847: 通りがかりさん]

いじめ等の理由がない越境通学は辞めて欲しいね。
高い金出して学区内にマンション買ったわけだし。

教室も満員になったら、満足や教育も受けられなくなるでしょ。
越境通学は迷惑です。

[1848: 周辺住民さん]

>>1846
学区域の変更案とかを見てみると、十太夫全域・TX南側の駒木と
北側の一部駒木（区画整理事業範囲内）・東初石6丁目駅前商業地域が
小山小の学区に編入される案になってたりします

その学区域で児童数を推算すると、6丁目商業地の児童分が275人（平成32年度）増えるみたいですね
今後は北口商業地にもマンションが出来る予定なので、更に上乗せされるでしょうから
この学区域変更案は小山小のキャパオーバーになるので、保留になってるのではないでしょうか？

[1849: 周辺住民さん]

>>1847

1846です。
275人という人数から、おそらく平成26年度の資料をご覧になっていると思うのですが、
十太夫の一部、北側の一部駒木、東初石6丁目駅前商業地域を小山小にする予定だってものが、あまりにも増加が激しいので、平成26年の会議で見送ったものが現状の小山小の通学区域です。
東初石6丁目駅前商業地域はおおたかの森小にすることで、逆に275人減らしたということだと思います。
それでも人数が多いので平成27年の会議でさらに変更が必要だという流れになっています。

[1850: 周辺住民さん]

>>1832 名無しさん

一階店舗ですね。

[1851: マンション掲示板さん]

>>1850 周辺住民さん

店舗の広さとともに飲食可かどうかも気になりますね。西口は飲食不可ばかりで余り魅力的な店舗がないですからね。さすがにロータリーまでは一階くらいは店舗の入ったビルが並んで欲しいと思います。本当は細いマンションが並ぶと空間的な広がりがなくて狭い感じがするので広めの土地に余裕を持った建物が増えてくれるとなお良いのですが。

[1852: 周辺住民さん]

おおたかの森の小中も増築ですか。。。

生徒が増えて増築すると、校庭がどうなるかは、
十太夫の小学校を見ると一目瞭然ですので、
おおたかの森小の学区の人は一度
見ておくと良いかもしれません。

これだけ市立の環境が悪いと、
中学受験して私立や県立の一貫校に
通わせようという親も増えるでしょうね。

[1853: 周辺住民さん]

校舎増築するなら上に積めば良いのに。
小山小学校って二階建て？田舎のバカ広い小学校でも四階とかなのに。
予め増築の可能性を考慮して、上層に空間だけあけとくこととかできないの？
うちの実家は初め二階建てだったけど、将来三階建てにする計画で、初めからその分の空間を確保して建ててたよ。
木造住宅と学校建築では違うのかな？
狭い校庭なんて可哀想。

[1854: 周辺住民さん]

>>1851 マンション掲示板さん
ダイワハウスのマンションは一階にレタンプリュスなどを入れてる実績があるので、飲食店などの可能性はなくはないはずです。

[1855: 周辺住民さん]

>>1853
小学校は基本低層建築で3Fまでじゃないのかな？
中・高になれば高層も可能だろうけど、火災や地震による避難を考えると
年齢・体格・体力の低い児童に高層の教室は使わせない

上層への建て増しは地震が起こると、繋ぎ目の鉄筋に大きな負担が掛かる
継ぎ足す階層の多さや重さにもよるけど、その継ぎ足したフロアだけ
横揺れと重さで潰れてしまう

仮に最初から継ぎ足し可能な建物を建てたとしても、授業で使用しながら工事は無理だし
初期の設計費用も基礎・準備工事費用が高くなる（夏休みの間で出来る耐震補強工事の様には出来ない）
そして建て増しの必要が無かった時は、無駄な投資になる（市の建物で将来投資はしない）

TXも8両化の準備が建設時からしてあるけど、それは計画中に乗客数予想を
下方修正して6両編成に圧縮した名残みたいなモノ
実際に建設して人が集まるかどうかは、鉄道も学校も同じでしょう

逆に極端な言い方をすれば、鉄道が通って10年は「おおたかの森小中学校」は必要無かったし
小山小も移転して7年間は建て増しの必要が無かった（途中で1億4千万掛けて建て増ししたけど）
その期間の分は最初から建てても必要無かったんだから、無駄を省いたことになる

TXも学校も10年先の人口や利用者数・児童数を予測するのは誰にも不可能だったんだし
この先も何年後が人口流入・児童数・出生数のピークかを誰も予想出来ないでしょう
新たなマンション計画も出るかも知れないし、後手後手の対応になるのは仕方の無いことだと思うよ

[1856: 周辺住民さん]

>>1855
東大工学部6号館は屋上に増築した。
隣の2号館は、おおいかぶさるような
すごい増築をした。後者は歴史的建造物を
残すために、コストの高いことを
したのだと思うが。

ところで需要見通しが原因というよりは
越境が原因なのでは？

[1857: 匿名さん]

高層マンションや一般住宅用地などあのように開拓地を振り分けしておいて「ここまでの増加は予想できなかった」は甘いですよね。まだまだマンション建設は続いているし。
小山小はともかく、おおたかの森小中の仮設増築は早すぎ。誰が見ても見通し甘すぎでしょう。

[1858: 周辺住民さん]

>>1857
確かに、戸建て用地の面積やマンション用地の面積と容積率から、
埋まったときの人口は予測可能ですね。
まあペースを予測するのは難しいかもしれませんが。

人口の予測の上に、子育て層にターゲットを当てる、
という政策をとったため、転入する世代と
家族構成が極端に偏ったため、人口の割に子供の数が
多くなってしまったというのはあるでしょうね。

人口構成が偏ると、時間が経った時が恐ろしい。
多摩ニュータウンなどが先例。

[1859: 匿名さん]

まだまだ増えますよ。
どうしましょう。

[1860: 周辺住民さん]

実際、現在の小山小学区外通学児童ってどれくらい居るの？

H25年のおおたかの森小中が出来る前は、市野谷とTX南側駒木地区と柏市で
全児童の39.9％（流山市318人、柏市4人）を占めてたってデータはあるけど
今年度のデータとかあるのでしょうか？

7年くらい前に建った300戸マンションの児童数・未就学児童数・出生数より
去年建った三井の250戸やこれから建設される100戸・350戸のマンションと
戸建てやアパートの児童出現率の方が影響大きいと思いますよ

今回の増築だって平成32年に今年の倍くらいに児童数が増えることを予測しての工事だし
それ以降の児童数も多少は予測して考慮しているでしょう

[1861: 周辺住民さん]

いっそ近所に名門校でも誘致するなりして、一定数そちらに流れるようにしたりとか。
教育熱心な世帯は多いようだし。

[1862: 評判気になるさん]

横からすいません。
皆さんスーパーってどちらを利用されてますか？
我が家はヨーカドー、ベルク、カスミ、ロピア、セレクションあたりを気分やタイミングで使い分けてますが、ぜひ皆さんのオススメとそのポイントをお伺いしたく！
宜しくお願い致します。

[1863: 周辺住民さん]

あまりの多人数と増築による校庭縮小で、
どうにもならなくなっている。

越境許可の適正化を訴えていくしかないですね。

子育てに適した街のような宣伝をしているのに、
実態はこれ。

[1864: 周辺住民さん]

>>1862
スレッド範囲からも外れるし、買い物の話は開発に関する情報じゃないので
街BBS辺りにレスした方が良いと思います

>>1863
校庭の広さに関しては厳しいですが、隣の区画（農地）を借りるなどの方法もあります
小山小は周囲が住宅地なので、騒音のことを考えるとちょっと無理がありますが

おおたかの森小中の方は今度の増築で、どれくらいの大きさの校舎か仮校舎？
になるか知らないけど、隣の農地を中学生用のグラウンドに
借り受けることは出来そうな気がします（農家の方の経営無視ですが）

南流山小は校舎増築と児童数増加でグラウンドが狭くなるので
南側の土地を収用か借りる話が出てますね

[1865: 名無しさん]

そろそろマンション建設規制するべきですね。次建てられるのは５年後とか。

[1866: 周辺住民さん]

>>1865 名無しさん
土地の保有者が全て市であれば可能かも知れませんが…
そんなことされたら、地主がたまらないでしょうね。土地売りたい人もいると思うので。補償制度などが整備されていれば可能なのでしょうか？

[1867: 周辺住民さん]

最初から市とURで相談して、この土地はマンション、この土地は戸建てって決めてやってるので、今さらどうしようもないですよ。店舗増やすには人口が足りないので、計画通りマンション建てるしかありません。分譲マンションの戸数や建設ペースはわかっていて、あれだけPRしていながら、予測を大幅に外したのがね……。当初の計画通り、小学校２校建てておけばよかったのに、今さら言っても仕方ないですね。箱物増やしたくなかった気持ちはわかるので。

[1868: 通りがかりさん]

レガシーを遺さないワイズスペンディング
難しいですねぇ
おおたか開発も東京五輪も。。

[1869: 周辺住民さん]

今の学校校舎は建ててから60年は使う
建設から解体するまでの間に児童数が半分になることもある
最初からピーク児童数を想定して大きな学校を建てるのは無駄過ぎる

耐震構造でエアコンが完備されてるなら増築分は仮校舎で
出来るだけ建設費抑えて10年くらいで解体する方が長期コストが抑えられる

[1870: 周辺住民さん]

SCは来年動きがあると思いますが、二子玉のマロニエコートみたいに早朝営業するbillsなどのレストランが入ると嬉しいです。
無理かな？

[1871: 通りがかりさん]

カフェレストランではbillsやEggs 'n Thingsとか、
アパレルではRon Hermanなどのオシャレな店が
できてほしいです。

T-SITEも、おおたかの森にできてほしかったなあ。

[1872: 周辺住民さん]

定員割れの大学の校舎の一部を借りればいいんじゃない？市も大学も住民も、みんなにメリットあるよ。

[1873: 周辺住民さん]

>>1871 通りがかりさん
何か、その店があるだけで集客に繋がるようなお店がいいですよね。
東神開発と高島屋に期待してます。

[1874: 周辺住民さん]

おおたかSCよりも柏のららぽーとのほうが建物内の雰囲気が明るくて
ずっと気分がいい。
採光とか、空間のゆとりとかが全然違うので。

[1875: 通りがかりさん]

>>1874 周辺住民さん
夏場暑すぎ設計ミスです

[1876: 匿名さん]

柏の葉ららぽーとは変な活気がありますね。
中央広場によくアイドルがきてまして、それを追いかけて来たオタっぽい人達が騒いでる光景をよく目にします。
おおたかの森ではやらないことを存分にやってますね。

[1877: 周辺住民さん]

私からすると、柏の葉ららぽーとは床が絨毯でちょっとホコリっぽくてイヤです。暑いし。見た目も全体的にチープで田舎っぽい。
でも、ららぽーと新館の1階イタリアンはオシャレで美味しくて良いですね。

[1878: 周辺住民さん]

連投です。
SCの本屋さんは、立ち読みしてると(良くないか)、床が揺れているのがよくわかりますよね。
鉄骨は仕方ないのかな？
マンションやアパートも、鉄骨は揺れるんですか？
私は賃貸派なんですが、鉄骨は住んだことなく、コンクリートばかりです。木造は独身時代にちょっとだけです。

[1879: 匿名さん]

>>1878 周辺住民さん
私も紀伊国屋でズンッって揺れるな〜と思ってたんです！私だけかと思ってました。

[1880: ご近所さん]

乗換え駅とそうじゃない駅の違い。ららぽーとはアイドルとかお笑いとか呼ばないと途端に集客が落ちるから。おおたかでは絶対そんな事はやらんで欲しい、あんな事は枯れたSCのする事

[1881: 周辺住民さん]

>>1874
個人的にはららぽ～との方が長居出来ないです
明るいと色々な物に目がいって、疲れてくるのが早いです
目的の物を買ったら、モンベルをさらっと見て帰ってきてしまします
（でも雨の日に行くと、人も少ないし窓際も暗いので落ち着くかも）

>>1878
紀伊国屋辺りだと隣にあるセントラルのフィットネススタジオの振動でしょうかね？

[1882: 周辺住民さん]

ららぽ柏の葉は平成26年度にゲートスクエアがオープンして
222億まで売り上げ伸ばしたけど、H27年度は170億と平年並に戻ってしまった

おおたかの森SCもアネックス館オープン後の去年度売り上げは上がっただろうけど
今年度は特に大きなイベントも目玉オープンも無かったから
客数が延びていなければ、商業店舗の売り上げは前年度を割ってしまうかも知れません
（僅かながらアリオ柏のOPENも影響してると思う・・・皆SCで買い物しよう）

TXおおたかの森駅は一日の乗車人数が前年より1,465人増えてるから
SCの来客数も増えて、前年度より売り上げ伸ばしていてくれると
今後のリニューアルや増床にも拍車がかかりますね

[1883: 周辺住民さん]

柏の葉駅は乗降者が少ないですから、ららぽーとは限界がすぐに来てしまいましたね。
仕事の関係で平日のゲートスクエアを通るのですが、かなり酷いです。ノジマなど誰もお客がいないのはいつもで、オールドネイビーもブランド撤退が決まってますから、さらに寂しくなるかと。
全て三井主導で誘致してるのがダメな原因かと思ってしまいます。街の成長に沿っていない誘致が多いような。一店あたりの規模も大き過ぎます。
フードコート飲食店だけは人がいますが、露店ではどこにでもある店が多いので、飽きられるのも早いかと。
おおたかの森は人口、駅利用客などは今後もかなり増えそうですし、SCには普通のショッピングモールとは違うちょっと高級感のある路線で進んでいってもらいたいと思います。

[1884: 通りがかりさん]

最近ＳＣに行かなくなりました。
周りに新しいお店が沢山できて便利なのでそちらを利用してます。

[1885: 通りがかりさん]

1883>>結局、おおたかの森やららぽーとの様な店だと飽きられるのが早いですね。潰れるの時間の問題・・・

[1886: 周辺住民さん]

SCは近隣住民の普段使いにはやや不向きな面もありますが、やはりその他大勢のモールやチェーン店と同じになってしまっては、全く意味がないと思います。
地方百貨店が多くなくなる時代、逆に少し高級路線を残しておく事は、意味がある事だと思います。
それを目当てに、遠方からの客や、住民が集まる方が理想だと思います。
私は当初からSCのファンですが、段々と高級な店舗が少なくなってきているのは残念に思ってます。

[1887: 団地ともお]

>>1886 周辺住民さん

ヨークマートは、残っても高島屋は撤退でしょうね。結局、柏高島屋のデパ地下か、ケイホクに行きます。

[1888: 周辺住民さん]

>>1887 団地ともおさん
SCの運営は高島屋の子会社の東神開発ですから、タカシマヤフードメゾンがなくなる事はあり得ません。それにヨークマートでなく、イトーヨーカドー食品館です。
デパ地下形態で、ベビーカーでも楽に買い物ができるのはSCのタカシマヤフードメゾンくらいですよ。

[1889: 検討者さん]

ヨークマートってw 貴方は一体何処の方？ フードメゾンはやっぱり高級感あってなんか気分がいい。美味しいもの買って帰ろうって気分になる。ららぽじゃ無理だわ

[1890: 匿名さん]

最初はUNIQLOもドラッグストアも無くて雰囲気高めでしたよね。
NIMEが好きですが、当初はNIMEの中でも高めのタイプの品揃え形態でした。今は1番安い形態です。(買いやすい価格のものが増えたけれど質は落ちる)
やっぱり流山だから…と思って残念でしたが、リニューアル時になんとか盛り返して欲しいです。

[1891: 周辺住民さん]

同じ郊外でも、田園都市線なんかと比べたら、地価も所得水準も
差があると思われるので、その地域性・売れ筋に合わせた
店舗構成に収れんしてゆくのは必然でしょうね。

[1892: 周辺住民さん]

ららぽーとを目の敵にしている人が多すぎ笑
夏頃にSCもアイドルコンサートを一日中やってましたよね！！！
フードメゾン、通路狭過ぎでベビーカーで買い物しにくいし。ヨーカドーの方が広くていい。
野菜コーナーからオーガニックゾーンのあたりなんてベビーカーで通路を占拠しませんか？
あれだけキャーキャー騒いでた富澤商店も店員さん暇そうですしね。

[1893: 周辺住民さん]

>>1892 周辺住民さん
多分最近の住民さんですよね。
ららぽーとというより、三井不動産ですね。
おおたかの森駅前の開発を邪魔するようにペンシルマンションを建てた経緯がある事を知っている住民は、嫌っている人が多いという事です。

[1894: 団地ともお]

>>1889 検討者さん

SCは団地周辺ですから、イトーヨーカドーwですね。

[1895: 検討者さん]

ショップのラインナップが金太郎飴的なららぽよりもおおたかSCは個性があっていいんじゃないかしら。

頻繁におおたかのコンコースでビラ配りしてるららぽスタッフを見ると、あぁ集客厳しいのかな？ って思いますね

[1896: 団地ともお]

近隣に、店作り過ぎた。
そごうじゃないけど潰し合い。

[1897: 周辺住民さん]

>>1894 団地ともおさん
団地の定義って何ですの？
タワマンも、いっぱい有れば団地？？

[1898: 周辺住民さん]

セブンパークアリオ柏にＳＣは客奪われましたね。
ＳＣも古くなれば新しい店に奪われる。同じことですね。
1897>>大規模集合住宅はみんな団地っていうんだよ。
英語では、アパートメントです。ＯＫ牧場？

[1899: 周辺住民さん]

>>1898 周辺住民さん
アリオ柏から発表している商圏にはおおたかの森は入ってませんけど、何を根拠に客を奪われたと言っているのですか？
あんな辺鄙なところは長続きしないと見るのが普通の考えかと。

[1900: 周辺住民さん]

SC周辺の団地家族が、ＳＣ利用を見込んでましたが、ローン追われ共働きお金に余裕が無いだけ。
中高年の富裕層に住んでもらわない事には、ＳＣ復活はないでしょうね。周辺中高年富裕層は、高島屋に行きます。昭和40年代～50年代の団地周辺と同じです・・・

[1901: 周辺住民さん]

1899>>車でＳＣに来ていた子育て層は、セブンパークに行きます。周辺住民だけでＳＣを支えるのは難しいですよね？共働き世帯が多く、昼はＳＣガラガラですから・・・

[1902: 周辺住民さん]

>>1897
このハンドルネームの方は、時々あぼーんされる書き込みをするので、スルーでいいですよ

日本には工業団地、農業団地って言い方もある（ある一定の集合体）
住宅団地の場合は集合住宅に限らず、戸建てでも団地になるよ

一般的には公団、住宅供給公社、市、都などが建てた集合住宅（豊四季団地、パークホームズ）や
企業が社員の為に用意した集合住宅と戸建て住宅地を団地と言ったりする（小田急富士見台団地）
付近だと十太夫の日立団地、東映団地、美田も日立の人が多いので美田団地って言う人もいる

おおたかの場合は区画整理はURだけど、建物はバラバラの大手不動産とか個人が事業主だから
団地とは微妙に違うと思う（柏の葉は団地と言わずシティーがキャッチコピーだね）
区画割りや土地の使用用途はURや市が決めたから、ニュータウンに近いかもね（新市街地だし）
個人的には何十年経っても「ニュータウン」は変なので、駅名にならなかったのは幸い

[1903: 周辺住民さん]

実際の所おおたかの森SCは、2012年以降の売上高が発表されてないし
来客数の増減も公表されてない
SCが混んでるか空いてるか、駐車場が空いてるかは、訪れた人の主観でしかない

2010年度（201億）・2011年度（203億）・2012年度（210億）と
TXおおたかの森駅の乗車人数増に則して、売上高も上がってる

その後は消費税が上がった2014年度や、アネックス館OP、アリオなどのOPで
売上は上下してるだろうけど、それもあって良いことだと思うよ
おおたかの森だけ右肩上がりなんて逆に怖いし
客が増減することで、テナントが入れ代わってもっと良いモノになっていく

新市街地地区にしても、計画人口28600人のまだ半分しか入ってないし
10年で商業施設が大成功の域に達することは無い

アリオは周辺ショッピングモールの空白地帯を埋めただけ
おおたかの森や豊四季、南柏から沼南へ頻繁に行くのは面倒だよね
近くにイオンあるし・・・距離に勝てるほど特別引かれるテナントも無い

[1904: e戸建てファンさん]

おおたかSCは乗換え客需要が絶対有利。平日だってある程度の客が見込める氏、実際駅に電車が着くとたくさんの降客がSCに引き込まれていくからね。いくら駅近だって乗換え客需要がないところなんて平日なんて悲惨の一言。

しかもおおたかSCにはフードメゾンもあって周りのSCと十分差別化できてる。ちょっと贈り物に高級お菓子をってんで、おおたかSCや高島屋には行っても、ららぽ柏には行かないでしょ。そういう事

[1905: 周辺住民さん]

そもそも、もともと渋滞の酷かった16号のあの場所に何故アリオを建てたのか⁇
T-SITE が出来たら、ますます酷くなる。
テナントは、ららぽーとに毛が生えた程度。

[1906: 匿名さん]

おおたかって駅近の土地にもかかわらず
建売では無さそうな豪邸がゴロゴロ
建ってますよね？
現在駅徒歩10分前後圏内で注文住宅で
戸建希望ですが土地代含めると
軽く億の金が飛びます。。

坪単価って以前は安かったんですか？

[1907: 坪単価比較中さん]

1906>>最近まで森でしたし、工場や産廃も多く何も無かったです。森でしたから買い手もいなかったです。
駅前のオリッツスのマンションは産廃埋まって問題に。地主は大儲けです！

[1908: 匿名]

>>1906 匿名さん

え！？そんなにかかります？すごい豪邸を建てようとしてるんですね。
うちは駅10分圏内で二年前に建てましたが50坪で土地は2500万程度ですよ。

[1909: 周辺住民さん]

平成25年6月に、おおたかの森小中学校の土地を市が取得した際の価格は15万/㎡

駅から離れてるのに、駅に一番近い西初石5・6丁目の
土地公示地点と価格が変わらないのは高いなぁ～と思った
区画整理前は畑だった所だから、地主さんは儲けたかもね

豪邸ってのはこの辺の地主さんが建て替えた家じゃないかな？
区画整理事業の範囲内には、元農家さんとかが何軒か住んでる
今は駅前駐車場やマンションの所有者になってる

[1910: 匿名]

>>1908 匿名さん
おおたかはほとんどが建築条件付で
好きなハウスメーカーで注文住宅となると
その辺りの値段ではかえません。。
駅から徒歩15分以上離れた市の保留地でさえ
坪60万ほどします
2世帯検討中ということもあり
注文住宅ともなると建坪100万超えてくるので
億超えてきてしまうのです。。

[1911: 周辺住民さん]

>>1906 匿名さん
駅近の豪邸は元々の地権者の方が多いです。
5.6年くらい前までは、駅徒歩5分くらいだと、南向きで坪100万以上はしてました。今よりも高かったはず。
徒歩5分くらいで注文住宅だと40坪程度で一般的には最低でも6000万から7000万はかかっているかと。
坪数にもよりますが、徒歩10分圏の注文住宅で億というのはかなりぼったくられているように感じます。

[1912: 団地ともお]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1913: 周辺住民さん]

柏のアリオ？鈴木天皇時代の遺構よ、あれw
今じゃ、本体がアリオの新規開発止めてヤル気ないのよ。まあ、走ちゃったもんはしょうがない程度のもんでしょうね。時間の問題かなと。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0315380.html

[1914: 匿名]

>>1911 周辺住民さん
説明が不十分でしたね。。
RC造の完全分離の2世帯住宅で
建坪は60を予定してます

>>団地ともおさん
団地住まいのあなたには理解できない
数字かもしれませんね

[1915: 周辺住民さん]

関東のクソダサイと思う駅名ランキング

1位　柏たなか
9位　流山セントラルパーク
25位　柏の葉キャンパス　流山おおたかの森

なかなか身近なところがランクイン。
こういうのにランクインするというのは、認知度が高いという証左でもありますが。

http://ranking.goo.ne.jp/column/article/3635/

[1916: 周辺住民さん]

>>1914
それは億ですね。まあ1世帯あたりにするとその半分、、、となるとまあ普通かな。

[1917: 戸建て検討中さん]

世間一般的な感覚として
土地の価格に対して同等かそれ以下で
建物の価格を設定するのが妥当なのではと
個人的に思ってるのですが
区画整理地内の多くの戸建ては
内装はわかりませんがパッと外観を
見ただけでも土地価格以上かけてるだろう
と思われる邸宅が多いように感じました。
いづれ土地価格が上がると見込んでの
設定だったりするのでしょうか？
それともひと昔は相当土地代が
高騰していたのでしょうか？
坪100万を超えていた時期があると
上の方でおっしゃってる方がいましたが
普通は発展とともに地価って上がって
行くものではないのでしょうか。。
いまの土地価格は昔の思惑とは
期待はずれの開発となっている現状を
踏まえて下がってしまっていると
とらえるべきでしょうか？

[1918: 周辺住民さん]

>>1917 戸建て検討中さん
当時徒歩5分圏の建築条件なしの土地はURの競売以外ではほとんど残っておらず、高騰していたように思います。URの土地分譲の競売も、駅近は200倍以上の確率だったと話しを聞いています。5分圏でのURの最低土地価格設定の方が坪80万程度で安かったようですが、競売のため落札価格は、南道路に面した条件の良い土地は、やはり坪100万くらいはいっていたと思います。
新市街区全体で見たら、ずっと地価は上昇していると思いますが、近圏だけは競争が激しかったため、一時高騰していて、今は落ち着いたというか、土地が残っていない状態かと。
それだけ開発当初から、おおたかの森に期待している方が多かったという事です。

[1919: 匿名さん]

投資の世界では織り込み済みと言う言葉があります。
おおたかの開発を期待しての織り込み済みの価格ですね。
ここの土地はこれからあがりますよ！なんて言われてもほとんどの人は騙されないでしょうが。

投資の世界「市場は既に織り込み済み、結果発表後に利益確定の売りが先行し…」死にたいですね。

おおたかの開発にサプライズが必要ですね。

東京オリンピックに騙されるな！

[1920: 戸建検討中]

>>1918 周辺住民さん
200倍とはすごいですね。。
それは当たった人は建てる家にも力が入るってもんですね！
納得しました。

[1921: 周辺住民さん]

投資の売り買いの話しではないのですけど。
おおたかの森は人口増加や予想からもわかるように、これから住みたい住民が多く、住民アンケートからも住み続けたいと答える住民が多いと出ていますから。
北口ホールとホテル、西口ロータリーが完成したらもっと人気が出るでしょうね。
個人的には周辺に子育て世帯が多いので、子育て仲間が多くできるのも一生の財産かと思います。
二世帯で検討されてる方も、もし住めば、周りには新規の方が多いので、住みやすいと思います。

[1922: 通りがかりさん]

流山市は、ホットスポットで、放射能汚染が酷いです。若いお母さんや、子供たちは騙されないように！

[1923: 周辺住民さん]

流山に限らず、例えば東京都内にもホットスポットはたくさんあります。気になる方は、九州方面へ行ってください。

[1924: 匿名]

>>1921 周辺住民さん
その期待を込めていらっしゃる北口開発ですがデベのスターツについてみなさんどう捉えていますか？
私的にはピタットハウスのイメージが強くアパートの会社で大丈夫？ってのが正直な感想です。。
他地域での優れた開発経験などはあるのでしょうか？

[1925: 周辺住民さん]

まぁ九州でも火山や山（花崗岩）の多い地域はウランの含有量が多いから
大地からの自然被曝量は多いんだけどね

基準とされてる年間1ミリシーベルトになる場所も、河川敷とか調整池の中だから
24時間365日過ごしてる場所では無いんだよね（たまに飛行機に乗って宇宙線被曝してるのと変わらない）
日本は自然被曝量が平均的に低いけど、海外平均は少し高い

飛散したとされてるセシウムやストロンチウムなどの放射能物質を吸い込んで起こる内部被曝も
毎日の食事でカリウム摂取して内部被曝してる方が被曝量が多い
（色々な食品にカリウムは入ってるから摂取しない食事は無理、カリウム不足の方が危険）

日本に住んでる人の場合は空間放射線量を気にするくらいなら、レントゲンやCTスキャンを受けない方が良い
それくらい自然被曝量＋放射性物質による被曝量は少ないし、医療被曝量が多い国

日本では神奈川県が一番自然被曝量が少ないけど
横浜の学校や幼稚園・保育園の地下施設や雨水枡から出た放射性物質を含むゴミや泥は
廃棄も移動も出来ないので、それぞれの施設内（コンクリ容器）で保管されてるそうな

流山や柏は放射線マップで空間線量の調査結果を公表してるけど
そこまで細かくやってない地域の方が少し心配になる
実際に調査して結果を公表するとプチパニックになる場所もあると思う

ストレスは健康を損なうから、気になる人は引っ越した方が良いだろうね

[1926: 匿名さん]

おおたかの森は長い目で見ても人気がありそうですね。

[1927: 周辺住民さん]

>>1924 匿名さん
ホールの建設は大成建設ですからね。
スターツは中堅ですが、シティホテルを舞浜の方でも運営してますよね。
北口ホテルの中身の業務は他者に依頼するようですよ。
建物に関しては免震技術でかなり伸びているので、心配はないと思います。

[1928: 検討者さん]

OZマガジンを出版してるし、まぁ企業としてのイメージは悪くないんじゃない？

[1929: 匿名]

>>1927 周辺住民さん

>>1927 周辺住民さん
ゼネコンとしての不安を事を言ってるのではなく
デベロッパーとして全体の開発を
委託されたわけですから
シティホテル以外に商業施設等も
スターツが誘致、展開するわけですよね。。
そこに不安を抱いているのです。。
シティホテルは自社ブランドのものを
建てるのでしょうが
複合的な開発はHP拝見するかぎり
実績がないように思います
大成建設はゼネコンとしての立ち位置で
公共施設の設計施工を任されるてるわけで
ホテル、公共施設、ホールの複合的な
開発プランを取りまとめる事が
スターツコーポには求められるんですよね？
いわゆる三井不動産などと同列の位置付けで北口を任されたことではないのでしょうか？
通常デベとゼネコンは違う会社ですが
スターツという会社は二足のわらじを
踏んでいる会社ということで
他デベロッパー会社より安く入札できたと言ったところなのでしょうが。。

[1930: 通りがかりさん]

いわゆるホールなど小難しい公共施設は
実績もないし自社のグループ会社では
請け負いきれないから
大成建設へ丸投げしたってことですね

[1931: 周辺住民さん]

>>1929 匿名さん
たぶん流山市のHPも見た事ない方なんでしょうね。
プランもしっかり出来上がってるからスミフなどを抑えて選ばれたのですよ。

[1932: 匿名]

>>1931 周辺住民さん
はっきり行って周辺住民無視の計画で
大多数の人はがっかりしてるんじゃないですか
そのしっかりしたプランとやらに

ホールや公共施設なんてそんなしょっちゅう利用するものでもないし
駅からちょっと離れたとこに作ってくれって感じです

もっと商業施設を充実させた活気ある駅前に
してほしいもんです

しかもまだ駅前に集合住宅建てるんかいって
思ってる人は少なくないかと

[1933: 通りがかりさん]

都心部でやるような
渋谷ヒカリエみたいに
下層を商業、上層をホール
公共施設とかにすればいいのに

[1934: 周辺住民さん]

>>1932 匿名さん
もしあなたが流山市民で、北口市有地の経緯もご存知で、意見があるなら市に直接言えばよい。
掲示板でどうこう言っても全く無意味。
ただ言う機会はいくらでもありましたよ。
HPからのメールでも本当に一人一人返事が来ますから、気軽に意見する事です。

[1935: 通りがかりさん]

もう決まっているものを今から意見しても遅いでしょう。

ヒカリエみたいにすれば良かったのに。

[1936: 周辺住民さん]

流山市の高度地区には高さ制限がありますからね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...

高層建築は特例を除いてムリみたいです。

[1937: 周辺住民さん]

失礼。つくばエクスプレス沿線商業地域には適用されないとあるので、高層でも大丈夫だったかも知れませんね。

[1938: 周辺住民さん]

総工費1000億円を出してくれる黒字の鉄道会社がバックにいて
現在の建ぺい率400％を1500％に変更して
周辺区画への日照を補償すれば、ヒカリエと同じビルも建てられますね

もっとシンプルに造ったとしても、劇場やホール組み込みのビルは
建築コストが非常に高くなるので、市側の建設費持ち出しになるでしょう

それぞれ別に建てた方が設計費も建設コストも抑えられますからね
市の施設（特に箱物と言われるモノ）なんてお金掛けない方が良い

[1939: 名無しさん]

座席数が500程度のホールで
なにがしたいのでしょうかね
駅近のメリットを活かしての
集客力のある演目を定期開催するとかの
類では規模からいってなさそうですし
いわゆる市民ホールなのであれば
キッコーマンアリーナ周辺に作れば
良いのにと思います
ちょうど今体育館を解体してますよね？

[1940: 周辺住民さん]

>>1934
あれは単なるガス抜き。

[1941: 周辺住民さん]

>>1939
市の新たな中心市街の駅近に文化施設が欲しかったのでしょう
おおたかの森駅は電車と市内各方面からのバスが集まって来てる
今の文化会館は老朽化してるし（耐震補強はしたけど）交通の便が良くない

運動公園に併設だと駐車場不足になるし、解体中の場所は災害時の避難広場の予定だよ
周辺人口が増えればバス路線も出来る可能性あるけど、センパ駅はバスが少ない

まぁ今の所、他の企業の大型商業施設の需要が必要な程の人口では無いし
出来たとしても柏駅みたいになるだけだから、今は音楽ホールでも良いんじゃない？
（各種講演会や会議や売れてないアイドルやインディーズバンドのコンサートでも使えそうだし）

数十年後に市役所＆図書館に建て変わるか、商業オフィスビルの土地として貸すか
街が成熟するまでの繋ぎと思えば、意外性のある使い方かも知れない

[1942: 周辺住民さん]

雨で運動会中止になるかも。
キッコーマンアリーナ貸してもらいたい。

[1943: 周辺住民さん]

近藤市議さんは、転入しないで、というスタンスに
なっているんですね。悲劇的な小山小。

http://mihokondoh.net/?p=2533

[1944: 周辺住民さん]

意識高い系市議さんよ、あなたのやるべきことは転入云々前に越境を許してる市の現状をもっと発信せよ! またそれを止めさせる努力せよ！

[1945: リフォーム検討中さん]

>>1944 周辺住民さん
とりあえず越境は無しですよね。
転入は喜ばしいことだが。

[1946: 周辺住民さん]

越境している人は大部分が流山市民で市の有権者だけど、
まだ転入していない人は現時点では市の有権者ではない。
政治家としての判断でしょうね。

[1947: 通りがかりさん]

越境で学校通うのは有り得ない。
何のためにローンを組んで高いマンションを買ったのか分からないわ。

人が増えたら教育の質が下がるのは自明。
迷惑だから市は越境通学を規制すべき！

[1948: 周辺住民さん]

同感です。
ローンを組んで家を買いました。越境者が多く、教育の質の低下などが生じる可能性があるなんて、ショックです。
それぞれ、指定されている学区に、きちんと通学してほしいです。
この辺りをきちんとしないと、せっかく転入してきた方達が、流山市以外へ転出する結果を招いてしまうと思います。

[1949: ブランドスーパーコピー バッグ 財布 小物 時計]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[1950: 匿名さん]

今、流山市の学区外越境ってどのくらいの割合があるのかしらね？

校庭潰すくらいなら、強引だけどさらに学区を再編成するとか他に手段はとれないものか。これからもマンションや戸建、アパートがどんどん建ち、政策が後手後手にまわってる感あるね…

[1951: 通りがかりさん]

SCにクア・アイナ出店しないかなー。

魅力的な店が増えてほしい。

[1952: 周辺住民さん]

おおたかの森小中学校が出来る前の学区外通学児童のデータはあるけど
去年・今年のデータは公表されてない

平成27年度の前年度比人口増加率2.08％（県内1位）3年連続県内1位
平成27年10月1日時点の国勢調査によるH22年比人口増加率6.36％（県内1位）
5年比人口増加数10,443人（県内3位）1位船橋市13,783人、2位千葉市10,890人

来年1月1日にはおそらく人口18万を超える（人口推移予想より4年早い）
オリンピック？・住宅ローン金利引き下げ・特殊出生率1.50～1.47
ここ1～2年の人口増加数は、市の予想を上回ってる

大型マンションは建てる場所も減ってきて、2020年までに売り抜けない物は建てないかも知れ無いが
戸建てやアパートなどを建てられる土地は、事業区域内にまだ半分以上残ってるから
人口増加のピークは高くなり、更に早まるかも知れないですね

[1953: 周辺住民さん]

越境通学をさせるニーズって、何なんですかね？
おおたかの森周辺は、まだ10年前後と歴史が浅く、教育実績なんて無いに等しいですし、あっても（公立故に）非常にボラタイルだと思ってます。
校舎等のインフラ目的なのでしょうか。
それとも小中一貫校だと勘違いして、なにか特別な教育環境がタダで享受できると思い込んでる？とか。

[1954: 匿名さん]

おおたかの森小中を小中一貫校と勘違いしている方が非常に多いです。
ただの併設校なのに。小中の交流殆どありませんしね。
6年間同じ場所に通うということは、友達も殆ど変わらない。それをメリットと取るかデメリットと取るかは人それぞれですね。

[1955: 匿名]

>>1954 匿名さん
どこの中学校でも通学中の小学校卒制と付近の他1校の小学校卒制をまとめるだけなのだから友人の変動は半分一緒で半分新しく増える。
概ね小山小とおおたか小学区の子が
おおたか中に入学するわけだから
他の小学校と何ら変わらん。
むしろ他の小学校は人数少ないだろうから
新しい友達はよっぽど他の中学校より
多いはず。

[1956: 周辺住民さん]

>>1954
小中一貫にしても併設にしても、おそらく小⇒中の時点で上位の子が中高一貫に出ていくでしょうね。

[1957: 匿名さん]

越境通学は小山小の問題じゃないかな。校区外なのに単純に近いからって通わせてるらしい。認めるほうもおかしいけどね

[1958: 周辺住民さん]

>>1951 通りがかりさん
昔、パクッチバーガーとかいうお店がSCにありましたけど、なくなってしまいましたね。
柏ステーションモールのクアアイナですら最近閉店しましたし、周辺にもマック、モスがあるのでかなり厳しいでしょうね。
美味しくても回転率悪いと潰れますから。
特にクアアイナは、注文してから出てくるのが遅すぎなので、改善されないと何処でも失敗するでしょうね。
私もクアアイナは好きなんですが。

[1959: 匿名さん]

友人の息子が小学校入学にあたり「本当はモデル校の江戸川台小に通わせたいけど、人気で入れないから学区内の小学校に行かせる」云々ということを言ってました。確かにその友人の家は江戸川台小からも遠くはないです。
私は地元出身ですので「今は学区じゃなくて小学校選べるの！？」と驚きました。友人も同じく地元出身のため「そうなんだよ。今は。びっくりよね。」と言っていました。
流山の越境入学が昔よりかなり緩くなっているのは事実のようです。いつからなのか、なんの影響かしりませんが。

ただ、その時「学区を越えていくと肩身が狭い」云々という話もしていましたので、少なくとも江戸川台小にはそういう空気がある？ようですよ。

[1960: 周辺住民さん]

>>1943
投票権を持ってる越境入学している人、したい人を敵に回したくないから、転入したい人をターゲットにしているようにも見えてしまいますね。

先日、運動会を見に行きましたが、あんなに校庭が狭くなっているのにビオトープを残す必要があるのかって気もします。

[1961: 名無しさん]

まぁでも、越境で問題が起きているというよりは、それより転入者が予想外に多いってことのが問題の本質的な原因だろうから政策としてより主要な課題にフォーカスするというのは間違いではないと思う。越境が気分的に受け入れがたいと言うのはわかるけれど、気分で政策立案されても困るしね。

[1962: 戸建て検討中さん]

センパ～おおたかの森間のN都市開発横にあるスーパーはヤオコーで間違いないですか？

[1963: 周辺住民さん]

>>1962 戸建て検討中さん
おそらく。

[1964: ご近所の奥さま]

SCの託児サービスが改装工事の為2016年12月以降休業するようです。再開は来春以降の予定とのことで、詳細は決まり次第SCホームページに掲載されるそう。

例の拡張工事のうわさとは位置的に違うので託児スペース付近のみの改装工事なのでしょうかね。
個人的には水曜以外も利用できる&キッズスペースもイベント開催時に潰れることのないよう常設に変更だと嬉しいです。

[1965: 匿名さん]

まだまだ、旧小山小学校使えたのに・・・・
共産党は旧小山小学校を潰すのに猛反対してました。
馬鹿な市長。

[1966: 匿名さん]

とりあえずプレハブ校舎しかないですね。
市議会もバカすぎる。

[1967: 通りがかりさん]

おおたかの森は、節操がないというか、土地が空くとすかさずマンションかアパートが建てられています。
マンションばかり建てて、20年後のこの街にゾッとします。同世代中年だらけになり、若者は、また新しい街に移り住む状況になります。マンションは、一度建ててしまうと50年、60年と簡単には建て直しができないのは明らかです。
どんどん街がスラム化していくのが現状です。もっと戸建てを増やすよう市には早急に対策して頂きたいです。

[1968: 周辺住民さん]

>>1967
戸建ての空き家も大変な問題なんだけど
数十年後には3軒に1軒が空き家になるよ

それにおおたかの森地区に一時的にせよ、独身の社会人が住む賃貸マンションやアパートは必要でしょう
ファミリーに限定せず、若い独身世代が住みたいと思う街になり続ければ
「人気の街」として若い人が集まり、また若いファミリーが求め続ける街になります

良くも悪くもベッドタウンですし、まだ10年しか経過していない街なので
地区人口も半分、商業（歓楽街は困りますが）もオフィス需要も少ないので
集合住宅が増えるのは仕方ないと思います

それに戸建て住宅も急速に増えているので、沿線のスラム化の心配は無いでしょう
センパ駅の東側は造成が遅い分、売りきれるのか心配になってきました
（どちらかと言うとTX沿線意外の、市内の土地価格や入居や児童数減少が心配です）

[1969: 検討者さん]

戸建はかなり多いでしょう。マンションしかないのは、それこそお隣の駅ですね

[1970: 周辺住民さん]

越境をなんとかしてください、って市にメール送ろうかな。
ふるさと納税付にするか。

[1971: 通りがかりさん]

なんか越境粘着者が蔓延ってるけど
子供はどんな環境でも楽しく過ごすヤロ
親共がそんなギスギスした感情持ってると
子供たちに悪影響でしかない
それこそ友達多いほうがいいヤロ
学校だけが全てじゃない
学校帰りや休みの日に遊びに行く友達の家が
多ければ多いほどいいヤロ
越境の子の家には遊びに行くな
友達になるなってか？
心が貧しいなおおたか住民は
広い心を持てヤロ

[1972: 周辺住民さん]

>>1970 周辺住民さん
まだちゃんと確認してないですが、オーベルの小山小の越境はなくなるそうですよ。

[1973: 検討者]

>>1972 周辺住民さん

築7年経つし
概ね卒業したってことでは？
なくなるではなく
いなくなったってことでは？
それでこれからは越境無くしますよとか
エッヘンとされても。。

[1974: 匿名さん]

ここは開発について語り合う場なので越境の話は生活板の方で話したらいかがでしょうか。

そろそろ西口の第1期工事も終わりという様子ですが、第2期は開始するのでしょうか。工場に移転の気配は全くないし、やはり工期は延期になりそうですね。

[1975: 賃貸住まいさん]

>>1974 匿名さん
越境が問題でこれ以上マンション建てるなとかの話にまで波及してるわけで生活板の枠を超えた問題として取り上げてるんでしょ？

[1976: 匿名さん]

>>1975 賃貸住まいさん

いや、それ本当に越境が問題なんですか？単に人口が増えすぎててキャパが足りないってだけで、越境の影響なんて微々たるものでは？

[1977: 匿名さん]

越境が生徒の過半数だというならそうでしょうが、多くは転入ですよね。
マンション建ちすぎ！
で、こちらはマンションコミュニテイさんなんですね笑

[1978: 周辺住民さん]

　ＵＲの開発なんだから、マンションは業者が勝手に建ててるわけじゃなくて、時期や戸数なんかは最初から決まってる。それであれだけ子育てＰＲしてて、予想より子供が多くなったのでやっぱり学校が足りませんというのは、明らかに失政だよ。だからといって、環境が悪くなるのは嫌だからこれ以上転入してくるな、という議員もどうかと思う。既得権益を守るのが政治家の仕事といえばそうなんだけどね。とりあえず、市と市議会は一体になって、早々にビジョンを示さないと。新しいＰＲサイトとかつくってる場合じゃない

[1979: 周辺住民さん]

これからは、シニア層も入って来ますよ。おおたかの森周辺はアップダウンないし、駅に行けば何でも揃うから、従来型の新興住宅地に比べて利点が多い。
住宅街に坂がない、都内まで電車一本、後は駅徒歩圏内に大きな病院出来れば、シニア層は飛び付きます。

[1980: 口コミ知りたいさん]

CO・OPどうなったんでしょうか？
やはり完全になくなったのかな.
確か魚べい？の隣なんて前書き込みみましたが

魚べい隣は何か工事看板とか建ちましたか？

[1981: 匿名さん]

徒歩圏内に大きな病院ができては欲しいですがまあ無理でしょうね。

小学校問題はきちんと対応しないと後々市長の進退に関わるのでは？
今２歳と0歳の子がいますがこのままじゃ小学校に上がる時はどうなってることやら。

[1982: 周辺住民さん]

柏市になりますが、おおたかの森病院でも十分だと思いますが。
駅徒歩8分くらいですし。
東葛病院もクルマだと10分もあれば。

[1983: 周辺住民さん]

>>1982 周辺住民さん
歩道がないのが残念ですね。

[1984: 周辺住民さん]

本当にcoopどうなったのでしょうか？
周りにマンションがたくさんできて需要があると思うのですが。

[1985: 匿名さん]

コープはガセですかね？
マンション売るための。

[1986: 周辺住民さん]

>>1982 周辺住民さん

夫が内科に定期的に通院していますが予約しても２時間待ちです。大きな病院よりホームドクターになってもらえるような内科の病院が欲しいです。

[1987: 周辺住民さん]

>>1985
コープは医療系のビルのIFに入る形で建てる予定だったけど、流れたとこのスレに出てました
それが事実かは不明だけど、NTTと住友の商業施設にメディカルセンターが入る予定なので
そちらにテナントが流れたかクリニックがやめた可能性もあります

コープの話自体もソースが無いですけどね

[1988: 匿名さん]

メガバンクがありません。
三井住友銀行お願いします。

[1989: 周辺住民さん]

プレハブなら生徒数が減少したら撤去できるけど、
鉄筋で増築すると、ずっと校庭は狭いままですね。
生徒が減ったら福祉施設にでもするのかな。

[1990: 匿名さん]

自分がバブルの頃に通っていた小学校は設計時点から将来福祉施設に転用できるようになってた。幸い今でも子供がそこそこいてまだ転用されていないけれど、そういう将来も睨んだ公共施設なら悪くないような気もする。

[1991: 周辺住民さん]

今は児童（学校）のセキュリティーも煩いから
誰でも入れる施設としては厳しいかも

後から改造で分離出来たり、フェンスで仕切ったりする方法もあるけど
地域コミュニティールームや生涯学習センター
緊急避難場所や防災用品の備蓄倉庫になるのが今の流れかな

[1992: 匿名さん]

三井住友銀行は流山市の保育料やその他の引き落としに
提携していなかったり、SCにATMすらなかったり、
なにか因縁があるとしか思えない。
引っ越したタイミングで家族や法人すべてを他行に切り替えた。

[1993: 周辺住民さん]

>>1976

ちょっと古めの資料ですが、平成25年5月1日現在で小山小の児童数807人に対し、学区外通学者は318人と約4割いたそうです。
今現在どのくらいいるのかはわかりませんが、当時としてはかなりの割合だったと思います。

兄弟姉妹が学区外通学していれば、下の子も学区外通学できる可能性が高いと思うので、今もそれなりにいるのではないでしょうか。

もちろん、転入の見通しが甘かったのが一番だと思いますが、転入だけではなく越境も対策が必要だとは思います。

[1994: 口コミ知りたいさん]

マンション売れない～
やばいな。

[1995: 検討中]

>>1993 周辺住民さん
それ古く無いですよ
仮に1ー6年生を均等にその人数配分して3年たって半分になったとしても多すぎでしょ
ありえ無い数字ですね

一度入学させたら6年はいなくならない
さらには兄弟も継続入学が必須となることを
全く頭にない無能体質ですね
それは越境に対して怨念も積もりますわ。。
私はてっきりいても二桁人数と思ってました

[1996: 周辺住民さん]

>>1995検討中さん

1993です。
補足ですが、平成27年におおたかの森小学校が開校しており、自動的にそちらに通うことになった方もかなりいらっしゃるはずです。
開校に伴い小山小も通学区域が変わっているので、当時の学区外通学の方がそのまま残ってはいないと思います。

当時の数字だけを見ると多すぎかなと感じますが・・・。

[1997: 買い替え検討中さん]

>>1992 匿名さん
会社経営のものですが、口座が三井住友なので自宅近くにあると助かるのですが。
柏の葉にATMありますが硬貨の入金などができなかったりとイラツキますね。

[1998: 周辺住民さん]

>>1993さん
越境入学に関して、近隣自治体と比べても流山市は緩いと思う。松戸市は新入生の学校選択制があるものの、公開抽選だったり、柏市なんかはもっと厳しく、学校毎に越境規制レベルを分類し全く認めていない学校なんかもありますね。

近藤議員さんも、転入なんかの話じゃなくて、こういう事調査し検討提案しないと駄目ですよね〜

[1999: 周辺住民さん]

SCに三井住友atmがないのは、高島屋のメーンがみずほ、準メーンが三菱UFJというのも関係してるかと。あと、おおたかの森は三井不動産にとって邪魔くさい存在なので、グループの関係上、三井住友は出にくいでしょうね。
行くなら、三井の牙城、柏の葉かと。

[2000: 検討者さん]

ふと気づいたんですが
ここのスレタイ周辺住民専用ってなってるんですね。。
検討者も一緒に意見交換のできる
スレはたっているのでしょうか？

[2001: 周辺住民さん]

>>2000 検討者さん
下記も転入希望者の質問は大丈夫とあります。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605347/
このスレでも検討者の方の質問には答えてくれますよ。事情をよく知る住民と検討者が同じ目線で意見交換するのは無理があると思いますので、あくまで質問に対しだけの対応になるかと思います。
検討者に対しては、皆寛大なはずです。
ほとんどが移住者ですから。

[2002: 周辺住民さん]

転入や人口増の読みが外れた感じがしますね
平成21年の市の人口推移予想では、
H27年の前年増数は2,190人の予想が、実際は3,063人
H28年の前年増数は2,197人の予想が、実際は4,021人
H29年の前年増数は2,037人の予想ですが、10月の段階で前年同月比4,690人
年度末で転出数が増えても4,000人は超えるでしょう

平成32年に18万人を超える推移予想も、年明けのH29年1月には突破すると思います
小山小とおおたかの森小の児童数も合わせると、去年はおそらく1.22倍
今年は小山小が1.236倍、おおたかの森小が1.237倍と倍数が増えていってます

平成27年中の人口増加率も2.08％と県内1位
ここ1～2年の人口増加は計画や予想を上回っていて
追いつくのがやっとの状態ではないでしょうか

[2003: 周辺住民さん]

この記事の最後の方に、「駅から5分ほどの場所にも商業施設が建設予定」とあるのですが、これが噂のイオンの事なのでしょうかね？
http://s-naka.net/nagareyama-city/

[2004: 買い替え検討中さん]

>>2003 周辺住民さん
そう言えば誰か書き込んでましたね。
イオンできるとか。
できるとすれば都市軸道路沿いでしょうね。

[2005: 匿名さん]

徒歩5分だと南口調整池のところとは違いますしね。まだ都市軸道路沿いは具体的に予定というほど話が詰まっているとは信じられませんが。。。

[2006: 匿名さん]

「イオンができます」とか言ってた人は何者なんでしょう。一部の人にはそう言った情報が伝わってるのでしょうか？
知らないのは我々新住民だけとか…。
駅前の工場もよくわかりませんし。
隠していると変に誤解されるだけかと。

[2007: 周辺住民さん]

>>2006 匿名さん
私も事情を知ってるわけではないですが、流山市議会の議会録にも、市がURの土地に商業施設誘致(イオンかはわかりません)をお願いしているというような内容がありますからね。
市関係者や市議会議員さんとその家族や知り合い。それに以前このスレにも現れ、イオンの出店依頼があると発言した不動産業者さんなどは知っているのだと思います。
内々で決まっている事も多いのかもしれません。

[2008: 周辺住民さん]

一応議事録貼っておきます。
http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=chinag...

[2009: 匿名さん]

正直イオンなんてどこにでもあるからそんなに魅力ないな。

マンションばっかりよりは何百倍もいいですが。

[2010: 匿名さん]

車族を近隣から集めるにはイオンも有効ですね。街の賑わいや多様化につながれば。ただ、流山のイトウヨーカドーが潰れるのではないかと心配です。

[2011: 周辺住民さん]

建てるとしたら西口エリアの都市軸道路沿いでしょうね
東武鉄道東側からのアンダーパス左折入場もホンダ側の4車線も
商業施設としては都合が良い（変形だけど30000㎡弱はある）
建物を真ん中寄せ（西側が立体P）で建てると駅から5分（400m）くらいになる

北口の都市軸道路沿いにある土地は20000㎡弱で、西側から入り辛く側道も細い
駅からだと線路沿いで3～4分で行ける（駅から5分だとちょっと合わない気がする）

イオンは建設資材・人件費の上昇で大型店舗の出店は抑えてる
敷地規模としては南柏のイオンモールよりやや小さめになるし
商圏が同じイオンで重なるので、建てても客の取り合いになる

マックスバリューの様なスーパーとテナント数店のイオンタウンにしても
ベルクやおおたかの森SCと競合するので、出店するのは駅前区画では無いと思う

自分が聞いた噂では、市は西口の大きな土地を東神に声を掛けたと聞いてる
東神は「検討します」程度の反応だろうし
あくまでも噂の話なので、実際は空き地としてしばらく保留になる可能性もある

仮に東神が土地を手に入れたとしても、新市街地地区の計画人口の半分しか入ってないので
すぐに商業施設やテナントビルが建設されるかは微妙な気もする
（土地を取得した企業は5年以内に竣工させるって規約があるのかも知れないけど）

駅から少し離れるので鉄道やバス乗り換え客ではなく、地域居住者向けメインの施設になるんじゃないかな？
そうなるともう少し周辺人口が増えてからの方が、テナントが安定すると思う
これからは戸建てが増えるのでそれに合わせて建てるならニトリとかの
家具・インテリアのテナントが求められるだろうね

[2012: 周辺住民さん]

>>1993
4割はいくらなんでもひどいですよね。で、その結果、おおたか小と小山小の境界も
小山小寄りになって、おおたか小の人数が増え、おおたか小も増築しなくてはならなくなる。


あとは転入者の世代の偏り。
URは世帯数と売り出し時期は制御できるけど、市が特定の世代にターゲットを当てた戦略をとったから、小学校が当然悲惨なことになる。明らかな失政。

[2013: 周辺住民さん]

>>2012
いやその4割りはおおたかの森小が出来て、小山小からおおたかの森へ市野谷と
西初石の児童が転校する前の平成25年度の学区外通学数データ

平成26年度→平成27年度のおおたかの森小開校時に、小山小は305人減ってる
実際に駒木の学区外、三輪野山1～2丁目？からの学区外通学数は
近年のデータが無いから良くわからない

[2014: 周辺住民さん]

>>2013

> 平成26年度→平成27年度のおおたかの森小開校時に、小山小は305人減ってる

ということは、、、、
駒木から小山に通っている人はおおたか小には転校しませんから、母数が減った分、小山の学区外通学者の割合は4割より増えているはずですよね。その後パークホームズの入居開始でまた変わったかもしれませんが。

[2015: 周辺住民さん]

>>2014
平成25年度の卒業生の数も、平成26年度の新一年生の数も、転入生の数も不明ですし
学区外通学者の卒業数・入学数も不明ですので、何もわからないのが現状です

４割よりも増えるとはどういうことでしょう？
市野谷（南口エリア）に住んでいて、おおたかの森小に転校した児童も
小山小の学区外通学だったと言うことです

[2016: 周辺住民さん]

越境以外にも、近藤市議のデータを見るとやはり人口が増えたことではなく、人口構成がいびつになってしまったことが一部の小学校の問題であるということを感じます。人口の増加自体は想定内のはずですから。
http://mihokondoh.net/?p=2278

[2017: 匿名さん]

>>1997さん
1992です。会社経営の方だと特に煩わしさを感じると思います。
流山エリアを管轄している最寄りのメガバンクは柏駅にあるということで、
結局、柏駅で法人口座を開設しました。
地銀さんもありがたいですが、メガバンク出店を希望したいです。

[2018: 通りがかりさん]

人口が急増というお声と、計画まで人口が増えていないというお声の２つがあるように思います。
仮にどちらも正しいとすると、これまでは人口が計画に満たなかったが、ここにきて急増していると、そういうことなんですか？

[2019: 周辺住民さん]

>>2018
人口急増と地区の計画人口とは、また意味が違う気がします

景気減速などで人口流入速度が変化するので
流山市では平成20年と平成21年に人口推移を出しています

平成21年の推移と実際の人口増を比べると
TX開通以降はH23年に推移を1500人上回り、その後放射線？の影響で一旦下回った後
H26年で286人、H27年で1160人、H28年で2983人上回っています
H28年は人口が4021人増えて居ます、この増加数はちょっと予測出来ない範囲だったのでしょう
（住宅ローン金利引き下げの影響でしょうか？）

H29年にはお推移ｗ5000人以上、上回ると予想されます（流山市全体での話しです）
この推移以上の上回りは、おおたかの森地区が押し上げてると思われるので
この数年は児童数の増加も予想を上回ってるのでしょう
（市では毎年出生数・入学予定数・転入数を集計し直して、数年先には教室が不足すると判断した様です）

TXが開通前のH16年からH29年の増数を大雑把に計算して2.8万人
その内の1.3～1.4万人が、おおたかの森の区画整理で入った人と推定されてます
この地区の計画人口は28600人ですので、半分くらいの土地が埋まったと推定されます
（残り半分の土地が今後何年で埋まるのかはちょっと予測がつきません）

近年の合計特殊出生率の1.50・・・1.47という数値も市全体の話だけど
おおたかの森と南流山（木地区）西平井・鰭ヶ崎に限定すれば
もっと高い数値になるので、保育園数もその先の小学校教室数も不足になるのでしょうね

小山小の前年比増加数はH21～22年が1.24倍でしたが
その後放射線の影響？で1.18～1.19倍に下がり
今年は1.236倍まで上がってきています（おおたかの森小は1.237倍です）
新学校建設後の急速な児童増加は読みきれなかったのではないでしょうか？

[2020: 周辺住民さん]

皆さん校庭が狭くなる事を大騒ぎしていますが、私たち第二次ベビーブーム世代は、自分が小学生の頃に校舎のプレハブ増築の経験はないのでしょうか？
実は子供たちはそんな事は気にしていないのでは？
私は小学生当時、校庭が狭くても、屋上や廊下、体育館。遊ぶ場所はいくらでもあった経験をしています。
それこそ今の小山小状態でしたが。
運動会の時は、近くの競技場を借りる方針に変えれば済む事かと。
越境に関してはこれからは適正になるでしょうし、それでも狭いのですから仕方ないですよね。

[2021: 匿名さん]

んー、確かに。
私も人口の増加で小学校の時に2度分校を経験し、中学はプレハブも立った事を経験しましたが、むしろ知り合いが多く増えましたね。
校庭は今思えばサッカー、野球をするのにもあちこちからボールが飛んできてましたが当時は気にしてませんでしたね。
人数が多い分、気分が乗らない時や、体調が悪い時は教室でインドア派の友人ができたりしましたなー

[2022: 通りがかりさん]

今の風潮は子供が別に不満と思ってもいないのに
これどーにかあにーにかならんのかぶーたれる
いわゆるモンスターペアレントって奴が
多すぎるんだな
おおたか住民は特にそのモンスターが多そうだなw

[2023: 周辺住民さん]

自分はスキマ風ビュービューの木造校舎、それの建て替えで校庭半分潰して
床板の薄い走れない、騒げない、大声禁止の仮設のプレハブ校舎1年半
（当時はエアコン無しだから夏は天井熱暑かった）
新しい3階建ての富士山が見える鉄筋コンクリ校舎を経験してきた（八木北小）

今のプレハブは屋根も丈夫で床板も厚いしサッシの密閉度も高い
それなりに基礎工事は必要だけど、アパート建設と同じ鉄骨プレハブなら
耐震性も良いし断熱材入れれば、屋根の熱や外の冬の寒さも抑えられる
（教室の広さと生徒の重さがあるから、三階建ては無理かな？）

おおたかの森小中に関しては何年使う想定か知らないけど
3～6年くらいで不要になるなら、プレハブの仮設校舎でも仕方無いと思う

小山小の新校舎工事を見てきたけど、横5教室の3階建てに見えるので
15教室で35人として525人分かな？
今現在の校舎が最大30教室と想定して、1,575人までは対応出来る感じでしょうか

平成32年の想定が1,513人で43教室なので、これがピーク年として
毎年の転入が想定を上回ると、厳しくなっていく気がします

[2024: 匿名さん]

なんでもかんでもモンスター呼ばわりするのは良くないです。子育て環境良いですよ〜！と煽りながらの見通しの甘さにがっかりしている方、不安を覚える方はいて当然だと思います。
しょうがない部分には目をつぶるしかないですが、PRばかり頭でっかちにならないでほしい。
箱は仮設でもいいからその中で行なわれる授業や活動は充実したものにして欲しいです。

[2025: 通りがかりさん]

唐突な質問ですが
リアルろこどるはいるんですか？
これから誕生する予定とかあるんですか？

[2026: 周辺住民さん]

>>2020 周辺住民さん
>>2021
そんな、途上国の学校を紹介するテレビ番組みたいなこといわれてもねぇ。

[2027: 周辺住民さん]

前にもだれか言ってたと思うけど、小中学生の人口のピークに合わせて校舎を建てるのは不効率だよね
ピーク時以外は教室が余っちゃうわけだから

教室が足りない期間なんてせいぜい１０年か長くても２０年程度だろうから、その間だけ仮設校舎ですませるってのは案外効率的なんじゃないかと

もちろん仮設校舎でも十分快適な環境と不公平感が出ないような教室割などを考える必要はあると思うけど

それとおおたかの森小中学校の越境問題に関しては、開校時に十分な生徒数が集まらなかったこともあり越境許可が甘々になっていたように思う（小山の事情はよく知らん）
これに関しては今後の許可を厳しくプラス学区割の見直しをして、在校生とその兄弟が卒業するまでの数年の問題だからそれほど大きな問題じゃないんじゃね

[2028: 匿名さん]

越境でブーたれる人はこれから転入もしくは
まだ低学年に我が子が在校の人であって
数年後に問題解決することはまったく
望んでないでしょう
今すぐ解決せぇーってことでしょ
むしろ数年したら自分の子供は卒業するわけで
他の問題でブーたれ始めるわけですよ
モンスター怖

[2029: 名無しさん]

おおたかの森も途上中なんじゃないんですかね？
開発ってスレが立つくらいなんですから。

[2030: 通りがかりさん]

おおたかの森小中学校の向かいの土地は柿畑ができるそうです！
ダイワハウスの分譲地の道路はさんで隣のブロック塀で囲われているところです。
コンビニでもできるかと期待していたのにがっかり

[2031: 匿名]

>>2030 通りがかりさん
それはB66/B67？
地区計画エリアであれば用途制限されてるわけだから
小中学校付近にコンビニ建てられる場所は
もともと無いのでは？
B66/67であれば集合農地区エリアだから
畑は必然
ただ柿畑は要らないな

[2032: 周辺住民さん]

コンビニなどの商業施設用地だと、小中学校前の丁字路南西側角地の
流山市新市街地地区B60街区1他（運動公園地区を含む）1010㎡の区画が
事務所／店舗・サービス施設等の用途になってる

ここにコンビニか店が建つと思うけど
まだ住人が少ないからか、URが公募してるけど売れないみたいだね
（コンビニの場合は売り地より、借地の方が都合良いのかも知れない）

加の方へ抜ける道も開通時期がわからないし、この先の交通量増加ペースも
運動公園地区の住宅の建設スピードも読み辛いので、商業は二の足を踏んでる感じかな？

>>2030さんが言ってるのはその丁字路交差点の東側角かな？
柿だと8年以上は畑だから、地主さんが塩漬けにして10～20年寝かすのでは？

[2033: おおたか住民]

自分は、柿畑と聞いて嬉しくなってしまいました。
収穫体験等、できると良いですね。

[2034: 名無しさん]

おおたかの森は出店するテナントの種類がやたら偏っていて過剰供給なのではないかと思うけれど、それでも儲かっているから出店するんですかねぇ。。西口に診療所兼共同住宅建つみたい。最近できるのは美容院と病院ばかり。

[2035: 周辺住民さん]

歯科医院・動物病院・クリニック・美容院・ドラッグストアは人口増加に比例して
増えていく施設の定番ではないでしょうか？

飲食店を希望する方が多い様ですが、今の平日昼間の需要量では
オフィスが少ないので、出店しても経営が厳しいでしょう

自分は公共施設である消防分署（これは本署の車両台数拡充で良いかも）や
小児救急対応（小児科医師の増員とベッド数増）の病院が必要な気がします

[2036: 名無しさん]

＞飲食店を希望する方が多い様ですが、今の平日昼間の需要量では
オフィスが少ないので、出店しても経営が厳しいでしょう

だから企業や大学の誘致が必要だと思います。
駅周辺にメガバンクすらないですからね。
法人税も入るだろうし、もっと企業誘致に力を入れてほしい。

[2037: 匿名さん]

小山小学校の越境問題って、今年も去年までと変わらない感じなのでしょうか？
今年からおおたかの森小学校のほか、セントラルパークにも暁星学園の小学校ができましたよね。
その辺に分散したりとかの効果はない感じですか？

[2038: 匿名]

流山おおたかの森に、スーパー銭湯があればいいなぁ〜と思うのですが。。

[2039: 周辺住民さん]

西口のハナミズキテラスの交差点斜向かい（B42街区）に、千葉銀行が移転する様ですね
今日建設計画の看板が建ってるのを見掛けました
来年4月～12月31日までの建設予定だそうです（気の早い工事計画書ですね）

敷地が1500㎡弱、建築面積が560㎡くらいで2F建てだったと思います
銀行移転の構想はこのスレッドで聞いていましたが、自前ビルを建てず
駅前商業地区画に平面駐車場で入るとは、銀行さんは余裕ありますね

[2040: 賃貸住まいさん]

>>2039 周辺住民さん
千葉銀跡地はSC拡大でしたか？
誰かそんなことを予想していたような。

[2041: 周辺住民さん]

>>2037

センパの暁星国際は、都内の裕福層向けで、地元の人は少ないと思います。なので、近隣の小学校の混雑解消にはならないのではないかな。おおたかに広告の出ている守谷の東風小は一学年数人。

小山小の問題は、「開発」とは離れることも多いので、住環境スレのほうが合うかも。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/571868/

まちBBSはもっとストレート。9月末ごろに小学校の話題がいくつか。
http://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1474425862/

[2042: 賃貸住まいさん]

>>2041 周辺住民さん
暁星国際は流山市内の方多いですよ。
ただおおたかの森に限らないので混雑解消には繋がらないかと。
あと、全教科英語授業で特殊なので選ばない方もいますね。

[2043: 周辺住民さん]

暁星国際と九段下の暁星は全く別物で、わたしの世代（アラフォー）は暁星国際（木更津？辺りに寮があったはず）と言えば、あまり良いイメージない。最近は知りませんが。従って、保護者が同世代で千葉とか都内の出身者なら、結構勇気のいる選択ではないかと思います。

[2044: 賃貸住まいさん]

>>2043 周辺住民さん
悪くはないですが、都内からわざわざ来るかな？選択肢いっぱいあるでしょ。都内は。

[2045: 通りがかり]

>>2038 匿名さん
スーパー先頭に1票
現状ではおおたかからだと
三郷の湯快爽快しか行く気になれない
でも車で20分以上かかる。。
橋が混んでる時間だと30分以上確定。。

[2046: 賃貸住まいさん]

「おおたかの湯」
できると思います。
予言です。

[2047: 名無しさん]

おおたかの駅周辺で大きいスーパー銭湯ができるとしたら都市軸道路沿いくらいですかね。駅に近い必要はないし三輪山とかインターチェンジ周辺でもいいと思います。個人的にはベルクの先にある事業用の土地とか、教習所予定地向かいの空き地とか、微妙なサイズの土地に小規模な個人商店や飲食店ができてくれたらいいなぁと思っています。上で言われている通り昼間人口は問題ですが、教習所できればそこそこ利用者いそうですし。

[2048: 周辺住民さん]

>>2045 通りがかりさん
今の西口の住宅展示場の運営会社がスーパー銭湯の運営会社でもあります。住宅展示場が古くなるとスーパー銭湯にしてオープンしている実績があります。
ただかなり長い年月住宅展示場としているようなので、そこにスーパー銭湯を期待するなら、かなり待たなければいけないでしょう。

[2049: 南口住民さん]

サンフジ企画のＨＰ貼っておきます。
https://www.sanfuji.co.jp/corporate/02.html

スーパー銭湯できるとよいですね。

[2050: 匿名さん]

西口ロータリーの工事はいつ頃から次のステップに移るのでしょうか？

[2051: マンション検討中さん]

>>2038 匿名さん

自分もスーパー銭湯に一票です。ファミリー層の多い街なので、スーパー銭湯があればその両親が遊びに来た時など、何かと重宝するのではと思います。
年配の方の憩いの場にもなると思いますし。
スーパー銭湯良いですね。

[2052: 名無しさん]

柏にスーパー銭湯多すぎだから
相当なクオリティーでないと客流れてしまう
私は1時間かけてでも雅楽の湯まで行ってる
こないだ草加にできた竜泉寺の湯もなかなか
良かったな
byスーパー銭湯マニア

[2053: 通りがかりさん]

霊園の前はスーパーマーケットにしようとおもいます。これができてほしいとか、スーパーマーケット以外に特にないですよね。

[2054: 周辺住民さん]

>>2050
新しい工場建物建設に2ヶ月
引越しと解体に1ヶ月
ロータリー建設に2ヶ月と予想して、年度末完成には今が期限ギリギリだと思う

[2055: 賃貸住まいさん]

>>2053 通りがかりさん
あんた誰だ。

[2056: 匿名さん]

工場予定地にパワーシャベル入ってましたね。

[2057: 匿名さん]

TXが、5編成増強&ボックスのロングシート化に着手するそうです。
別の新聞記事には、東京延伸の需要予測も載っていました。
いいですね！
http://www.mir.co.jp/company/release/2016/3131.html

[2058: 通りがかりさん]

>>2055 賃貸住まいさん

地主だ

[2059: 通りがかりさん]

笑

[2060: 周辺住民さん]

>>2057
編成増強は平成31年度ってことは、累積赤字の清算が終わる平成30年以降の話ですね
TXの電車は6両1編成で10億くらいですから、新車購入に50億
古い編成の更新（長寿命）工事とロングシート化で50億掛かるのでしょう

車両購入に費用を掛けると言うことは・・・8両化の工事は先延ばしになるでしょうね

>>2056
残念ながらあの重機は工事残土の移動に使ってるだけみたいです
以前は駅前区画にあった残土を運び込んで保管してました

[2061: 匿名さん]

西口工場、すでに外堀完全に埋められているのに居座る度胸に脱帽ですな。金銭面で折り合わないみたいだし、結局は地価が上がって高く売り抜けられるまでギリギリの交渉を続けるつもりなんだろう。会社経営者としては真っ当な判断だ。天晴れ！

[2062: 周辺住民さん]

2057さん、
ご指摘の記事見ました。
延伸の総事業費1400億円という数字は数年前に出ていた都心直結線(丸の内側地下)との一体開発で言われてた数字に近いですね。
一方、答申で出た臨海部新線との接続ですが、今の豊洲問題で都は新線どころじゃないでしょうから、元の案に戻ったのかもしれませんね。
ボックスのロングシート化はローカル線からの脱却準備と見てます笑
つまりどこかの路線と相互接続の前提なのかな、と。

[2063: 流山生まれ]

西口の工場、少し疎ましく思った時期もありましたが、あの佇まいが懐かしく、愛おしく思えてきました。
実現不可能でしょうけど、リノベーションして中を屋内市場みたいにしたら面白いのでは…とか。ははは

[2064: 周辺住民さん]

座席のボックス→ロング化は乗車定員を増やして、少しでも混雑緩和するためだけでしょう

守谷の車庫に「車両更新工場」ってのを建てた（まだ建設中かな？）ので
電車の寿命を延ばしたり、大掛かりな改造が出来る様になった
（今までは車検・分解点検は出来たけど、改造は出来なかった）
これを期に電車はもう10年くらい使って、新車入れ替えを先に延ばすのでしょう

[2065: 周辺住民さん]

>>2061
工場の代替地はURが用意してるのだから、土地価格上昇は関係無いでしょう
どちらかと言うとURとの移転費用や休業中の補償費の交渉が合意出来なかったのでは？
工場も新規に建設するとなると、資材費や人件費の高騰で引越し貧乏になる可能性もある

[2066: 周辺住民さん]

>>2065
しかし、経営がうまくいっていれば、さっさと移転して新工場稼働で事業を伸ばそうとするはず。取引先だってあの状態をみたら首をかしげるだろうし、取引銀行なんかはどう思うでしょうね。

[2067: 周辺住民さん]

仮に経営が上手く行ってても、要らぬ引越し代金で赤字になることもある
単年度の赤字でも資金繰りが悪くなれば、資材が購入出来なかったり不渡りになることもある
別に工場を建て直したって、生産ラインが拡大する訳でも、取引先が増える訳でも
事業規模が大幅に拡大する訳でもない・・・ただ工場が新しくなるだけ（大きくなるのかも知らない）

URが補償費用をケチったかも知れないし、間に入った市の交渉が下手だったのかも知れない
学区外通学児童数もそうだけど、公表されてない中の情報を
推測だけで色々言うのは良く無いと思う

[2068: 通りがかりさん]

駅前の核になる部分が後回しだと、商圏不安定すぎてお店も近寄らないでしょうね。町工場に振り回されている間に、近隣市での誘致が目覚ましい。

[2069: 匿名さん]

これなら4年くらい前に強制収容していたら今頃裁判も終わって整備済んでたよね。どっかの議員に顔が効くとかそういうのか何かなのかもしれないけど、市もだらしなさすぎる。どういう状況なのか議会でもちゃんと説明していないし、不透明感しか感じない。イメージ戦略も大事だけど、イメージを現実のものにする努力が足りていないんじゃない？

[2070: 匿名さん]

あの工場は地下に移せませんか？

[2071: 周辺住民さん]

地下空間を造るだけで数億～数十億掛かりますが
その事業資金はどうしますか？

[2072: 銀行関係者さん]

>>2071 周辺住民さん
私が出します。
とりあえず地上から消えて頂ければ。

[2073: 通りがかりさん]

それだけの資金があるなら、買収〜即移動で良くないですか？

[2074: 周辺住民さん]

以前住んでいた場所で道路新設の工事があり、医療機関の移転で設備類を移設ではなく更新してほしいということで長期間、進まなかったことがありました。（開通がかなり遅れた）
一般論ですが、古い設備の移設などはいろいろな課題を解決する必要があるのでは。

大臣が辞める事態に発展したURの事件があったので、影響があるかも。

[2075: 通りがかりさん]

地域での評判さえ気にしなければ、工場側に移転するインセンティブはないですからね。住民の間で抗議の声とかは上がっていないんですか？一部の人が掲示板で罵っているだけということだと余計に物事進展させるのは難しいかもしれませんね。

[2076: 周辺住民さん]

魚べいは明日オープンでしたよね。

[2077: 匿名さん]

おおたかの森SCは何でも揃っていて便利に思えますが、逆に言うと何かにつけてSCに行かなければならない街にも感じます。そこで駅徒歩数分程度のマンションにお住まいの方は、普段スーパーの買い物もSCでされているのでしょうか。その場合、徒歩だと10分程度以上スーパーの買い物袋を下げて帰ることになり普段使いのスーパーとしては使いにくくありませんか。それともこちらにお住まいの方は車で来てSCでまとめ買いというような生活スタイルなのでしょうか。

[2078: 周辺住民さん]

重たいものは生協か週末車で近隣のスーパーでまとめ買い、普段は必要に応じてちょこちょこSCのヨーカドー＆フードメゾンて感じですかね。

[2079: 周辺住民さん]

西口ロータリーの造成遅れは、イメージとして悪いけど
早くに完成していれば良くなっていたか、悪くなっていたかは
予測出来ないので安易に批判は出来ない

早期完成で東神が商業施設を、ロータリー脇に建ててたかも知れない
空港バスがすでに発着してたかも知れない
接続道路沿道やガード下に商業店舗が並んでいたかも知れない
中規模マンションが乱立して、学校の定員は今より大変になってたかも知れない
例のパチ屋問題の条例が出来る前に、風俗店などが入って来てたかも知れない

開発地域のズレ（ズラし）があったにせよ、ここまで移転に時間が掛かったのは
URが工場の移設資金の積み立てに時間を掛けすぎたのでしょう
平成33年までに終わればいいかぁ～的なノンビリ事業なのではないでしょうか？

最終的にロータリー（市の取得する土地）になる部分が多いのだから
市が直接交渉し移転・補償費用を負担した方が早かった気がしますね
ここ数年で市が区画整理の事業や、道路用地取得・移転補償費に使った金額から言えば
工場一つの移転補償費用なんて微々たるモノです

[2080: 匿名さん]

>>2077
すでに解答された方とまったく同じですね。生協利用しつつ、週末に車で買い出し。足りないものをヨーカドーで補充
魚米の隣にスーパーできれば便利ですが、現状でもとくに不便はありませんね

[2081: 名無しさん]

うちは生協とヨーカ堂の宅配と車でセレクション、カスミ、ベルクを使い分けつつ、気が向けば角上魚類まで足を伸ばしてます。SCは少し贅沢したい時にフードメゾンで買い物するくらいです。むしろ、選択肢多くて楽しんでますよ。

[2082: 周辺住民さん]

SCの改装は12月頃からなのでしょうか？
http://www.otakanomori-sc.com/event/?id=400
あっと言う間に来年になりそうですが、そろそろ新館も含め、何か発表してもらいたいですね。

[2083: 匿名さん]

生協利用率高いですね。
うちはカスミかベルクかベイシアかマミーマートを気分で使い分けています。ヨーカドーはSCに用事があるときに使う感じです。
でも生協も気になって来ました。

[2084: 匿名さん]

2077です。皆様ご意見ありがとうございます。生協とか宅配利用されているのですね。それとやはり車があったほうが良さそうですね。今まで車のない生活でしたので、こちらに住むには少し生活スタイルが変わりそうです。

[2085: 周辺住民さん]

まさに、駅徒歩数分のところに住んでいるのですが、1番近くのスーパーがSCイトーヨーカドーです。駅を経由するので少し面倒なので、生協を頼むようになりました。生協とSCで乗り切っています。
魚米となり、スーパーになると便利ですね。

[2086: 匿名さん]

>>2030 通りがかりさん

やはり、市野谷は、このままなのかしら。
コンビニ、スーパーできたら便利になるのに。

[2087: 通りがかりさん]

市野谷は鉄塔通りにヤオコーができますよ！
保育園が入る複合施設も併設されるみたいです。
11月着工、来年の5月には完成予定です！

[2088: 匿名さん]

アビーとプラティークヴェールの間の駐車場、鉄骨造 地上2階建の銀行

[2089: 周辺住民さん]

あれ、スーパーだったらとか思ってたのに、銀行さんですか！
何銀行でしょう。少し駅から離れている銀行が近づいてくるのか、それともこれまでおおたかの森にない銀行が新手に進出してくるのか！

[2090: 周辺住民さん]

銀行ですか‥。

[2091: 周辺住民さん]

常陽がローンプラザ止めて、新店舗かなー？

[2092: 匿名さん]

流山市おおたかの森医療モール
http://comu-comu.com/bkn/212

[2093: eマンションさん]

>>2092 匿名さん
カフェ、レストランとか雑貨屋とかなら良かったなぁと思いつつも小児科が西口側にできるのはそれなりに便利かもしれませんね。

[2094: 通りがかりさん]

銀行いらんわ…

魚べい本日オープンでしたね。
お昼前から駐車場いっぱいでした。
お昼時は人がいないから飲食店出しても採算とれない…とおっしゃる方いますが、専業主婦も年配の方も多いので飲食店あれば流行ると思うんですけどね。