流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[17317: 匿名さん]

麹町カフェ朝食で行ってきたけど、ありゃだめだね。
ごはんとパンだけ食べ放題、メインのおかずは提供が遅いし、そこまで旨くもない。
それで930円って、コンビニに飯買ったほうがまだ豪勢な朝食食べれる。

[17318: 通りがかりさん]

>>17309

私は17275がマンション検討するのにどれだけ時間かかってるのかって尋ねただけなのですが。

[17319: 匿名さん]

麹町珈琲の朝食は店内の雰囲気も良く美味しくて満足でした。
私が見ていると結構お客は入っています。安くて混雑している喫茶も良いですが、このような喫茶もできて使い分けられるのはありがたいですね。吹き抜け空間と店の前の広場がうまく計画せれており、ゆったりとした時間を満喫することが出来ます。

[17320: マンション比較中さん]

ここマンション検討掲示板じゃなくて周辺住民掲示板なんだけど

[17321: マンション比較中さん]

>>17318
あと>>17309は>>17301宛の間違い。
本来ならアンカー間違えてごめんなさいと言うところだけど、文脈読めない奴をマヌケ呼ばわりしたくらいだから今回はあんたがマヌケだったということでいいな。
文脈見ればルミエールの話題だって分かるでしょ。

[17322: 通りがかりさん]

>>17321
残念でしたね。
ここはぐっとこらえて！

[17323: 匿名さん]

>>17316 匿名さん
YouTubeに上がってる、流山市議会のつくばエクスプレス(略)特別委員会を視聴した上で言ってます？

[17324: 匿名さん]

麹町カフェって子供用メニューとかありますか？
子連れだと無理かな？

[17325: 匿名さん]

>>17318 通りがかりさん
なんで去年から小学校の新設が決まっているという話が去年からずっとマンション検討しているなんて話になってるんだよ。
ただの勘違いじゃねーか。

[17326: 匿名さん]

>>17324
ごめんなさい。麹町カフェじゃなくて麹町珈琲でした。
すぐにどっちかわからなくなっちゃいます。。。

[17327: 匿名さん]

朝はあちこちうっすらと雪がつもり、凍っていたわけだがノーマルタイヤで走ってる奴の神経がわからん。
きちんと任意保険入っているんだろうか？

[17328: 匿名]

>>17316 匿名さん
この人、必死におおたかの森下げする理由が分からん。誰か理由教えて

[17329: マンション掲示板さん]

>>17327 匿名さん

車詳しくなくて分からないのですが、見た目で分かるのですか？

[17330: 匿名さん]

>>17329 マンション掲示板さん
タイヤが明らかに滑ってるのいるよね
ホイールとかタイヤの型かね

[17331: マンション掲示さん]

>>17330 匿名さん
そうなんですねー！分かりました。怖いですね。

[17332: 周辺住民]

>>17316 匿名さん
https://mobile.twitter.com/noda_hiroki_NY/status/1092355045432090625

4月に目処がたっているようにしか見えませんが。

[17333: 匿名さん]

>>17332 周辺住民さん
市から空港バス柏線のおおたかの森駅乗入れ開始日が発表されたにも関わらず実現されなかったことがあったんだよ。
バス会社の発表があれば確定だろうけど、現状で市の飛ばし記事すら無いということは前回よりも進捗度が低い可能性あり。

>>17328 匿名さん
下げているわけではなく、上記の前科があるから喜ぶのはまだまだ早いと言ってるんだよ。
正式に運行が開始されればめでたい話じゃないか。

[17334: 匿名さん]

>>17333 匿名さん
前回も今回みたいに試験走行はしてたんですか？

[17335: 匿名さん]

>>17334 匿名さん
知らんので自分で調べてくだされ。
公的な所からバスが来ると言われたら来るものだと思って喜ぶだろう。
懐疑的になって試験走行のエビデンスを調べる程賢くは無かったさ。

[17336: 名無し]

>>17335 匿名さん
調べもせずになんでこんなに上から物事を言えるのか笑

[17337: 匿名さん]

>>17336 名無しさん
口ケンカじゃないんだからなんでもかんでも無理矢理言い返す必要なんてないんだぜ。
「当時の自分は市から空港バスが来ると言われて鵜呑みにして信じてしまいました。バカでした。
今回もバス会社からの発表があるまで期待するのは早いですよ。」
という話のどこに上から要素があるのだ？

[17338: 名無しさん]

非常にかわいそうだけど、上からの意味がわかってないようだ。当事者じゃない者からみてもすぐにその意味がわかるのに残念な話しだね。
多分だけど説明しても理解不能だろうなと思ってしまう。

[17339: 匿名さん]

そもそもたいした企業もないこの街にに空港バスの需要があるとは思えない。ホテルもしかり。

[17340: 周辺住民]

>>17333 匿名さん

以前、市から空港バス柏線のおおたかの森駅乗入れ開始日が発表されたって本当でしょうか？
私おおたかの森に10年近くなりますけど、市のHPでも見た事なかったです。

[17341: 匿名さん]

>>17338 名無しさん
だから無理矢理言い返す必要は無いんだぜ。
とりあえず言い返したけど結局説明しないじゃん。
さっきはおおたかの森下げ呼ばわりされたと思ったら今度はこれで下だの上だの目まぐるしいわい。

[17342: 匿名さん]

>>17340 周辺住民さん
流山市の広報誌に載っていたと記憶しているけど、ひょっとしたら市議の広報誌だったかもしれないです。
紙媒体だったのは間違いない。

[17343: 名無しさん]

ＴＸの乗車率300%って…
最近の通勤ラッシュの荒み具合すごいもんなぁ…

[17344: 匿名さん]

17340 周辺住民さん
17342 匿名さん
自分も知ってたけどたぶんここに書いてあるやつじゃないの？
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1002101/1002131.html
まぁでも黙って待ってれば来月には解ることだし今あれこれ推理して盛り上がってもしょーがない

[17345: 通りがかりさん]

そうね。電車混むから高速バス、有難い。

[17346: 匿名さん]

>>17343 名無しさん
東京新聞の記事でしょ？ガセネタだよそれ
混雑率は一位の東西線でも200%未満で
つくばエクスプレスは160～170%

[17347: 匿名さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1002089/1002091/1002...
開業時を100としたときの客数が300%に達するというだけの話で乗車率が300%というのはガセ

[17348: 匿名さん]

ソライエの入居が始まってここからの通勤、通学が増えるとTXがさらに混雑するのは間違いない。
つくばの方に行けば他にも3月入居開始予定のマンションあるでしょ？

[17349: 匿名さん]

TXは他のひどい路線に比べれば余力がありますが、この人口減の時代に頼もしくなるぜいたくな悩みで、この地区の人気が益々高まりそうです。

[17350: 通りがかりさん]

TXはもうパンク寸前なのに、いまだにマンションを増やし続ける意味がわからない・・
武蔵小杉みたいに改札まで数十分待つ状況はおおたかの森に起こってもおかしくない気がする

[17351: 匿名さん]

残念ながら武蔵小杉レベルになるのは無理。高度成長時代の通勤に比べればはるかに楽ですね。いずれ人口減を心配しなければならない時代が来ます。

[17352: 匿名さん]

武蔵小杉と違って最大混雑区間までまだまだ遠い位置だから積み残されることがない。
なのでホームの入場待ちができることなんて無いでしょう。
遠いというのは本来は欠点だから偉そうに言うことではなうけど。

[17353: 匿名さん]

上り方面に通勤の人は大変ですね。TXの車両増備まであと１年ちょっと。少しは緩和されるといいですね。
知り合いは柏から新橋までJRで毎日グリーン車。自己負担だけど通勤時間に仕事や読書できて良いらしい。

[17354: 匿名さん]

朝は野田線からの乗り換えと鉢合わせするとエスカレーター前はすごい行列になるね。

[17355: 匿名さん]

その行列は短時間で解消されます。

[17356: 匿名さん]

来年度から流山市に引越し予定なのですが秋葉原行のTXは朝8時頃も混んでいますか？

[17357: 匿名さん]

混み具合の参考
http://www.mir.co.jp/service/20181128_offpeak.pdf

TXが混んでるって話になると必ず混んでないって奴が現れるけど同一人物か？

[17358: 周辺住民3]

武蔵小杉はブラタモリで放送してました
12路線（方面）への接続があるので、横浜・都内通勤や成田エクスプレス停車などで
鉄道交通環境の整った場所として、人気が高い様ですね

建築規制の緩和で容積率より高い集合住宅が建てられるのも
武蔵小杉に高層マンションが集まる理由だそうです
（その代わりビル風は凄いと言う話ですね）

個人的には高層マンションに興味が無いので、陽当たりの悪い北東側の部屋が
都内の街灯りが見えると言う理由で、中層階でも7,000万で
先に売れると言うのが、あまり理解出来ないです

高層マンションはもっと都心寄りの地価の高い所で、高層建築のコストが高くても
需要が多い駅の近くなら8,000～1億でも、建てば売れるだろうとは思いますが
おおたかの森ぐらいだと、バブル期でも無い限り求める人は少ない気がします
長期的な需要を考慮すれば、中高層（約14階まで）の建築規制で良いのでは?


話変わりますが、TX沿線～特別委員会の資料を見てたら
北口駅前の市有地活用事業のプレゼン資料（スターツに決定後）と選定評価がありました
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2018040900011/files/271214_siryou_t...

住友不動産だった場合はアパホテルと、商業施設がアルファクラブ武蔵野
モリューズ流山共同事業体（野村不動産）だった場合は、ホテルマークワン
商業施設は新都市ライフ（ライフガーデンの事業者）の計画だった様です

デザイン的にはシンプルで駅前広場の広い、スターツの案で納得ですが
住友の屋上緑化のデザインでも面白かったかも知れません

[17359: 匿名さん]

>>17357 匿名さん
それは車両の混雑率
武蔵小杉の件は駅の混雑の話

[17360: 匿名さん]

混んでる混んでるうるさい奴が同一人物な気がする。。。
まだそこまで混んでないって誰かがエビデンスを貼ると、他と比べるな！ってキレるまでがテンプレ。
じゃあ何をもって混んでるって判断してるんだろ？

[17361: 匿名さん]

だれも混んでないとは言ってませんね。混んでいるけど他にもっと混んでいる路線がいくつもあるということ。今後人口が増えて混雑度が他の混んでいる路線と同レベルになる可能性もありますが、人口減の時代にぜいたくな悩みと言っているだけ。この程度が我慢できなければ他へどうぞ。この程度でやたら混雑しているとまくしたてる書き込みがちょくちょくあるのは、意図が不明。

[17362: 匿名さん]

みなさん転入前に元々使っていた路線と比較して言っているだろうから、出身地によって混んでいると感じる人もいるし混んでいないと感じる人もいるでしょう。

[17363: 匿名さん]

混んでいると感じるのは勝手ですが、この路線のイメージを悪化させたい意図が見え隠れしているので反論が出るのです。

[17364: 匿名さん]

>>17363 匿名さん
そんなことして何の得が？
気のせいでしょ

[17365: 匿名さん]

開業時から利用者が3倍近く増えて今後も悪化の勢いが衰えないだろうという不安があるのが、ただの混雑率180%路線とは違うところでしょう。

[17366: 匿名さん]

開業時は毎日座って通勤でき、将来が不安でした。今は他の路線並みに混雑し、この時代にこれからも人口が増える状況まで発展たことで満足感を得ております。客観的な混雑度で評価するのが妥当ですね。

[17367: 匿名さん]

>>17366 匿名さん
伸率は客観的データではないの？

[17368: 匿名さん]

>>17366 匿名さん
伸率を度外視したところで、常磐新線の乗車率が本家常磐線を上回っているという残念な状況なんだけどね。

[17369: 匿名さん]

人口の話をしている人は、利用者数の多い少ないと混雑率の多い少ないの違いが分かっていないのでは？
人口が増えて利用者が多くなっても混雑率は減ることがあるし、その逆もあるんですよ。
人口が増えないでほしいのではなく混雑率が増えないでほしいという話ですよ。

[17370: 匿名さん]

そんな当たり前の話は自明です。混雑度が３００％などとデマが出たり、致命的になるような論調に対して苦言を呈しているだけです。人口が増えて混雑度が上がらないようになればいいなという夢を語るのであれば、そのような書き方をしないと理解を得られませんよ。

[17371: 匿名さん]

>>17361 匿名さん
首都圏新都市鉄道さんのIRでは表向きには混雑対策を行っていると言っているのですが...
つくばエクスプレスが混雑していて対策するとタテマエでも運行元がそう言っているのに、他へどうぞとかズレたこと言って、あなたつくばエクスプレスに恨みでもあるの？

[17372: 匿名さん]

実際のところ、他の路線との比較で考えると数字以上に混雑して感じられます。数字以上に混雑して感じられるのは、ボックスシートがあること（改修でだいぶ減りましたが）と、北千住で降りる人が奥の方まで詰めないことによると思われます。

[17373: 匿名さん]

>>17370 匿名さん
夢というか現実として8両化前提の設計なんですが

[17376: 匿名さん]

駅の混雑と車両の混雑を勘違いしていたり
混雑率と乗客数を勘違いしていたり
正しい正しくない以前にまるで話が噛み合っていない

[17377: 匿名さん]

>>17367 匿名さん
新線は伸び率が大きくなるのが当然ということです。開業当時から比べれば10倍以上ではないですか。他のもっと混んでいる路線並になるのかどうかがポイントになると思いますが、伸び率が大きいだけを捉えても片手落ちですね。急に混雑度が増すのを嫌うのならば、成熟した路線を選んだらどうですか。

[17384: 通りがかりさん]

[No.17374から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[17385: 通りがかりさん]

>>17356 匿名さん
はい、混んでます。お覚悟を！

[17386: 匿名さん]

こんな感じで自尊心が保てるならそれで宜しいのでは

[17387: 匿名さん]

まともな意見交換が成立せず、荒らしやの思うつぼになっていますね。悪貨は良貨を駆逐するものであり、付き合っていると思考力が低下するので当分無視が得策と思います。

[17388: 検討者さん]

おおたかの森でS C以外に誇れる商業施設は竜泉寺の湯ということでよろしいでしょうか？

[17389: 匿名さん]

>>17382 匿名さん
ここ周辺住民専用だぞ。
元々ここに住んでる奴がいま検討中の名前を出してるんだろ。
いつから検討してるかなんて名前見てもわからんぞ。

[17390: 匿名さん]

>>17388 検討者さん
ない。
SCだって近所だから普段使いとして役立てているだけで、外からわざわざ来るような所でもない。
あれがレイクタウンなら大いに誇れるけど、逆にそれだと疲れるから、普段使いにはS.C.の方が良い。
住んで善しだが行ってもやること無いのが流山おおたかの森。

[17391: 検討者さん]

竜泉寺の湯のとなりに人を呼べるものをぜひ。

[17392: 名無しさん]

>>17388 検討者さん

まあSCもたいしたことないんだけどね。

[17393: 匿名さん]

イオンとかアリオとかららぽーとの曲線通路はあんまり好きじゃないから自分はS.C.気に入ってるよ
他所の人間に誇れるかというとそれは違うけど

[17394: 名無しさん]

>>17392 名無しさん
どっかのゴミポートよりは数段高級感あって良いSCよ

[17395: 匿名さん]

>>17394 名無しさん
ファミポートは関係ないだろ

[17396: 名無しさん]

5ちゃんねる並みの品格のあるスレですね。表と裏の顔を見れて素晴らしいスレだと思います。休みの日もさぞ誹謗中傷で有意義だったでしょう。私はここの人達みたいにはなりたくないな。

[17397: e戸建てファンさん]

子供を広場で遊ばせベンチにすわり誹謗中傷

[17398: 匿名さん]

柏たなかの営業さんかな

[17399: 通りがかりさん]

この街に住んで唯一電車で失敗した。山手線か大江戸線沿いにすれば良かったかなと思う。金があればだけど

[17400: 名無しさん]

すし詰めのためあぶれ出し六町や八潮市民は乗車できていないという事実

[17401: 匿名さん]

八潮は乗れてるよ
それと八潮&足立組は八潮始発という楽園が用意されているから案ずるなかれ

[17402: 検討板ユーザーさん]

おばけ踏切近くの遊歩道、開通してました！
これで駅やSCへの道が近くなる方たくさんいるんじゃないでしょうか。
嬉しいですね。

[17403: 周辺住民3]

>>17402　検討板ユーザーさん
沿道の住民の方に感謝です・・・もし自治会所有の私道だと
ゴミ・タバコのポイ捨てや、夜遅くまで騒ぐ様な通行人が増えてきたら
封鎖されてしまうかも知れないので、利用者のマナーも大事ですね

[17404: 周辺住民3]

SCは開発面積やコンパクトシティ化構想の中心として
十分な規模だと思います

レイクタウンぐらいに大きいと、周辺地域からの集客で
平日も混雑しすぎて、普段使いが面倒なモールになってしまう
地区住民が毎日でも使える・・・ぐらいが丁度良い


となると気になるのはB35街区、、大和の2haが何になるかですね
駅前だけど利用者は地元か自動車での来客がメーンになりそうな区画だし
将来は埼玉方面からの集客も期待出来る
50億の土地を短期的に取り返すとなると、商業や遊戯場がベストでしょうか

ホムセンだとロイヤル・・・（モラージュと重なる）
ニトリは南柏の新しい商業施設に入ると言う噂があるので、おおたかの森は無しかな?
あとはアウトレットか外車ディーラーでしょうか?
飲食系もSCや駅前とは勝負にならない気がするので、予想しにくいです
（回転寿司チェーン店はもう一軒あっても良い気がしますが、駅前区画では賃料が高くて厳しいかな?）

建築条件の範囲だと病院の可能性もありますね
第3期増築中の、おおたかの森病院にとってはドキドキでしょう

[17405: 匿名さん]

>>17404 周辺住民3さん

入浴施設がB35だと思っていました。入浴施設はどこに出来るのですか？

[17406: 匿名さん]

>>17389
落ち着いてください！

[17407: e戸建てファンさん]

>>17405 匿名さん
線路寄りです。
駅徒歩5分です。

[17408: 周辺住民3]

>>17405 匿名さん

B35街区はベルク寄りの1画地2万0453平米を大和ハウスが取得
（引渡しは2020年3月下旬予定・・・5年以内に竣工が義務）
事業内容の発表は早くて夏～秋って所でしょうか?

立体Pなどを含む大きな建物を建てるとすれば、工期は2年ぐらい
平面Pでロードサイド型店舗の複合商業施設でも1年はかかると思う

B35街区野田線側の2画地および4画地の6,980.20平米をオークランド観光開発が取得
引渡しは今年の3月（同じく原則5年以内の施設完成・供用開始が義務）
温泉施設は今年7月着工で2020年8月末の完成予定で計画中だそうです

3画地は欠番なのか、大和の土地に含まれてるのか不明

[17409: 周辺住民3]

国営放送でやってた東京リボーンって番組で、日比谷線に建設中の
虎ノ門ヒルズ駅の工事を紹介してました

新駅と大きな地下街を接続して、虎ノ門を大手町に次ぐオフィス街にする計画だそうです
（バスターミナル等の計画もあるそうです）
日比谷線に直通する東武スカイツリーラインは、沿線住民の離職高齢化により
常磐線よりも将来利用者数が減る路線なので、これが沿線人口入れ替えのキーになると良いですね

TXは北千住乗換えだけど、路線価値アップに繋がるかも知れません

常磐線沿線は綾瀬駅前・亀有駅前・松戸駅周辺・柏駅西口・取手駅前で再開発事業の予定があり
北柏駅北口で区画整理事業を進行中ですが、沿線の自治体人口は2025年辺りがピークの様です
沿線住民の離職者増で常磐線の利用者減は、避けられない様です

TXと常磐線のラッシュ混雑率の差は、更に大きくなるでしょう
野田線の利用者は常磐線＆緩行線へ流れるかも

TXおおたかの森駅の乗車人数/日は、今の所・・・前年比で＋1,000人ぐらいです
近年は1,500～1,700人ペースで増えていたので、駅利用者の前年比増加率は少し下がった様です
（年度末に向けてマンションが竣工し、入居が始まれば増えるかも知れません）

[17410: 匿名さん]

田原町で銀座線に乗り換えられれば虎ノ門へのアクセス良いのに

[17411: 匿名さん]

高砂福祉会に建設反対されてた平成31年6月開園予定とされていた保育園て、結局頓挫したのでしょうか？

[17412: 検討板ユーザーさん]

>>17403 周辺住民3さん

そうですね！マナーを守って通らせてもらいましょう。
かなり時間短縮になるので嬉しいです。

[17413: e戸建てファンさん]

わりとマジで竜泉寺の湯は遠方からも来るかも。
沿線の車持たない人達からも支持されそう。

[17414: e戸建てファンさん]

>>17411 匿名さん
私もこちらの件知りたいです。誰かわかる方いらっしゃいますでしょうか？

[17415: 周辺住民]

既出でしょうが、スターバックスのドライブスルー店舗予定地はヤオコーのあるLEVEN（レヴン） おおたかの森 交差点の斜め向かいなのでしょうか？

グーグルマップに出ていたので。

[17416: 匿名さん]

>>17411 匿名さん
>>17414 e戸建てファンさん

保育園の建設予定はなくなりました。