流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[16901: 周辺住民]

>>16900 匿名さん
https://myhome.nifty.com/smp/tochi/chiba/nagareyamashi/homesf_01342810...
B46ですか。細かく切り売りはやめてほしいですね。

[16902: 検討者さん]

>>16898 周辺住民さん
どの駅も南口が陽当たり良好って…？意味わからん。リビングが南向きなだけじゃ…。

[16903: 匿名さん]

最強を言いたい人はまともな能書きを垂れてほしいものです。
読んでいると前頭葉を委縮させられますね・・・

[16904: 匿名さん]

>>16891

どうしたの？

[16905: 匿名さん]

>>16887 通りがかりさん

ほれ、北口最強野郎現れたぞ
他でやってくれと言わずにはいられない内容だろ
これをおおたかの全体の発展につながる意見交換とでも？
虫カゴ機能が欲しい

[16906: 匿名さん]

>>16897 マンション掲示板さん
あなたのような人が近くに住んでると思うだけでムシズが走ります。
あなたのような人が犯罪を犯すのかもしれませんね。
引っ越します。

[16907: 通りがかりさん]

>>16897 マンション掲示板さん

どうしたの？

[16908: 周辺住民3]

西口温泉施設の説明会実施報告書が出てました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

広報によると3月4日（8:30am）の「おおたかの森市民窓口センター」音楽ホール内オープンに伴い
SCにある「おおたかの森出張所」が3月1日（17:00）に閉所とのこと
ご利用の際はご注意ください

1月26日（11～14時予定）に南口駅前広場で「NYにぎわいアーティスト」の審査会を行うそうです

[16909: 匿名さん]

>>16908
so-netさん　リンク間違えてますよ。

[16910: 周辺住民3]

同時に開いてた別のPDFリンク貼ってしまいました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[16911: 通りがかりさん]

>>16905 匿名さん
ここのところ何もなかったのに貴殿の余計な書き込みで復活したのですよ。
貴殿がこれを期待して書き込んだものと思っていましたけどね。

[16912: マンション検討中さん]

>>16910 周辺住民3さん

派手な看板は流山市の景観としてNGですよね
しかも深夜営業もするなんてありえない。

[16913: 匿名さん]

深夜営業助かりますし、割と誠意を持って対応しようとしているなと思いましたが。

[16914: 周辺住民]

>>16912 マンション検討中さん

駅向きに看板と入口あって、マンションにも囲まれてるだろうから、全く看板気にならないような気もします。

[16915: マンション検討中さん]

>>16912 マンション検討中さん

深夜営業すると、柏のキャバクラや飲み屋で終電を逃した人たちが流れてきますよ。
治安が悪くなるのは確実です。

[16916: 名無しさん]

>>16915 マンション検討中さん

その人たちはそんな悪い人たちなの？

[16917: 匿名さん]

>>16916 名無しさん
普通の人はキャバクラで終電逃して入浴施設で朝を待ちません。
タクシーで帰るかビジネスホテルに泊まります。
所得と民度は概ね比例しますから。

[16918: マンション検討中さん]

歌舞伎町のテルマー湯は風俗関係の人が多いよ。
銭湯で朝まで過ごします。

[16919: 匿名さん]

>>16917
入浴施設を寝床にする人はいますよね。
心配ですよ。

[16920: 通りがかりさん]

深夜２時閉店となっていますから朝まで過ごすことはできませんね。

[16921: 匿名さん]

>>16920
深夜に追い出された酔客があちこちにゲロたれないか心配ですよ。

[16922: 通りがかりさん]

>>16921 匿名さん
それ言ったら入浴施設が無くても終電後の酔っ払いが心配になりませんか。

[16923: 戸建て検討中さん]

深夜2時ってどういう客層がターゲットなんだろうね。
おおたか近隣家庭ならそんな遅くまで外出しないような気がするけれど。

[16924: 匿名さん]

朝までお風呂入ってたらふやけちゃいます。

[16925: 匿名さん]

>>16917 匿名さん
この掲示板見てる限り、所得と民度は比例していない気がするが。。

[16926: 匿名さん]

竜泉時の湯は各地に６店舗ほどありますが、すべて深夜２時か３時まで営業しています。

[16927: 匿名さん]

竜泉寺の湯ってこれ？ただのスーパー銭湯かと思ってたら結構すごそうなんだけど。楽しみ～
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00010000-tokai-bus_all

[16928: 匿名さん]

>>16922

16923さんのおっしゃるとおりで、終電後、午前2時までうろついてる酔客は住民とは思えず、心配ですよ。ヘタしたら、ゲロ詰まらせて硬直した状態で明け方に発見されるかもですよ。

[16929: 評判気になるさん]

連日のステレオタイプな偏見に満ちた投稿群にはいい加減ヘドが出るよ。
「青山のブランドに傷がつく」っていって児相に反対した人達と同じメンタリティだね。

深夜健康センターを利用する人達が皆酒飲んでたり水商売系ばかりだと本気で思っているんかね？
コンビニだの宅配だの、夜遅くまで便利な生活が出来ているのは誰のおかげだと思ってるんだか。
医療関係者だって利用するんじゃないの？

[16930: マンション検討中さん]

深夜営業は柏とか他でやってくれよ。
迷惑。

[16931: 評判気になる]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[16932: 匿名さん]

>>16930 マンション検討中さん
離島に住みなはれ

[16933: 匿名さん]

概ね車で来る客が多いので飲酒はしてません。
そもそも大衆浴場は泥酔者入場禁止です。
世間知らずがワーワー喚き散らす人が多いのな。

[16934: 匿名さん]

>>16933
そうですね。
行き場がなく、酒買う金もない方々がすがる場所かもしれませんね。

[16935: 匿名さん]

>>16915 マンション検討中さん
深夜営業の店がたくさんある柏から流山に移動してきて2時に閉まる店にわざわざ入るわけないだろう

それはそうと以前はパチンコ屋を締め出したりと他所者に対する風当たりは強いですね
駅徒歩圏内の飲食店なんかは他所者がいないと商売にならないのに
流山は住居のみで商業施設は迷惑
買い物や外食は柏や北千住に行けばよいという考えなのかな？

[16936: 名無しさん]

>>16934 匿名さん

そんなやつが銭湯に金出すか。アホか。

[16937: 匿名さん]

>>16936
公的な支援金であたたまりますよ。

[16938: 匿名さん]

というか、嫌悪施設とその他の外モノを一緒くたに扱うことはできないでしょう。
温泉施設については、別に反対運動も起きていないし深夜営業について文句を言っているのもこの掲示板の一部の人くらいでは？

[16939: 匿名さん]

いろいろな施設があり、いろいろな人がいるのが街というもの。イロすなわち風俗とカネすなわちギャンブルの場を排除しようとすれば、そのひずみは家庭に現れるというもの。。ネット依存、キッチンドリンカー、性的DV、…。
豊かな郊外の貧しい現実。

[16940: 匿名さん]

イオンモールだって言う人に言わせれば嫌悪施設

[16941: 匿名さん]

24時間営業のコンビニがあちこちあって始発待ちの待機所と化している所もあるのにそれについて深夜営業を槍玉にあげる人はいない。
風呂屋を嫌がる理由はそこではないでしょ。
以前の投稿で高級店来いとか名門私学来いとかあったけど、格の高い施設が来れば街の格も住民の格も上がると思っている方々がいるのでは？
スーパー銭湯なんて庶民の溜まり場が目立ってもらっては格が下がると。
スネ夫としてはジャイアンを誘致したいけどのび太が来てしまったから嫌だというだけのことだと思う。

[16942: 周辺住民3]

高級志向でないと地価が下がるとか、そっちの不安なのかな?
自分を維持する為のステイタスを、街に求めてるとか?
それを求める街では無いと思うけどね

新しく出来た街で何も無い所に鉄道が通ったから
色々と夢が有りそうな気はするだろうけど･･･

主要街道も通って無い田舎だし、江戸から見れば鬼門の方角
歴史的･観光的にも魅力は無い市だから
大きな変化は期待しない方が良い

まだ自然が程々残ってて、ちょっと利便性がアップして
適度に生活しやすいくて、治安が周りより良いのが魅力って程度
「上」を求めなければバランスは良い方かな?

人口や集客が増えてる割には、犯罪発生件数も発生率も下がってるから
都心や西側の人気エリアに比べれば、静かだと思います
商業施設も庶民向けで、程々に賑やかになり続けてくれれば吉
（自転車窃盗や万引きは増えたみたいだけど、人が集まればそれは仕方なしかな?）

環境や治安が急速に悪化する程の、繁華街とかは出来なさそう
近くに柏って繁華街があるから、この街は急成長しないと思う
シネコンも温泉も柏駅周辺に無い分の補填って感じかなぁ

[16943: 通りがかりさん]

一度、海浜幕張駅周辺に行ってみるといいよ。
街ができて30年になるかな。
キレイだった街は今、さびれまくってますよ。

[16944: 通りがかりさん]

>>16943 通りがかりさん
それで何を言いたいのですか？

[16945: 匿名さん]

>>16944
ここもそうなりかねないと言いたいのでは？

[16946: 口コミ知りたいさん]

>>16945 匿名さん
それならば京浜幕張が衰退した客観的な原因を説明しないと意味がありません。
まさか深夜営業する風呂屋がなかったからとは言わないでしょうね。

[16948: 通りがかりさん]

>>16942 周辺住民3さん
これ以上繁華街いらん。自然さえあればいい

[16949: 匿名]

>>16948 通りがかりさん

同意。

[16950: e戸建てファンさん]

>>16946
そういう中途半端な名前の街だから衰退しちゃったんじゃねぇか？
オレが生まれたときには既にそんな名前の街、なかったな。

[16951: HMにお勤めさん]

>>16946 口コミ知りたいさん
海浜幕張じゃ？

[16952: e戸建てファンさん]

そうだろうな。

[16953: 匿名さん]

大林の戸建てって、住んでいる方、いかがですか？

[16954: マンション掲示板さん]

大林の戸建には住んでないけど、近くで大林や他メーカーの建築現場見てる限り、丁寧に作ってる感じがするし少なくとも建売としてはクオリティが高そう。

[16955: 名無しさん]

大和ハウスがバンバン建ってるんだけど、1日でほぼ出来上がるくらいの早さなんだが大丈夫かなと思う。

[16956: マンコミュファンさん]

>>16950 e戸建てファンさん
名前の問題なら深夜営業とは無関係ということですか。
ただ名前だけで街が衰退するとは考えにくいですね。

[16957: 匿名さん]

>>16956

｢京浜｣幕張に対するレスと思われます。

[16958: 周辺住民3]

>>16955　名無しさん
大和とか積水とか大手の戸建ては、住宅工場で鉄骨の加工や
外壁のパネルを殆ど造ってから、現場で組み立てるだけになってる
ユニットサッシ･断熱材･外壁･内壁･天井･･･近年は台所も完成済みで現場に持ち込む
（石膏ボードや壁紙などの内装は輸送時に壊れやすいから、現場作業なるのかな?）

天候に左右されながら、クレーンや数人の職人さんを何ヶ月単位で雇うより
工場製作で効率よく数週間で建ち上がる様になってる（全体だと3～4ヶ月くらいかな?）
それでも基礎工事には、時間かけてるから大丈夫じゃない?

「プレハブ」と言われる施工方法なのかも知れないけど
低層の集合住宅（アパート）とかも、この工法で短期間で建つのが多いです
木造の工期が長い住宅建設と、どっちが良いと思うかは人それぞれですね

[16959: 名無しさん]

そんなことはどうでも良いけど、小山小の前のコーヒー屋とてもいいね！

[16960: 名無し]

>>16959 名無しさん
まだ混んでる？

[16961: 匿名さん]

>>16960 名無しさん

超絶混んでる。席につくのに50分待った

[16962: 匿名さん]

>>16960 名無しさん
1月20日(日曜日)の10時頃に行ったけど
駐車場待ちに挫けてサフランに行ってしまった...

[16963: 匿名さん]

賑わうのは最初だけだから。

[16964: 匿名さん]

今週日曜にはホテル開業と麹町珈琲オープン。おおたかの森 来てるな

[16965: 名無しさん]

肝心なコーヒーの味はどうですか？
セブンコーヒー4杯飲めるけど、並んでまで飲みたいのなら美味しいのかな。

[16966: 匿名さん]

>>16965 名無しさん
そういう方には向かないんじゃないかなぁ。

[16967: 匿名さん]

刈られてる刈られてるwwwwww

[16968: 周辺住民]

茶店ってコーヒーと共に食事と時間と空間を楽しむところだから、比較をコンビニコーヒーにするのは無理があるでしょ。
楽しむのにお金を落とすのだから。

[16969: 名無しさん]

個人的には、寒空の下、400円のコーヒーのために1時間待ちたくないな。
価値観は人それぞれだから、否定はしない。

[16970: マンション掲示板さん]

人それぞれだけど、コーヒーを飲むためだけに並んだり入店する訳ではなく、お話したり空間自体を楽しむためだと思いますよ。
そこにコーヒーの美味しさが華を添えてくれれば尚良い。
並ぶのは新店舗のワクワク感を楽しむため。並ぶこと自体も楽しんでるですよ。
平日の仕事が忙しいほど週末を迎える喜びが大きいのと一緒
。

飲み会に行く目的だってお酒を味わうためだけではないでしょう？

[16971: 名無しさん]

>>16970 マンション掲示板さん
追加で1000円払うから、並ばずに入店できるシステムなら検討するかも。

[16972: マンション掲示板さん]

>>16971 名無しさん
そうですか。
ディズニーランドみたいですね。

[16973: 匿名さん]

>>16965
好みによると思うからなんともだけど、コーヒー好きな義父は美味しいと言ってた
自分は体調悪かったこともあり、濃い味が苦手でした
紅茶もあったからそっちを飲んだら美味しかったよ

[16974: 匿名さん]

みなさん、順調に小銭を落としてますね。
その調子その調子！

[16975: ななし]

>>16974 匿名さん
応援ありがとう！がんばります！

[16976: マンション掲示板さん]

私も資本側の人間なんでたくさんお金つかいます！

[16977: 匿名さん]

お互い刈りつ刈られつ、開発事業を盛り上げていきましょう！

[16978: 検討者さん]

BARN&FOREST 148
こちらにも責任を持ってお金を落とすように。盛り上げて落とさないように。

[16979: 匿名さん]

>>16974 匿名さん
わざわざ50分待って小銭で済ませるかっての
あなたはサフランにでも行ってなさい

[16980: 名無しさん]

おおたかの森住民は30代、40代の中年が多いんだっけ？
若くもなく年寄りでもない、流行りにはついて行きたいが、若者達には交じりたくない、こんな人達が某珈琲ショップに並ぶんだろうね。

[16981: マンション掲示板さん]

都内のように新店がオープンしても気づかないくらいお店がたくさんあるのもいいけどさ、
ちょっとしたお店、なんだったらただのチェーン店でも新しく出来たら話題になったり行列ができるのもいいじゃない。
ささやかで健全な喜びだと思う。
そんなのを揶揄するのも自由だけど、そういう方こそ東京中心のなんでもあるのが普通という感覚に染まっているのではないかな。
田舎出身で都内から移住してきた自分なんかはそう思ってしまう。
ささやかな出来事を喜びと感じられるのは地元での生活に似た感覚。
30代の中年になったせいか、都内で好きな時間に好きなものを自由に手に入れていた頃より幸せに感じるよ。

[16982: 匿名さん]

お前たちは恵まれてるんだ！
だから1000兆円の国の借金はお前たちに頼んだぞ
更に税金を10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
これからはシニア向けの街づくりだ
シニアを店に呼ぶために努力しろ

[16983: 匿名さん]

なんか変な人が住みついた？

[16984: 匿名さん]

>>16983 匿名さん

ハッスルしてますね。

[16985: 匿名さん]

時々変な人が現れるのもこのスレの面白いところですね。
最近は北口を中心に小規模な店舗も増えつつありますし、今後は西口や南口交番脇の開発もありますし街としての厚みが増してきていいですね。

[16986: 注文住宅検討中さん]

>>16982 匿名さん
2ちゃんで定番のやつな。

[16987: 通りがかりさん]

>>16986 注文住宅検討中さん
2ちゃんねるはあまり見ないので、知りませんでしたわ。

[16988: 周辺住民3]

H30年4月1日の流山市全体で、15歳未満の年少人口率は15.2％
15～64歳未満の生産年齢人口率は60.9％、65歳以上の老年人口率は23.8％

おおたかの森地区で限定すると
年少7,225人（25.0％）生産18,385人（63.7％）老年3,230人（11.1％）

飲食店は3～7年で入れ替わるのが殆どだから、今はもっと子供向けや
若い世代向け･単身者向けの飲食店が増えても、受け入れられると思います
（地域の高齢化に対応するのは、もう少し先で十分かな）

駅前は全年齢が集まる場所なので、現状のファミレスやフードコート以外の
価格（利率）の高い個人経営の飲食店が増えても、商売になりそうな気はしますが
飲食OKなテナントの不足もあって、SC寄りのチェーン店に傾きがちです
カフェの出店ラッシュが、個人飲食店の増加に繋がって欲しいです

西口工場移転の遅れによる駅前開発の遅れも、賃料の高さやテナント不足の原因なのでしょうか?
駅前に関しては後発の北口の方が、建設が進んでる様に感じてしまいます
（3つ建ててるマンション1Fのテナントが、飲食店OKだと良いんだけどなぁ）

ロータリー開業で東神さんが一気に開発を進めるか?･･･と思ったけど
西口に関してはちょっと様子を伺ってる感じもしますね
駅前区画の地権者さんと話し合ってる最中なのかな?

あと数年で地区人口がピークに達することを考えると、そろそろテナントビルか
商業施設ビルを建てないと、時期を外してしまうのでは?と心配になってしまいます
地盤調査をやってた南口（A3区画）の方が、先に建ちそうな感じですね

[16989: 匿名さん]

ええな

[16990: 名無しさん]

>>16989 匿名さん

ホテル関係者さん？ もう準備は完了ですか？

[16991: 匿名さん]

>>16979
わざわざ50分も待って大枚はたくのかよ。
おまえは新宿二丁目のおねぇにでも貢ぎなさい。

[16992: 匿名さん]

>>16991 匿名さん
小銭って比喩ではなくて本当の小銭の意味でしょ
コーヒー一杯ではなくパンケーキ食べたら小銭では利かんぜ
1000円を大枚はたくと言う人ならまぁ頑張れよと言っておくが

[16993: 匿名さん]

>>16992
1000円のパンケーキ？
どんだけ安上がりなんだよ。恥

[16994: 匿名さん]

>>16993 匿名さん
素パンケーキが580円でコーヒー飲んで税金乗っけて1000円だよ

[16995: 匿名さん]

>>16994
よかったね。

[16996: 匿名さん]

>>16989 匿名さん

パンケーキ、ちょっと焼きすぎじゃね？

[16997: 名無しさん]

どんどん外食、買い物して消費税を納付してくれ
今後の社会福祉は君たちにかかっているぞ

[16998: 匿名さん]

>>16993 匿名さん
お前は麻生太郎か

[16999: 匿名さん]

>>16998
ごめんね。

[17000: 匿名さん]

17000だ！