流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[16777: 周辺住民3]

3月1日オープン予定の飲食店ポスターが掲示されてました
場所はルミエールの1F･･･ソライエのモデルルームの前入口です

ファーマーズグリルは、柏駅の東口にあるお店みたいです

[16778: 周辺住民3]

ちょっと誤解してしまいそうなレスだったので訂正します
ファーマーズグリルが入るのはルミエールの建物の1Fです

モデルルームや、肉の大山のある道路（北口駅前広場入口）寄りの
ホテル1F商業施設部分入口に、ポスターが貼ってありました

[16779: 匿名さん]

>>16772 周辺住民3さん
疑問点なんですが、東初石3丁目132が正しい住所なのに十太夫132とされているのは何故ですか？
昔は東初石あたりも十太夫とよばれていたのでしょうか？

[16780: 名無しさん]

>>16777 周辺住民3さん
柏の葉に出向かずに近くに出来て嬉しいです

[16781: 匿名さん]

十太夫132が正しいんじゃないんですか？
どこまでが十太夫だったのかはわかりませんが、東初石3丁目も以前は十太夫だったそうです。
今回の区画整理後も熊野神社だけは十太夫の住所が残ると十太夫自治会の回覧板に記載されてました。

[16782: 名無しさん]

昔は十人の太い夫がそれぞれ畑を耕していたのでしょうか

[16783: 匿名]

>>16777 周辺住民3さん
麹町珈琲とは別に一階に3店舗も入るの？

[16784: e戸建てファンさん]

いよいよ北口の本領発揮ですね。
日本のニューヨーク。

[16785: 周辺住民3]

>>16779　匿名さん

十太夫の前の字名である「十太夫新田」は、非常に広かったみたいです
Wikiを見ると東初石1～4丁目の一部や美田の一部･･･駒木台の一部も
十太夫新田だったそうです（十太夫新田は1971年に十太夫に改名）

昭和43年（1968）に十太夫新田の中にあった「青駒」という子字の地が
東初石3～4丁目に全て編入されています
熊野神社は旧住所が「大字十太夫新田字青駒132」だったのではないでしょうか?

全国の神社を紹介してるサイトや、訪問された方の神社紹介HP等で
「十太夫132」と間違って紹介されている為、検索でその住所が表示されるみたいです
ちなみに諏訪神社のHPで、兼務社の熊野神社を「十太夫123」と紹介してますが
これも間違いみたいです（十太夫には123と言う住所の番地が無いです）

[16786: 周辺住民3]

>>16782 名無しさん
この地の開発を担った「重太夫」と言う方の名前からとった説があるそうです

>>16781 匿名さん
熊野神社の場所だけ「十太夫」の地名が残るって噂は、本当だったのですね
「十太夫」の地名が少しでも残るのは、とても嬉しいです
と言うことは神社の敷地の中に、あえて地名変更せずに
「十太夫132」という地名を残してあった可能性もありますね

[16787: 周辺住民3]

>>16784 e戸建てファンさん

5年前の建設計画時には･･･
商業施設　飲食店・物販店舗（カフェ・フラワーショップ・子育て支援施設）

3年ほど前の計画では･･･
商業施設エリアに飲食店・物販店舗（カフェ・音楽教室・コンビニ誘致・フラワーショップ・子育て支援施設）
と出てました

周りの出店や開発状況を見て、商業施設の内容を変更したみたいです

[16788: e戸建てファンさん]

飲食店もいいけど昼間の人間増やさないとな
客が土日だけでもやっていけるかな

[16789: 匿名さん]

>>16782
子孫繁栄、家庭円満ですね。

[16790: 匿名さん]

昼間の人口って子連れの主婦がたくさんいるじゃん。

[16791: 匿名さん]

リタイア後の世帯も昼間人口として増えています。

[16792: 通りがかりさん]

>>16784 e戸建てファンさん
グローバルな視点がいいですね。

[16793: 通りがかりさん]

>>16783 匿名さん
別の3店舗はホテル本体の１階だと思います。

[16794: 名無しさん]

>>16791 匿名さん
映画館にたくさんいますね

[16795: 匿名さん]

S.C.のoff&onが閉店...
家族が頻繁に使っていたようでガッカリしていました。
買い支えが足りなかったか

[16796: 通りがかりさん]

>>16795 匿名さん
眼中になかった。何屋さん？

[16797: 匿名さん]

>>16792
恥ずかしくない？

[16798: 匿名さん]

>>16796 通りがかりさん
生活雑貨です。
ほぼ手ぶらで引っ越して来て細々したものは近所でちょこちょこ買い揃えていたので、ここで買った物が家に結構あるようです。
アリオ柏やレイクタウンにあるAWESOME STOREと品揃えがほぼ一緒なのでお揃いの物を買い足すことは出来るのですが、数百円～千円程度の買い物なら思い立ったときに近所でちょこちょこ買いたいですよね。

[16799: 周辺住民]

>>16798 匿名さん
私も店頭の閉店のポスター見ましたが、SCのHPにはトリンプ閉店の告知しかないですね。
https://www.otakanomori-sc.com/s/open_close/

[16800: 通りがかりさん]

>>16797 匿名さん
北、南、東、西の狭いエリアでの偏狭な言い争いの方が遥かに恥ずかしいと思っています。
このように広い世界で見れば、そのバカバカしさが際立ちますね。

[16801: 戸建て検討中さん]

>>16800
島国日本のちっさい一地方都市がニューヨークかたる方が
よほど恥ずかしいと思いまーす。

[16802: 周辺住民]

トリンプ閉店後はワコール
https://g-w.st/o/1696/953/

[16803: 通りがかりさん]

>>16801 戸建て検討中さん
ここで言い返すのも恥ずかしいのでやめときます。

[16804: 匿名さん]

>>16795

契約満了でしょ？目新しさに釣られて小銭落としてくれるありがたい客の集まりだから、店新しくして客引っ掛けて儲けるということですよ。

[16805: 周辺住民3]

特に新しい情報ではありませんが･･･

明日オープンの「むさしの森珈琲」のプレスリリースが出てました
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000042.000033462.html

運営してるすかいらーくカフェ事業の「二ラックス」HPにも
ニューオープンでページがありました

https://nilax.jp/brand/mmcoffee/store/1047.html
禁煙･Free Wi-Fiあり･電源利用可能席あり･クレカ情報など

[16806: 匿名]

>>16803 通りがかりさん

分かります。。

[16807: 注文住宅検討中さん]

>>16801 戸建て検討中さん
千葉の二子玉言う奴に対しての嫌味でしょう。

[16808: 周辺住民3]

先ほど17時頃に「柏方面」行き表示の東武リムジンバスが
SC前交差点をセンパ→大堀川方面へ走り抜けて行きました

常磐高速の流山IC→柏IC間の下り線で事故渋滞の為
流山ICで降りて迂回ルートを走ってたみたいです
（17:05分柏駅到着の便かな?）

たまに柏ICの迂回ルートで、初石駅前の守谷街道を走ってるのは見ますが
おおたかの森駅付近を迂回してるバスは、初めて見ました

空港リムジンバスは路線バスみたいに、「決められたコース以外は走れない」とかの
厳しい決まりが無いのかな?

[16809: 匿名さん]

>>16804 匿名さん
10年、20年付き合うとなると
近所のショッピングモールのテナント店舗なんてアテにできないですね

[16810: eマンションさん]

ネットの方が安いし、店舗には商品の確認のために行くことが多い。食品もネットスーパーの方が安く、かつ、時間もかからない。

[16811: 匿名さん]

>>16808 周辺住民3さん
原則は決まったルートと聞いたことはありますが、高速バスは私の経験上、渋滞回避で迂回ルートをよく通りますね。
意外とアバウトなのかもしれません。

それより、おおたか発着の空港バスはどうなったんでしょう？バス停のテストはだいぶ前に終わったはずですが。
どなたかご存知ないですか？

[16812: 匿名さん]

>>16810 eマンションさん
SCは人件費や家賃などが価格に乗ってるからネットより高いのは当たり前
俺はSCでもスーパーの半額惣菜しか買わん

[16813: 注文住宅検討中さん]

外人増える 流山市
https://www.houdoukyoku.jp/clips/CONN00409950

[16814: 匿名さん]

初石方面外国人よく見かける。
そのうち他市の成人式であったように流山市の成人式でも成人した外国人が暴れるようになるのかな？

[16815: 周辺住民3]

図書館の旧字地名が載ってる地図をちょっと見てきました

西初石5丁目は、ほぼ全域が「大畔新田」と言う地名でした
稲荷神社の場所は、その頃から移動してない様です

西初石6丁目は、市野谷からの改名の様です
ちなみに西初石1～4丁目は「桐ヶ谷新田」で
線路東側にあった「初石新田」の西側ってのが番地名になった様です

東初石5～6丁目は「初石新田」です
この初石新田は結構広くて、富士見台～中野久木の一部～江戸川台西4と3丁目
東初石1～3丁目の線路に近いエリアと、5＆6丁目は「逆さL字型」の初石新田でした

熊野神社の旧番地はやはり「十太夫新田」で、子字名は「西沢」となってました

[16816: 匿名さん]

外環道の開通はずいぶん効果があったのですね。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000721478.pdf

[16817: 住民板ユーザーさん2]

おおたかの森に賃貸で住んでる方いらっしゃいますか？

[16818: 匿名さん]

>>16817 住民板ユーザーさん2さん
いたとして、何を聞きたいの？
それを書いてくれないと。

[16819: 周辺住民3]

ルミエールのHPに、KOJIMACHI COFFEEの店内写真と
朝食メニューの紹介ページがありました
https://www.hotel-lumiere.jp/nagareyama-otakanomori/breakfast/

68席　全席禁煙　

[16820: 通りがかりさん]

>>16813 注文住宅検討中さん
誰かこれを見て老害とコメントしていたが、２１歳のベトナム人とのことです。

[16821: 坪単価比較中さん]

>>16819 周辺住民3さん

パンケーキいいね

[16822: 匿名さん]

おおたかはスルーですか？
http://www.mir.co.jp/company/release/2019/post_136.html

[16823: 周辺住民3]

>>16822　匿名さん
おおたかの森駅付近だと、SCの中に宅配BOXあるし
周辺だとマルエツ･カスミ･ベルク･ウエルシアに設置してある
佐川なら北口に営業所がある

周辺地域のドラッグストアや、スーパーの前にはあるので
自宅近くで買い物ついでに受け取れる分、駅での受け取り需要が少ないのかも

[16824: 匿名さん]

>>16823 周辺住民3さん
いやいや、それは知ってるけど駅に宅配ロッカーあったら超便利だわ。

帰宅時に早く家に帰りたいのに、SCとかスーパーの宅配ロッカーまで行くの面倒だし、コンビニ受取も面倒。

少なくとも需要は高いですよ。

[16825: 匿名さん]

むさしのもり珈琲いった人いますか？
子供用メニューありました？
サイトを見る感じだとなさそうですが。

[16826: 通りがかりさん]

今年の10月から消費税アップするから、テイクアウトできない店はピンチだな。
9ヶ月間はカード払いで戻りがあるみたいだが、終わったら大変だろうね。

[16827: 匿名さん]

むさしのもり珈琲めっちゃ車停まってる

[16828: 匿名さん]

>>16795 匿名さん
まじですか…
ハロウィンとかクリスマスとかのディスプレイグッズをよく買ってました。
安いのにデザインも割と良いものが多かったのに…残念すぎる。。。

[16829: 匿名さん]

>>16825 匿名さん
子ども連れて行った家族の話だと、ないみたいですよ
子ども用イスもあるけどベルトなし

佐川は不在票入らなくてもPUDO受取できるようにしてほしい。
不在票入れてもらうのが申し訳ない。

[16830: マンション検討中さん]

>>16821 坪単価比較中さん
パンケーキだと、ごはん・トースト・みそ汁が合わないね…
サラダバーとかあると良かったな。
てっきりホテル用の朝食レストランがあるのかと思ってたら、麹町珈琲だったんですね。

[16831: 匿名さん]

このホテルのホームぺージを見ると、ビジネスホテルという記載があります。市はバンケットを持つシティホテルであることを評価してスターツを採用したわけなので、自らビジネスホテルと言うのはまずいですね。市の担当者はこのホームページを知っているのでしょうか。
高いと思われるのがいやなら「シティホテルがビジネスホテル並みの料金で利用可能・・・」とでも売り込んだ方が得策では？

[16832: eマンションさん]

色々文句言ってるとおおたかの森は見向きされなくなっちゃうぞ
田舎に店やホテルができるだけでもありがたく思わないと

[16833: 評判気になるさん]

朝食だけど牛丼チェーンみたいなメニューで930円かよ。これで消費税アップしたら・・・。
ネットで食材買って家で自炊するのが情強。

[16834: 通りがかりさん]

>>16833 評判気になるさん
自炊は健康面、コスト面で最高だが、仮に店で調達したとして、ざっくり鮭で200円、納豆1パック30円、ご飯100円。3分の1で済んでしまうね。
一方おおたかジェンヌは、4人家族で朝食に4000円。やっぱり違いますな。

[16835: 匿名さん]

文句を言っているのではなく折角バンケットがあるのだから市との約束通りシティホテルと称するべきと言っているのです。バンケットがあることで市は地代を１０年間割引もしています。事情も調べずに怒鳴るのはいかがなものでしょうか。

[16836: 通りがかりさん]

https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/mieruka/zire...
用途に応じて割引額を異なるように読めます。
ビジネスホテルも割引があるみたいです。
しかし最新版かはわかりません。

[16837: 匿名さん]

スターツが３グループのコンペで採用された評価書です。他のグループはビジネスホテルのため評価を落としています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[16838: 匿名]

んなことは、市とスターツの間でやりゃいい話で、外野がこんなところで、とやかく言ったところで、ね。

[16839: 匿名さん]

>>16837 匿名さん
コンペでは客室プランが豊富だからシティホテルとして認識したという書き方ですね
デラックスとスイート合わせてたったの9室を豊富なプランに数えて良いのかは微妙ですが
一般のプランがツイン95室とシングル(ダブルクラス)63室なので客室プラン視点では確かにビジホと呼ぶのは違う気がします
ツインをスタンダードルームと呼ぶのはその辺の体裁を気にしているのでしょうか？

[16840: 周辺住民]

バンケット、サウナ、フィットネスあるし、中身はシティホテルに近いけど、肝心の利便性に関わるホテル専用駐車場がないからね。
実際、SCアネックス駐車場の割引とかないのかな？
隣の三井ガーデンは離れてるけど、無料で駐車場利用できるし。
その辺は考えてもらいたい。

[16841: 匿名さん]

高級志向の人がまた暴れているようですね。

[16842: 匿名さん]

本当に文句と要望ばっかり！

[16843: 住民板ユーザーさん2]

アパート屋さんに期待した自分が情けない。。
上のPDF拝見しましたが、役所とは出来レースだったんでしょうね。

[16844: 匿名]

果たして、お題目通りの高級なシティホテルが流山にできたとしてどの程度、需要がありますか？
シティホテルという衣をまとったビジホというラインは非常に現実的であると思いますが。

[16845: 匿名さん]

シティホテルだろうが、ビジホだろうが、出来レースであろうが、私は使わせてもらいますよ！

[16846: 匿名さん]

おおたかの森地区は計画的な街づくりの恩恵を受けており、市の積極的な取り組みがなければアパホテル程度しか誘致できず、商業施設もそれなりにしかならないでしょうね。

[16847: 匿名さん]

ここは市の資産を活用した開発地域であり、このような掲示板で要望や評価の意見交換するのは意味がありますね。文句ばっかりと切り捨てる書き込みは思考停止なのでしょう。

[16848: 匿名]

ほとんど価値のなかったおおたかの森の土地をバリューアップして、クオンのマンション用地を提供するだけで金銭支出なしでホールを作ったのだからすごいよね。
あのホールの建設費はいくらなんだろ？

[16849: 匿名さん]

5年ほど前まではこんな感じ。

https://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/4acd88016826e5d1332316e4de54113...

十分すぎると思うけど

[16850: 名無しさん]

バリューアップなんて言葉使うのはどこの業界の人かな？

[16851: 周辺住民3]

>>16848 匿名さん
契約時のホール建設整備費21億4600万円と、共同住宅棟建設用地の4200㎡を等価交換です
　
仮に市のC63街区取得費用が51億ぐらいだとすると、ちょっと高い気もしますが
全体（ホール･ホテル･集合住宅）で103億（計画時）の事業を、可能にしたことや
ホール建設費が0円、ホテル部分の50年の定期借地権方式（市有地2000㎡）の収入･･･
年間14,640,000円が、ホールの運営補修費用にもなります
（貸付料1平方メートル当り・月額610円は、市の要項であるバンケットがあるので10年間減額）


流山程度の近郊衛星都市で、これだけの事業を誘致出来たのはラッキーだと自分は思う
このホテルがベッドタウンを「シティー」に変えてくれる可能性はあるかも知れないけど
まだ10年ちょっとの街だし、オフィスも少ないし、足りない部分は多い

50年間ホテルが経営出来て、賃料が市に入るかも心配なのに
上級のホテルを求めてしまうのは、不安を感じます
「ビジネス」で十分だから、50年頑張って欲しい･･･と思ってます

[16852: 評判気になるさん]

資本の草刈り場だって、何度言わせりゃ分かるんだよ。

[16853: 匿名さん]

たしかここで「ホテルにスパがある」って読んだ気がするんですが、サイトを見た感じだとなさそう？
もしやスパってのはエステ的なやつじゃなくて大浴場のこと？
スパがあれば(腕次第だけど)通いたかった。。。

[16854: 匿名さん]

>>16853 匿名さん
ほかの都市にあるビジネスホテルもスパ＝大浴場のとこあるし、そうかも。

[16855: 匿名さん]

草刈り場で結構！

[16856: 匿名さん]

別にホテル自体の物を代えろって言ってるわけではないのでは。イメージアップのためにも「ビジネスホテル」ってより「シティホテル」って名乗ることが予定されてたんだから、予定通りそうした方が良い、ということが言いたいんでしょ。

[16857: 評判気になるさん]

>>16855
非住民確定

[16858: 匿名さん]

ヤオコーの駐車場内
歩行者に向けてクラクション鳴らしてそこどけ威嚇するジジィ
一般常識なすぎ
さっさと免許返上して運転やめろ
民度低すぎ

[16859: 匿名さん]

>>16858 匿名さん
たったひとりのイカれジジイで民度低いと言い切るのもどうなんだい

[16860: 通りがかりさん]

北口のnorth korea 63の完成はまもなくですね。

[16861: 匿名]

>>16860 通りがかりさん
68ですよ。

[16862: 匿名]

>>16860 通りがかりさん
すみません63で合ってました。

[16863: 匿名さん]

>>16860 通りがかりさん
なんでコリアなの？

[16864: 匿名さん]

>>16860 通りがかりさん
この街ってコリアンタウンだったのか。。

[16865: 通りがかりさん]

>>16856 匿名さん
おっしゃる通りです。

[16866: 通りがかりさん]

>>16848 匿名さん
官民一体開発がうまく動き出しています。今後の運営手腕を見守り、応援したいですね。

[16867: 名無しさん]

むさしの森珈琲のパンケーキ。ふわふわとろっとろでした

[16868: 評判気になるさん]

north korea 63のネーミングの方がいいな

[16869: 匿名さん]

>>16856 匿名さん
コンペの為にこうしたもののマーケティング的にはビジネスホテルで正解なのかな。
コンペに負けた方はビジネス仕様だったようだし。
しばらくは建設現場の技術派遣の人達の需要があるだろうからビジネスホテルを自称しているのでしょう。

[16870: 通りがかりさん]

関西or東北行きの夜行バスこないかなー

[16871: 匿名さん]

果樹園の2階がそろそろ本気を出してくれないものか

[16872: 匿名さん]

ロゴデザインも発表されました。四の五の言わないで応援しませんか。市にもスターツにも計画的な都市計画を進めておおたかの森地区を盛り上げてもらいたいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1006912/1006915/100691...

[16873: 名無しさん]

どこの自治体でもありそうなものでありがたがるなんて、田舎町だと再認識したよ。
役所関係者、不動産関係者が盛り上げようとするのは分かるが、知識のある人はそういった広告にはかからんよ。

[16874: 匿名さん]

>>16867
微笑ましくて好感持てますよ。
どんどん小銭落としてくださいよ！

[16875: 名無しさん]

塵も積もれば山となり、住宅ローンの返済に差し支えるようになる。

[16876: 匿名さん]

分かりやすい荒らしですね。