流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[16729: 匿名さん]

>>16722

やっすい勝負だな。ｸｽｸｽｸｽ

[16730: 匿名さん-戸建て全般]

>>16726 名無しさん
ちょっと前に大規模リニューアルしたのにまたやるんだ？ リニューアル後は安め店舗やセカンド、サードライン店舗が多くなって随分庶民的になった印象あったけどね。SCの真似事が多い柏の葉ららぽだけど、今度も服飾から飲食店舗増やしてきそうw

[16731: 匿名さん]

カスミそばの川のところにテントがあるんだけど、もしかしてあれあそこで生活してるん？

[16732: 周辺住民3]

>>16728　周辺住民さん
モラージュは2004年7月もオープンで、この辺りの近郊型モールとしては先駆けです
その後に出来たイオン柏･ららぽーと柏の葉･おおたかの森SC･アリオ柏沼南などの
後出しジャンケンで客を奪われるのは仕方ないと思います
（駅隣接でない点や周辺の宅地開発の可能性で見ると、モラージュとイオンは伸び悩むかな?）

TXの千葉県区間には、まだ5～6万人の転入が可能な開発エリアが残ってるので
柏の大山台周辺の家電量販店や、大型ホームセンター（D2は今月閉店ですが）などは
TX沿線の商業施設に無い魅力があって、それなりに集客が増えると思います


ネットから拾ったモノなので、正確に合っているかは不明ですが･･･
（＊＊＊＊の年度は情報無しです･･･ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?）

商業施設/2007年度/2008年度/2009年度/2010年度/2011年度/2012年度/2013年度/2014年度/2015年度
おおたか/182億円?/＊＊＊＊/184億円*/201億円*/203億円*/212億円*/＊＊＊＊/＊＊＊＊/244億円*
ららぽ柏/＊＊＊＊/168億円*/167億円*/166億円*/175億円*/173億円*/203億円*/222億円*/232億円*　

/2016年度/2017年度/
/242億円*/250億円*/おおたかの森SC　2007年3月12本館OP　2014年3月7日ANNEX館OP
/228億円*/234億円*/ららおぽーと柏の葉　2006年11月22本館OP　2014年3～4月ゲートスクエアOP

両方ともに震災の影響や、増築後のオープンセール翌年度の売上ダウン以外は
競争しながら売上を伸ばしていってます
今年度はこかげテラスのオープンで、おおたかの森SCはちょっと引き離したかも･･･

今後の転入可能数だと流山市は3万2,000人強、柏の葉駅～柏たなか駅付近で2万4,000人
都心回帰やTX沿線以外の転出や自然死亡数などで、市の人口総数ではそれぞれピーク前倒しですが
住宅建設で区画が埋まるまでは、地域発展やモールの伸びは期待出来ると思います

ロードサイド型出店の「しまむら」は、ショッピングモールへの初出店みたいだし
次の店が決まるまでの短期テナントかも知れません･･･それはそれで面白いと思います
（しまむら＆g.uはモールから出て、数年後に柏の葉辺りのロードサイドに出店するのでは?）
前にあったOLD NAVYの日本撤退?は痛手だったかも知れませんね

自分は柏の葉にも買い物に行くので、両方が競争するのは相互発展になって楽しいです
都市軸道路の駒木～十余二の4車線化は、H31年度中と言う噂がありましたが
まだ工事の情報が出て来ないので、もやもや･･･っとしています

[16733: 周辺住民3]

>>16731 匿名さん
あれはカワセミを撮影されてる方ですね･･･夕方には撤収してます

[16734: 匿名さん]

>>16732
で、何年かして、一気に年寄り増えたら
空き店舗だらけでスッカスカになって
ゴーストタウンのできあがりってわけですよ。
いったい、誰のための街なんだ！とか言って住民ほえたら、オレなんか、↓みたいに堂々と言ってやるもんね。

業者の儲けのためですwwwwww

大規模開発なんちゃって東京気分で中の下リーマンゴッキゲンだけど、じつは没個性郊外疲弊都市購入ありがとうございましたってわけでバンザーイですよ！

[16735: 匿名]

>>16734 匿名さん

日本中どこも同じですよ。シンガポールみたいな首都だけの国家じゃない以上、日本は主要都市だけに人を集めるしか方法はありません。
政府はそんな事できるわけないので、各社先々を見ながら投資計画立てているでしょう。
30年位で利益上げて撤退とか考えると、どうしても駅近のテナント型に集約されるのでしょうね。

[16736: 匿名さん]

駅前ホテルにファーマーズテーブルが出店するけど、柏の葉は閉店かね？

[16737: 匿名さん]

>>16735
県内主要都市は市川、船橋、松戸、柏、かな。
JR強し、ですね。
残念でした。

[16738: 匿名]

>>16737 匿名さん

私はそれを分かった上で流山なので問題ありせん。中途半端な千葉の主要都市は興味ないです。苦しむだけ。

[16739: 検討板ユーザーさん]

三田の大学パクったようなネーミングの幼稚園？保育園？、住民の知的水準が低く見えるから、ああいう＊＊ネームまじでやめて欲しい笑
認可する行政も中国並の民度だろ。
運営サイト見ると読み仮名ふらないで巧妙に捕捉されないようにしてるっぽいけど、そのうち三田会に見つかってメンドーなことになる前に改名した方が良いと思う。
ってか、住民としてホント恥ずかしいから止めてほしい。

[16740: 名無しさん]

>>16739 検討板ユーザーさん
あの保育園か！

[16741: 匿名さん]

KOのことですか？

[16742: 匿名さん]

>>16739
直接言ってやれや。

[16743: eマンションさん]

現状に不満があるから、マウントとらないと発散できないわけか。
可哀想な人が多いね。ここは。

[16744: 匿名さん]

と言って溜飲を下げる、
本スレ一番の不満分子wwwwww

[16745: 名無しさん]

西初石は知性の低い老害の＊＊ですね
https://sp.fnn.jp/posts/00409647CX

[16746: 周辺住民]

>>16745 名無しさん
それ、初石駅近くですよ。

[16747: e戸建てファンさん]

>>16746 周辺住民さん
何これ？
ユーチューバー？

[16748: 匿名さん]

誰か周りには止める人いなかったんか…
下手したら轢かれてたのに黙って見過ごすっていう…

[16749: e戸建てファンさん]

自殺の練習？
ユーチューバー？
いずれにしても逮捕すべきです。
迷惑きわまりない。

[16750: eマンションさん]

>>16744 匿名さん
つまらないから消えてね

[16751: 匿名さん]

>>16739 検討板ユーザーさん
漢字全然違うから違う組織だということは一目瞭然では？
他の国でパクるならそのまま漢字使いそう。
あの保育園できて何年も経ってるのに、何を今更、、、恥ずかしいとか意識しすぎ。

[16752: 匿名さん]

>>16750

ごめんごめん。
ちょっといじめすぎたか。

[16753: 匿名さん]

>>16739 検討板ユーザーさん
>>16751 匿名さん
漢字が一緒であっても何の問題も無いでしょ
三田の方のケイオウはそもそも元号なんだし

[16754: eマンションさん]

>>16752 匿名さん
罵るようなことを書き込みしていると以後書き込みできなくなるがいいか？
人様に迷惑をかけるな。

[16755: 匿名さん]

久兵衛体験ファームさんの辺り、道幅が狭くて危ないので、1.5mセットバックして、歩道用に提供してくれませんか。

[16756: 名無しさん]

>>16755 匿名さん

固有名詞出してそういうこと言うのどうかと。

[16757: 匿名さん]

>>16754
あなたがまともな書き込みしてくれれば
私も苦労しないのです。

[16758: 周辺住民3]

北口ホール前の駅前広場が一部通れる様になってました
KOJIMACHI CAFEは「1月27日オープン」「ふわふわパンケーキ」と出てました
むさしの森珈琲と共に、女性客を呼びそうです

音楽ホールの照明が点いて無かったので、ちょっと寂しいですが
夕方の風景を撮影してみました

ルミエールとローソン（果樹園ビル）の間には、車止めが設置されてて
「自転車は押して通ってください」と出てます
踏切側にはまだ車止め等は設置されていません
（でもホール前･･･エレベータ前は狭いので、押して通った方が良さそうです）

南口のA3街区で行ってた地盤調査は4箇所?行って終了したみたいです

[16759: 匿名さん]

SCにカルディ来て欲しい??

[16760: 匿名さん]

カルディはららぽにあるからなぁ。似たような輸入食品の店なかったっけ？
富澤来てくれたのが嬉しかった。

[16761: eマンションさん]

ジュピターで十分。というか違いが分からない。

[16762: 匿名さん]

売っているものもあまり変わらないと思いますし、ジュピターはカルディよりも店の作りがシンプルで買い物がしやすい気がします。カルディは狭くて入り組んでいるのであまり好きではありません。もっとおしゃれにという意味では、Dean and Delucaが来るといいのかもしれませんが、価格帯がかなり上がるので日常的には使いにくい感じがしますね。

[16763: 匿名さん]

築地銀だこ
お飲み焼き、
もんじゃ焼き
のお店、出店お願いします。

[16764: 検討板ユーザーさん]

>>16761 eマンションさん

俺もそう思う。コーヒー豆しか分からないが、ジュピターの方が鮮度が高い。

[16765: 匿名さん]

>>16731 匿名さん

多分、野鳥観察の人だとおもいます。

[16766: 匿名さん]

十太夫の氏神様って、お諏訪さまですか？
十太夫に熊野神社っていう多分無人？の神社もあるみたいなんですが、どちらが氏神さまなんでしょうか？

[16767: 周辺住民]

>>16766 匿名さん
たぶん諏訪神社に聞けば教えてくれますよ。
実はおおたかの森住民のほとんどの氏神は無人の稲荷神社なのに初詣はガラガラ。

[16768: 匿名さん]

一番近くでお祓いしてくれるのが諏訪神社だったから、厄除けに行って以来、諏訪神社が氏神だと思ってた…

[16769: 匿名さん]

>>16767 周辺住民さん

ありがとうございます。
問い合わせたところ、熊野神社だそうです。
週末にでもお参りしてきます。

[16770: 匿名さん]

神社ネタ引っ張ってすみません。
十太夫132の熊野神社ってどこのことでしょうか？
Googleマップに聞いたらすぐ近くだったので散歩がてら出てきたのですが、それらしきものが見当たりません。
写真見ると、初石のセブンイレブン近くの鳥居さんのようにも見えますがあちらでしょうか？
でもあの辺は十太夫じゃないですよね？

[16771: 周辺住民3]

>>16767　 周辺住民さん
セキチュー前の稲荷神社は西初石にあるけど、大畔の産土神なので
おおたかの森地区の氏神様ではないかも知れませんよ

TX開通後の人口差で言うと
十太夫が5,800人増、駒木が2,500人増、東初6が2,500人増、東初5が1,400人増
市野谷が6,600人増、西初6が1,200人増、西初5が1,800人増

地区人口で見ると市野谷の天神社より、熊野神社の方が地域人口が多そうです
（熊野神社は十太夫･初石･美田･駒木の水田だったエリアを含むので人が多いです）

それらの神社が建つ前の807年からある諏訪神社は、この辺りが牧場だった頃より前の
開発の神様みたいなので、広い範囲の土地神様なのでは?

[16772: 周辺住民3]

>>16770 匿名さん

熊野神社の正しい住所は流山市東初石3丁目132です
セブンイレブン近くの鳥居で間違いないですよ

[16773: 周辺住民]

私は西初石6丁目ですけど、確かに氏神は稲荷神社です。
ただし稲荷神社は無人なため、管理は諏訪神社がしているとの事。
諏訪神社からもおおたかの森周辺の氏神は稲荷神社と聞きました。

氏神は住所で別れているわけではないので、一概には言えないですが、駅西口南口近辺の人は稲荷神社が氏神ではないかと。

正確に知ってる人がいたら、逆に教えてください。

[16774: 周辺住民]

↑氏神は住所名できれいに分かれているわけではないに訂正してください。
私は神社庁、諏訪神社ともに住所を言って調べてもらいましたので、稲荷神社が氏神なのは間違いないです。

[16775: 通りがかりさん]

氏神って何？って思っているのは私だけ？

[16776: 周辺住民]

ファーマーズテーブルとフィッシュバルコラーレ
https://townwork.net/detail/clc_3746044009/
ファーマーズカフェ
https://townwork.net/detail/clc_3746044011/

オープンみたいですが、どこ？

[16777: 周辺住民3]

3月1日オープン予定の飲食店ポスターが掲示されてました
場所はルミエールの1F･･･ソライエのモデルルームの前入口です

ファーマーズグリルは、柏駅の東口にあるお店みたいです

[16778: 周辺住民3]

ちょっと誤解してしまいそうなレスだったので訂正します
ファーマーズグリルが入るのはルミエールの建物の1Fです

モデルルームや、肉の大山のある道路（北口駅前広場入口）寄りの
ホテル1F商業施設部分入口に、ポスターが貼ってありました

[16779: 匿名さん]

>>16772 周辺住民3さん
疑問点なんですが、東初石3丁目132が正しい住所なのに十太夫132とされているのは何故ですか？
昔は東初石あたりも十太夫とよばれていたのでしょうか？

[16780: 名無しさん]

>>16777 周辺住民3さん
柏の葉に出向かずに近くに出来て嬉しいです

[16781: 匿名さん]

十太夫132が正しいんじゃないんですか？
どこまでが十太夫だったのかはわかりませんが、東初石3丁目も以前は十太夫だったそうです。
今回の区画整理後も熊野神社だけは十太夫の住所が残ると十太夫自治会の回覧板に記載されてました。

[16782: 名無しさん]

昔は十人の太い夫がそれぞれ畑を耕していたのでしょうか

[16783: 匿名]

>>16777 周辺住民3さん
麹町珈琲とは別に一階に3店舗も入るの？

[16784: e戸建てファンさん]

いよいよ北口の本領発揮ですね。
日本のニューヨーク。

[16785: 周辺住民3]

>>16779　匿名さん

十太夫の前の字名である「十太夫新田」は、非常に広かったみたいです
Wikiを見ると東初石1～4丁目の一部や美田の一部･･･駒木台の一部も
十太夫新田だったそうです（十太夫新田は1971年に十太夫に改名）

昭和43年（1968）に十太夫新田の中にあった「青駒」という子字の地が
東初石3～4丁目に全て編入されています
熊野神社は旧住所が「大字十太夫新田字青駒132」だったのではないでしょうか?

全国の神社を紹介してるサイトや、訪問された方の神社紹介HP等で
「十太夫132」と間違って紹介されている為、検索でその住所が表示されるみたいです
ちなみに諏訪神社のHPで、兼務社の熊野神社を「十太夫123」と紹介してますが
これも間違いみたいです（十太夫には123と言う住所の番地が無いです）

[16786: 周辺住民3]

>>16782 名無しさん
この地の開発を担った「重太夫」と言う方の名前からとった説があるそうです

>>16781 匿名さん
熊野神社の場所だけ「十太夫」の地名が残るって噂は、本当だったのですね
「十太夫」の地名が少しでも残るのは、とても嬉しいです
と言うことは神社の敷地の中に、あえて地名変更せずに
「十太夫132」という地名を残してあった可能性もありますね

[16787: 周辺住民3]

>>16784 e戸建てファンさん

5年前の建設計画時には･･･
商業施設　飲食店・物販店舗（カフェ・フラワーショップ・子育て支援施設）

3年ほど前の計画では･･･
商業施設エリアに飲食店・物販店舗（カフェ・音楽教室・コンビニ誘致・フラワーショップ・子育て支援施設）
と出てました

周りの出店や開発状況を見て、商業施設の内容を変更したみたいです

[16788: e戸建てファンさん]

飲食店もいいけど昼間の人間増やさないとな
客が土日だけでもやっていけるかな

[16789: 匿名さん]

>>16782
子孫繁栄、家庭円満ですね。

[16790: 匿名さん]

昼間の人口って子連れの主婦がたくさんいるじゃん。

[16791: 匿名さん]

リタイア後の世帯も昼間人口として増えています。

[16792: 通りがかりさん]

>>16784 e戸建てファンさん
グローバルな視点がいいですね。

[16793: 通りがかりさん]

>>16783 匿名さん
別の3店舗はホテル本体の１階だと思います。

[16794: 名無しさん]

>>16791 匿名さん
映画館にたくさんいますね

[16795: 匿名さん]

S.C.のoff&onが閉店...
家族が頻繁に使っていたようでガッカリしていました。
買い支えが足りなかったか

[16796: 通りがかりさん]

>>16795 匿名さん
眼中になかった。何屋さん？

[16797: 匿名さん]

>>16792
恥ずかしくない？

[16798: 匿名さん]

>>16796 通りがかりさん
生活雑貨です。
ほぼ手ぶらで引っ越して来て細々したものは近所でちょこちょこ買い揃えていたので、ここで買った物が家に結構あるようです。
アリオ柏やレイクタウンにあるAWESOME STOREと品揃えがほぼ一緒なのでお揃いの物を買い足すことは出来るのですが、数百円～千円程度の買い物なら思い立ったときに近所でちょこちょこ買いたいですよね。

[16799: 周辺住民]

>>16798 匿名さん
私も店頭の閉店のポスター見ましたが、SCのHPにはトリンプ閉店の告知しかないですね。
https://www.otakanomori-sc.com/s/open_close/

[16800: 通りがかりさん]

>>16797 匿名さん
北、南、東、西の狭いエリアでの偏狭な言い争いの方が遥かに恥ずかしいと思っています。
このように広い世界で見れば、そのバカバカしさが際立ちますね。

[16801: 戸建て検討中さん]

>>16800
島国日本のちっさい一地方都市がニューヨークかたる方が
よほど恥ずかしいと思いまーす。

[16802: 周辺住民]

トリンプ閉店後はワコール
https://g-w.st/o/1696/953/

[16803: 通りがかりさん]

>>16801 戸建て検討中さん
ここで言い返すのも恥ずかしいのでやめときます。

[16804: 匿名さん]

>>16795

契約満了でしょ？目新しさに釣られて小銭落としてくれるありがたい客の集まりだから、店新しくして客引っ掛けて儲けるということですよ。

[16805: 周辺住民3]

特に新しい情報ではありませんが･･･

明日オープンの「むさしの森珈琲」のプレスリリースが出てました
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000042.000033462.html

運営してるすかいらーくカフェ事業の「二ラックス」HPにも
ニューオープンでページがありました

https://nilax.jp/brand/mmcoffee/store/1047.html
禁煙･Free Wi-Fiあり･電源利用可能席あり･クレカ情報など

[16806: 匿名]

>>16803 通りがかりさん

分かります。。

[16807: 注文住宅検討中さん]

>>16801 戸建て検討中さん
千葉の二子玉言う奴に対しての嫌味でしょう。

[16808: 周辺住民3]

先ほど17時頃に「柏方面」行き表示の東武リムジンバスが
SC前交差点をセンパ→大堀川方面へ走り抜けて行きました

常磐高速の流山IC→柏IC間の下り線で事故渋滞の為
流山ICで降りて迂回ルートを走ってたみたいです
（17:05分柏駅到着の便かな?）

たまに柏ICの迂回ルートで、初石駅前の守谷街道を走ってるのは見ますが
おおたかの森駅付近を迂回してるバスは、初めて見ました

空港リムジンバスは路線バスみたいに、「決められたコース以外は走れない」とかの
厳しい決まりが無いのかな?

[16809: 匿名さん]

>>16804 匿名さん
10年、20年付き合うとなると
近所のショッピングモールのテナント店舗なんてアテにできないですね

[16810: eマンションさん]

ネットの方が安いし、店舗には商品の確認のために行くことが多い。食品もネットスーパーの方が安く、かつ、時間もかからない。

[16811: 匿名さん]

>>16808 周辺住民3さん
原則は決まったルートと聞いたことはありますが、高速バスは私の経験上、渋滞回避で迂回ルートをよく通りますね。
意外とアバウトなのかもしれません。

それより、おおたか発着の空港バスはどうなったんでしょう？バス停のテストはだいぶ前に終わったはずですが。
どなたかご存知ないですか？

[16812: 匿名さん]

>>16810 eマンションさん
SCは人件費や家賃などが価格に乗ってるからネットより高いのは当たり前
俺はSCでもスーパーの半額惣菜しか買わん

[16813: 注文住宅検討中さん]

外人増える 流山市
https://www.houdoukyoku.jp/clips/CONN00409950

[16814: 匿名さん]

初石方面外国人よく見かける。
そのうち他市の成人式であったように流山市の成人式でも成人した外国人が暴れるようになるのかな？

[16815: 周辺住民3]

図書館の旧字地名が載ってる地図をちょっと見てきました

西初石5丁目は、ほぼ全域が「大畔新田」と言う地名でした
稲荷神社の場所は、その頃から移動してない様です

西初石6丁目は、市野谷からの改名の様です
ちなみに西初石1～4丁目は「桐ヶ谷新田」で
線路東側にあった「初石新田」の西側ってのが番地名になった様です

東初石5～6丁目は「初石新田」です
この初石新田は結構広くて、富士見台～中野久木の一部～江戸川台西4と3丁目
東初石1～3丁目の線路に近いエリアと、5＆6丁目は「逆さL字型」の初石新田でした

熊野神社の旧番地はやはり「十太夫新田」で、子字名は「西沢」となってました

[16816: 匿名さん]

外環道の開通はずいぶん効果があったのですね。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000721478.pdf

[16817: 住民板ユーザーさん2]

おおたかの森に賃貸で住んでる方いらっしゃいますか？

[16818: 匿名さん]

>>16817 住民板ユーザーさん2さん
いたとして、何を聞きたいの？
それを書いてくれないと。

[16819: 周辺住民3]

ルミエールのHPに、KOJIMACHI COFFEEの店内写真と
朝食メニューの紹介ページがありました
https://www.hotel-lumiere.jp/nagareyama-otakanomori/breakfast/

68席　全席禁煙　

[16820: 通りがかりさん]

>>16813 注文住宅検討中さん
誰かこれを見て老害とコメントしていたが、２１歳のベトナム人とのことです。

[16821: 坪単価比較中さん]

>>16819 周辺住民3さん

パンケーキいいね

[16822: 匿名さん]

おおたかはスルーですか？
http://www.mir.co.jp/company/release/2019/post_136.html

[16823: 周辺住民3]

>>16822　匿名さん
おおたかの森駅付近だと、SCの中に宅配BOXあるし
周辺だとマルエツ･カスミ･ベルク･ウエルシアに設置してある
佐川なら北口に営業所がある

周辺地域のドラッグストアや、スーパーの前にはあるので
自宅近くで買い物ついでに受け取れる分、駅での受け取り需要が少ないのかも

[16824: 匿名さん]

>>16823 周辺住民3さん
いやいや、それは知ってるけど駅に宅配ロッカーあったら超便利だわ。

帰宅時に早く家に帰りたいのに、SCとかスーパーの宅配ロッカーまで行くの面倒だし、コンビニ受取も面倒。

少なくとも需要は高いですよ。

[16825: 匿名さん]

むさしのもり珈琲いった人いますか？
子供用メニューありました？
サイトを見る感じだとなさそうですが。

[16826: 通りがかりさん]

今年の10月から消費税アップするから、テイクアウトできない店はピンチだな。
9ヶ月間はカード払いで戻りがあるみたいだが、終わったら大変だろうね。

[16827: 匿名さん]

むさしのもり珈琲めっちゃ車停まってる

[16828: 匿名さん]

>>16795 匿名さん
まじですか…
ハロウィンとかクリスマスとかのディスプレイグッズをよく買ってました。
安いのにデザインも割と良いものが多かったのに…残念すぎる。。。