流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[16647: 匿名さん]

>>16644 匿名さん
戸建、ゴミ捨てめんどくさいですよー
ゴミ持って、雨の中歩く時なんて大変。自治会の当番も回ってくるし、ほんと嫌です。

[16648: 匿名さん]

東西南北対決から今度はマンションvs戸建対決ですか笑
マウンティング好きですねぇ

[16649: 匿名さん]

戸建てとマンションの論争はどこにでもあるのでレベルダウンした感があるな。

[16650: 名無しさん]

東西南北論争はその方面に住んでいるだけであって、駅前がその方面にいる住民のものではないので論争すること自体が間違いで恥ずかしい。
戸建、マンション論争はその値段から言って勝負にすらならないので論争する価値はない。

[16651: 匿名さん]

古くからおおたかに住んでいますが、固定資産税が痛いです。
減歩も、痛かった…

[16652: 匿名さん]

自治会の当番、本当に大変ですね。
こればかりは集合住宅の勝ちです、ホントに！

[16653: 匿名さん]

近くにスーパーがあって老後は買い物難民にならない場所ならオーケー

[16654: eマンションさん]

南口公園の隣のマンションの上の階に住んでるが、戸建より高く取引されてるけどな

[16655: 匿名さん]

>>16654 eマンションさん
修繕費がタワーマンション並みですよね

[16656: マンコミュファンさん]

>>16650 名無しさん
それはどっちがどうという見解ですか？？？

[16657: 匿名さん]

>>16652
ウサギ小屋wwwwww

[16658: 匿名さん]

管理費、修繕費を仮に百歳死ぬまで搾取されると考えるとまったくマンションが良いとは到底いえない

[16659: 無名]

>>16658 匿名さん
駐車場料金もお忘れなく

[16660: eマンションさん]

マンション購入組は一生住もうとは考えてないから。
ある程度済んだら売却して、それを元手に新しいところに住む。
南口公園の隣は価値が下がらないから、10年間実質無料で住んでいるに等しい。

[16661: 匿名さん]

>>16653 匿名さん
病院が大変でしょう

[16662: 戸建て検討中さん]

最近の株価を見てるとそろそろ来ますよ都心マンションバブル暴落の渦が

[16663: 匿名さん]

永住するつもりないのにわざわざおおたかの森に住む物好きがいるんですね。
住み替え前提ならもっと都心に買うべきだと思うのですが。

おおたかの森の程よい田舎さ、住みやすさに共感して私はここに永住するつもりで家を買いました。

[16664: 匿名さん]

とても人口19万人の街とは思えない、程良い『田舎さ』と、
ほんのちょっとの『都会の利便性』があって、
私にはこの街が『ちょうど良い』かと思います。

この、良い塩梅の『ちょうど良さ』が、他の街には余り無いのではないかと思います。

ちょっと前まで『キジ』がいたしね！
どこに行っちゃったんだろう…
円東寺さんとかが、匿っているのかな？(笑)

[16665: 戸建て検討中さん]

>>16660 eマンションさん
地元を離れるお子様はどのようなお気持ちでしょうか。それともウェリスに買い換えるのでしょうか。その場合残念ながら駅から益々離れて行きますね。

[16666: 住民板ユーザーさん2]

戸建は住んだことないからわからないけれども、
セキュリティ面で心配、比較的駅から遠い、ゴミ捨てが面倒、自分で全部管理しなきゃいけない、年取ってから階段が大変、庭があれば手入れが面倒くさい、景観なし、隣近所とトラブルになったら自分達で解決しなきゃいけない、
などがあり私はマンションを購入しました。
↑半分くはいはマンションでも当てはまるし、どっちもどっちですね。私は仕事柄よく歩くので家くらいは駅近が良かったので‥（笑）

[16667: 住民板ユーザーさん2]

>>16665 戸建て検討中さん

私も実家がマンションで住み替えなどで引っ越していましたが、特になにも感じませんでした。新しい家に住めるのワクワクしていた気が（笑）地方に引っ越すわけじゃないですしね(^^)

[16668: マンション検討中さん]

>>16664 匿名さん
大堀川の方にキジいますよ。

[16669: 匿名さん]

長く住むならマンションは維持管理が大変になりそうなのと、家が狭いこと、騒音の懸念が小さいことを考えて戸建てにしました。子供が巣立つくらいまでは少なくとも住むつもりなのであまり資産家価値の維持は考慮していません。ただ、これは完全に価値観の問題ですね。おおたかの森は駅近マンション、落ち着いた戸建て住宅街とある程度棲み分けがされた上でバランスよく供給されているので色々なニーズを満たせそうです。

[16670: 匿名さん]

>>16660

そういう書き込みすると、

賃貸でいいんじゃね？

って書き込まれるよね。
あなた、前から思ってたけど、
ほんの少しおかしいね。

[16671: 名無しさん]

自分の価値観と合わないとおかしいとか何言ってんだこいつは。
人様がどうしようが勝手だと思うけど。

[16672: 名無しさん]

資産価値が落ちなければ家賃代も浮いたことになる。よって賃貸より有利。
ってことだと思いますよ。

[16673: マンション検討中さん]

ゴミを持ってエレベーターに乗るんですか

[16674: 周辺住民]

これからの開発情報、ほとんどが東神だけになりそうですね。
URの土地は譲渡後5年以内に業務開始とあるから、4年後くらいまでには西口に落札した東神の土地に何かしら建つという認識で間違いないですよね？
先に定期借地？の南口ロータリー跡の開発でしょうか？

[16675: 匿名さん]

>>16605 匿名さん

何もない東口住民のおれ涙目

[16676: 匿名さん]

戸建のセキュリティは、初め懸念してたけど、近所もみんなアルゾック入ってるし、住民に続いて侵入できちゃうオートロックとか非常階段のほうが怖いと思うようなりました。ご近所も顔見知りになるので、知らない人がウロウロしてたら目立つし警戒できるけど、マンションで知らない人をいちいち警戒とかやってられないし。
マンションと戸建住んでみて思う戸建のデメリットは、セキュリティなんかより一番はやはりごみ捨てですね。
あと家の管理を自分でやらなきゃいけないこと。排水管清掃とか、汚水とか雨水のマンホールも自分であけてたまには掃除しなきゃいけないんだよね。
庭の管理は楽しいので苦じゃないけど。
あと、光熱費がかさむ。最近のマンションはネット回線ついてるから、比べると通信費も嵩みますね。

[16677: 匿名さん]

こないだ南口の某マンションの物件が中古で出てたけど、散らかったままをそのまま撮影した写真が載ってて、すごい度胸だなと思った。
マンションやそこの住人の評価を下げかねん。

[16678: 名無しさん]

おおたかの森はSCありきだよなぁ
SCがあるから人が集まり、病院や店舗ができる
SCがなかったらこんなに発展してないよな

[16679: 検討者さん]

戸建て駅9分の俺は勝ち組み？

[16680: 匿名さん]

>>16678 名無しさん

SCあるからよかったよ。

[16681: 匿名さん]

高島屋ブランドは最強だよ

[16682: 匿名さん]

というかSCなかったら私達も引っ越してきていなかったかもしれない。
それくらいに無くてはならない存在ですね。

[16683: 匿名さん]

>>16679
う～ん。残念。
歩5分まで。

>>16682
潰れたら総崩れwwwwww

[16684: 匿名さん]

>>16679 検討者さん
9分台にするために早歩きすんなよｗｗ
もっとゆっくり歩けよｗｗ

[16685: 検討者さん]

>>16684
エレベーター前で5分待たされて歩10分か？
変わんねぇな。

[16686: 匿名さん]

>>16676 匿名さん
ゴミ捨て戸建の方がいいんですか？？

[16687: 匿名さん]

ゴミ捨てはデメリットと書いてありますね。自分もそう思います。曜日決まっているのが地味に辛いですね。

[16688: マンション検討中さん]

一戸建てでも庭の手入れとかは外注できるでしょ。ゴミ捨ての曜日決まってるのはめんどくさいね。


一戸建ては自治会の回覧板が地味にめんどう。まだ入ってない人は入らない方がいいですよ。
回覧板で来る情報は知らない老人の葬儀や学校便り、地域の防犯情報とかばかり。ネットでいいだろと思う。

[16689: 評判気になるさん]

北口の麹町カフェいつオープンかわかる方いますか？

[16690: 匿名さん]

>>16685 検討者さん

そんなにまたねぇよ

[16691: 戸建て検討中?]

スレだけは活発 ..

[16692: 周辺住民3]

>>16689 評判気になるさん

ホテルの開業と同じ1月27日ではないでしょうか?

ホテル併設の「商業施設」扱いだと、開業日は別になるかも知れませんが
北口駅前広場整備の工事期限が1月31日までなので、早めに工事を終えて
広場開放とカフェオープンは、1月27日に揃えるのではないかと思います

[16693: うんざり]

本当そう、どうでもいい内容ばかり。

自治会は本当うんざり

[16694: おおたか民]

駅徒歩5分以内の注文戸建で9000万円かかりました・・・が、大変満足してますよ！

[16695: 匿名さん]

>>16694 おおたか民さん

かなり限定されるけど大丈夫ですか？

[16696: 匿名さん]

本人が書き込んでるか分からないし、スルー推奨ですよ。

[16697: 評判気になるさん]

>>16692 周辺住民3さん
親切にありがとうございました

[16698: 検討者さん]

>>16690
ごめんごめん。
階段使ってダイエットするためにマンション高層階に
したんだっけ？
ところで、電気自動車は充電できそう？

[16699: 評判気になるさん]

ここの物件駅徒歩１分ですが最上階での価格はどうなんですか？！

https://suumo.jp/library/tf_12/sc_12220/to_0000106810/

[16700: マンション掲示板さん]

スカイテラス羨ましいな

[16701: 匿名さん]

柏の葉ららぽーと、閉店する店たくさんですね。後に何かちゃんと入るのか心配です。

[16702: 名無しさん]

いちげん…

[16703: 銀行関係者さん]

>>16684 匿名さん
普通の大人歩きで8分30秒でした。
勝ち組みだな。

[16704: 周辺住民]

私は南口徒歩6分、SC徒歩3分の戸建てだけど、週末や夕方は、クルマの抜け道に使えないのに使う奴が出てくる始末。
条例のおかげで少し減ってきているが、道路のポイ捨てはムカつくくらい。
何処に住んでも一長一短。

[16705: 匿名さん]

>>16703
今どき5分までですよ～

[16706: 銀行関係者さん]

>>16705 匿名さん
戸建てなら10分だろ

[16707: 匿名さん]

>>16699 評判気になるさん
これって転落事故があったマンションですね。
大島てるに出てます。

[16708: 匿名さん]

>>16706
5分だよ。
真面目にやってくれよ。

[16709: e戸建てファンさん]

そのうち駅直結の戸建てしか認められなくなりそうだな

[16710: 匿名さん]

うちは駅に住んでいる一番の勝ち組

[16711: 匿名さん]

ドアtoホームで5分以内を達成できるファミリー向けマンション(エレベーター利用)って、プラティーク、シティハウス、今後はクオンくらいじゃないかな。
戸建てもわずかだと思うので、5分以内だと勝ち組ですね。

[16712: 匿名さん]

>>16710 匿名さん
つまんね

[16713: 匿名さん]

>>16711 匿名さん
駅距離では果樹園が最強

[16714: 戸建て検討中さん]

>>16710 匿名さん
ホームレスか鳩ですか？

[16715: 匿名さん]

>>16713 匿名さん
距離だけならね。小規模だし、ファミリーで住むには狭くない？よく知らないけど広い部屋もあるのかな？

[16716: 匿名さん]

>>16709

駅直結なら0分だろうがwwwwww

[16717: 不動産業者さん]

>>16711 匿名さん

5分でも線路となりじゃねー

[16718: 匿名さん]

うちの子線路沿いの保育園に通ってるけど、揺れたりしないって言ってる。子どもの言うことだけどね。
私も東武線沿いの古い賃貸に住んでたことあるけど、揺れるけど慣れれば大丈夫だった。
豊四季の主要道路沿い賃貸に住んでた時の方が、夜中まで走るトラックの揺れが気になったよ。

[16719: 匿名さん]

ららぽ、大混雑スシローが閉店。なぜ？SCは閉店今のところないですよね？

[16720: 匿名さん]

>>16719
契約満了なんじゃない？

[16721: 名無しさん]

人手不足とか？
SC前の週末のマックもどうみても人手不足。

[16722: e戸建てファンさん]

俺が勝ち組だな。

https://www.google.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/article/national/list/...

[16723: 名無しさん]

>>16707 匿名さん
それは住みたくないわー
それに線路沿い戸建もやだな。
人身事故見たくないし音うるさそうだし。

[16724: 検討板ユーザーさん]

戸建寒いからパス
雪かきとか面倒

[16725: 名無しさん]

>>16724 検討板ユーザーさん

今の戸建はそんな寒くねえぞ

[16726: 名無しさん]

ららぽーと柏の葉、リニューアルするみたいですよ。既存店舗も一部移動するみたいなので、SCリニューアルと同じように結構変わるかもしれませんね。フロアマットも模様替えの準備してました。
SCもららぽーとも両方使う身としては、両方盛り上がってくれるのは大歓迎です。ららぽーとに、大規模な子供の遊び場、例えば、キドキドとか来てくれると嬉しいですね。

[16727: 匿名さん]

ららぽ、ミスドも無くなるんですよね。飲茶がぁ。

[16728: 周辺住民]

>>16726 名無しさん

柏の葉ららぽ。大型のしまむらが入った時点で、？がついてます。
何気にTサイトやモラージュ柏も撤退多いですし、足の引っ張り合いしてるようにも見えます。

[16729: 匿名さん]

>>16722

やっすい勝負だな。ｸｽｸｽｸｽ

[16730: 匿名さん-戸建て全般]

>>16726 名無しさん
ちょっと前に大規模リニューアルしたのにまたやるんだ？ リニューアル後は安め店舗やセカンド、サードライン店舗が多くなって随分庶民的になった印象あったけどね。SCの真似事が多い柏の葉ららぽだけど、今度も服飾から飲食店舗増やしてきそうw

[16731: 匿名さん]

カスミそばの川のところにテントがあるんだけど、もしかしてあれあそこで生活してるん？

[16732: 周辺住民3]

>>16728　周辺住民さん
モラージュは2004年7月もオープンで、この辺りの近郊型モールとしては先駆けです
その後に出来たイオン柏･ららぽーと柏の葉･おおたかの森SC･アリオ柏沼南などの
後出しジャンケンで客を奪われるのは仕方ないと思います
（駅隣接でない点や周辺の宅地開発の可能性で見ると、モラージュとイオンは伸び悩むかな?）

TXの千葉県区間には、まだ5～6万人の転入が可能な開発エリアが残ってるので
柏の大山台周辺の家電量販店や、大型ホームセンター（D2は今月閉店ですが）などは
TX沿線の商業施設に無い魅力があって、それなりに集客が増えると思います


ネットから拾ったモノなので、正確に合っているかは不明ですが･･･
（＊＊＊＊の年度は情報無しです･･･ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?）

商業施設/2007年度/2008年度/2009年度/2010年度/2011年度/2012年度/2013年度/2014年度/2015年度
おおたか/182億円?/＊＊＊＊/184億円*/201億円*/203億円*/212億円*/＊＊＊＊/＊＊＊＊/244億円*
ららぽ柏/＊＊＊＊/168億円*/167億円*/166億円*/175億円*/173億円*/203億円*/222億円*/232億円*　

/2016年度/2017年度/
/242億円*/250億円*/おおたかの森SC　2007年3月12本館OP　2014年3月7日ANNEX館OP
/228億円*/234億円*/ららおぽーと柏の葉　2006年11月22本館OP　2014年3～4月ゲートスクエアOP

両方ともに震災の影響や、増築後のオープンセール翌年度の売上ダウン以外は
競争しながら売上を伸ばしていってます
今年度はこかげテラスのオープンで、おおたかの森SCはちょっと引き離したかも･･･

今後の転入可能数だと流山市は3万2,000人強、柏の葉駅～柏たなか駅付近で2万4,000人
都心回帰やTX沿線以外の転出や自然死亡数などで、市の人口総数ではそれぞれピーク前倒しですが
住宅建設で区画が埋まるまでは、地域発展やモールの伸びは期待出来ると思います

ロードサイド型出店の「しまむら」は、ショッピングモールへの初出店みたいだし
次の店が決まるまでの短期テナントかも知れません･･･それはそれで面白いと思います
（しまむら＆g.uはモールから出て、数年後に柏の葉辺りのロードサイドに出店するのでは?）
前にあったOLD NAVYの日本撤退?は痛手だったかも知れませんね

自分は柏の葉にも買い物に行くので、両方が競争するのは相互発展になって楽しいです
都市軸道路の駒木～十余二の4車線化は、H31年度中と言う噂がありましたが
まだ工事の情報が出て来ないので、もやもや･･･っとしています

[16733: 周辺住民3]

>>16731 匿名さん
あれはカワセミを撮影されてる方ですね･･･夕方には撤収してます

[16734: 匿名さん]

>>16732
で、何年かして、一気に年寄り増えたら
空き店舗だらけでスッカスカになって
ゴーストタウンのできあがりってわけですよ。
いったい、誰のための街なんだ！とか言って住民ほえたら、オレなんか、↓みたいに堂々と言ってやるもんね。

業者の儲けのためですwwwwww

大規模開発なんちゃって東京気分で中の下リーマンゴッキゲンだけど、じつは没個性郊外疲弊都市購入ありがとうございましたってわけでバンザーイですよ！

[16735: 匿名]

>>16734 匿名さん

日本中どこも同じですよ。シンガポールみたいな首都だけの国家じゃない以上、日本は主要都市だけに人を集めるしか方法はありません。
政府はそんな事できるわけないので、各社先々を見ながら投資計画立てているでしょう。
30年位で利益上げて撤退とか考えると、どうしても駅近のテナント型に集約されるのでしょうね。

[16736: 匿名さん]

駅前ホテルにファーマーズテーブルが出店するけど、柏の葉は閉店かね？

[16737: 匿名さん]

>>16735
県内主要都市は市川、船橋、松戸、柏、かな。
JR強し、ですね。
残念でした。

[16738: 匿名]

>>16737 匿名さん

私はそれを分かった上で流山なので問題ありせん。中途半端な千葉の主要都市は興味ないです。苦しむだけ。

[16739: 検討板ユーザーさん]

三田の大学パクったようなネーミングの幼稚園？保育園？、住民の知的水準が低く見えるから、ああいう＊＊ネームまじでやめて欲しい笑
認可する行政も中国並の民度だろ。
運営サイト見ると読み仮名ふらないで巧妙に捕捉されないようにしてるっぽいけど、そのうち三田会に見つかってメンドーなことになる前に改名した方が良いと思う。
ってか、住民としてホント恥ずかしいから止めてほしい。

[16740: 名無しさん]

>>16739 検討板ユーザーさん
あの保育園か！

[16741: 匿名さん]

KOのことですか？

[16742: 匿名さん]

>>16739
直接言ってやれや。

[16743: eマンションさん]

現状に不満があるから、マウントとらないと発散できないわけか。
可哀想な人が多いね。ここは。

[16744: 匿名さん]

と言って溜飲を下げる、
本スレ一番の不満分子wwwwww

[16745: 名無しさん]

西初石は知性の低い老害の＊＊ですね
https://sp.fnn.jp/posts/00409647CX

[16746: 周辺住民]

>>16745 名無しさん
それ、初石駅近くですよ。

[16747: e戸建てファンさん]

>>16746 周辺住民さん
何これ？
ユーチューバー？

[16748: 匿名さん]

誰か周りには止める人いなかったんか…
下手したら轢かれてたのに黙って見過ごすっていう…

[16749: e戸建てファンさん]

自殺の練習？
ユーチューバー？
いずれにしても逮捕すべきです。
迷惑きわまりない。

[16750: eマンションさん]

>>16744 匿名さん
つまらないから消えてね

[16751: 匿名さん]

>>16739 検討板ユーザーさん
漢字全然違うから違う組織だということは一目瞭然では？
他の国でパクるならそのまま漢字使いそう。
あの保育園できて何年も経ってるのに、何を今更、、、恥ずかしいとか意識しすぎ。

[16752: 匿名さん]

>>16750

ごめんごめん。
ちょっといじめすぎたか。

[16753: 匿名さん]

>>16739 検討板ユーザーさん
>>16751 匿名さん
漢字が一緒であっても何の問題も無いでしょ
三田の方のケイオウはそもそも元号なんだし

[16754: eマンションさん]

>>16752 匿名さん
罵るようなことを書き込みしていると以後書き込みできなくなるがいいか？
人様に迷惑をかけるな。

[16755: 匿名さん]

久兵衛体験ファームさんの辺り、道幅が狭くて危ないので、1.5mセットバックして、歩道用に提供してくれませんか。

[16756: 名無しさん]

>>16755 匿名さん

固有名詞出してそういうこと言うのどうかと。

[16757: 匿名さん]

>>16754
あなたがまともな書き込みしてくれれば
私も苦労しないのです。

[16758: 周辺住民3]

北口ホール前の駅前広場が一部通れる様になってました
KOJIMACHI CAFEは「1月27日オープン」「ふわふわパンケーキ」と出てました
むさしの森珈琲と共に、女性客を呼びそうです

音楽ホールの照明が点いて無かったので、ちょっと寂しいですが
夕方の風景を撮影してみました

ルミエールとローソン（果樹園ビル）の間には、車止めが設置されてて
「自転車は押して通ってください」と出てます
踏切側にはまだ車止め等は設置されていません
（でもホール前･･･エレベータ前は狭いので、押して通った方が良さそうです）

南口のA3街区で行ってた地盤調査は4箇所?行って終了したみたいです

[16759: 匿名さん]

SCにカルディ来て欲しい??

[16760: 匿名さん]

カルディはららぽにあるからなぁ。似たような輸入食品の店なかったっけ？
富澤来てくれたのが嬉しかった。

[16761: eマンションさん]

ジュピターで十分。というか違いが分からない。

[16762: 匿名さん]

売っているものもあまり変わらないと思いますし、ジュピターはカルディよりも店の作りがシンプルで買い物がしやすい気がします。カルディは狭くて入り組んでいるのであまり好きではありません。もっとおしゃれにという意味では、Dean and Delucaが来るといいのかもしれませんが、価格帯がかなり上がるので日常的には使いにくい感じがしますね。

[16763: 匿名さん]

築地銀だこ
お飲み焼き、
もんじゃ焼き
のお店、出店お願いします。

[16764: 検討板ユーザーさん]

>>16761 eマンションさん

俺もそう思う。コーヒー豆しか分からないが、ジュピターの方が鮮度が高い。

[16765: 匿名さん]

>>16731 匿名さん

多分、野鳥観察の人だとおもいます。

[16766: 匿名さん]

十太夫の氏神様って、お諏訪さまですか？
十太夫に熊野神社っていう多分無人？の神社もあるみたいなんですが、どちらが氏神さまなんでしょうか？

[16767: 周辺住民]

>>16766 匿名さん
たぶん諏訪神社に聞けば教えてくれますよ。
実はおおたかの森住民のほとんどの氏神は無人の稲荷神社なのに初詣はガラガラ。

[16768: 匿名さん]

一番近くでお祓いしてくれるのが諏訪神社だったから、厄除けに行って以来、諏訪神社が氏神だと思ってた…

[16769: 匿名さん]

>>16767 周辺住民さん

ありがとうございます。
問い合わせたところ、熊野神社だそうです。
週末にでもお参りしてきます。

[16770: 匿名さん]

神社ネタ引っ張ってすみません。
十太夫132の熊野神社ってどこのことでしょうか？
Googleマップに聞いたらすぐ近くだったので散歩がてら出てきたのですが、それらしきものが見当たりません。
写真見ると、初石のセブンイレブン近くの鳥居さんのようにも見えますがあちらでしょうか？
でもあの辺は十太夫じゃないですよね？

[16771: 周辺住民3]

>>16767　 周辺住民さん
セキチュー前の稲荷神社は西初石にあるけど、大畔の産土神なので
おおたかの森地区の氏神様ではないかも知れませんよ

TX開通後の人口差で言うと
十太夫が5,800人増、駒木が2,500人増、東初6が2,500人増、東初5が1,400人増
市野谷が6,600人増、西初6が1,200人増、西初5が1,800人増

地区人口で見ると市野谷の天神社より、熊野神社の方が地域人口が多そうです
（熊野神社は十太夫･初石･美田･駒木の水田だったエリアを含むので人が多いです）

それらの神社が建つ前の807年からある諏訪神社は、この辺りが牧場だった頃より前の
開発の神様みたいなので、広い範囲の土地神様なのでは?

[16772: 周辺住民3]

>>16770 匿名さん

熊野神社の正しい住所は流山市東初石3丁目132です
セブンイレブン近くの鳥居で間違いないですよ

[16773: 周辺住民]

私は西初石6丁目ですけど、確かに氏神は稲荷神社です。
ただし稲荷神社は無人なため、管理は諏訪神社がしているとの事。
諏訪神社からもおおたかの森周辺の氏神は稲荷神社と聞きました。

氏神は住所で別れているわけではないので、一概には言えないですが、駅西口南口近辺の人は稲荷神社が氏神ではないかと。

正確に知ってる人がいたら、逆に教えてください。

[16774: 周辺住民]

↑氏神は住所名できれいに分かれているわけではないに訂正してください。
私は神社庁、諏訪神社ともに住所を言って調べてもらいましたので、稲荷神社が氏神なのは間違いないです。

[16775: 通りがかりさん]

氏神って何？って思っているのは私だけ？

[16776: 周辺住民]

ファーマーズテーブルとフィッシュバルコラーレ
https://townwork.net/detail/clc_3746044009/
ファーマーズカフェ
https://townwork.net/detail/clc_3746044011/

オープンみたいですが、どこ？

[16777: 周辺住民3]

3月1日オープン予定の飲食店ポスターが掲示されてました
場所はルミエールの1F･･･ソライエのモデルルームの前入口です

ファーマーズグリルは、柏駅の東口にあるお店みたいです

[16778: 周辺住民3]

ちょっと誤解してしまいそうなレスだったので訂正します
ファーマーズグリルが入るのはルミエールの建物の1Fです

モデルルームや、肉の大山のある道路（北口駅前広場入口）寄りの
ホテル1F商業施設部分入口に、ポスターが貼ってありました

[16779: 匿名さん]

>>16772 周辺住民3さん
疑問点なんですが、東初石3丁目132が正しい住所なのに十太夫132とされているのは何故ですか？
昔は東初石あたりも十太夫とよばれていたのでしょうか？

[16780: 名無しさん]

>>16777 周辺住民3さん
柏の葉に出向かずに近くに出来て嬉しいです

[16781: 匿名さん]

十太夫132が正しいんじゃないんですか？
どこまでが十太夫だったのかはわかりませんが、東初石3丁目も以前は十太夫だったそうです。
今回の区画整理後も熊野神社だけは十太夫の住所が残ると十太夫自治会の回覧板に記載されてました。

[16782: 名無しさん]

昔は十人の太い夫がそれぞれ畑を耕していたのでしょうか

[16783: 匿名]

>>16777 周辺住民3さん
麹町珈琲とは別に一階に3店舗も入るの？

[16784: e戸建てファンさん]

いよいよ北口の本領発揮ですね。
日本のニューヨーク。

[16785: 周辺住民3]

>>16779　匿名さん

十太夫の前の字名である「十太夫新田」は、非常に広かったみたいです
Wikiを見ると東初石1～4丁目の一部や美田の一部･･･駒木台の一部も
十太夫新田だったそうです（十太夫新田は1971年に十太夫に改名）

昭和43年（1968）に十太夫新田の中にあった「青駒」という子字の地が
東初石3～4丁目に全て編入されています
熊野神社は旧住所が「大字十太夫新田字青駒132」だったのではないでしょうか?

全国の神社を紹介してるサイトや、訪問された方の神社紹介HP等で
「十太夫132」と間違って紹介されている為、検索でその住所が表示されるみたいです
ちなみに諏訪神社のHPで、兼務社の熊野神社を「十太夫123」と紹介してますが
これも間違いみたいです（十太夫には123と言う住所の番地が無いです）

[16786: 周辺住民3]

>>16782 名無しさん
この地の開発を担った「重太夫」と言う方の名前からとった説があるそうです

>>16781 匿名さん
熊野神社の場所だけ「十太夫」の地名が残るって噂は、本当だったのですね
「十太夫」の地名が少しでも残るのは、とても嬉しいです
と言うことは神社の敷地の中に、あえて地名変更せずに
「十太夫132」という地名を残してあった可能性もありますね

[16787: 周辺住民3]

>>16784 e戸建てファンさん

5年前の建設計画時には･･･
商業施設　飲食店・物販店舗（カフェ・フラワーショップ・子育て支援施設）

3年ほど前の計画では･･･
商業施設エリアに飲食店・物販店舗（カフェ・音楽教室・コンビニ誘致・フラワーショップ・子育て支援施設）
と出てました

周りの出店や開発状況を見て、商業施設の内容を変更したみたいです

[16788: e戸建てファンさん]

飲食店もいいけど昼間の人間増やさないとな
客が土日だけでもやっていけるかな

[16789: 匿名さん]

>>16782
子孫繁栄、家庭円満ですね。

[16790: 匿名さん]

昼間の人口って子連れの主婦がたくさんいるじゃん。

[16791: 匿名さん]

リタイア後の世帯も昼間人口として増えています。

[16792: 通りがかりさん]

>>16784 e戸建てファンさん
グローバルな視点がいいですね。

[16793: 通りがかりさん]

>>16783 匿名さん
別の3店舗はホテル本体の１階だと思います。

[16794: 名無しさん]

>>16791 匿名さん
映画館にたくさんいますね

[16795: 匿名さん]

S.C.のoff&onが閉店...
家族が頻繁に使っていたようでガッカリしていました。
買い支えが足りなかったか

[16796: 通りがかりさん]

>>16795 匿名さん
眼中になかった。何屋さん？

[16797: 匿名さん]

>>16792
恥ずかしくない？

[16798: 匿名さん]

>>16796 通りがかりさん
生活雑貨です。
ほぼ手ぶらで引っ越して来て細々したものは近所でちょこちょこ買い揃えていたので、ここで買った物が家に結構あるようです。
アリオ柏やレイクタウンにあるAWESOME STOREと品揃えがほぼ一緒なのでお揃いの物を買い足すことは出来るのですが、数百円～千円程度の買い物なら思い立ったときに近所でちょこちょこ買いたいですよね。

[16799: 周辺住民]

>>16798 匿名さん
私も店頭の閉店のポスター見ましたが、SCのHPにはトリンプ閉店の告知しかないですね。
https://www.otakanomori-sc.com/s/open_close/

[16800: 通りがかりさん]

>>16797 匿名さん
北、南、東、西の狭いエリアでの偏狭な言い争いの方が遥かに恥ずかしいと思っています。
このように広い世界で見れば、そのバカバカしさが際立ちますね。

[16801: 戸建て検討中さん]

>>16800
島国日本のちっさい一地方都市がニューヨークかたる方が
よほど恥ずかしいと思いまーす。

[16802: 周辺住民]

トリンプ閉店後はワコール
https://g-w.st/o/1696/953/

[16803: 通りがかりさん]

>>16801 戸建て検討中さん
ここで言い返すのも恥ずかしいのでやめときます。

[16804: 匿名さん]

>>16795

契約満了でしょ？目新しさに釣られて小銭落としてくれるありがたい客の集まりだから、店新しくして客引っ掛けて儲けるということですよ。

[16805: 周辺住民3]

特に新しい情報ではありませんが･･･

明日オープンの「むさしの森珈琲」のプレスリリースが出てました
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000042.000033462.html

運営してるすかいらーくカフェ事業の「二ラックス」HPにも
ニューオープンでページがありました

https://nilax.jp/brand/mmcoffee/store/1047.html
禁煙･Free Wi-Fiあり･電源利用可能席あり･クレカ情報など

[16806: 匿名]

>>16803 通りがかりさん

分かります。。

[16807: 注文住宅検討中さん]

>>16801 戸建て検討中さん
千葉の二子玉言う奴に対しての嫌味でしょう。

[16808: 周辺住民3]

先ほど17時頃に「柏方面」行き表示の東武リムジンバスが
SC前交差点をセンパ→大堀川方面へ走り抜けて行きました

常磐高速の流山IC→柏IC間の下り線で事故渋滞の為
流山ICで降りて迂回ルートを走ってたみたいです
（17:05分柏駅到着の便かな?）

たまに柏ICの迂回ルートで、初石駅前の守谷街道を走ってるのは見ますが
おおたかの森駅付近を迂回してるバスは、初めて見ました

空港リムジンバスは路線バスみたいに、「決められたコース以外は走れない」とかの
厳しい決まりが無いのかな?

[16809: 匿名さん]

>>16804 匿名さん
10年、20年付き合うとなると
近所のショッピングモールのテナント店舗なんてアテにできないですね

[16810: eマンションさん]

ネットの方が安いし、店舗には商品の確認のために行くことが多い。食品もネットスーパーの方が安く、かつ、時間もかからない。

[16811: 匿名さん]

>>16808 周辺住民3さん
原則は決まったルートと聞いたことはありますが、高速バスは私の経験上、渋滞回避で迂回ルートをよく通りますね。
意外とアバウトなのかもしれません。

それより、おおたか発着の空港バスはどうなったんでしょう？バス停のテストはだいぶ前に終わったはずですが。
どなたかご存知ないですか？

[16812: 匿名さん]

>>16810 eマンションさん
SCは人件費や家賃などが価格に乗ってるからネットより高いのは当たり前
俺はSCでもスーパーの半額惣菜しか買わん

[16813: 注文住宅検討中さん]

外人増える 流山市
https://www.houdoukyoku.jp/clips/CONN00409950

[16814: 匿名さん]

初石方面外国人よく見かける。
そのうち他市の成人式であったように流山市の成人式でも成人した外国人が暴れるようになるのかな？

[16815: 周辺住民3]

図書館の旧字地名が載ってる地図をちょっと見てきました

西初石5丁目は、ほぼ全域が「大畔新田」と言う地名でした
稲荷神社の場所は、その頃から移動してない様です

西初石6丁目は、市野谷からの改名の様です
ちなみに西初石1～4丁目は「桐ヶ谷新田」で
線路東側にあった「初石新田」の西側ってのが番地名になった様です

東初石5～6丁目は「初石新田」です
この初石新田は結構広くて、富士見台～中野久木の一部～江戸川台西4と3丁目
東初石1～3丁目の線路に近いエリアと、5＆6丁目は「逆さL字型」の初石新田でした

熊野神社の旧番地はやはり「十太夫新田」で、子字名は「西沢」となってました

[16816: 匿名さん]

外環道の開通はずいぶん効果があったのですね。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000721478.pdf

[16817: 住民板ユーザーさん2]

おおたかの森に賃貸で住んでる方いらっしゃいますか？

[16818: 匿名さん]

>>16817 住民板ユーザーさん2さん
いたとして、何を聞きたいの？
それを書いてくれないと。

[16819: 周辺住民3]

ルミエールのHPに、KOJIMACHI COFFEEの店内写真と
朝食メニューの紹介ページがありました
https://www.hotel-lumiere.jp/nagareyama-otakanomori/breakfast/

68席　全席禁煙　

[16820: 通りがかりさん]

>>16813 注文住宅検討中さん
誰かこれを見て老害とコメントしていたが、２１歳のベトナム人とのことです。

[16821: 坪単価比較中さん]

>>16819 周辺住民3さん

パンケーキいいね

[16822: 匿名さん]

おおたかはスルーですか？
http://www.mir.co.jp/company/release/2019/post_136.html

[16823: 周辺住民3]

>>16822　匿名さん
おおたかの森駅付近だと、SCの中に宅配BOXあるし
周辺だとマルエツ･カスミ･ベルク･ウエルシアに設置してある
佐川なら北口に営業所がある

周辺地域のドラッグストアや、スーパーの前にはあるので
自宅近くで買い物ついでに受け取れる分、駅での受け取り需要が少ないのかも

[16824: 匿名さん]

>>16823 周辺住民3さん
いやいや、それは知ってるけど駅に宅配ロッカーあったら超便利だわ。

帰宅時に早く家に帰りたいのに、SCとかスーパーの宅配ロッカーまで行くの面倒だし、コンビニ受取も面倒。

少なくとも需要は高いですよ。

[16825: 匿名さん]

むさしのもり珈琲いった人いますか？
子供用メニューありました？
サイトを見る感じだとなさそうですが。

[16826: 通りがかりさん]

今年の10月から消費税アップするから、テイクアウトできない店はピンチだな。
9ヶ月間はカード払いで戻りがあるみたいだが、終わったら大変だろうね。

[16827: 匿名さん]

むさしのもり珈琲めっちゃ車停まってる

[16828: 匿名さん]

>>16795 匿名さん
まじですか…
ハロウィンとかクリスマスとかのディスプレイグッズをよく買ってました。
安いのにデザインも割と良いものが多かったのに…残念すぎる。。。

[16829: 匿名さん]

>>16825 匿名さん
子ども連れて行った家族の話だと、ないみたいですよ
子ども用イスもあるけどベルトなし

佐川は不在票入らなくてもPUDO受取できるようにしてほしい。
不在票入れてもらうのが申し訳ない。

[16830: マンション検討中さん]

>>16821 坪単価比較中さん
パンケーキだと、ごはん・トースト・みそ汁が合わないね…
サラダバーとかあると良かったな。
てっきりホテル用の朝食レストランがあるのかと思ってたら、麹町珈琲だったんですね。

[16831: 匿名さん]

このホテルのホームぺージを見ると、ビジネスホテルという記載があります。市はバンケットを持つシティホテルであることを評価してスターツを採用したわけなので、自らビジネスホテルと言うのはまずいですね。市の担当者はこのホームページを知っているのでしょうか。
高いと思われるのがいやなら「シティホテルがビジネスホテル並みの料金で利用可能・・・」とでも売り込んだ方が得策では？

[16832: eマンションさん]

色々文句言ってるとおおたかの森は見向きされなくなっちゃうぞ
田舎に店やホテルができるだけでもありがたく思わないと

[16833: 評判気になるさん]

朝食だけど牛丼チェーンみたいなメニューで930円かよ。これで消費税アップしたら・・・。
ネットで食材買って家で自炊するのが情強。

[16834: 通りがかりさん]

>>16833 評判気になるさん
自炊は健康面、コスト面で最高だが、仮に店で調達したとして、ざっくり鮭で200円、納豆1パック30円、ご飯100円。3分の1で済んでしまうね。
一方おおたかジェンヌは、4人家族で朝食に4000円。やっぱり違いますな。

[16835: 匿名さん]

文句を言っているのではなく折角バンケットがあるのだから市との約束通りシティホテルと称するべきと言っているのです。バンケットがあることで市は地代を１０年間割引もしています。事情も調べずに怒鳴るのはいかがなものでしょうか。

[16836: 通りがかりさん]

https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/mieruka/zire...
用途に応じて割引額を異なるように読めます。
ビジネスホテルも割引があるみたいです。
しかし最新版かはわかりません。

[16837: 匿名さん]

スターツが３グループのコンペで採用された評価書です。他のグループはビジネスホテルのため評価を落としています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[16838: 匿名]

んなことは、市とスターツの間でやりゃいい話で、外野がこんなところで、とやかく言ったところで、ね。

[16839: 匿名さん]

>>16837 匿名さん
コンペでは客室プランが豊富だからシティホテルとして認識したという書き方ですね
デラックスとスイート合わせてたったの9室を豊富なプランに数えて良いのかは微妙ですが
一般のプランがツイン95室とシングル(ダブルクラス)63室なので客室プラン視点では確かにビジホと呼ぶのは違う気がします
ツインをスタンダードルームと呼ぶのはその辺の体裁を気にしているのでしょうか？

[16840: 周辺住民]

バンケット、サウナ、フィットネスあるし、中身はシティホテルに近いけど、肝心の利便性に関わるホテル専用駐車場がないからね。
実際、SCアネックス駐車場の割引とかないのかな？
隣の三井ガーデンは離れてるけど、無料で駐車場利用できるし。
その辺は考えてもらいたい。

[16841: 匿名さん]

高級志向の人がまた暴れているようですね。

[16842: 匿名さん]

本当に文句と要望ばっかり！

[16843: 住民板ユーザーさん2]

アパート屋さんに期待した自分が情けない。。
上のPDF拝見しましたが、役所とは出来レースだったんでしょうね。

[16844: 匿名]

果たして、お題目通りの高級なシティホテルが流山にできたとしてどの程度、需要がありますか？
シティホテルという衣をまとったビジホというラインは非常に現実的であると思いますが。

[16845: 匿名さん]

シティホテルだろうが、ビジホだろうが、出来レースであろうが、私は使わせてもらいますよ！

[16846: 匿名さん]

おおたかの森地区は計画的な街づくりの恩恵を受けており、市の積極的な取り組みがなければアパホテル程度しか誘致できず、商業施設もそれなりにしかならないでしょうね。

[16847: 匿名さん]

ここは市の資産を活用した開発地域であり、このような掲示板で要望や評価の意見交換するのは意味がありますね。文句ばっかりと切り捨てる書き込みは思考停止なのでしょう。

[16848: 匿名]

ほとんど価値のなかったおおたかの森の土地をバリューアップして、クオンのマンション用地を提供するだけで金銭支出なしでホールを作ったのだからすごいよね。
あのホールの建設費はいくらなんだろ？

[16849: 匿名さん]

5年ほど前まではこんな感じ。

https://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/4acd88016826e5d1332316e4de54113...

十分すぎると思うけど