流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[16501: 名無しさん]

今年ってソライエの入居始まるんだっけ？
TX沿線マンション建て過ぎ。

[16502: eマンションさん]

TXもそうだけど野田線も混みますね。
さて、田舎への帰省も終わり。
東京に戻ります。

[16503: 匿名さん]

既出だったらごめん。
5月11日から「おおたかの森」字名の使用開始。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[16504: 匿名さん]

>>16502
うそつき。

[16505: マンション掲示板さん]

流山市はまた来年度から20年構想策定するのですかね？

[16506: 匿名さん]

もう粗方再開発は終わって、あとは衰退した行くだけだから、次の20年は難しいかな

[16507: 周辺住民3]

衰退ってほど悲観的に考えなくても良いと思う

大きな開発はあと5年くらいで終了して、あと7～8年で転入も緩やかになる
民間の宅地造成が無ければ、人口は増えないので空き家対策とか･･･
（学校建物は60年･600億の更新計画なので、ちょっと別モノかな?）

2045年までは年少人口も生産人口もキープ出来てるので
5％ほど増える老年人口に、予算が注ぎ込まれる
医療費と福祉費･･･高齢者の健康促進の為の運動スポーツ環境造り
例えるとウォーキング･ジョギング･サイクルスポーツの環境造りとか
（運動公園のテニス場は、コートを増やす計画の様です）

道路環境は良くなる方向なので、増える交通量への事故安全対策
上下水道インフラの耐震化･･･（大規模災害への準備）
無電中化はまだコスト高いので、保留もしくは市ではなく県の補助事業かな?

TX沿線や都市軸道路沿いは、人口増加の自治体や地域が多いので
それら自治体との連絡連携も、全体での物流･商業発展に繋がる
店や事業者が増えれば、雇用も増えるので転出が減る

三郷市は2030年まで、吉川市は2045年まで、守谷市は2030年まで
つくば市とつくばみらい市は2035年まで、人口が増える（予測）
茨城･千葉･埼玉の都市軸道路接続は、重要になると思う

あとは開発費用の予算が減る分、市債を減らせるかが重要
センパ地区と新設小･中学校の建設で、あと数年はお金かかる
H22年とH29年の比で、市の税収は41億7千万の増収だけど･･･
市債残高もその7年で200億近く増えてる（去年度は市債38億増）

将来の為にも借金は出来るだけ減らしておいて欲しい

[16508: 匿名さん]

>>16507
答案としては落第点だね。
どんな街にしたいか、おまえの考えを述べてみな。
採点してやるから。

[16509: 匿名さん]

>>16508 匿名さん
お前の採点も採点してやるよ

[16510: 周辺住民3]

>>16508　匿名さん

「お前」ってご近所さんに言われるちょっとと萎えますが･･･

行政にはあまり興味ないので、住んでる側の希望としては
「夜に出歩いても危険のない街」でしょうか

市全体の防犯カメラの数もまだ少ないと感じる
（今年度に取り付けられたのを含めて75台）

おおたかの森地区だと、お店や駅自由通路や駐輪場の防犯カメラを除くと
市の設置した防犯カメラは3台くらいしか無い
主要交差点に設置すれば、交通事故防止にもなるので設置して欲しい

街灯が少なくて暗い道路もまだ多い･･･明るくして欲しい
治安が悪いと感じることは無いけど、人口が増えても
犯罪の発生件数が増えない様に、防犯には力を注いで欲しい

4車線道路などの歩道帯の広い所は、自転車と歩行者のレーン分けして
歩道帯の中で起きる事故を少なくして欲しい

あと救急車の台数は増やした方が良いかも（救急出動の回数は増えてる）
市野谷の森公園の造成や、警察･交番等の増強は
県のお仕事なので、市の街造りとはは関係ない話かな?


皆さんの街造り構想も聞いてみたいです
>>16508　匿名さんの考える「どんな街にしたいか」は何でしょう?

[16511: 匿名さん]

>>16508 匿名さん
相手しちゃダメ
どんな街にしたいのかの考えを採点するというのが質問としてありえない
癖付ける為に何か回答させたいだけ

夜に出歩いても危険のない街と答えようがゴロツキが徘徊する街にしたいと答えようが本人の勝手な理想なんだから
本来は点数なんて付けようが無い

[16512: 通りがかりさん]

今年もプライドの高さは競われているようですなw

[16513: 匿名さん]

海外の人が住みやすい都市になれば、発展が続くと思います

[16514: 名無しさん]

なんでこんなに毎日毎日救急車が駅周辺を忙しなく走ってるんですかね？

[16515: 匿名さん]

>>16514
餅詰まらせたんじゃない？

[16516: 匿名さん]

吉川はなんで人口増えるの？教えてよお前さん

[16517: 名無しさん]

やっぱ俺には流山が落ち着く。
田舎最高！！

[16518: 匿名さん]

この、「田舎」具合のちょうど良さが、宜しいかと思います。
都市部と田舎の中間、心地よく住むには理想ではないですか！

[16519: 名無しさん]

>>16516 匿名さん
自治体戦略2040構想研究会によると増える自治体になってます。
すみませんPDFを貼る技術がないのでスクリーンショットを。

[16520: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>16517 名無しさん
流山は田舎ではありません。
本当の田舎の恐ろしさはこんなものではありません。
私そろそろニューヨークに帰ります。このへんで失礼します。

[16521: 周辺住民3]

吉川市は2015年と2045年比で1万人弱、2020年と2045年比で約6,000人の
人口増と予測されています
https://ecitizen.jp/Population/City/11243

平成24年に開業した吉川南美駅のある南部地区で、人口が増え始めてる
駅前のイオンタウンは来年5月から3期工事が始まるそうです
（温泉井戸を掘ったけど、イオンが温浴施設を造るかは微妙だとか）
今後は吉川南美駅北側の区画整理事業等で、更に人口が増えるのでしょう

道路造成も進んでるし、川を越えたすぐ隣にレイクタウンもある

[16522: 匿名さん]

>>16510 周辺住民3さん

夜中に区画整理地内で騒音をたてるバイクやガソリン車は道路監視カメラで罰金取り締まりし暮らしやすい街づくりを実現は出来ませんでしょうか。

[16523: 匿名さん]

>>16519

日本人は減るわけだから、
外国人の流入も考慮に入れてるよね？

[16524: 匿名さん]

少なくとも流山市において2020年以降の人口増の主役はおおたかの森ではないですね。
マンションの建て替えなしには何もできない土地になってる。
あとは森を全部潰すか。
主役は工場の増える江戸川台とかかも。

[16525: 名無しさん]

>>16523 匿名さん
北口にアラブ人街、東口にインド人街、西口に中華街を作ったら人を呼べる
南口は日本人街かな

[16526: 匿名さん]

>>16525 名無しさん

南らしくフィリピンでは

[16527: 名無しさん]

>>16526 匿名さん
それもいいね
南口は日本人街、フィリピン街

[16528: 周辺住民3]

>>16524　匿名さん

まだセンパ地区の開発はH35年まで行われる予定なので
2020年以降の転入増のメーンはセンパ地区だと思います
開発区画の計画人口は21,400人で、H18年以降の転入は1,726人（市野谷を含まず）

現在の計画より緑地を残す方へ変更される様ですが
まだ1.8～2万人弱の宅地があるので、ここが順番に埋まっていくと思います

この2万人が、おおたかの森SCへ買い物に来てくれるし
ヤオコーなどはそれを見越してるでしょう
（スーパーやドラッグストアは、センパ地区にも増えるだろうけど）

[16529: 匿名さん]

>>16524
森つぶしちゃったら

流山元おおたかの森

になっちゃうぞ。
オレの予想どおりじゃねぇか。

[16530: 匿名さん]

>>16514 名無しさん
救急車、私も多いなと思ってました。
子供が最近、救急車が好きなもので、サイレンが鳴る度に反応するんですよね。
前に住んでた町ではまだ子供がいなかったから気にしてなかっただけ、というのもあるかもしれませんが、ここは救急車多い気がします。
東葛病院へ向かう救急車が多いからですかね。
子供が多いから急な病気や事故が多いのかもしれませんね。
みなさん、どうかお気をつけて。

[16531: 匿名さん]

柏松戸も含めて地域で急患受け入れを最もしてくれてるのが、おおたかの森病院なんですよ

例えば柏駅近くで、生死に関わらない程度の容態で救急車を呼ぶと
８割くらいは、おおたかの森病院に搬送されます
慈恵医大病院前や市立柏病院付近で交通事故があって、鞭打ち程度の軽症とみられる人が
救急車に乗ると、何故だか遥々おおたかの森病院に運ばれるのは知る人ぞ知る話。

[16532: 匿名]

二次救急ですから、最初に運ばれるでしょう。
特に経営が苦しい病院は、ここに力を入れざるを得ません。重篤な疾患であれば三次救急に搬送されるという仕組みです。

[16533: 検討中]

>>16524 匿名さん

え？江戸川台に工事ですか？…
そんなにありますか？

[16534: 検討中]

>>16533 検討中さん

訂正

江戸川台に工場、です

[16535: 匿名さん]

>>16531 匿名さん
ちょっと前は名戸ヶ谷がそれだったと聞いてましたが、今はおおたかの森なのですか。

[16536: 匿名さん]

おおたかの森病院、クチコミ悪いから避けてたけど、そんな側面もあるんですね。しらなかった。

[16537: 周辺住民3]

おおたかの森病院は柏市の夜間待機病院として
当番で入ることも多いから、夜中に救急車が来る

朝夕は豊四季駅周辺が渋滞するし、踏切で引っかかるから
柏方面からは都市軸道路→カスミ右折→サフラン→マック交差点で
病院を目指す道路が、救急搬送路になってます

豊四季駅周辺の道路が広がれば、アンダーパス経由の救急車も
みっちゃんの交差点から入ってくるのだろうけど
県道が狭くて路肩寄せしても、救急車の通過に時間がかかるみたいです

東葛病院も救急車が2台到着してるのを、たまに見かけます
医療系のドラマで「救急患者と外科手術は儲かる」なんて言ってたけど
ネタじゃなくて本当の話みたいですね

危険な状態の患者さんは、昼間だとドクターヘリを呼ぶか
柏の慈恵医大か、松戸市総合医療センターへ搬送されるそうです
去年の東初石で起きた傷害事件の時も、松戸へ搬送されたみたいです

[16538: 名無しさん]

都市軸道路→カスミ右折でサフラン？

[16539: 匿名さん]

省略してるだけで、経路はわかる

[16540: 匿名さん]

おおたかの森病院、そういえば住所は柏だったね

[16541: e戸建てファンさん]

周辺住民3の書き込みの後、また句点がない書き込みがありますね。

[16542: 匿名さん]

南口は商業施設の他、病院や公園もあってバランスがいいなぁ。
まあ、おおたかの森のドバイこと北口には負けますが。

[16543: マンション掲示板さん]

>>16542 匿名さん
おおたかの森北口ごときがドバイはちょっと言い過ぎだと思うけど…分からなくはないが。

[16544: マンション掲示板さん]

ヤオコー交差点やウエリス前の丁字路は将来有望だね。
南口だしこの先センパ開発もまだまだあるし大きな道路も整備中。
何気に市野谷もまだ更地が多いんだよね。

[16545: 周辺住民さん]

郊外鉄塔通りは論外

[16546: 匿名さん]

諏訪神社前が凄い渋滞ですね
移住してきて初の年越しだけど
毎年こんな感じなのかな？

[16547: 匿名さん]

すわ！おまつりか？事故でもあったか？っておもうよね

[16548: 匿名さん]

ちなみに私は明治神宮で初詣してきました

[16549: 匿名さん]

工場と大鷹と神社は追い出しますか

[16550: マンション掲示板さん]

やっぱり南口西口連合が最強だな。
二番目は北口東口連合だ。
つまりおおたかの森でツートップ独占てことや。

[16551: 匿名さん]

>>16548
トボトボおおたかに帰り着いた感想をどうぞ！

[16552: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>16550 マンション掲示板さん
北口西口の方が1セットって感じするけどな。行き来しやすいし。
南は道路が邪魔して。

[16553: 匿名さん]

>>16541 e戸建てファンさん

私ですけど何か？

[16554: 名無しさん]

>>16550 マンション掲示板さん

全然おもしろくない

[16555: マンション掲示板さん]

>>16552 匿名さん‐口コミ知りたいさん
北口と西口は踏切で遮られてるのにどこが行き来しやすいんだ？
どう考えたって高架下で行き来出来る南西と北東がセット。

[16556: 名無しさん]

>>16555 マンション掲示板さん

そんなのどうでもいい。触れるな。

[16557: 名無しさん]

東西南北でおおたかの森です。

[16558: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>16555 マンション掲示板さん
駅周辺は北と西はほぼ同一ですよ。
南は駅周辺に人がいない。
西の開発は北の人間も楽しみにしている。
南はセントラルパークと組んでくれ。

[16559: 周辺住民3]

魚べい交差点から、おすわさま方面に向かった右側のユニットハウスは
極真カラテの道場だそうです･･･生徒募集の広告が出てました

同じく魚べい交差点からサフラン方向に向かった右側で
7戸の集合住宅と13戸の集合住宅が並んで建つ様です

13戸の方は積水ハウスで、店舗も1つ併設されるそうですが
駐車場は2台分しかないので、美容院とか
小規模保育園とかの小さなテナントだと思います

[16560: 匿名]

>>16255 匿名さん

これ今だに笑える。

[16561: 匿名さん]

野田ナンバーがなぁ…
ほんとにネックだよなぁ…
ださいんだよぅ…

[16562: 匿名]

>>16561 匿名さん

流山が好きなのでご当地ナンバーが欲しい。
調べると、「地域内に複数の自治体があり、登録数がおおむね5万台を超え、地域名の表示が一定の知名度を持つこと」とある。
既に松戸が申請、既存の野田もあり、人口19万人の流山は出遅れ、板挟みになった感がある。松戸ナンバーにはならんよね。。

[16563: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>16560 匿名さん
笑えるね。

[16564: eマンションさん]

西口住民ですが南口には良く行くし行きやすいから親近感あるけど北口になんてまったく行くことがないのですが。
北口と西口がセットなんて思ってるのは北口住民だけでは？なんでそう思いたいのかは意味不明だけど。

[16565: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>16564 eマンションさん
北口は今工事中なので西口の階段を使っています。北口使えなくてもあまり不便を感じないもので。
当然、高架下の店はあっさり利用できます。結構線路の行き来は多いですよ。
南口の駅近はそもそも住居がないですからね?。

[16566: ハゲタカ]

>>16564 eマンションさん
自作自演くさいにおいがプンプン

[16567: ハゲタカ]

>>16564 eマンションさん
そのうち嫌でも北に来ることになると思いますよ。あなたが本当におおたかの森住民であれば。

[16568: 匿名さん]

北口西口間の踏切がこの先活きてくるね。
南口もTX下→踏切経由でアップダウン無しで行けるし、
東口はTX下から行けるし。
なんで今時踏切があるのか疑問に思ってたけど
ホテルとホール、市役所機能が来てなんか納得出来た。

[16569: 匿名さん]

東西南北対抗運動会とかやったら
めずらしがって駆けつけた各局を前に
へんなプライド丸出しで収拾つかなくなって
警察出動してニュースで取り上げられて、
全国に恥さらして笑い者になりそう。

ニュースの見出しは
｢残念な運動会｣。

[16570: 匿名さん]

>>16569 匿名さん
？

[16571: 匿名さん]

北口西口間の踏切、ベビーカーで通ればタイヤが線路に当たって簡単に乗り越えられないし、朝の通勤時に、必ず遮断器が降りて、上下待たさされる。
西口にすぐ行けるのは、便利なだけに、なんとか改善してほしい。

[16572: 周辺住民3]

東横インの説明会実施報告書が出てました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...
看板についての質問が出てます

予定では5月着工･･･工期1年半

[16573: 周辺住民3]

>>16571 匿名さん

踏切の溝は発砲ウレタンやシリコンゴムで埋めると言う特許が出てるので
研究や実装実験が行われれば、製品化されて踏切に取り付けられるかも
http://www.ekouhou.net/%E8%B8%8F%E5%88%87%E3%81%AE%E6%BA%9D%E3%81%AB%E...,2012-184570.html

朝夕の踏切閉鎖時間は、大宮方面行き電車の駅オーバーランや
臨時列車（おおたかの森駅通過列車）を考慮して
駅に入る手前からの踏切が作動する様になってるので
駅に近い踏切はどの地域でも長時間閉鎖になります

もう少ししたら北口新設階段やエレベータへの道が繋がるので
そちらを利用する他は、無いと思います

[16574: 周辺住民3]

>>16573のリンクエラーでした
興味の有る方は「踏切の溝に対する充填構造体」で検索して見てください

[16575: 名無しさん]

今朝もTXの遅延があり、混雑具合が酷かったようですね。まだまだ沿線の宅地開発が進みますから、近い将来、ホームへの入場規制が始まったりするかもしれないですね。。

[16576: マンション掲示板さん]

>>16572 周辺住民3さん
ホテルサインが壁面であれば屋上に付ける看板とは違ってだいぶマシにはなりますね。

[16577: 販売関係者さん]

>>16569 匿名さん

？？

[16578: 匿名さん]

北口って工事が進んでもあんまり行くことなくない？
・ホテル→住民は使わない
・行政センター→年に１度行くか行かないか
・音楽ホール→コンサートが開催されたうち興味がありかつ日程が合うものだけと考えれば、結局年に１度行くか行かないか

[16579: 匿名さん]

今日7:38 のTX区間快速に乗ったのに六町と青井に停車しやがった。

[16580: 匿名さん]

高島屋の社長が流山おおたかの森について、周辺の土地を取得するなど長いレンジで事業化していくと発言していました。
これからも期待したいですね。

[16581: 匿名さん]

東横イン、立地が凄く良いところですよね！
セブンイレブンもローソンもガストもKFCも至便…
駐車場の数さえクリアされれば、相当黒字の物件になるのでは？

[16582: 匿名さん]

それらの店は子供は喜ぶかもしれんが、大人はわざわざ宿泊してまで行きたくないな。
財布には優しいが。
魅力的な店を南口に集約して、他所と差別化を図るのがベター。

[16583: 匿名さん]

つくばエクスプレスは混むけど、だからと言って野田線で柏や大宮行ってから東京に向かうのもめんどくさいなあ

[16584: 匿名さん]

今日の上りのTXは参りましたね！(>_<)

[16585: 名無しさん]

おおたかジェンヌの皆さんは通勤に電車を使うのですか？

[16586: 販売関係者さん]

>>16578 匿名さん
北口はそれだけではない。
まだまだ小店ができる。
まあ、来たい者だけがくれば良い。
南口（セントラルパーク）の方はヤオコーでお茶でも飲んでいてくれ。

[16587: eマンションさん]

なんか過去の書き込みみても北口の人ってイタいね。
やたら北口が一番で南口憎しって人が多い感じ。
ま、私はどっちの住民でもないから関係ないけど。

[16588: 名無しさん]

>>16586 販売関係者さん
スタバとレタンプリュスもあるんだ
すまんな

[16589: 匿名さん]

ネチネチ合戦

[16590: 販売関係者さん]

>>16587 eマンションさん
いつもの自作自演君こんばんは。

[16591: 匿名さん]

>>16575

建て逃げってやつ？

[16592: 匿名さん]

>>16585
お迎えのバスで通ってるあなたが羨ましいです。

[16593: 販売関係者さん]

>>16587 eマンションさん
南口最強野郎からはじまってることを知ってるのかな？

[16594: 住民]

どこの出口に出ようが、同じ駅前。
東西南北にこれほどまでに粘着する人の心って相当病んでるのかな…

[16595: eマンションさん]

実際北口が最強ですからね。

[16596: 匿名]

出口勝負って、約3人でやってるよね？2万人分の3人。何口住民はイタイとかじゃなくて、この街の3人がイタイんじゃない？

[16597: 住民板ユーザーさん1]

また、頭おかしい奴出てきたよ笑

[16598: 販売関係者さん]

>>16596 匿名さん
俺もそう思う。
北口代表の俺ともう一人仲間がいるな。南口は南口最強野郎が一人三役くらいやってるな。
俺の予想だと南口最強野郎は過去にも変な書き込みをしてた会計士だな。

[16599: 匿名]

>>16598 販売関係者さん

まぁそれだけ東西南北で個性がある事の裏返しでしょう。平凡な街なら争いも起きない。再開発エリア2万人しかいない小さな村だと考えて、ライバルは他の街に向けていきましょう。

[16600: 名無しさん]

個性あるか？
強いて言えば南口ぐらいかな。
南口でも個性的と言えない。

[16601: 匿名]

全出口にSCがあったら成り立たんでしょう。
各々の役割分担が出来ていると考えるべきでは？とわたしは考えています。

[16602: 匿名さん]

おおたかは凡庸なベッドタウンだよ

[16603: 匿名さん]

ホテルと言ってもホテル街があるわけでもなく
商業施設と言ってもデパート街があるわけでもない
役所と言っても官庁街があるわけでもない
東西南北全てただの近郊住宅地で個性なんて無い

集客力のあるパチンコ屋を締め出したくらいだし
ただの住宅地であって欲しいというのが住民の総意なのだろう

[16604: 匿名さん]

東西南北で用途地域が分かれているなら分かるけど
駅から近い順に商業地→計画建設地→住宅地と東西南北まんべんなく広がっているんだから
開発している側だって東西南北の役割分担なんて考えてないよ

[16605: 匿名さん]

北口は割と雑多な小規模店舗が増えてきそうで面白いなとは思う。南口みたいな整えられた感じのエリアもあり、北口みたいな雑多なエリアもあり、西口みたいな玄関口的なエリアもあり、なにもない東口もありという感じの役割分担は意識しているか否かは別として自然と生じてきている感じはするなぁ。

[16606: 匿名さん]

高島屋が今後もおおたかの森の土地を取得してロングスパンで開発していくというのは事実上西口の駅前しか土地は残っていないし、そこの取得に向けて動く予定があるということですよね。一方で、小規模な集合住宅ができたり、ホテルができたりとモザイク状に開発も進み始めていて早く土地取得を完了してもらいたいと思わずにはいられません。

[16607: 周辺住民3]

エレベータや自転車置き場とか用意しないといけないけど
SC本館2Fから東口側へ歩道橋があると便利だろうね
ヨーカドーは東寄りに入ってるから、東口駅前の住人は喜びそう

東神開発はハナミズキ＆コモレビテラスの様なビルで進めて行きそう
マンション経営もやってるみたいだから、そっちの可能性も･･･

と、思って検索したら横浜の物件は億ションだった･･･


北口に建設中の20～26戸のマンションは、4つのうち3つが
1F店舗と事務所が入る様になってるから
だんだんと賑やかになっていくでしょう

東口も駐車場や駐輪場の区画があるし、レンタカー＆コンビニの土地も
将来的に建て替えられるだろうから、まだ発展の余地はある
（市営駐輪場は代替地を確保しないと潰せないかな?）

まだまだ変化の兆しがあるし、運動公園地区の人口増で集客は続くので
駅前はじっくり開発していってもらいたいです
SCは駐車場が足りなくなるかも

[16608: マンション掲示板さん]

東神は南口と西口しか興味ないみたいよ

[16609: 匿名さん]

>>16605 匿名さん
さりげなく東口をディスってるのねん。

[16610: eマンションさん]

東神は今後も建物を建てると思うけど、よくてアネックスぐらいの規模だろうね。十分だけど。

[16611: リフォーム検討中さん]

>>16608 マンション掲示板さん
北口は東神を超越している。
東神よ、弟分の西口をたのむぞ！

[16612: 名無しさん]

>>16611 リフォーム検討中さん

北口バカにしやがって。さてはお前南口最強野郎だな！！

[16613: 住民]

そんなに東西南北が好きなら一日中マージャンでもやってれば！？

[16614: 周辺住民]

ある種、おおたかの森の住民が四方八方増えている証拠かな。
皆が自分の住んでいる場所が一番と思うのは悪いことじゃない気もする。
こんなに言い争うほど、おおたかの森ラブって事で。

[16615: 名無しさん]

>>16613 住民さん

座布団持って行って！！

[16616: リフォーム検討中さん]

>>16612 名無しさん
よく文を読んでくれ。
北口は東神に頼らなくてもやっていけると言いたいだけだ。おおたかの森で唯一文化的価値の高い地域だ。
東神という庶民の娯楽は仲間の西口に任せればよい。

[16617: eマンションさん]

>>16616 リフォーム検討中さん
脂ぎった中年のメガネのおっさんが書いてると思うと泣けてくるな。

[16618: 匿名さん]

『おおたかの森』という街全体が発展しているという認識で良くないですか？
東西南北、順調に発展しているという証拠ですよ?(^_^)

[16619: マンション検討中]

>>16618 匿名さん
残念のがら言っても無駄です。
完全な優劣がつくまで続きます笑笑

[16620: eマンションさん]

>>16619 マンション検討中さん
脂ぎった小太り中年のメガネのおっさんが書いてると思うと泣けてくるな。
つまんねーんだよ。

[16621: 名無しさん]

>>16616 リフォーム検討中さん

いやそうやって遠回しにバカにしてるんだ！ちくしょー！！

[16622: ご近所さん]

ウェリス周りの開発には期待しています。
あとは…スーパー銭湯かなぁ！

[16623: 名無しさん]

皆さん頭が良い方なんでしょうね。笑いのレベルが高い。
東西南北ネタはオチが見えていても何度見ても笑ってしまいます。
ダチョウ倶楽部のお決まりネタを見ているようで微笑ましく読んでいます。

[16624: 匿名さん]

>>16623 名無しさん

笑うのは失礼です。
こっちは真剣に争ってるんですよ。

[16625: マンション掲示板さん]

北口は西口すりよってくんじゃねーよ。
こちとら南口と組みたいんじゃ。
おおたかの森の価値は西口と南口で九割占めてんだよ。
つまり北口は一割の価値しかないってこった。

[16626: 匿名さん]

南口すり寄ってくんじゃねーよ。
おおたかの森の価値は南口で九割占めてんだよ。
つまり西口は一割の価値しかないってこった。

[16627: 東口]

呼んだよね？

[16628: 通りがかりさん]

折角以前視野が世界に向いたのに、また 井の中の蛙 以下の
耳かきから出られないノミ のような書き込みが継続していますね。
確信犯だと思いますがむなしくなりませんか？

[16629: マンション掲示板さん]

東口なんて閉鎖だよ閉鎖
せいぜい北口でも使ってろってこった

要するに南口81%、西口9%、北口10%ってこったな
西口さん、何気に北口に負けてんじゃねーかよ

[16630: 住民板ユーザーさん1]

東口が全く相手にされてなくてかわいそう笑

[16631: 周辺住民3]

都市軸道路の三輪野山区間に造られる高架道路の工事が
「社会資本整備総合交付金工事((仮称)三郷流山橋取付高架橋P1・P2橋脚)」
と言う名前で第4四半期に千葉県から発注される予定だそうです

早ければ今年度中に橋脚工事が始まりそうです（工期は10ヶ月の予定）
流山市側でも待望の、新橋への道路工事がスタートします

[16632: 名無しさん]

団地のやつらが東西南北で優劣つけようと必死だなぁ笑
戸建の人たちは東西南北なんか気にしてねえぞ。どこも距離感対して変わんないしどこも駅前に行く感覚だ。

[16633: 匿名さん]

>>16632 名無しさん
駅から離れて住むのってどうですか？

[16634: 名無しさん]

>>16633 匿名さん

特に悪天候の日の往復なんて、なかなか乙なもんです。何より団地に特有のエントランスだとかオートロックなんて余計なものがついていない分、すぐに外部にアクセスできちゃう。外部からのアクセスも抜群です。

[16635: eマンションさん]

駅から20分くらいの戸建だけど、通勤はチャリだしそれ以外は車だから何ら不便なし。
てか車が目の前だからむし楽チン。
大雨の日の通勤はチャリ使えないけど歩いても大したことない。
嵐の日は割り切ってタクシー使うようにしてる。
ワンメーターだし月に何度もある訳でもないので。

[16636: マンション検討中さん]

>>16635 eマンションさん
将来、人口減になると、駅遠の戸建もマンションも空き家になり、スラム化します。

[16637: 匿名さん]

何口かは関係ない。
駅までドアドア徒歩10分未満が勝ち組です。
駅前団地住まいの皆さんもエレベーター使うから、場合によっては10分以上かかる人いるんじゃないですか？

[16638: マンション検討中さん]

10分以下が限度ですよね。

[16639: 匿名さん]

あとマンションだと駐車場の出入庫に時間を要するし、郵便受け遠いし、ゴミ捨ても面倒。
予算6,000万円くらいまでいけるなら、まだまだ徒歩10分で戸建買えますよ！

[16640: 名無しさん]

20分も歩いたところもおおたかの森って名乗れるところなんですか？それもう違う駅のが近くないですか？

[16641: 匿名さん]

駅から15分くらいの戸建てだけど健康のために徒歩で駅まで行っているけど特に問題なし。

[16642: 匿名さん]

>>16641 匿名さん
今はいいけど、老後が厳しいですよ。

[16643: 匿名さん]

おおたかの戸建ては中古でも9000万円するから厳しいよ

[16644: 匿名さん]

>>16639 匿名さん
ゴミ捨てはマンションが楽かなぁ。

[16645: ご近所さん]

どうして、この街の不動産は、こんなに高いのですか？
鉄道の利便性と街のブランドを鑑みると、4,000万円程度かと考えるのですが…

[16646: 匿名さん]

鉄道の利便性と街のブランドがあなたの考えるよりも高いからでは？

[16647: 匿名さん]

>>16644 匿名さん
戸建、ゴミ捨てめんどくさいですよー
ゴミ持って、雨の中歩く時なんて大変。自治会の当番も回ってくるし、ほんと嫌です。

[16648: 匿名さん]

東西南北対決から今度はマンションvs戸建対決ですか笑
マウンティング好きですねぇ

[16649: 匿名さん]

戸建てとマンションの論争はどこにでもあるのでレベルダウンした感があるな。

[16650: 名無しさん]

東西南北論争はその方面に住んでいるだけであって、駅前がその方面にいる住民のものではないので論争すること自体が間違いで恥ずかしい。
戸建、マンション論争はその値段から言って勝負にすらならないので論争する価値はない。

[16651: 匿名さん]

古くからおおたかに住んでいますが、固定資産税が痛いです。
減歩も、痛かった…

[16652: 匿名さん]

自治会の当番、本当に大変ですね。
こればかりは集合住宅の勝ちです、ホントに！

[16653: 匿名さん]

近くにスーパーがあって老後は買い物難民にならない場所ならオーケー

[16654: eマンションさん]

南口公園の隣のマンションの上の階に住んでるが、戸建より高く取引されてるけどな

[16655: 匿名さん]

>>16654 eマンションさん
修繕費がタワーマンション並みですよね

[16656: マンコミュファンさん]

>>16650 名無しさん
それはどっちがどうという見解ですか？？？

[16657: 匿名さん]

>>16652
ウサギ小屋wwwwww

[16658: 匿名さん]

管理費、修繕費を仮に百歳死ぬまで搾取されると考えるとまったくマンションが良いとは到底いえない

[16659: 無名]

>>16658 匿名さん
駐車場料金もお忘れなく

[16660: eマンションさん]

マンション購入組は一生住もうとは考えてないから。
ある程度済んだら売却して、それを元手に新しいところに住む。
南口公園の隣は価値が下がらないから、10年間実質無料で住んでいるに等しい。

[16661: 匿名さん]

>>16653 匿名さん
病院が大変でしょう

[16662: 戸建て検討中さん]

最近の株価を見てるとそろそろ来ますよ都心マンションバブル暴落の渦が

[16663: 匿名さん]

永住するつもりないのにわざわざおおたかの森に住む物好きがいるんですね。
住み替え前提ならもっと都心に買うべきだと思うのですが。

おおたかの森の程よい田舎さ、住みやすさに共感して私はここに永住するつもりで家を買いました。

[16664: 匿名さん]

とても人口19万人の街とは思えない、程良い『田舎さ』と、
ほんのちょっとの『都会の利便性』があって、
私にはこの街が『ちょうど良い』かと思います。

この、良い塩梅の『ちょうど良さ』が、他の街には余り無いのではないかと思います。

ちょっと前まで『キジ』がいたしね！
どこに行っちゃったんだろう…
円東寺さんとかが、匿っているのかな？(笑)

[16665: 戸建て検討中さん]

>>16660 eマンションさん
地元を離れるお子様はどのようなお気持ちでしょうか。それともウェリスに買い換えるのでしょうか。その場合残念ながら駅から益々離れて行きますね。

[16666: 住民板ユーザーさん2]

戸建は住んだことないからわからないけれども、
セキュリティ面で心配、比較的駅から遠い、ゴミ捨てが面倒、自分で全部管理しなきゃいけない、年取ってから階段が大変、庭があれば手入れが面倒くさい、景観なし、隣近所とトラブルになったら自分達で解決しなきゃいけない、
などがあり私はマンションを購入しました。
↑半分くはいはマンションでも当てはまるし、どっちもどっちですね。私は仕事柄よく歩くので家くらいは駅近が良かったので‥（笑）

[16667: 住民板ユーザーさん2]

>>16665 戸建て検討中さん

私も実家がマンションで住み替えなどで引っ越していましたが、特になにも感じませんでした。新しい家に住めるのワクワクしていた気が（笑）地方に引っ越すわけじゃないですしね(^^)

[16668: マンション検討中さん]

>>16664 匿名さん
大堀川の方にキジいますよ。

[16669: 匿名さん]

長く住むならマンションは維持管理が大変になりそうなのと、家が狭いこと、騒音の懸念が小さいことを考えて戸建てにしました。子供が巣立つくらいまでは少なくとも住むつもりなのであまり資産家価値の維持は考慮していません。ただ、これは完全に価値観の問題ですね。おおたかの森は駅近マンション、落ち着いた戸建て住宅街とある程度棲み分けがされた上でバランスよく供給されているので色々なニーズを満たせそうです。

[16670: 匿名さん]

>>16660

そういう書き込みすると、

賃貸でいいんじゃね？

って書き込まれるよね。
あなた、前から思ってたけど、
ほんの少しおかしいね。

[16671: 名無しさん]

自分の価値観と合わないとおかしいとか何言ってんだこいつは。
人様がどうしようが勝手だと思うけど。

[16672: 名無しさん]

資産価値が落ちなければ家賃代も浮いたことになる。よって賃貸より有利。
ってことだと思いますよ。

[16673: マンション検討中さん]

ゴミを持ってエレベーターに乗るんですか

[16674: 周辺住民]

これからの開発情報、ほとんどが東神だけになりそうですね。
URの土地は譲渡後5年以内に業務開始とあるから、4年後くらいまでには西口に落札した東神の土地に何かしら建つという認識で間違いないですよね？
先に定期借地？の南口ロータリー跡の開発でしょうか？

[16675: 匿名さん]

>>16605 匿名さん

何もない東口住民のおれ涙目

[16676: 匿名さん]

戸建のセキュリティは、初め懸念してたけど、近所もみんなアルゾック入ってるし、住民に続いて侵入できちゃうオートロックとか非常階段のほうが怖いと思うようなりました。ご近所も顔見知りになるので、知らない人がウロウロしてたら目立つし警戒できるけど、マンションで知らない人をいちいち警戒とかやってられないし。
マンションと戸建住んでみて思う戸建のデメリットは、セキュリティなんかより一番はやはりごみ捨てですね。
あと家の管理を自分でやらなきゃいけないこと。排水管清掃とか、汚水とか雨水のマンホールも自分であけてたまには掃除しなきゃいけないんだよね。
庭の管理は楽しいので苦じゃないけど。
あと、光熱費がかさむ。最近のマンションはネット回線ついてるから、比べると通信費も嵩みますね。

[16677: 匿名さん]

こないだ南口の某マンションの物件が中古で出てたけど、散らかったままをそのまま撮影した写真が載ってて、すごい度胸だなと思った。
マンションやそこの住人の評価を下げかねん。

[16678: 名無しさん]

おおたかの森はSCありきだよなぁ
SCがあるから人が集まり、病院や店舗ができる
SCがなかったらこんなに発展してないよな

[16679: 検討者さん]

戸建て駅9分の俺は勝ち組み？

[16680: 匿名さん]

>>16678 名無しさん

SCあるからよかったよ。

[16681: 匿名さん]

高島屋ブランドは最強だよ

[16682: 匿名さん]

というかSCなかったら私達も引っ越してきていなかったかもしれない。
それくらいに無くてはならない存在ですね。

[16683: 匿名さん]

>>16679
う～ん。残念。
歩5分まで。

>>16682
潰れたら総崩れwwwwww

[16684: 匿名さん]

>>16679 検討者さん
9分台にするために早歩きすんなよｗｗ
もっとゆっくり歩けよｗｗ

[16685: 検討者さん]

>>16684
エレベーター前で5分待たされて歩10分か？
変わんねぇな。

[16686: 匿名さん]

>>16676 匿名さん
ゴミ捨て戸建の方がいいんですか？？

[16687: 匿名さん]

ゴミ捨てはデメリットと書いてありますね。自分もそう思います。曜日決まっているのが地味に辛いですね。

[16688: マンション検討中さん]

一戸建てでも庭の手入れとかは外注できるでしょ。ゴミ捨ての曜日決まってるのはめんどくさいね。


一戸建ては自治会の回覧板が地味にめんどう。まだ入ってない人は入らない方がいいですよ。
回覧板で来る情報は知らない老人の葬儀や学校便り、地域の防犯情報とかばかり。ネットでいいだろと思う。

[16689: 評判気になるさん]

北口の麹町カフェいつオープンかわかる方いますか？

[16690: 匿名さん]

>>16685 検討者さん

そんなにまたねぇよ

[16691: 戸建て検討中?]

スレだけは活発 ..

[16692: 周辺住民3]

>>16689 評判気になるさん

ホテルの開業と同じ1月27日ではないでしょうか?

ホテル併設の「商業施設」扱いだと、開業日は別になるかも知れませんが
北口駅前広場整備の工事期限が1月31日までなので、早めに工事を終えて
広場開放とカフェオープンは、1月27日に揃えるのではないかと思います

[16693: うんざり]

本当そう、どうでもいい内容ばかり。

自治会は本当うんざり

[16694: おおたか民]

駅徒歩5分以内の注文戸建で9000万円かかりました・・・が、大変満足してますよ！

[16695: 匿名さん]

>>16694 おおたか民さん

かなり限定されるけど大丈夫ですか？

[16696: 匿名さん]

本人が書き込んでるか分からないし、スルー推奨ですよ。

[16697: 評判気になるさん]

>>16692 周辺住民3さん
親切にありがとうございました

[16698: 検討者さん]

>>16690
ごめんごめん。
階段使ってダイエットするためにマンション高層階に
したんだっけ？
ところで、電気自動車は充電できそう？

[16699: 評判気になるさん]

ここの物件駅徒歩１分ですが最上階での価格はどうなんですか？！

https://suumo.jp/library/tf_12/sc_12220/to_0000106810/

[16700: マンション掲示板さん]

スカイテラス羨ましいな

[16701: 匿名さん]

柏の葉ららぽーと、閉店する店たくさんですね。後に何かちゃんと入るのか心配です。

[16702: 名無しさん]

いちげん…

[16703: 銀行関係者さん]

>>16684 匿名さん
普通の大人歩きで8分30秒でした。
勝ち組みだな。

[16704: 周辺住民]

私は南口徒歩6分、SC徒歩3分の戸建てだけど、週末や夕方は、クルマの抜け道に使えないのに使う奴が出てくる始末。
条例のおかげで少し減ってきているが、道路のポイ捨てはムカつくくらい。
何処に住んでも一長一短。

[16705: 匿名さん]

>>16703
今どき5分までですよ～

[16706: 銀行関係者さん]

>>16705 匿名さん
戸建てなら10分だろ

[16707: 匿名さん]

>>16699 評判気になるさん
これって転落事故があったマンションですね。
大島てるに出てます。

[16708: 匿名さん]

>>16706
5分だよ。
真面目にやってくれよ。

[16709: e戸建てファンさん]

そのうち駅直結の戸建てしか認められなくなりそうだな

[16710: 匿名さん]

うちは駅に住んでいる一番の勝ち組

[16711: 匿名さん]

ドアtoホームで5分以内を達成できるファミリー向けマンション(エレベーター利用)って、プラティーク、シティハウス、今後はクオンくらいじゃないかな。
戸建てもわずかだと思うので、5分以内だと勝ち組ですね。

[16712: 匿名さん]

>>16710 匿名さん
つまんね

[16713: 匿名さん]

>>16711 匿名さん
駅距離では果樹園が最強

[16714: 戸建て検討中さん]

>>16710 匿名さん
ホームレスか鳩ですか？

[16715: 匿名さん]

>>16713 匿名さん
距離だけならね。小規模だし、ファミリーで住むには狭くない？よく知らないけど広い部屋もあるのかな？

[16716: 匿名さん]

>>16709

駅直結なら0分だろうがwwwwww

[16717: 不動産業者さん]

>>16711 匿名さん

5分でも線路となりじゃねー

[16718: 匿名さん]

うちの子線路沿いの保育園に通ってるけど、揺れたりしないって言ってる。子どもの言うことだけどね。
私も東武線沿いの古い賃貸に住んでたことあるけど、揺れるけど慣れれば大丈夫だった。
豊四季の主要道路沿い賃貸に住んでた時の方が、夜中まで走るトラックの揺れが気になったよ。

[16719: 匿名さん]

ららぽ、大混雑スシローが閉店。なぜ？SCは閉店今のところないですよね？

[16720: 匿名さん]

>>16719
契約満了なんじゃない？

[16721: 名無しさん]

人手不足とか？
SC前の週末のマックもどうみても人手不足。

[16722: e戸建てファンさん]

俺が勝ち組だな。

https://www.google.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/article/national/list/...

[16723: 名無しさん]

>>16707 匿名さん
それは住みたくないわー
それに線路沿い戸建もやだな。
人身事故見たくないし音うるさそうだし。

[16724: 検討板ユーザーさん]

戸建寒いからパス
雪かきとか面倒

[16725: 名無しさん]

>>16724 検討板ユーザーさん

今の戸建はそんな寒くねえぞ

[16726: 名無しさん]

ららぽーと柏の葉、リニューアルするみたいですよ。既存店舗も一部移動するみたいなので、SCリニューアルと同じように結構変わるかもしれませんね。フロアマットも模様替えの準備してました。
SCもららぽーとも両方使う身としては、両方盛り上がってくれるのは大歓迎です。ららぽーとに、大規模な子供の遊び場、例えば、キドキドとか来てくれると嬉しいですね。

[16727: 匿名さん]

ららぽ、ミスドも無くなるんですよね。飲茶がぁ。

[16728: 周辺住民]

>>16726 名無しさん

柏の葉ららぽ。大型のしまむらが入った時点で、？がついてます。
何気にTサイトやモラージュ柏も撤退多いですし、足の引っ張り合いしてるようにも見えます。

[16729: 匿名さん]

>>16722

やっすい勝負だな。ｸｽｸｽｸｽ

[16730: 匿名さん-戸建て全般]

>>16726 名無しさん
ちょっと前に大規模リニューアルしたのにまたやるんだ？ リニューアル後は安め店舗やセカンド、サードライン店舗が多くなって随分庶民的になった印象あったけどね。SCの真似事が多い柏の葉ららぽだけど、今度も服飾から飲食店舗増やしてきそうw

[16731: 匿名さん]

カスミそばの川のところにテントがあるんだけど、もしかしてあれあそこで生活してるん？

[16732: 周辺住民3]

>>16728　周辺住民さん
モラージュは2004年7月もオープンで、この辺りの近郊型モールとしては先駆けです
その後に出来たイオン柏･ららぽーと柏の葉･おおたかの森SC･アリオ柏沼南などの
後出しジャンケンで客を奪われるのは仕方ないと思います
（駅隣接でない点や周辺の宅地開発の可能性で見ると、モラージュとイオンは伸び悩むかな?）

TXの千葉県区間には、まだ5～6万人の転入が可能な開発エリアが残ってるので
柏の大山台周辺の家電量販店や、大型ホームセンター（D2は今月閉店ですが）などは
TX沿線の商業施設に無い魅力があって、それなりに集客が増えると思います


ネットから拾ったモノなので、正確に合っているかは不明ですが･･･
（＊＊＊＊の年度は情報無しです･･･ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?）

商業施設/2007年度/2008年度/2009年度/2010年度/2011年度/2012年度/2013年度/2014年度/2015年度
おおたか/182億円?/＊＊＊＊/184億円*/201億円*/203億円*/212億円*/＊＊＊＊/＊＊＊＊/244億円*
ららぽ柏/＊＊＊＊/168億円*/167億円*/166億円*/175億円*/173億円*/203億円*/222億円*/232億円*　

/2016年度/2017年度/
/242億円*/250億円*/おおたかの森SC　2007年3月12本館OP　2014年3月7日ANNEX館OP
/228億円*/234億円*/ららおぽーと柏の葉　2006年11月22本館OP　2014年3～4月ゲートスクエアOP

両方ともに震災の影響や、増築後のオープンセール翌年度の売上ダウン以外は
競争しながら売上を伸ばしていってます
今年度はこかげテラスのオープンで、おおたかの森SCはちょっと引き離したかも･･･

今後の転入可能数だと流山市は3万2,000人強、柏の葉駅～柏たなか駅付近で2万4,000人
都心回帰やTX沿線以外の転出や自然死亡数などで、市の人口総数ではそれぞれピーク前倒しですが
住宅建設で区画が埋まるまでは、地域発展やモールの伸びは期待出来ると思います

ロードサイド型出店の「しまむら」は、ショッピングモールへの初出店みたいだし
次の店が決まるまでの短期テナントかも知れません･･･それはそれで面白いと思います
（しまむら＆g.uはモールから出て、数年後に柏の葉辺りのロードサイドに出店するのでは?）
前にあったOLD NAVYの日本撤退?は痛手だったかも知れませんね

自分は柏の葉にも買い物に行くので、両方が競争するのは相互発展になって楽しいです
都市軸道路の駒木～十余二の4車線化は、H31年度中と言う噂がありましたが
まだ工事の情報が出て来ないので、もやもや･･･っとしています

[16733: 周辺住民3]

>>16731 匿名さん
あれはカワセミを撮影されてる方ですね･･･夕方には撤収してます

[16734: 匿名さん]

>>16732
で、何年かして、一気に年寄り増えたら
空き店舗だらけでスッカスカになって
ゴーストタウンのできあがりってわけですよ。
いったい、誰のための街なんだ！とか言って住民ほえたら、オレなんか、↓みたいに堂々と言ってやるもんね。

業者の儲けのためですwwwwww

大規模開発なんちゃって東京気分で中の下リーマンゴッキゲンだけど、じつは没個性郊外疲弊都市購入ありがとうございましたってわけでバンザーイですよ！

[16735: 匿名]

>>16734 匿名さん

日本中どこも同じですよ。シンガポールみたいな首都だけの国家じゃない以上、日本は主要都市だけに人を集めるしか方法はありません。
政府はそんな事できるわけないので、各社先々を見ながら投資計画立てているでしょう。
30年位で利益上げて撤退とか考えると、どうしても駅近のテナント型に集約されるのでしょうね。

[16736: 匿名さん]

駅前ホテルにファーマーズテーブルが出店するけど、柏の葉は閉店かね？

[16737: 匿名さん]

>>16735
県内主要都市は市川、船橋、松戸、柏、かな。
JR強し、ですね。
残念でした。

[16738: 匿名]

>>16737 匿名さん

私はそれを分かった上で流山なので問題ありせん。中途半端な千葉の主要都市は興味ないです。苦しむだけ。

[16739: 検討板ユーザーさん]

三田の大学パクったようなネーミングの幼稚園？保育園？、住民の知的水準が低く見えるから、ああいう＊＊ネームまじでやめて欲しい笑
認可する行政も中国並の民度だろ。
運営サイト見ると読み仮名ふらないで巧妙に捕捉されないようにしてるっぽいけど、そのうち三田会に見つかってメンドーなことになる前に改名した方が良いと思う。
ってか、住民としてホント恥ずかしいから止めてほしい。

[16740: 名無しさん]

>>16739 検討板ユーザーさん
あの保育園か！

[16741: 匿名さん]

KOのことですか？

[16742: 匿名さん]

>>16739
直接言ってやれや。

[16743: eマンションさん]

現状に不満があるから、マウントとらないと発散できないわけか。
可哀想な人が多いね。ここは。

[16744: 匿名さん]

と言って溜飲を下げる、
本スレ一番の不満分子wwwwww

[16745: 名無しさん]

西初石は知性の低い老害の＊＊ですね
https://sp.fnn.jp/posts/00409647CX

[16746: 周辺住民]

>>16745 名無しさん
それ、初石駅近くですよ。

[16747: e戸建てファンさん]

>>16746 周辺住民さん
何これ？
ユーチューバー？

[16748: 匿名さん]

誰か周りには止める人いなかったんか…
下手したら轢かれてたのに黙って見過ごすっていう…

[16749: e戸建てファンさん]

自殺の練習？
ユーチューバー？
いずれにしても逮捕すべきです。
迷惑きわまりない。

[16750: eマンションさん]

>>16744 匿名さん
つまらないから消えてね

[16751: 匿名さん]

>>16739 検討板ユーザーさん
漢字全然違うから違う組織だということは一目瞭然では？
他の国でパクるならそのまま漢字使いそう。
あの保育園できて何年も経ってるのに、何を今更、、、恥ずかしいとか意識しすぎ。

[16752: 匿名さん]

>>16750

ごめんごめん。
ちょっといじめすぎたか。

[16753: 匿名さん]

>>16739 検討板ユーザーさん
>>16751 匿名さん
漢字が一緒であっても何の問題も無いでしょ
三田の方のケイオウはそもそも元号なんだし

[16754: eマンションさん]

>>16752 匿名さん
罵るようなことを書き込みしていると以後書き込みできなくなるがいいか？
人様に迷惑をかけるな。

[16755: 匿名さん]

久兵衛体験ファームさんの辺り、道幅が狭くて危ないので、1.5mセットバックして、歩道用に提供してくれませんか。

[16756: 名無しさん]

>>16755 匿名さん

固有名詞出してそういうこと言うのどうかと。

[16757: 匿名さん]

>>16754
あなたがまともな書き込みしてくれれば
私も苦労しないのです。

[16758: 周辺住民3]

北口ホール前の駅前広場が一部通れる様になってました
KOJIMACHI CAFEは「1月27日オープン」「ふわふわパンケーキ」と出てました
むさしの森珈琲と共に、女性客を呼びそうです

音楽ホールの照明が点いて無かったので、ちょっと寂しいですが
夕方の風景を撮影してみました

ルミエールとローソン（果樹園ビル）の間には、車止めが設置されてて
「自転車は押して通ってください」と出てます
踏切側にはまだ車止め等は設置されていません
（でもホール前･･･エレベータ前は狭いので、押して通った方が良さそうです）

南口のA3街区で行ってた地盤調査は4箇所?行って終了したみたいです

[16759: 匿名さん]

SCにカルディ来て欲しい??

[16760: 匿名さん]

カルディはららぽにあるからなぁ。似たような輸入食品の店なかったっけ？
富澤来てくれたのが嬉しかった。

[16761: eマンションさん]

ジュピターで十分。というか違いが分からない。

[16762: 匿名さん]

売っているものもあまり変わらないと思いますし、ジュピターはカルディよりも店の作りがシンプルで買い物がしやすい気がします。カルディは狭くて入り組んでいるのであまり好きではありません。もっとおしゃれにという意味では、Dean and Delucaが来るといいのかもしれませんが、価格帯がかなり上がるので日常的には使いにくい感じがしますね。

[16763: 匿名さん]

築地銀だこ
お飲み焼き、
もんじゃ焼き
のお店、出店お願いします。

[16764: 検討板ユーザーさん]

>>16761 eマンションさん

俺もそう思う。コーヒー豆しか分からないが、ジュピターの方が鮮度が高い。

[16765: 匿名さん]

>>16731 匿名さん

多分、野鳥観察の人だとおもいます。

[16766: 匿名さん]

十太夫の氏神様って、お諏訪さまですか？
十太夫に熊野神社っていう多分無人？の神社もあるみたいなんですが、どちらが氏神さまなんでしょうか？

[16767: 周辺住民]

>>16766 匿名さん
たぶん諏訪神社に聞けば教えてくれますよ。
実はおおたかの森住民のほとんどの氏神は無人の稲荷神社なのに初詣はガラガラ。

[16768: 匿名さん]

一番近くでお祓いしてくれるのが諏訪神社だったから、厄除けに行って以来、諏訪神社が氏神だと思ってた…

[16769: 匿名さん]

>>16767 周辺住民さん

ありがとうございます。
問い合わせたところ、熊野神社だそうです。
週末にでもお参りしてきます。

[16770: 匿名さん]

神社ネタ引っ張ってすみません。
十太夫132の熊野神社ってどこのことでしょうか？
Googleマップに聞いたらすぐ近くだったので散歩がてら出てきたのですが、それらしきものが見当たりません。
写真見ると、初石のセブンイレブン近くの鳥居さんのようにも見えますがあちらでしょうか？
でもあの辺は十太夫じゃないですよね？

[16771: 周辺住民3]

>>16767　 周辺住民さん
セキチュー前の稲荷神社は西初石にあるけど、大畔の産土神なので
おおたかの森地区の氏神様ではないかも知れませんよ

TX開通後の人口差で言うと
十太夫が5,800人増、駒木が2,500人増、東初6が2,500人増、東初5が1,400人増
市野谷が6,600人増、西初6が1,200人増、西初5が1,800人増

地区人口で見ると市野谷の天神社より、熊野神社の方が地域人口が多そうです
（熊野神社は十太夫･初石･美田･駒木の水田だったエリアを含むので人が多いです）

それらの神社が建つ前の807年からある諏訪神社は、この辺りが牧場だった頃より前の
開発の神様みたいなので、広い範囲の土地神様なのでは?

[16772: 周辺住民3]

>>16770 匿名さん

熊野神社の正しい住所は流山市東初石3丁目132です
セブンイレブン近くの鳥居で間違いないですよ

[16773: 周辺住民]

私は西初石6丁目ですけど、確かに氏神は稲荷神社です。
ただし稲荷神社は無人なため、管理は諏訪神社がしているとの事。
諏訪神社からもおおたかの森周辺の氏神は稲荷神社と聞きました。

氏神は住所で別れているわけではないので、一概には言えないですが、駅西口南口近辺の人は稲荷神社が氏神ではないかと。

正確に知ってる人がいたら、逆に教えてください。

[16774: 周辺住民]

↑氏神は住所名できれいに分かれているわけではないに訂正してください。
私は神社庁、諏訪神社ともに住所を言って調べてもらいましたので、稲荷神社が氏神なのは間違いないです。

[16775: 通りがかりさん]

氏神って何？って思っているのは私だけ？

[16776: 周辺住民]

ファーマーズテーブルとフィッシュバルコラーレ
https://townwork.net/detail/clc_3746044009/
ファーマーズカフェ
https://townwork.net/detail/clc_3746044011/

オープンみたいですが、どこ？

[16777: 周辺住民3]

3月1日オープン予定の飲食店ポスターが掲示されてました
場所はルミエールの1F･･･ソライエのモデルルームの前入口です

ファーマーズグリルは、柏駅の東口にあるお店みたいです

[16778: 周辺住民3]

ちょっと誤解してしまいそうなレスだったので訂正します
ファーマーズグリルが入るのはルミエールの建物の1Fです

モデルルームや、肉の大山のある道路（北口駅前広場入口）寄りの
ホテル1F商業施設部分入口に、ポスターが貼ってありました

[16779: 匿名さん]

>>16772 周辺住民3さん
疑問点なんですが、東初石3丁目132が正しい住所なのに十太夫132とされているのは何故ですか？
昔は東初石あたりも十太夫とよばれていたのでしょうか？

[16780: 名無しさん]

>>16777 周辺住民3さん
柏の葉に出向かずに近くに出来て嬉しいです

[16781: 匿名さん]

十太夫132が正しいんじゃないんですか？
どこまでが十太夫だったのかはわかりませんが、東初石3丁目も以前は十太夫だったそうです。
今回の区画整理後も熊野神社だけは十太夫の住所が残ると十太夫自治会の回覧板に記載されてました。

[16782: 名無しさん]

昔は十人の太い夫がそれぞれ畑を耕していたのでしょうか

[16783: 匿名]

>>16777 周辺住民3さん
麹町珈琲とは別に一階に3店舗も入るの？

[16784: e戸建てファンさん]

いよいよ北口の本領発揮ですね。
日本のニューヨーク。

[16785: 周辺住民3]

>>16779　匿名さん

十太夫の前の字名である「十太夫新田」は、非常に広かったみたいです
Wikiを見ると東初石1～4丁目の一部や美田の一部･･･駒木台の一部も
十太夫新田だったそうです（十太夫新田は1971年に十太夫に改名）

昭和43年（1968）に十太夫新田の中にあった「青駒」という子字の地が
東初石3～4丁目に全て編入されています
熊野神社は旧住所が「大字十太夫新田字青駒132」だったのではないでしょうか?

全国の神社を紹介してるサイトや、訪問された方の神社紹介HP等で
「十太夫132」と間違って紹介されている為、検索でその住所が表示されるみたいです
ちなみに諏訪神社のHPで、兼務社の熊野神社を「十太夫123」と紹介してますが
これも間違いみたいです（十太夫には123と言う住所の番地が無いです）

[16786: 周辺住民3]

>>16782 名無しさん
この地の開発を担った「重太夫」と言う方の名前からとった説があるそうです

>>16781 匿名さん
熊野神社の場所だけ「十太夫」の地名が残るって噂は、本当だったのですね
「十太夫」の地名が少しでも残るのは、とても嬉しいです
と言うことは神社の敷地の中に、あえて地名変更せずに
「十太夫132」という地名を残してあった可能性もありますね

[16787: 周辺住民3]

>>16784 e戸建てファンさん

5年前の建設計画時には･･･
商業施設　飲食店・物販店舗（カフェ・フラワーショップ・子育て支援施設）

3年ほど前の計画では･･･
商業施設エリアに飲食店・物販店舗（カフェ・音楽教室・コンビニ誘致・フラワーショップ・子育て支援施設）
と出てました

周りの出店や開発状況を見て、商業施設の内容を変更したみたいです

[16788: e戸建てファンさん]

飲食店もいいけど昼間の人間増やさないとな
客が土日だけでもやっていけるかな

[16789: 匿名さん]

>>16782
子孫繁栄、家庭円満ですね。

[16790: 匿名さん]

昼間の人口って子連れの主婦がたくさんいるじゃん。

[16791: 匿名さん]

リタイア後の世帯も昼間人口として増えています。

[16792: 通りがかりさん]

>>16784 e戸建てファンさん
グローバルな視点がいいですね。

[16793: 通りがかりさん]

>>16783 匿名さん
別の3店舗はホテル本体の１階だと思います。

[16794: 名無しさん]

>>16791 匿名さん
映画館にたくさんいますね

[16795: 匿名さん]

S.C.のoff&onが閉店...
家族が頻繁に使っていたようでガッカリしていました。
買い支えが足りなかったか

[16796: 通りがかりさん]

>>16795 匿名さん
眼中になかった。何屋さん？

[16797: 匿名さん]

>>16792
恥ずかしくない？

[16798: 匿名さん]

>>16796 通りがかりさん
生活雑貨です。
ほぼ手ぶらで引っ越して来て細々したものは近所でちょこちょこ買い揃えていたので、ここで買った物が家に結構あるようです。
アリオ柏やレイクタウンにあるAWESOME STOREと品揃えがほぼ一緒なのでお揃いの物を買い足すことは出来るのですが、数百円～千円程度の買い物なら思い立ったときに近所でちょこちょこ買いたいですよね。

[16799: 周辺住民]

>>16798 匿名さん
私も店頭の閉店のポスター見ましたが、SCのHPにはトリンプ閉店の告知しかないですね。
https://www.otakanomori-sc.com/s/open_close/

[16800: 通りがかりさん]

>>16797 匿名さん
北、南、東、西の狭いエリアでの偏狭な言い争いの方が遥かに恥ずかしいと思っています。
このように広い世界で見れば、そのバカバカしさが際立ちますね。

[16801: 戸建て検討中さん]

>>16800
島国日本のちっさい一地方都市がニューヨークかたる方が
よほど恥ずかしいと思いまーす。

[16802: 周辺住民]

トリンプ閉店後はワコール
https://g-w.st/o/1696/953/

[16803: 通りがかりさん]

>>16801 戸建て検討中さん
ここで言い返すのも恥ずかしいのでやめときます。

[16804: 匿名さん]

>>16795

契約満了でしょ？目新しさに釣られて小銭落としてくれるありがたい客の集まりだから、店新しくして客引っ掛けて儲けるということですよ。

[16805: 周辺住民3]

特に新しい情報ではありませんが･･･

明日オープンの「むさしの森珈琲」のプレスリリースが出てました
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000042.000033462.html

運営してるすかいらーくカフェ事業の「二ラックス」HPにも
ニューオープンでページがありました

https://nilax.jp/brand/mmcoffee/store/1047.html
禁煙･Free Wi-Fiあり･電源利用可能席あり･クレカ情報など

[16806: 匿名]

>>16803 通りがかりさん

分かります。。

[16807: 注文住宅検討中さん]

>>16801 戸建て検討中さん
千葉の二子玉言う奴に対しての嫌味でしょう。

[16808: 周辺住民3]

先ほど17時頃に「柏方面」行き表示の東武リムジンバスが
SC前交差点をセンパ→大堀川方面へ走り抜けて行きました

常磐高速の流山IC→柏IC間の下り線で事故渋滞の為
流山ICで降りて迂回ルートを走ってたみたいです
（17:05分柏駅到着の便かな?）

たまに柏ICの迂回ルートで、初石駅前の守谷街道を走ってるのは見ますが
おおたかの森駅付近を迂回してるバスは、初めて見ました

空港リムジンバスは路線バスみたいに、「決められたコース以外は走れない」とかの
厳しい決まりが無いのかな?

[16809: 匿名さん]

>>16804 匿名さん
10年、20年付き合うとなると
近所のショッピングモールのテナント店舗なんてアテにできないですね

[16810: eマンションさん]

ネットの方が安いし、店舗には商品の確認のために行くことが多い。食品もネットスーパーの方が安く、かつ、時間もかからない。

[16811: 匿名さん]

>>16808 周辺住民3さん
原則は決まったルートと聞いたことはありますが、高速バスは私の経験上、渋滞回避で迂回ルートをよく通りますね。
意外とアバウトなのかもしれません。

それより、おおたか発着の空港バスはどうなったんでしょう？バス停のテストはだいぶ前に終わったはずですが。
どなたかご存知ないですか？

[16812: 匿名さん]

>>16810 eマンションさん
SCは人件費や家賃などが価格に乗ってるからネットより高いのは当たり前
俺はSCでもスーパーの半額惣菜しか買わん

[16813: 注文住宅検討中さん]

外人増える 流山市
https://www.houdoukyoku.jp/clips/CONN00409950

[16814: 匿名さん]

初石方面外国人よく見かける。
そのうち他市の成人式であったように流山市の成人式でも成人した外国人が暴れるようになるのかな？

[16815: 周辺住民3]

図書館の旧字地名が載ってる地図をちょっと見てきました

西初石5丁目は、ほぼ全域が「大畔新田」と言う地名でした
稲荷神社の場所は、その頃から移動してない様です

西初石6丁目は、市野谷からの改名の様です
ちなみに西初石1～4丁目は「桐ヶ谷新田」で
線路東側にあった「初石新田」の西側ってのが番地名になった様です

東初石5～6丁目は「初石新田」です
この初石新田は結構広くて、富士見台～中野久木の一部～江戸川台西4と3丁目
東初石1～3丁目の線路に近いエリアと、5＆6丁目は「逆さL字型」の初石新田でした

熊野神社の旧番地はやはり「十太夫新田」で、子字名は「西沢」となってました

[16816: 匿名さん]

外環道の開通はずいぶん効果があったのですね。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000721478.pdf

[16817: 住民板ユーザーさん2]

おおたかの森に賃貸で住んでる方いらっしゃいますか？

[16818: 匿名さん]

>>16817 住民板ユーザーさん2さん
いたとして、何を聞きたいの？
それを書いてくれないと。

[16819: 周辺住民3]

ルミエールのHPに、KOJIMACHI COFFEEの店内写真と
朝食メニューの紹介ページがありました
https://www.hotel-lumiere.jp/nagareyama-otakanomori/breakfast/

68席　全席禁煙　

[16820: 通りがかりさん]

>>16813 注文住宅検討中さん
誰かこれを見て老害とコメントしていたが、２１歳のベトナム人とのことです。

[16821: 坪単価比較中さん]

>>16819 周辺住民3さん

パンケーキいいね

[16822: 匿名さん]

おおたかはスルーですか？
http://www.mir.co.jp/company/release/2019/post_136.html

[16823: 周辺住民3]

>>16822　匿名さん
おおたかの森駅付近だと、SCの中に宅配BOXあるし
周辺だとマルエツ･カスミ･ベルク･ウエルシアに設置してある
佐川なら北口に営業所がある

周辺地域のドラッグストアや、スーパーの前にはあるので
自宅近くで買い物ついでに受け取れる分、駅での受け取り需要が少ないのかも

[16824: 匿名さん]

>>16823 周辺住民3さん
いやいや、それは知ってるけど駅に宅配ロッカーあったら超便利だわ。

帰宅時に早く家に帰りたいのに、SCとかスーパーの宅配ロッカーまで行くの面倒だし、コンビニ受取も面倒。

少なくとも需要は高いですよ。

[16825: 匿名さん]

むさしのもり珈琲いった人いますか？
子供用メニューありました？
サイトを見る感じだとなさそうですが。

[16826: 通りがかりさん]

今年の10月から消費税アップするから、テイクアウトできない店はピンチだな。
9ヶ月間はカード払いで戻りがあるみたいだが、終わったら大変だろうね。

[16827: 匿名さん]

むさしのもり珈琲めっちゃ車停まってる

[16828: 匿名さん]

>>16795 匿名さん
まじですか…
ハロウィンとかクリスマスとかのディスプレイグッズをよく買ってました。
安いのにデザインも割と良いものが多かったのに…残念すぎる。。。

[16829: 匿名さん]

>>16825 匿名さん
子ども連れて行った家族の話だと、ないみたいですよ
子ども用イスもあるけどベルトなし

佐川は不在票入らなくてもPUDO受取できるようにしてほしい。
不在票入れてもらうのが申し訳ない。

[16830: マンション検討中さん]

>>16821 坪単価比較中さん
パンケーキだと、ごはん・トースト・みそ汁が合わないね…
サラダバーとかあると良かったな。
てっきりホテル用の朝食レストランがあるのかと思ってたら、麹町珈琲だったんですね。

[16831: 匿名さん]

このホテルのホームぺージを見ると、ビジネスホテルという記載があります。市はバンケットを持つシティホテルであることを評価してスターツを採用したわけなので、自らビジネスホテルと言うのはまずいですね。市の担当者はこのホームページを知っているのでしょうか。
高いと思われるのがいやなら「シティホテルがビジネスホテル並みの料金で利用可能・・・」とでも売り込んだ方が得策では？

[16832: eマンションさん]

色々文句言ってるとおおたかの森は見向きされなくなっちゃうぞ
田舎に店やホテルができるだけでもありがたく思わないと

[16833: 評判気になるさん]

朝食だけど牛丼チェーンみたいなメニューで930円かよ。これで消費税アップしたら・・・。
ネットで食材買って家で自炊するのが情強。

[16834: 通りがかりさん]

>>16833 評判気になるさん
自炊は健康面、コスト面で最高だが、仮に店で調達したとして、ざっくり鮭で200円、納豆1パック30円、ご飯100円。3分の1で済んでしまうね。
一方おおたかジェンヌは、4人家族で朝食に4000円。やっぱり違いますな。

[16835: 匿名さん]

文句を言っているのではなく折角バンケットがあるのだから市との約束通りシティホテルと称するべきと言っているのです。バンケットがあることで市は地代を１０年間割引もしています。事情も調べずに怒鳴るのはいかがなものでしょうか。

[16836: 通りがかりさん]

https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/mieruka/zire...
用途に応じて割引額を異なるように読めます。
ビジネスホテルも割引があるみたいです。
しかし最新版かはわかりません。

[16837: 匿名さん]

スターツが３グループのコンペで採用された評価書です。他のグループはビジネスホテルのため評価を落としています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[16838: 匿名]

んなことは、市とスターツの間でやりゃいい話で、外野がこんなところで、とやかく言ったところで、ね。

[16839: 匿名さん]

>>16837 匿名さん
コンペでは客室プランが豊富だからシティホテルとして認識したという書き方ですね
デラックスとスイート合わせてたったの9室を豊富なプランに数えて良いのかは微妙ですが
一般のプランがツイン95室とシングル(ダブルクラス)63室なので客室プラン視点では確かにビジホと呼ぶのは違う気がします
ツインをスタンダードルームと呼ぶのはその辺の体裁を気にしているのでしょうか？

[16840: 周辺住民]

バンケット、サウナ、フィットネスあるし、中身はシティホテルに近いけど、肝心の利便性に関わるホテル専用駐車場がないからね。
実際、SCアネックス駐車場の割引とかないのかな？
隣の三井ガーデンは離れてるけど、無料で駐車場利用できるし。
その辺は考えてもらいたい。

[16841: 匿名さん]

高級志向の人がまた暴れているようですね。

[16842: 匿名さん]

本当に文句と要望ばっかり！

[16843: 住民板ユーザーさん2]

アパート屋さんに期待した自分が情けない。。
上のPDF拝見しましたが、役所とは出来レースだったんでしょうね。

[16844: 匿名]

果たして、お題目通りの高級なシティホテルが流山にできたとしてどの程度、需要がありますか？
シティホテルという衣をまとったビジホというラインは非常に現実的であると思いますが。

[16845: 匿名さん]

シティホテルだろうが、ビジホだろうが、出来レースであろうが、私は使わせてもらいますよ！

[16846: 匿名さん]

おおたかの森地区は計画的な街づくりの恩恵を受けており、市の積極的な取り組みがなければアパホテル程度しか誘致できず、商業施設もそれなりにしかならないでしょうね。

[16847: 匿名さん]

ここは市の資産を活用した開発地域であり、このような掲示板で要望や評価の意見交換するのは意味がありますね。文句ばっかりと切り捨てる書き込みは思考停止なのでしょう。

[16848: 匿名]

ほとんど価値のなかったおおたかの森の土地をバリューアップして、クオンのマンション用地を提供するだけで金銭支出なしでホールを作ったのだからすごいよね。
あのホールの建設費はいくらなんだろ？

[16849: 匿名さん]

5年ほど前まではこんな感じ。

https://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/4acd88016826e5d1332316e4de54113...

十分すぎると思うけど

[16850: 名無しさん]

バリューアップなんて言葉使うのはどこの業界の人かな？

[16851: 周辺住民3]

>>16848 匿名さん
契約時のホール建設整備費21億4600万円と、共同住宅棟建設用地の4200㎡を等価交換です
　
仮に市のC63街区取得費用が51億ぐらいだとすると、ちょっと高い気もしますが
全体（ホール･ホテル･集合住宅）で103億（計画時）の事業を、可能にしたことや
ホール建設費が0円、ホテル部分の50年の定期借地権方式（市有地2000㎡）の収入･･･
年間14,640,000円が、ホールの運営補修費用にもなります
（貸付料1平方メートル当り・月額610円は、市の要項であるバンケットがあるので10年間減額）


流山程度の近郊衛星都市で、これだけの事業を誘致出来たのはラッキーだと自分は思う
このホテルがベッドタウンを「シティー」に変えてくれる可能性はあるかも知れないけど
まだ10年ちょっとの街だし、オフィスも少ないし、足りない部分は多い

50年間ホテルが経営出来て、賃料が市に入るかも心配なのに
上級のホテルを求めてしまうのは、不安を感じます
「ビジネス」で十分だから、50年頑張って欲しい･･･と思ってます

[16852: 評判気になるさん]

資本の草刈り場だって、何度言わせりゃ分かるんだよ。

[16853: 匿名さん]

たしかここで「ホテルにスパがある」って読んだ気がするんですが、サイトを見た感じだとなさそう？
もしやスパってのはエステ的なやつじゃなくて大浴場のこと？
スパがあれば(腕次第だけど)通いたかった。。。

[16854: 匿名さん]

>>16853 匿名さん
ほかの都市にあるビジネスホテルもスパ＝大浴場のとこあるし、そうかも。

[16855: 匿名さん]

草刈り場で結構！

[16856: 匿名さん]

別にホテル自体の物を代えろって言ってるわけではないのでは。イメージアップのためにも「ビジネスホテル」ってより「シティホテル」って名乗ることが予定されてたんだから、予定通りそうした方が良い、ということが言いたいんでしょ。

[16857: 評判気になるさん]

>>16855
非住民確定

[16858: 匿名さん]

ヤオコーの駐車場内
歩行者に向けてクラクション鳴らしてそこどけ威嚇するジジィ
一般常識なすぎ
さっさと免許返上して運転やめろ
民度低すぎ

[16859: 匿名さん]

>>16858 匿名さん
たったひとりのイカれジジイで民度低いと言い切るのもどうなんだい

[16860: 通りがかりさん]

北口のnorth korea 63の完成はまもなくですね。

[16861: 匿名]

>>16860 通りがかりさん
68ですよ。

[16862: 匿名]

>>16860 通りがかりさん
すみません63で合ってました。

[16863: 匿名さん]

>>16860 通りがかりさん
なんでコリアなの？

[16864: 匿名さん]

>>16860 通りがかりさん
この街ってコリアンタウンだったのか。。

[16865: 通りがかりさん]

>>16856 匿名さん
おっしゃる通りです。

[16866: 通りがかりさん]

>>16848 匿名さん
官民一体開発がうまく動き出しています。今後の運営手腕を見守り、応援したいですね。

[16867: 名無しさん]

むさしの森珈琲のパンケーキ。ふわふわとろっとろでした

[16868: 評判気になるさん]

north korea 63のネーミングの方がいいな

[16869: 匿名さん]

>>16856 匿名さん
コンペの為にこうしたもののマーケティング的にはビジネスホテルで正解なのかな。
コンペに負けた方はビジネス仕様だったようだし。
しばらくは建設現場の技術派遣の人達の需要があるだろうからビジネスホテルを自称しているのでしょう。

[16870: 通りがかりさん]

関西or東北行きの夜行バスこないかなー

[16871: 匿名さん]

果樹園の2階がそろそろ本気を出してくれないものか

[16872: 匿名さん]

ロゴデザインも発表されました。四の五の言わないで応援しませんか。市にもスターツにも計画的な都市計画を進めておおたかの森地区を盛り上げてもらいたいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1006912/1006915/100691...

[16873: 名無しさん]

どこの自治体でもありそうなものでありがたがるなんて、田舎町だと再認識したよ。
役所関係者、不動産関係者が盛り上げようとするのは分かるが、知識のある人はそういった広告にはかからんよ。

[16874: 匿名さん]

>>16867
微笑ましくて好感持てますよ。
どんどん小銭落としてくださいよ！

[16875: 名無しさん]

塵も積もれば山となり、住宅ローンの返済に差し支えるようになる。

[16876: 匿名さん]

分かりやすい荒らしですね。

[16877: 匿名さん]

SC前広場の流山市民の歌が流れる記念碑、
子供たちが再生して、遊んでいるのを
よく見掛けますが、
ダサいので撤去してもらえませんか。

[16878: 匿名さん]

>>16877
市のホームページからご意見どうぞ～

[16879: 匿名さん]

プライド高い人多いね。どこもゴタゴタばかり。この街息苦しいわ。

[16880: 通りがかりさん]

>>16879 匿名さん
そんなに羨ましがられるとは恐縮の至りです。
この辺りで息苦しいようてすと、もっと北へ移住することを推奨致します。

[16881: 検討中]

>>16880 通りがかりさん

えと、揚げ足とりですみませんが、

恐縮の至り…なんて言いますか？…
ご同慶の至り、とは言うけど

[16882: 匿名さん]

マンション板は意地の張り合いがすごいですな。
ここにも書き込みしてるんでしょうけど。

[16883: 名無しさん]

住宅ローンが残ってるから、社畜続けるしかないし、明日から月曜日だし、ピリピリしてるんでしょう。

[16884: 匿名さん]

ここに住み着いてる南口最強やろうと北口最強野郎は間違いなく団地ともお。
団地スレだけで勝手にやっててほしいもんだ。

[16885: 通りがかりさん]

>>16884 匿名さん
どこに北口最強と書き込んであるのですか？

[16886: eマンションさん]

たくさんあるじゃん。スレ内検索機能で見れるよ。

[16887: 通りがかりさん]

>>16886 eマンションさん
検索してもほとんどありません。まれに1人くらいいるのかもしれませんが、他でやっれくれと書き込むほどのものではないですね。
最近北口の官民一体開発のことが話題になっていますが、これはおおたかの森地区全体の発展について意見交換しており、北口最強とというような
視野の狭いものではないですね。

[16888: 通りがかりさん]

>>16883 名無しさん

はいはい

[16889: 検討者さん]

おおたかの酸っぱい長谷工ションマン買うなら
津田沼タワーとか船橋48階タワーや駅南プラウドの方がJR沿いで価値あるんじゃね？

[16890: 名無しさん]

>>16889 検討者さん
あなた何にも分かってませんね。駅前に風俗店、パチスロ店の無いことがおおたかジェンヌにとってどれだけ希少価値があるかを

[16891: 検討者さん]

津田沼 船橋に価値が…

[16892: 検討者さん]

>>16890
このスレ見てると風俗店等がないからといって変質者がいないかといえば、必ずしもそうとはいえないことに気づきます。

[16893: 匿名さん]

>>16887 通りがかりさん
よく過去スレ見てから能書きたれてください

[16894: 匿名さん]

しばらく南口最強野郎だけだったけど最近は北口最強野郎もよく出没してますね

[16895: 匿名]

不毛な会話ですね。もはやネタなんだから真面目に突っ込むのやめましょ。

[16896: 匿名さん]

めぼしい開発が終わったら東口再開発してくれないかなぁあぁぁああーあー

[16897: マンション掲示板さん]

実際に北口が最強だから北口最強といっても何もおかしいことはないのでは？
正しいことを正しいこといってはいけないのですか？
アベ政治の言論統制がこの地にも及んでいるということでしょうか、、
南口は自民党の手垢が着いた土地なので最弱以下だと思います。

[16898: 周辺住民]

おおたかの森に限った話ではないですが、駅近で電車の音の影響なく窓が開けれて、陽当たり良好な場所が多いのは大体南口になるものです。

[16899: 匿名さん]

南口で一番駅近の戸建ってどこらへん？
プラネシーンあたり？

[16900: 匿名さん]

市野谷で4億5千万円の土地が売りにでてますね。173坪だって。

[16901: 周辺住民]

>>16900 匿名さん
https://myhome.nifty.com/smp/tochi/chiba/nagareyamashi/homesf_01342810...
B46ですか。細かく切り売りはやめてほしいですね。

[16902: 検討者さん]

>>16898 周辺住民さん
どの駅も南口が陽当たり良好って…？意味わからん。リビングが南向きなだけじゃ…。

[16903: 匿名さん]

最強を言いたい人はまともな能書きを垂れてほしいものです。
読んでいると前頭葉を委縮させられますね・・・

[16904: 匿名さん]

>>16891

どうしたの？

[16905: 匿名さん]

>>16887 通りがかりさん

ほれ、北口最強野郎現れたぞ
他でやってくれと言わずにはいられない内容だろ
これをおおたかの全体の発展につながる意見交換とでも？
虫カゴ機能が欲しい

[16906: 匿名さん]

>>16897 マンション掲示板さん
あなたのような人が近くに住んでると思うだけでムシズが走ります。
あなたのような人が犯罪を犯すのかもしれませんね。
引っ越します。

[16907: 通りがかりさん]

>>16897 マンション掲示板さん

どうしたの？

[16908: 周辺住民3]

西口温泉施設の説明会実施報告書が出てました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

広報によると3月4日（8:30am）の「おおたかの森市民窓口センター」音楽ホール内オープンに伴い
SCにある「おおたかの森出張所」が3月1日（17:00）に閉所とのこと
ご利用の際はご注意ください

1月26日（11～14時予定）に南口駅前広場で「NYにぎわいアーティスト」の審査会を行うそうです

[16909: 匿名さん]

>>16908
so-netさん　リンク間違えてますよ。

[16910: 周辺住民3]

同時に開いてた別のPDFリンク貼ってしまいました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[16911: 通りがかりさん]

>>16905 匿名さん
ここのところ何もなかったのに貴殿の余計な書き込みで復活したのですよ。
貴殿がこれを期待して書き込んだものと思っていましたけどね。

[16912: マンション検討中さん]

>>16910 周辺住民3さん

派手な看板は流山市の景観としてNGですよね
しかも深夜営業もするなんてありえない。

[16913: 匿名さん]

深夜営業助かりますし、割と誠意を持って対応しようとしているなと思いましたが。

[16914: 周辺住民]

>>16912 マンション検討中さん

駅向きに看板と入口あって、マンションにも囲まれてるだろうから、全く看板気にならないような気もします。

[16915: マンション検討中さん]

>>16912 マンション検討中さん

深夜営業すると、柏のキャバクラや飲み屋で終電を逃した人たちが流れてきますよ。
治安が悪くなるのは確実です。

[16916: 名無しさん]

>>16915 マンション検討中さん

その人たちはそんな悪い人たちなの？

[16917: 匿名さん]

>>16916 名無しさん
普通の人はキャバクラで終電逃して入浴施設で朝を待ちません。
タクシーで帰るかビジネスホテルに泊まります。
所得と民度は概ね比例しますから。

[16918: マンション検討中さん]

歌舞伎町のテルマー湯は風俗関係の人が多いよ。
銭湯で朝まで過ごします。

[16919: 匿名さん]

>>16917
入浴施設を寝床にする人はいますよね。
心配ですよ。

[16920: 通りがかりさん]

深夜２時閉店となっていますから朝まで過ごすことはできませんね。

[16921: 匿名さん]

>>16920
深夜に追い出された酔客があちこちにゲロたれないか心配ですよ。

[16922: 通りがかりさん]

>>16921 匿名さん
それ言ったら入浴施設が無くても終電後の酔っ払いが心配になりませんか。

[16923: 戸建て検討中さん]

深夜2時ってどういう客層がターゲットなんだろうね。
おおたか近隣家庭ならそんな遅くまで外出しないような気がするけれど。

[16924: 匿名さん]

朝までお風呂入ってたらふやけちゃいます。

[16925: 匿名さん]

>>16917 匿名さん
この掲示板見てる限り、所得と民度は比例していない気がするが。。

[16926: 匿名さん]

竜泉時の湯は各地に６店舗ほどありますが、すべて深夜２時か３時まで営業しています。

[16927: 匿名さん]

竜泉寺の湯ってこれ？ただのスーパー銭湯かと思ってたら結構すごそうなんだけど。楽しみ～
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00010000-tokai-bus_all

[16928: 匿名さん]

>>16922

16923さんのおっしゃるとおりで、終電後、午前2時までうろついてる酔客は住民とは思えず、心配ですよ。ヘタしたら、ゲロ詰まらせて硬直した状態で明け方に発見されるかもですよ。

[16929: 評判気になるさん]

連日のステレオタイプな偏見に満ちた投稿群にはいい加減ヘドが出るよ。
「青山のブランドに傷がつく」っていって児相に反対した人達と同じメンタリティだね。

深夜健康センターを利用する人達が皆酒飲んでたり水商売系ばかりだと本気で思っているんかね？
コンビニだの宅配だの、夜遅くまで便利な生活が出来ているのは誰のおかげだと思ってるんだか。
医療関係者だって利用するんじゃないの？

[16930: マンション検討中さん]

深夜営業は柏とか他でやってくれよ。
迷惑。

[16931: 評判気になる]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[16932: 匿名さん]

>>16930 マンション検討中さん
離島に住みなはれ

[16933: 匿名さん]

概ね車で来る客が多いので飲酒はしてません。
そもそも大衆浴場は泥酔者入場禁止です。
世間知らずがワーワー喚き散らす人が多いのな。

[16934: 匿名さん]

>>16933
そうですね。
行き場がなく、酒買う金もない方々がすがる場所かもしれませんね。

[16935: 匿名さん]

>>16915 マンション検討中さん
深夜営業の店がたくさんある柏から流山に移動してきて2時に閉まる店にわざわざ入るわけないだろう

それはそうと以前はパチンコ屋を締め出したりと他所者に対する風当たりは強いですね
駅徒歩圏内の飲食店なんかは他所者がいないと商売にならないのに
流山は住居のみで商業施設は迷惑
買い物や外食は柏や北千住に行けばよいという考えなのかな？

[16936: 名無しさん]

>>16934 匿名さん

そんなやつが銭湯に金出すか。アホか。

[16937: 匿名さん]

>>16936
公的な支援金であたたまりますよ。

[16938: 匿名さん]

というか、嫌悪施設とその他の外モノを一緒くたに扱うことはできないでしょう。
温泉施設については、別に反対運動も起きていないし深夜営業について文句を言っているのもこの掲示板の一部の人くらいでは？

[16939: 匿名さん]

いろいろな施設があり、いろいろな人がいるのが街というもの。イロすなわち風俗とカネすなわちギャンブルの場を排除しようとすれば、そのひずみは家庭に現れるというもの。。ネット依存、キッチンドリンカー、性的DV、…。
豊かな郊外の貧しい現実。

[16940: 匿名さん]

イオンモールだって言う人に言わせれば嫌悪施設

[16941: 匿名さん]

24時間営業のコンビニがあちこちあって始発待ちの待機所と化している所もあるのにそれについて深夜営業を槍玉にあげる人はいない。
風呂屋を嫌がる理由はそこではないでしょ。
以前の投稿で高級店来いとか名門私学来いとかあったけど、格の高い施設が来れば街の格も住民の格も上がると思っている方々がいるのでは？
スーパー銭湯なんて庶民の溜まり場が目立ってもらっては格が下がると。
スネ夫としてはジャイアンを誘致したいけどのび太が来てしまったから嫌だというだけのことだと思う。

[16942: 周辺住民3]

高級志向でないと地価が下がるとか、そっちの不安なのかな?
自分を維持する為のステイタスを、街に求めてるとか?
それを求める街では無いと思うけどね

新しく出来た街で何も無い所に鉄道が通ったから
色々と夢が有りそうな気はするだろうけど･･･

主要街道も通って無い田舎だし、江戸から見れば鬼門の方角
歴史的･観光的にも魅力は無い市だから
大きな変化は期待しない方が良い

まだ自然が程々残ってて、ちょっと利便性がアップして
適度に生活しやすいくて、治安が周りより良いのが魅力って程度
「上」を求めなければバランスは良い方かな?

人口や集客が増えてる割には、犯罪発生件数も発生率も下がってるから
都心や西側の人気エリアに比べれば、静かだと思います
商業施設も庶民向けで、程々に賑やかになり続けてくれれば吉
（自転車窃盗や万引きは増えたみたいだけど、人が集まればそれは仕方なしかな?）

環境や治安が急速に悪化する程の、繁華街とかは出来なさそう
近くに柏って繁華街があるから、この街は急成長しないと思う
シネコンも温泉も柏駅周辺に無い分の補填って感じかなぁ

[16943: 通りがかりさん]

一度、海浜幕張駅周辺に行ってみるといいよ。
街ができて30年になるかな。
キレイだった街は今、さびれまくってますよ。

[16944: 通りがかりさん]

>>16943 通りがかりさん
それで何を言いたいのですか？

[16945: 匿名さん]

>>16944
ここもそうなりかねないと言いたいのでは？

[16946: 口コミ知りたいさん]

>>16945 匿名さん
それならば京浜幕張が衰退した客観的な原因を説明しないと意味がありません。
まさか深夜営業する風呂屋がなかったからとは言わないでしょうね。

[16948: 通りがかりさん]

>>16942 周辺住民3さん
これ以上繁華街いらん。自然さえあればいい

[16949: 匿名]

>>16948 通りがかりさん

同意。

[16950: e戸建てファンさん]

>>16946
そういう中途半端な名前の街だから衰退しちゃったんじゃねぇか？
オレが生まれたときには既にそんな名前の街、なかったな。

[16951: HMにお勤めさん]

>>16946 口コミ知りたいさん
海浜幕張じゃ？

[16952: e戸建てファンさん]

そうだろうな。

[16953: 匿名さん]

大林の戸建てって、住んでいる方、いかがですか？

[16954: マンション掲示板さん]

大林の戸建には住んでないけど、近くで大林や他メーカーの建築現場見てる限り、丁寧に作ってる感じがするし少なくとも建売としてはクオリティが高そう。

[16955: 名無しさん]

大和ハウスがバンバン建ってるんだけど、1日でほぼ出来上がるくらいの早さなんだが大丈夫かなと思う。

[16956: マンコミュファンさん]

>>16950 e戸建てファンさん
名前の問題なら深夜営業とは無関係ということですか。
ただ名前だけで街が衰退するとは考えにくいですね。

[16957: 匿名さん]

>>16956

｢京浜｣幕張に対するレスと思われます。

[16958: 周辺住民3]

>>16955　名無しさん
大和とか積水とか大手の戸建ては、住宅工場で鉄骨の加工や
外壁のパネルを殆ど造ってから、現場で組み立てるだけになってる
ユニットサッシ･断熱材･外壁･内壁･天井･･･近年は台所も完成済みで現場に持ち込む
（石膏ボードや壁紙などの内装は輸送時に壊れやすいから、現場作業なるのかな?）

天候に左右されながら、クレーンや数人の職人さんを何ヶ月単位で雇うより
工場製作で効率よく数週間で建ち上がる様になってる（全体だと3～4ヶ月くらいかな?）
それでも基礎工事には、時間かけてるから大丈夫じゃない?

「プレハブ」と言われる施工方法なのかも知れないけど
低層の集合住宅（アパート）とかも、この工法で短期間で建つのが多いです
木造の工期が長い住宅建設と、どっちが良いと思うかは人それぞれですね

[16959: 名無しさん]

そんなことはどうでも良いけど、小山小の前のコーヒー屋とてもいいね！

[16960: 名無し]

>>16959 名無しさん
まだ混んでる？

[16961: 匿名さん]

>>16960 名無しさん

超絶混んでる。席につくのに50分待った

[16962: 匿名さん]

>>16960 名無しさん
1月20日(日曜日)の10時頃に行ったけど
駐車場待ちに挫けてサフランに行ってしまった...

[16963: 匿名さん]

賑わうのは最初だけだから。

[16964: 匿名さん]

今週日曜にはホテル開業と麹町珈琲オープン。おおたかの森 来てるな

[16965: 名無しさん]

肝心なコーヒーの味はどうですか？
セブンコーヒー4杯飲めるけど、並んでまで飲みたいのなら美味しいのかな。

[16966: 匿名さん]

>>16965 名無しさん
そういう方には向かないんじゃないかなぁ。

[16967: 匿名さん]

刈られてる刈られてるwwwwww

[16968: 周辺住民]

茶店ってコーヒーと共に食事と時間と空間を楽しむところだから、比較をコンビニコーヒーにするのは無理があるでしょ。
楽しむのにお金を落とすのだから。

[16969: 名無しさん]

個人的には、寒空の下、400円のコーヒーのために1時間待ちたくないな。
価値観は人それぞれだから、否定はしない。

[16970: マンション掲示板さん]

人それぞれだけど、コーヒーを飲むためだけに並んだり入店する訳ではなく、お話したり空間自体を楽しむためだと思いますよ。
そこにコーヒーの美味しさが華を添えてくれれば尚良い。
並ぶのは新店舗のワクワク感を楽しむため。並ぶこと自体も楽しんでるですよ。
平日の仕事が忙しいほど週末を迎える喜びが大きいのと一緒
。

飲み会に行く目的だってお酒を味わうためだけではないでしょう？

[16971: 名無しさん]

>>16970 マンション掲示板さん
追加で1000円払うから、並ばずに入店できるシステムなら検討するかも。

[16972: マンション掲示板さん]

>>16971 名無しさん
そうですか。
ディズニーランドみたいですね。

[16973: 匿名さん]

>>16965
好みによると思うからなんともだけど、コーヒー好きな義父は美味しいと言ってた
自分は体調悪かったこともあり、濃い味が苦手でした
紅茶もあったからそっちを飲んだら美味しかったよ

[16974: 匿名さん]

みなさん、順調に小銭を落としてますね。
その調子その調子！

[16975: ななし]

>>16974 匿名さん
応援ありがとう！がんばります！

[16976: マンション掲示板さん]

私も資本側の人間なんでたくさんお金つかいます！

[16977: 匿名さん]

お互い刈りつ刈られつ、開発事業を盛り上げていきましょう！

[16978: 検討者さん]

BARN&FOREST 148
こちらにも責任を持ってお金を落とすように。盛り上げて落とさないように。

[16979: 匿名さん]

>>16974 匿名さん
わざわざ50分待って小銭で済ませるかっての
あなたはサフランにでも行ってなさい

[16980: 名無しさん]

おおたかの森住民は30代、40代の中年が多いんだっけ？
若くもなく年寄りでもない、流行りにはついて行きたいが、若者達には交じりたくない、こんな人達が某珈琲ショップに並ぶんだろうね。

[16981: マンション掲示板さん]

都内のように新店がオープンしても気づかないくらいお店がたくさんあるのもいいけどさ、
ちょっとしたお店、なんだったらただのチェーン店でも新しく出来たら話題になったり行列ができるのもいいじゃない。
ささやかで健全な喜びだと思う。
そんなのを揶揄するのも自由だけど、そういう方こそ東京中心のなんでもあるのが普通という感覚に染まっているのではないかな。
田舎出身で都内から移住してきた自分なんかはそう思ってしまう。
ささやかな出来事を喜びと感じられるのは地元での生活に似た感覚。
30代の中年になったせいか、都内で好きな時間に好きなものを自由に手に入れていた頃より幸せに感じるよ。

[16982: 匿名さん]

お前たちは恵まれてるんだ！
だから1000兆円の国の借金はお前たちに頼んだぞ
更に税金を10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
これからはシニア向けの街づくりだ
シニアを店に呼ぶために努力しろ

[16983: 匿名さん]

なんか変な人が住みついた？

[16984: 匿名さん]

>>16983 匿名さん

ハッスルしてますね。

[16985: 匿名さん]

時々変な人が現れるのもこのスレの面白いところですね。
最近は北口を中心に小規模な店舗も増えつつありますし、今後は西口や南口交番脇の開発もありますし街としての厚みが増してきていいですね。

[16986: 注文住宅検討中さん]

>>16982 匿名さん
2ちゃんで定番のやつな。

[16987: 通りがかりさん]

>>16986 注文住宅検討中さん
2ちゃんねるはあまり見ないので、知りませんでしたわ。

[16988: 周辺住民3]

H30年4月1日の流山市全体で、15歳未満の年少人口率は15.2％
15～64歳未満の生産年齢人口率は60.9％、65歳以上の老年人口率は23.8％

おおたかの森地区で限定すると
年少7,225人（25.0％）生産18,385人（63.7％）老年3,230人（11.1％）

飲食店は3～7年で入れ替わるのが殆どだから、今はもっと子供向けや
若い世代向け･単身者向けの飲食店が増えても、受け入れられると思います
（地域の高齢化に対応するのは、もう少し先で十分かな）

駅前は全年齢が集まる場所なので、現状のファミレスやフードコート以外の
価格（利率）の高い個人経営の飲食店が増えても、商売になりそうな気はしますが
飲食OKなテナントの不足もあって、SC寄りのチェーン店に傾きがちです
カフェの出店ラッシュが、個人飲食店の増加に繋がって欲しいです

西口工場移転の遅れによる駅前開発の遅れも、賃料の高さやテナント不足の原因なのでしょうか?
駅前に関しては後発の北口の方が、建設が進んでる様に感じてしまいます
（3つ建ててるマンション1Fのテナントが、飲食店OKだと良いんだけどなぁ）

ロータリー開業で東神さんが一気に開発を進めるか?･･･と思ったけど
西口に関してはちょっと様子を伺ってる感じもしますね
駅前区画の地権者さんと話し合ってる最中なのかな?

あと数年で地区人口がピークに達することを考えると、そろそろテナントビルか
商業施設ビルを建てないと、時期を外してしまうのでは?と心配になってしまいます
地盤調査をやってた南口（A3区画）の方が、先に建ちそうな感じですね

[16989: 匿名さん]

ええな

[16990: 名無しさん]

>>16989 匿名さん

ホテル関係者さん？ もう準備は完了ですか？

[16991: 匿名さん]

>>16979
わざわざ50分も待って大枚はたくのかよ。
おまえは新宿二丁目のおねぇにでも貢ぎなさい。

[16992: 匿名さん]

>>16991 匿名さん
小銭って比喩ではなくて本当の小銭の意味でしょ
コーヒー一杯ではなくパンケーキ食べたら小銭では利かんぜ
1000円を大枚はたくと言う人ならまぁ頑張れよと言っておくが

[16993: 匿名さん]

>>16992
1000円のパンケーキ？
どんだけ安上がりなんだよ。恥

[16994: 匿名さん]

>>16993 匿名さん
素パンケーキが580円でコーヒー飲んで税金乗っけて1000円だよ

[16995: 匿名さん]

>>16994
よかったね。

[16996: 匿名さん]

>>16989 匿名さん

パンケーキ、ちょっと焼きすぎじゃね？

[16997: 名無しさん]

どんどん外食、買い物して消費税を納付してくれ
今後の社会福祉は君たちにかかっているぞ

[16998: 匿名さん]

>>16993 匿名さん
お前は麻生太郎か

[16999: 匿名さん]

>>16998
ごめんね。

[17000: 匿名さん]

17000だ！