流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[1625: 周辺住民さん]

>>1624
第三セクターで開業し、県や国主体の開発事業で広がる街と
大手黒字私鉄グループが50年先の乗車客数確保の為に開発し続けてる街に
同一のレベルや発展を求めるのは無理（東神が手を伸ばしたのは救いかな）
仮に市があれやこれやとデベに指示したり規制掛けたら、街が出来上がるまでに数倍の時間が掛かる

40～50年建て替えしないマンションに比べれば、コンビニや平屋の商業施設の方が
数年後に潰すことも出来るし、仮にそのままだとしても
後に隣の敷地に大型商業施設を建てる時、平屋建物上空の空中権を高層建物に売却出来る
（北口に建つ音楽ホールも上の空間を、マンションやホテル建物側へ譲渡してる）

駅前スーパーにしても30～40台くらいのPは用意しないと、徒歩圏内の集客だけではまだ厳しいだろうし
駅前道路沿いにノッポなワンルームマンションがぽこぽこと並ぶよりは良いし
開発されずこの先数年雑草が延び放題の空き地のままよりはコンビニで良いと思う

個人的には春に桜の木に陽が当たるくらいの、低い建物で良かったと思ってる
大手都市銀行辺りがビルを建てたら見栄えもイイけど、それは北口になるかな？
てか「東の二子玉」って言葉を使うのは、マスコミだけかと思ってた・・・凄い恥ずかしいからヤメテ

[1626: 周辺住民さん]

>>1624 匿名さん
あそこはもともと小さめのショッピングセンターになる予定だったはずですよ。SC近すぎて採算がとれそうになかったので、縮小された感じかと。
隣の敷地に駐車場が確保できなかったからではと、個人的には予想してます。
立体駐車場でも隣接地に確保できれば、またショッピングセンターになる可能性もあるのでは？

[1627: 周辺住民さん]

>>1626
計画当初は駐車場はドコにあるのだろうって思ってました
確か東口の駐輪場は一時期閉鎖になるって話も出ましたね
土地利用計画書があったので貼っておきます

流山市新市街地地区D103街区2画地　事業面積1499.27㎡　物販店舗
地上3階（高さ15.2m）地下1階　建築面積1265㎡（延べ床3652.68㎡）
工事予定　平成27年6月15日～平成28年2月29日
事業主　流山市長崎　設計ミサワホーム　建設会社未定

工事開始予定を過ぎても工事始まらなかったので、計画が凍結したのでしょう
中に入るテナントが決まらないか、事業撤退で当てが外れたのかも知れません
コレが出来ていたらスーパーが入っていたかも

地主さんか土地を取得した事業者さんが建設を白紙にして
とりあえずコンビニとレンタカー屋さんに貸してる感じでしょうか
そのうち街が成熟してきたら商業施設に建て直されるかも知れません

[1628: 匿名さん]

駐輪場が1年待ちって・・・
駐輪場さえあれば駅から遠くても平気なんだけど。

[1629: 団地ともお]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1630: 周辺住民さん]

>>1622
近い人は利用資格なしにするべき。

あと、駐輪場を駅から少し離れた場所にすれば、
近い人は自然に利用しなくなる。

[1631: マンション検討中さん]

首都圏マンションバブル崩壊した模様。
購入予定のかたは、数年我慢すれば、相当安く購入できる。知り合いマンション営業マンより。

[1632: 周辺住民さん]

北口は市有地があるし南口は駅前広場があるので
資金があれば駅近でも地下立体駐輪場の設置は出来る
サイクルツリーって言う地下円筒型だと大規模工事の必要がない
（一本の円筒で100台くらいしか収納出来ないから、複数設置することになるけど）

南側・西側はガード下駐輪場を自動水平型立体駐輪場を導入すれば3～4倍は停められる様になる
東口も開発が進めば今の駐輪場は無くなるから、違法駐輪や放置自転車が増える前に
早め早めに資金を積み立てて、駐輪施設を増設していくしか無いだろうね

[1633: 周辺住民さん]

>>1625 周辺住民さん
第三セクターだからって言うなら、東武にもうちょっと頑張ってほしいなぁ
東武百貨店とは言わないけど、せめて東武ストアくらいね。

[1634: 匿名さん]

1633>ビッグAで充分でしょ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1635: 周辺住民さん]

>>1633

東武はおおたかの森駅設置に関して、一切資金を出してない
駅舎＆ホーム建設資金は、URと流山市が全額出した
おおたか～柏駅間の乗客が減るから、ネガティブになったのは仕方無いけど
今更駅近にスーパー出店は無いんじゃないかな？

運河駅橋上駅舎化・・・自治体負担、橋上駅舎化されるまでホーム地下通路にエレベーター無し
初石駅東側改札増設拒否・・・（流山市は自己負担で橋上駅舎化の検討中）
トイレが水洗化された以外は変化なし、エレベーター設置は市の「交通施設バリアフリー化設置事業」の費用から？
豊四季駅南側改札増設拒否・・・（柏市・流山市の強い要望に答えず、柏市が自由通路設置して改札断念）


東武鉄道流山おおたかの森駅10周年記念乗車券を涼しい顔で販売
豊四季のスーパーライフ跡地にマンション「ソライエ」建てたけど、商業施設は特に建ててない
逆井～鎌ケ谷付近複線化の土地買収は自治体負担？
おおたかの森北口エリアのC141街区に東武鉄道と清水建設でマンション建設予定
正直、東武鉄道には期待してない

[1636: 周辺住民さん]

>>1635
橋上化せずに改札を増設したら、駅員も増やさなきゃいけない。
難しいでしょうね。

[1637: 周辺住民さん]

ポコペンのところは、何になるのでしょうか？

[1638: 匿名さん]

coop計画なくなり、残念です。
市野谷のあの辺りはコンビニもないし、ホントに不便です。

[1639: 匿名さん]

コープ、本当に残念ですよね。。
出店を検討してもらえるよう、コープへ直接意見しました。数が多ければ、おおたかの他の場所でも検討してもらえるかもしれませんね。

[1640: 周辺住民さん]

東口こ魚べいの隣に出来たら良いのですが‥駅からも近いですし。
このような要望は、どのように誰に伝えるのが良いのですかね。

[1641: 周辺住民さん]

>>1636
普通橋上駅舎化なんて乗客を増やしたい鉄道会社側がやるものだと思うけどね
運河にしても初石にしても新しく造る方の駅前整備に
市は20～30億くらいの事業費や補償費が掛かる

その上・・・橋上駅舎を自治体負担で建設（20～30億）となれば、開発事業資金の積み立てに
倍の時間が掛かる・・・その分開発の遅れと事業期間延長で事業資金が膨れ上がる

初石東側はもう諦めて自転車置き場にして、残りの市有地は売却した方が良いかもね
今更ロータリー整備や駅前道路を整備しても乗客を増やすほどの利便性が無い
初石駅の乗車人数も減ってるし、東武マインの集客も減ってくるだろうね

市としても東武沿線よりTX沿線に資金を集めた方が人口増加に繋がるし
学校整備も保育施設もそちら寄りの整備に集中してる
これから5～10年くらいの短期的な出資の方向は、間違えない方が良いのだろうね

[1642: 周辺住民さん]

>>1641

> 普通橋上駅舎化なんて乗客を増やしたい鉄道会社側がやるものだと思うけどね

鉄道会社にとって橋上化のメリットは、
上下線で改札が2つある駅の改札を1つにできること。
人件費や設備費の節減に直結する。

豊四季みたいにもともと改札が１つのところは、
鉄道会社にとってわざわざ橋上化するメリットがない。

[1643: 周辺住民さん]

>>1642
いやいや・・・自治体の要望を汲んで反対側に改札もしくは橋上化すれば
自治体側もロータリー整備を行ったり、バスの乗り入れ可能な道路を造る
商業施設等が集まれば乗降客を増やすことに繋がる

まぁ初石に関しては反対側のロータリーや入口造ると
東武マインの客離れになるから協力しなかったって話もあるけどね

黒字路線の割りに本線とは大きな力の入れ具合の差が有り過ぎ
やっと半分弱を新車にしたけど、ホームドアを主要駅に設置したぐらいで
未だ40年経過の本線お下がり車両が走ってる
（ホームドア設置ってことはワンマン化で、人件費削減を狙ってるのかな？）

まぁこの先も乗降客増と自費での路線や駅改良が期待が出来ない路線だね
放っておけば都心回帰とTX沿線への流出で、通勤時間の乗車は楽になるかも

[1644: 周辺住民さん]

>>1643

初石の改札を増やしたら、一日17000人の乗降客が
どれだけ増えるでしょう。
1000人も増えるでしょうか？
たとえ1000人増えても、一人150円の売り上げアップなら、
一日15万の売り上げ増。
人件費と設備費を増やして、ペイするでしょうか。
そんな計画、社内でだれか提案して、通るでしょうか？
役員は株主代表訴訟になりかねないでしょう。

今年度から始まった、六実付近の複線化による
スピードアップのほうが、初石なんかに改札増やすより
よほど競争力アップになると思います。
（もちろんこれはかなり費用がかかりますが）

急行の運行も始まりました。
おおたかからだと、急行を使うと、南流山から
武蔵野線経由とほぼ同じ時間で大宮に行ける
ようになりました。乗り換えなしで。
北の新幹線は便利になりました。

個人的には春日部運河間を複線化して、スピードアップ
してほしいです。

[1645: 周辺住民さん]

自分の調べた限りでは初石駅東側の改札要望は40年くらい前からあります
流山市が東武鉄道から駅東側の土地を買い取った平成17年頃に比べ
現在は乗降客が3000人ほど減っています

10年前に臨時改札か自動改札を設置して利便性をアップしていれば
開通したTXや平行するバス路線などに、多少は奪われずに済んだかも知れませんね

流山市の平成26年度初石駅施設整備事業マネジメントシートには
「橋上駅舎化は、多額の整備費用を要することから、
現在の初石駅を取り巻く状況を考慮すると、現実的ではない」
と出てるので・・・多分諦めたのでしょうね

>>1644
逆井～六実の複線化は柏市側の要望が強く、線路建設や交差する道路（橋）などの
造成費などが自治体持ちの部分があるので、東武側は少し楽してるよ
複線化後に電車の本数が増えるかは、東武のやる気次第かな

急行にしても運行本数が少ない時間にしか走らせられない
追い抜き退避設備の無い野田線では、ラッシュ時の急行はすぐに前の電車で詰まってしまう
複線化だけではスピードアップも限界がある（踏切とかカーブとかポイントとか色々）

複線化すれば本数は増やせるけど、それも電車や運転士増やしたりで費用も掛かる
通しで乗る客の少ない野田線は、スピードよりは輸送力アップの方が大事な気がする
急行は通過される駅の利用者に利便性ないし、待ち時間が増えて不便になる

今後おおたか～大宮・おおたか～新鎌ケ谷～成田空港が
今より便利になるかは・・・微妙かな？

[1646: 団地ともお]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1647: 匿名さん]

電車路線の論争盛り上がってますが
わたし的には高速道路の利便性が
流山ってかなり良いと思ってます

オリンピックに向けて圏央道が完成したら
車で出かける人にとってはいい立地だと
思ってます(外環は完成無理そうですが。。)
ってか世帯層としては休日は電車使わず
車で移動する人が大半ですよね？
まーこれまでの論争は通勤に対して要素が
強いんでしょうけど。。

[1648: 周辺住民]

やっと再開したみたいだけど、雨風強いTXが止まるとTX沿線かなりキツいね。

[1649: 周辺住民さん]

調整池横のスーパーが待ち遠しい
何のスーパーが入るのか楽しみ

[1650: 周辺住民さん]

>>1645
もし私が初石西口住人なら、橋上化は断固反対。
春日部方面も柏方面も、階段の上り下りをしなくては
ならなくなる。

[1651: 周辺住民さん]

>>1649
今の所ヤオコーって噂以外の話が出てきていませんね
ここにメディカルセンターが入るので、東口のコープとクリニックのビルとやらは
白紙になったのかも知れませんね

魚べいと隣のD105街区は水田だった所だから、近所の地主さんが借地主だと思う
柏の葉の手前にも出店した「おっ母さん食品館」とツルハの福太郎の複合で
商業施設建ててくれないかなぁ・・・医療系とは賃料収入に違いが在り過ぎかな？

[1652: 周辺住民さん]

>>1650
今時はバリアフリーと高齢者対策で、エレベーターと上りエスカレーターは
必ずと言って良いほど設置されるよ

[1653: 周辺住民さん]

>>1652
ならば、「上下移動が必要になる」と言い換えましょうか。

[1654: 周辺住民さん]

飲食店が足りないとよく話題に出ますが、SC以外にもTXアベニュー内、ライフガーデン内に多数。マック、コメダ、徳樹庵、カフェブラックバード、梅の花、料理店ごほうび、これからできる魚米とかなり充実してきてると思うのですが。
みなさんの求める飲食店は個人店なのでしょうか？

[1655: ご近所さん]

人間の欲は底なしなんですよ

[1656: 周辺住民さん]

マック、コメダ、マック、コメダ、マック、コメダ、マック、コメダ、徳樹庵、マック、コメダ、マック、コメダ、サフランのテーブル席。たまに初石サイゼリヤ。
子供連れの車移動の私はこんな感じ。
もう少しバリエーションが欲しい。
道路沿いに。

[1657: 匿名さん]

個人店が多いと街として成熟した印象ができますよね。
チェーン店ばかりでは面白味がないです。

[1658: 周辺住民さん]

飲食店は3年で70％、個人店では3年で90％が閉店する
求める以上は飽きずに長く利用してあげないと
一向に満足出来る出店数のある街にはならないでしょうね

まずは出店に適したサイズや賃料の商業ビルやフロアが増えないと個人開業は難しいよね
まぁ閉店した空きテナントなら、居抜きで少し費用抑えて入ったり
貸す側も賃料を少し下げる方向に傾くかも知れない

まだまだ入居数が少ないし、住民が増えてからの出店を考えてるチェーン店もあるだろうから
飲食店が充実するまで、3～5年は「待ち」の状態が続くかもね

北口のホール・ホテル（カフェ）が2019年春
西口は今年度末として、商業施設やテナントビルが竣工するのは来年度末
南口調整池→運動公園間の商業施設は来年7月予定

東神は来年2月頃に何か動くっぽいけど、どの区画を買うかとかはまだ不明

[1659: 周辺住民さん]

スーパー、いなげやよくないですか？
運河を渡って直ぐのホーマックと並んでるところにたまたま入ったら、なかなかの品揃えの良さでした。
野菜買ってないけど、ヨーカ堂より良さそうに見えました。

[1660: 周辺住民さん]

柏なんかは個人店がよく頑張ってますね。
子育ての街となると大きいチェーン店がやりやすいのでしょう。
おおたか森＝子育てって言うのも考えものですね。
もう少し違ったイメージも必要ですね。
東神開発が鍵になりますね。

[1661: 匿名さん]

子育てという割には小山小、おおたかの森小共に、数年後には一学年300人規模になりそうで、既にイメージと実態が合わなくなってきているようです。
保育園は充実しているので、入ってきている人は、その先の小学校&学童にも目を向けたほうがよさそう。

[1662: 周辺住民さん]

民生費（児童福祉費）　平成27＋28年度総額、142,956,000円　
学童クラブ施設整備事業（小山小学校学区分）

教育費（学校費）　平成27＋28年度総額、1,233,140,000円　
小学校校舎等建設事業（小山小学校工事・工事監理）

第二次ベビーブームの時もそうでしたが、児童数の増加に対しては
その時々に合わせて校舎増築や改築で対応して行く以外方法ありません

おおたかの森小中学校の児童推計は平成32年度で、小学校1275人（38教室）中学校544人（16教室）
小と中で6年間のピーク差があるので、教室数は対処出来るらしい
（それ以上の増加に対しては、増築しかないでしょうね）
学童は50～60人予想で、増加の際は他の教室あるいは、敷地内に増築出来るスペースを確保している

[1663: 周辺住民さん]

>>1659 周辺住民さん
いなげや、まあまあ良いですよね。昔つかってました。
でも個人的にはSCのヨーカドーの方が全体的にレベルが高いと思います。お気に入りなので宣伝しますと、惣菜の「咲菜」は普通の惣菜店より美味しいですし、「冠生軒」の野菜餃子は専門店よりも。玉子の産卵日を記入してあるものがあったり、野菜も安定感あり。要望書くとすぐに取り寄せてくれたり。パートのレジのおばさんが親切だったり。
フードメゾンと張り合ってるだけはあると思います。ただフードメゾンのフルーツには絶対に勝てないですが。

[1664: 主婦さん]

魚べいのオープン日とかわかる方いますか？
隣も飲食店という噂ですが何かじょうほえりますか？

[1665: 周辺住民さん]

えっ！魚べいの隣は飲食店なんですか！
私　個人としてはスーパーがきてくれるとうれしいんですけど…

[1666: 主婦さん]

>>1665

私が聞いたのは飲食店ですが、
ここをみててもスーパーがいいという意見が多いですね

私としてはベルクスができてほしいです♪

[1667: 周辺住民さん]

>>1637
美容室になる。

[1668: 周辺住民さん]

>>1667 周辺住民さん

飲食店じゃないんですね…。おおたかの森は美容室と病院ばかりですね…。

[1669: 匿名さん]

本当、美容室と病院、加えて学習塾ばっかりですよね。

[1670: 周辺住民さん]

歯科医院「・・・」

[1671: 周辺住民さん]

美容室はいらないわ。
やっぱりスーパーがいいな。

[1672: 周辺住民さん]

おおたかの森病院手前のスリーエフが閉店してたけど、千葉・埼玉の87店舗が
ローソンスリーエフにモデルチェンジするので、その準備による一時休業かな？

そのスリーエフの斜向かいに木造2階建ての保育園が建設される様です
野々下の武蔵野会と言う所が事業主になってました
商業用地として良い区画だっただけに、幼稚園だとちょっと残念な気がする

[1673: 周辺住民さん]

>>1669
塾は多いけど、中学受験などで実績のある塾は柏まで
行かなくてはなりませんね。

>>1672
保育園は力をいれているけど、幼稚園は
充分ではないのが流山。

教育を重視する家庭は、通勤が遠くても
つくばに住むんでしょうね。

[1674: 周辺住民さん]

>>1673
つくばって言うほどすごいか？

[1675: 周辺住民さん]

なんでつくば？　子どもの素質は高いけど、行政の迷走で教育環境は劣悪では？　話聞いてるとかわいそうになってくるよ

[1676: 周辺住民さん]

つくばで人気が高い小学校はつくば駅周辺の3校だけど、
独法宿舎の大量廃止と分譲マンション開発による都内通勤者の
増加でずいぶん様子が変わってきた。
スレ違いですね。すみません。

[1677: 匿名さん]

実際ドングリの背比べのような感じだとは思うがつくばと張り合っているようでは
二子玉なんて雲をつかむような話だw
個人的には学園都市の方が好み
イーアスはなかなかに良いし
周辺環境は道も広々してて戸建層には
人気高いとおもう
スレチでゴメン

[1678: 周辺住民さん]

研究学園とかも良いですが、あそこだけで世界が終わってしまいそう。
その点この辺は飽きたら車でも柏、三郷、都内と簡単に行けますから。
つくばは周辺は農村地帯ですから。
飽きても他へ行くのが困難ですね。
独身者なら電車だから関係ないかもしれませんが。

[1679: 周辺住民さん]

スレチだと書きにくいので、こっちに移動します。

流山おおたかの森の住環境（周辺住民専用）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

[1680: 周辺住民さん]

北口の高架沿いのマンション1階のテナント、不動産屋なんですね…
個人的にはマイバスケットみたいなミニスーパーかオリジン弁当みたいなお惣菜屋さんが希望だったので残念…

[1681: 周辺住民さん]

9月7日のあさイチで流山特集ありますね。
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/160907/1.html

[1682: 口コミ知りたいさん]

>>1677 匿名さん

[1683: 匿名さん]

タカシマヤフードメゾンのトミーズ、色んな種類の小麦粉売ってて良いね〜

[1684: 周辺住民さん]

富澤商店、料理する近隣住民には良いかと思いますが、たまに来るだけの方には場所が奥過ぎて気付かれない感じが。
フードメゾンの南口近隣公園側に、富澤商店だけでなく、もっとインパクトのあるお店を構えた方が良いかと思います。

[1685: 周辺住民さん]

市長の市議会定例会報告でSC内にある「おおたかの森出張所」を
取り扱い量と人口増加に伴い、より大きなフロアに移動するそうです
フロア移動の時期は不明ですが、旅券申請手続きを平成29年3月から開始するそうです

もし移動が3月とするとSCリニューアルも3月？？？

[1686: 匿名さん]

SCのヘンケルスは来年頭までの期間限定営業と店員さんが仰ってたので、来年3月リニューアルはありえるかもしれませんね。あとはかねてより噂のヘンケルスとその脇のスペースがSC新棟への渡り廊下になりそうというのも可能性はありますね。来年に向けていろいろありそうで楽しみです。

[1687: 周辺住民さん]

アネックスのペットパラダイスの用品店は、元々本館にあったペット用品店が移転しましたし、ノジマの携帯ショップも統合されましたよね。
来年SC10周年で、リニューアルと新館と引っ越しが複合的に動く可能性もあるかと思ってます。

[1688: 匿名さん]

>>1685 周辺住民さん

来年3月には完成するってこと？
そうなると工事をそろそろ開始しないと。

[1689: マンション検討中さん]

>>1688 匿名さん

さすがに来年3月から工事開始ではないかと思います。リニューアルのアナウンスがその頃行われると考えるのが自然かと。あとは、高島屋の投資がどこの土地のことを言っているのか次第では将来の増築計画も明らかになれば嬉しいと思っています。

[1690: 南口住民さん]

ＳＣのクロックスのお店のあとはＴシャツ屋さんでしたね。
http://www.otakanomori-sc.com/shop/?id=428

３月末でＳＣ１０周年。どんな発表があるのか楽しみです。
どこに新館ができるにせよ、駅直結で、回遊性のある商業施設にしてもらいたいですね。

[1691: 南口住民さん]

追伸です。
このＴシャツ屋も２月末までの限定ショップです。
http://www.ojico.net/kamisuma/nagareyama/repo.php

ＳＣ。３月に何か動きがあるのは間違いなさそうですね。

[1692: 周辺住民さん]

新しく建てる大きな建物に関しては構想発表から説明会や合意を得て
竣工と開店に1年半～2年は掛かるでしょう
こもれびテラスは1年くらいだったかな？

前スレにも出てたお寺さんの情報によれば、北口の2区画（線路際、工場の西側2つ）が
東神さんの予定地って話では？（まぁ噂の段階の話ですが）

アンダーパス南側（ベルクスの斜向かい）はイオン系なんて話もありましたが
それはちょっと無理かなぁ・・・東神さんに余裕があれば土地買ってくれるかもね
2つの四車線道路交差点に接してるので、立体Pの入り口には好都合ですね（渋滞しそうだけど）

高島屋は国内グループ事業で2020年度までに、東神開発を中心とした不動産業・空港型免税事業・金融などで
1420億円を出資するって話ですので、おおたかの森の土地やSC運営に何％くらい使われるか楽しみです

[1693: 周辺住民さん]

>>1652

自己修正・・・ベルクスではなくベルクです

[1694: 周辺住民さん]

もし高島屋や東神開発が二子玉川と同じ手法(面の開発)をとるなら、おおたかの森の今後の開発は西口駅前にSC本館に劣らないくらいの商業施設を建てて、そこを足場に、都市軸道路沿い辺りまでの区間を年々少しずつ埋めていくしか、もう開発余地がないかと。
玉川SCはもう面が広がり過ぎて成熟期。大規模な新館が建つ予定もないでしょうから、今後はおおたかの森に注力するのではと期待してます。
やはり景気が上向きになるオリンピックまでが勝負ですよね。

でもまだ来年は南口ロータリー跡の開発なのかなと。

[1695: 通りがかりさん]

>>1692 周辺住民さん

来年3月は店舗の大幅リニューアルと南口ロータリー跡地の開発発表ではないかと予想しますが、大穴で中期的な計画で西口方向への開発計画についても発表される可能性もゼロではないと期待しています。

アンダーパス南側はぜひ大規模な商業施設ができて欲しいので細切れでアパートばかりというのは避けたいところですね。イオンは街の雰囲気と合うかやや微妙な感じもするので、高島屋に開発してもらいたいというのが一番の願いです。

[1696: 周辺住民さん]

高島屋さんに、西口ファミマ（京葉銀向かい側）を路面テナントで取り込んで、跡地を活用し、アンダーパスまで一帯開発してほしぃ。

[1697: 周辺住民さん]

商業施設や物流ばかりではなく、知的産業が欲しい。柏の葉の東大、千葉大の水準は難しいでしょうけど。

[1698: 周辺住民さん]

>>1696
残念ながらファミマの南側の区画にマンション建設計画が出てるので
ファミマの区画だけでは大きな建物は無理っぽいですね

京葉銀行の建物は（柏の葉支店に比べると）やや仮設っぽく見えるので
西口ロータリー沿いか連絡道路沿いの区画を狙ってるかも知れません

千葉銀はあの規模で満足してないでしょう
柏の葉ではららぽに侵食する形で、駅前に自前ビルで入り込んできたし
やはり地域に根差す感じで西口駅前にビルを建ててくるでしょうね
都市銀行もそろそろ動き出すかも

[1699: 周辺住民さん]

ずいぶん前ですが、今の千葉銀は仮設だと店長に聞きましたから、千葉銀駅前移転は間違いないです。

[1700: 周辺住民さん]

千葉三越も閉店ですか。松戸伊勢丹も営業赤字で時期は未定ですが、閉店を検討中だそうです。
駅直結もしくは駅前のデパートだけが生き残る感じになってますね。
おおたかの森も大型の商業施設は、駅前に集約した方が正解でしょうね。

[1701: 周辺住民さん]

松戸の伊勢丹は昔からの顧客で続いてるけど
若い世代のデパート離れや、高級品離れが響いてるんだろうね
23区内のデパートは免税とかで外国人観光客を増やしてるけど、地方都市はキツイ

柏そごうはシニア層向けにシフトしたけど、残念ながら閉店
ららぽーと柏の葉は2006年11月オープン・2008年度168億円・2011年度175億円・
平成25年（2013年）3～4月大規模リニューアル（ゲートスクエアオープン）で
2014年度222億円・2015年度170億？？・・・減速したのかな？

おおたかの森SCは2012年まで200億超えの売上高を出してたけど
近年はデータが無いのでよくワカリマセンね
2014年3月のアネックス館オープン・2015年4月のこもれびテラスオープンで
東神としては賃料で稼いでる様ですが、商業店舗の方はどうなんでしょうね

[1702: 周辺住民さん]

ここに少しだけおおたかの森や柏の葉などの売上出てますね。
http://www.hilife.or.jp/datafile2013/05.pdf
高島屋フードメゾン無しで、おおたかの森SCは2012年が212億。フードメゾン入れたら、かなり良いのではないでしょうか。

[1703: 主婦さん]

魚べい24日オープンですね。
隣も何か入ると聞きましたが全体的に工事中ですね

[1704: 通りがかりさん]

魚べい24日オープンですか。
つい最近工事に入ったと思ったら、案外早いものなんですね！

[1705: 名無しさん]

北側に住むものです。
戸建てが凄い勢いで売れてるのですが何でしょうか？
最近までそれほど売れてなかったのですが。

[1706: 主婦さん]

>>1704 通りがかりさん

ちなみに10月24日です

[1707: 周辺住民さん]

>>1705 名無しさん

区画整備が整ってきたからでは？
北口方面(東初石)が一番遅れてましたから。

[1708: 匿名さん]

東初石線路沿いの東洋ハウジングの土地(保育園の向こう)は「注文住宅の街」と大々的に打ち上げたくせに最近になってボソボソと建てているのは建売みたいだけど。
あれは明らかに売れてないね。

[1709: 匿名さん]

>>1708 匿名さん

東洋ハウジングのは建売りじゃないよ。
あの一帯は、東洋ハウジングだけじゃなくて、
他のハウスメーカーの土地もあるからね。
そっちが建売りなのかな。

南側以外はあんまり売れてないね。

[1710: 名無しさん]

>>1709 匿名さん

そうなんですか？
他のハウスメーカーがあの区画に建売してるのも知ってましたが、東洋ハウジングが建築中の家で看板に施主が書いていない(何号とかの表記になっている)のがいくつか。
以前同社が建てていたものはちゃんと施主名が入ってたので建売だと思ってしまいました。

[1711: 匿名さん]

>>1710 名無しさん

建売もあるみたいですね。
モデルハウスも最終的には、そのまま売るのでしょうし。

[1712: 名無しさん]

庭バーベキューやる前に周りに家が建ってしまいました。夢かなわず。

[1713: 名無しさん]

>>1712 名無しさん

無煙バーベキューコンロを使っても難しいですか？

[1714: 名無しさん]

>>1713 名無しさん
やってみます。

[1715: 周辺住民さん]

今日、子供のダンス発表会が柏市民文化会館でありましたが、もし、おおたかの森の北口にホールが出来たら、そこでの発表会にならないかなぁと期待してます。
駅前でアクセス良いから、クルマでなくても行けるし。

[1716: 匿名さん]

ポコペンの後も美容室なんですね。

[1717: 周辺住民さん]

>>1692
アンダーパス南側（ベルクスの斜向かい）はイオン系なんて話もありました。

遅い反応でスミマセン。イオン系の話なんてあったのですね。

「ながぽんカード」がイオン系の「流山ながぽんWAONカード」に変ると聞いて
流山にイオン系の商業施設ができるのかなと思っていました。

[1718: 周辺住民さん]

イオンの商業施設は深読みしすぎかな。
ご当地WAONはイオンが全国で広めたい事ですし、地域貢献と称した、イオンの囲い込み戦略の一環。
全国の地域カードにとっては提携した方がお得なので加入しただけではないかと。
ながぽんカードが商工会主体でやってるなら、市とも直接関係ないですしね。

[1719: 周辺住民さん]

アルバイトの広告見ると、魚べいは回転レーンはないです。
おそらく注文品がレーンを行き来する特急寿司かと。

[1720: 名無しさん]

魚べいはサイドメニューは充実しているのでしょうか？スシローは充実しているのでよく利用しますが。
ファミレスがわりに利用したいです。

[1721: 周辺住民さん]

サイドメニューは普通にサラダ、揚げ物、汁物、ラーメン、うどん、デザートはあったと思います。
ファミレスがわりになるかわかりませんが。

[1722: 不動産業者さん]

>>1718 周辺住民さん

イオンタウン 出店依頼きてますよ
そこじゃないけど

[1723: 不動産業者さん]

>>1703 主婦さん

まだ決めてませんよ。住民の皆さんはなにがあったら喜ぶんでしょ

[1724: 名無しさん]

>>1722 不動産業者さん
あなたは何者？

[1725: 名無しさん]

>>1723 不動産業者さん
雨の日でも子供が遊べる室内遊具施設。

[1726: 名無しさん]

>>1723 不動産業者さん
三井住友銀行とみずほ銀行できないかな…。仕事で使う銀行なもので。

[1727: 周辺住民さん]

>>1722 不動産業者さん
そこまで教えてくれるなら、どこにイオンタウンの出店依頼があるのかも教えてください。
なんとなくでもよいので。

[1728: 名無しさん]

>>1722 不動産業者さん
イオンタウンできるよう土地ありますか？セントラルパーク方面ですか？

[1729: 周辺住民さん]

どこのスーパーが良いとか贅沢は言わないので、魚米の隣は、スーパーが欲しいです。
何か野菜等を買い忘れた時に、駅を経由して一階のイトーヨーカドーへ行くのは、辛い時があります。

[1730: 周辺住民さん]

魚べいの周りは、子持ち家族がたくさんいるので（身軽に一人で買い物へいけない人が多い）、あのあたりにもう一軒スーパーがあると、距離的に助かります。

[1731: 名無しさん]

駅側から魚べい側に渡る2車線道路に信号と横断歩道を増やしてほしいです。
信号と横断歩道を通って渡ろうとすると遠回りになります。

[1732: 周辺住民さん]

>>1731
そこよりも西側・東側共にTXのガード下の方が優先されると思う
信号や横断歩道の増設は警察の管轄だから
ご近所で署名集めて警察に持っていくのが早いと思ます

[1733: 匿名さん]

南口の警察署の近くの空き地の草が刈られてましたね。
そろそろ東神の開発スタートですかね。
新しいSCにつないで駅に新しい改札もできて欲しいですね。

[1734: 周辺住民さん]

市境でおおたかの森病院並びにあったスリーエフは、11月11日にローソンスリーエフとしてオープンだそうです。

[1735: 周辺住民さん]

1723さんの、雨の日でも子供が遊べる室内遊具施設‥これは、私も需要あると思います。SC内に欲しいです。

[1736: 周辺住民さん]

>>1731 1732

以前、思井福祉会館交差点の信号機の右折時間調整をお願いしたことがあります。
そうしたら一週間くらいで対応してくれましたよ。

新設はどれくらいかかるかわかりませんが・・・。

信号機BOX
https://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/equip_safe_road/signal_box....

標識BOX
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/equip_safe_road/sign_box.php


危険な場所は住民が一番わかっているだろうから意見はどんどん出したほうが良いかもしれません。

[1737: 名無しさん]

>>1736 周辺住民さん

魚べいの前の道路は中央分離帯があるので、
ちょっとした工事になりそうですね。

[1738: 名無しさん]

新SC別館には少なくとも赤ちゃん本舗とか西松屋みたいな子ども用品の店が入ってもらいたいです。子供の屋内遊技場とセットでできないですかねぇ。あとはボーリングとかみたいな屋内型のスポーツができるところとか。

[1739: 周辺住民さん]

>>1738
西松屋はロードサイド店舗が基本らしいですよ
モールの中にはあまり出店しないそうです
アカチャンホンポは柏の葉に入ってましたが、テナント入れ替えで撤退してしまいました

屋内型遊戯施設はフロアの広さに対して、収益が少し低い商売ですし
ボーリング場は天井高やフロア中央に柱の無い建物が必要なので
ROUND1の様に特殊形状の建物を建てる必要がありますね
球技施設は屋上を使う所も多いですが、住宅街では騒音が問題になります

フィットネス施設のプールとかと同じで、絶対に撤退しないと言う条件が必要になるので
駅前商業地区画のテナントでは賃料が厳しいと思います
駅から少し離れた郊外型の商業施設なら可能でしょう

[1740: 名無しさん]

>>1739
アカチャンホンポ、柏の葉に入ってますよ。
おおたかの森と柏の葉と重ならないお店が入って、それぞれの住民が行き来したらいいと思います。

[1741: 周辺住民さん]

>>1740
失礼しました・・・撤退したと思い込んでました

イオンタウンが入りそうな区画を想像してみましたが、B35はベルクの斜向かいで却下となると
北口の駅から音楽ホール予定地向こう側のC72街区以外は場所が無いですね
おそらく25000～30000弱平米くらいだと思うけど、自動車での入出場が厳しそう
運動公園地区も大型道路沿いは殆ど空いてない
（生涯学習センター南側の沿道市街地辺りは、入居者が増えたらスーパー出来そう）


柏の松ヶ丘にあるマックスバリューの所（20000平米弱）でもイオンタウンと言うみたいなので
出来たとしても3～4種の複合施設程度でしょう
あと駅前区画はイオン系が大きく入ることが少ない気がします

同じイオン系でも最近居抜きで増えてるアコレや、ザ・ビッグなどの店舗なら
あまり大きくないですし、駅前商業施設区画の外側辺りに入ってくるかも
個人的にはマックスバリューなら要らない
七光台にある様な70000～80000平米のイオンタウンは、流山市に建てる所無いですね

[1742: 匿名さん]

現在SCに入っている子供服系はどれも中途半端で買うことがほとんどないです。
柏の葉と被らないように…とすると仕方ないかもしれませんが。
子育て世帯の多さでいったらアネックスにあって欲しかったのはノジマよりベビー用品系の店だったと今だに不満。
新施設に期待します。

飲食店も店側にとっては良いことかもしれませんが、数年代わり映えが無くてつまらないですね。

[1743: 周辺住民さん]

アカチャンホンポって子供が小さい時期だけで利用が終わりますからね。私はそんな大型店舗は駅前にいらない気がします。それこそ隣や少し離れたらところでもあるなら充分。
ただ室内遊戯施設は比較的長い時期利用できるので、近くに欲しいとは思います。

[1744: 周辺住民さん]

>>1741 周辺住民さん

新設された北千葉浄水場の道路向かいで、おおたかの森スポーツフィールドの南側辺りって、ずっと整地工事しているように見えますが、イオンタウンなど建設できる土地なのでしょうか？
道路にアップダウンがあって難しい気もしますが。

[1745: 匿名さん]

そんなに室内遊戯施設いいですか？
個人的にはラウンドワンみたいのはパチンコ屋並みに嫌なんですが。

[1746: 周辺住民さん]

>>1745 匿名さん

私もラウンド。。は嫌いでしで、「ボーネルンド遊びの世界」みたいのが欲しいんですけどね。

[1747: 周辺住民さん]

私もボーネルンドがいいです。高島屋にあっても、イメージを悪くしないので‥

[1748: 周辺住民さん]

>>1744
自分もあの辺の土地がどうなるのか気になっていました。
ずっと造成工事みたいなことやってるんだけど、一向に何かができる気配が無いですね。
どなたか情報ないですか？

[1749: 周辺住民さん]

>>1744
おおよそですが23000平米くらいですね
直近でも三輪野山の住宅地しか無いので
イオンタウンを建設するには、周辺住民（住宅用地）が足りない気がします

>>1748
確か4年くらい掛けて北千葉水道事業団にも高度浄水ろ過装置が導入されました
（昨年度くらいから本稼動してたと思います）
そのろ過システム棟建設の際に出た工事残土の置き場だったと思います

今度下花輪のクリーンセンター南側に建設される
新川スポーツフィールド（物流施設建設で移転）の代替地整地に
その工事残土が利用されると聞いています

大型物流施設の事業者からの出資と、北千葉の工事残土の処分費用で
スポーツフィールドの建設費の一部を賄う様です

残土の置いてあった場所は和田堀りと言われてる谷津で
以前は水田だった所なので、今でも個人所有の土地かも知れません

[1750: 名無しさん]

私もラウンドワンは嫌ですね。
松戸伊勢丹が閉店ならキドキド流山…ありかな？

[1751: 周辺住民さん]

>>1749 周辺住民さん
詳しい解説ありがとうございます。ちょっとイオンタウンは難しい場所のようですね。
それにしても、不動産業者さんは言うだけ言って、回答はなしですね。

[1752: 匿名さん]

イオンタウンがてきるのなら都市軸道路沿いか、調整池からセントラルパークに向かう道路沿いでしょう。
調整池からセントラルパークに向かう途中の左側に広大な土地があったような…。
いずれにしても私はビッグAで十分です。家の近くにビッグAが欲しい。

[1753: 周辺住民さん]

Big-Aは便利ですね・・・凄い安いとかではないですが
徒歩圏内にあるとコンビニ以上に便利です（ダイエー系列だったかな？）
各駅に一店舗の割合で事業展開してるので、おおたかの森にも出来るでしょう

イオン系の「まいばすけっと」は千葉県に進出しませんね
流通ルートを構築するのにコストが掛かるのか、千葉では商売にならないのか
東京・神奈川だけで店舗展開が止まってます・・・あれば便利そう

[1754: 周辺住民さん]

複合商業施設が入れそうな土地は新市街地地区・運動公園地区共に
殆ど残ってないですね（両地区境の住友＆NTT商業施設用地、1万2400平米が最後かな）

市野谷のロッキースタジアムは2万平米くらいで、区画整理後もあの大きさで残る様なので
もし閉業した際は商業施設として良い大きさになりそうです

南北道路の新川南流山線は平成29年度末に、南流山まで繋がる予定っぽいですので
その道路沿いの土地まで纏めて取得すれば、大型道路への出入りも確保出来る
運動公園地区の区画整理事業は遅れ気味で、ピークを逃す可能性もありますが
今後の宅地化入居者数など考慮すると、商業地としては良い場所だと思います

練習場の方が先に建ってるので、文句の付けようが無いですが
あの照明の明るさは東側の住宅地にとっては、結構厳しい気がします
区画整理で固定資産税（賃料）が上がって、他へ移転する可能性もありますね

[1755: e戸建てファンさん]

BigAに似合う場所というのも難しいですね。
駅前の一等地はやめて欲しいですね。
大通りから少し入った住宅街の外れ。
駅から徒歩10分位がよいですね。
C112辺りに是非。BigAさん是非検討を。

[1756: e戸建てファンさん]

1755です。
連続ですみません。
C112のあたりはスパーも近くにありません。初石駅方面から線路沿いを歩く人も増えています。
初石からも近く、庶民的でBigAにお似合いの場所です。
どうか宜しくお願いします。

[1757: 名無しさん]

駅近に成城石井かクイーンズ！都市軸道路沿いの大きな区画は大学付属の中高とか出来たら良いなぁ…

[1758: 匿名さん]

クイーンズか成城石井が欲しい気分は同じですが、高島屋フードメゾンがあるから難しいでしょうね。
そしてクイーンズは伊勢丹系列。

[1759: 周辺住民さん]

成城石井はコンビニの1.5倍くらいのサイズで、駅の自由通路などにも出店してるので
TXガード下などの商用テナントに入ってくる可能性はありますね
フードメゾンと競合する商品もあるでしょうが、野田線乗り換え駅で商圏が広いので
やや価格帯が高くても購買層は多いでしょう

>>1755
C112辺りは昔、入江？農園がありましたね
大畔美田線は今後、自動車の通過台数が減ると思われるので
区画整理事業の範囲内としては、やや集客が厳しい気がします

都市軸道路のウェディング場の向かい（C51）と、斜向かい（C57）も交差点角地で条件が良いのですが
南北道路側が植樹の緑地で、出入り口が造れないので、低層住宅になるでしょうね

魚べいの交差点斜向かい（D125）が、コンビニサイズで空いてるので
COOP予定地だった区画に何も入らなければ、Big-A辺りが来るかも知れません

市街化予想図
ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/295/sigaikayosouzu8.pdf#search='%E6%B5%81%E5%B1%B1%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E4%BA%8B%E6%A5%AD+%E6%96%B0%E5%B8%82%E8%A1%97%E5%9C%B0%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E4%B8%80%E4%BD%93%E5%9E%8B%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E7%94%BB%E6%95%B4%E7%90%86%E4%BA%8B%E6%A5%AD+%E5%B8%82%E8%A1%97%E5%9C%B0%E4%BA%88%E6%83%B3%E5%9B%B3'

[1760: e戸建てファンさん]

トミーマートが…。

[1761: 通りがかりさん]

魚べい隣は飲食店と聞きましたが皆さん何がいいですか？
ファミリー向けのラーメン屋とかいいですね！

おおたかの森って、あのへんは賃料は高いんですか？

[1762: 周辺住民さん]

えっ それは本当ですか？魚べい隣は、スーパーではなく、飲食店なんですか？

[1763: 通りがかりさん]

>>1762 周辺住民さん

はい、そう聞きましたが
CO・OPみたいに流れないといいですよね(..)

[1764: 周辺住民さん]

話がコロコロ変わる所を見ると、企業や不動産屋所有地でなく
地主さんの借地なんでしょうね（水田だったから農家さんかな？）
街が成熟するまで長いこと塩漬けにしましたね

時間貸しPが残るとしても魚べいより少し広いので、ファストフードで2店舗
（江戸川台のモスが閉店してこちらへ引越し？）

もしくはファミレス1店舗って所でしょうか？
ココス・ジョナサン・・・駒木台の店がやや近いけどガスト
ハンバーグ系ならフライングガーデン、びっくりドンキーなら嬉しい

[1765: 通りがかりさん]

>>1764 周辺住民さん

そうみたいですよ！

魚べいとはガレージ共有かな？
あまり通りませんが確かに土地広いですね、
ガレージ共有にしてあと2店舗たつくらいの広さありそうですか？

[1766: 匿名さん]

coop流れてしまったのですか？
残念です。
やはり魚べいの隣はスーパーがいいな。

[1767: 周辺住民さん]

私もスーパーがいいです。マンションたくさんあるし、需要はあると思うのですが‥。

[1768: 通りがかり]

>>1765 通りがかりさん

どの部分にたいしての「そうみたいですよ！」なんでしょうか？

[1769: 通りがかりさん]

>>1768 通りがかりさん

コロコロ変わる所を見ると、企業や不動産屋所有地でなく
地主さんの借地なんでしょうね（水田だったから農家さんかな？）

この部分に対する、『そうみたいですよ！』
です

[1770: 周辺住民さん]

北口の効果沿いに駐車場できましたよね。
カスショップ横にも駐車ありますがそんなに需要あるんでしょうか。
カスショップ横は大きな道路沿いですし、ここがスーパーになれば良いのにと思ってます。
東口、北口どちらの住民にとっても駅からの帰り道に買い物できますし。
東口の駅からまっすぐ伸びる道路、本来ならメインストリートになって然るべきなのに、マンションばかりで非常に残念です。

[1771: 匿名さん]

プラティークの隣の駐車場で先日地質調査してましたよ。
もしかしたら何か建つのかも？？
マンションだったらガックリですね。
私も駅近にスーパーが欲しいです！

[1772: 周辺住民さん]

>>1770 周辺住民さん

CAS(キャス)冷凍なので、キャスショップです。

[1773: 通りがかりさん]

マンションを乱雑に建ててるのは地主さん？
過剰建設で空室ばかりになりそう。

なんだかなー。

[1774: 周辺住民さん]

サフラン近くの‥シティイーストマンションの隣は、何かできる予定ですか？

[1775: 周辺住民さん]

>>1774

そこはURのHPに1,190平方メートル、公募先着順となってるので
入札したけどあまり人気が無くて売れないのでは？
坂道、霊園の入口向かい、高圧電線の下、一住・一低層で事務所／店舗・サービス施設等用地になってる

事務所・店舗等は強制ではないだろうけど、コンビニでは場所悪いし
1F商用テナントのアパートだと駐車場が不足するかな？

カスミとタカラレーベンの間の高圧鉄塔の下、カスミの4車線道路向かいの細い三角地
サフラン裏手の高圧鉄塔下、公募しても長いこと売れ残ってる区画は
どれも条件が良くないので安くなるまで埋まらないかも

[1776: 周辺住民さん]

>>1775 周辺住民さん

ありがとうございます。そういうことなんですね。勉強になりました。

[1777: 周辺住民さん]

>>1773
小さめのワンルームマンションは賃貸とかで、地元の農家さんが地主ってのもあるだろうけど
大きなマンションは中堅～大手不動産が販売した分譲マンションでしょう
（大きなマンションでも一部賃貸の部屋ってのもあるだろうけど）

有料駐車場になってる所と、平屋でコンビニ・レンタカーの区画は地元地主さんの土地だろうね
（土地の値上がり待ちとか、良い借主が見つかるまでは壊しやすい商業建物に貸してる）
あと市の駐輪場になってる区画も、市が無駄に駅前区画を所有する金は無いので地主から借りてるのでしょう

大手がURから区画を譲渡購入した場合は、5年以内に建物を完成させるとかの決まりがあったと思う
駅前商業地区は建ぺい率高いから、高層マンション建てやすいのでしょう

CASさんは市の企業誘致で我孫子から引っ越してきた会社さんらしいけど
土地は借地かも知れませんね
やさいばこの区画も借地でしょう

地元の地主さんとしては周辺人口が増えてから、オフィスビルか商業施設に
借地で貸したいって人の方が多いんじゃないかな？
大手は需要が下がらない内にマンション建てて、値下がり前に売り抜きたいのでしょう

[1778: 周辺住民さん]

図書館欲しいです。
森の図書館と木の図書館に行きましたが、小さくて蔵書もあまり多くありませんでした。駅からも遠いのに駐車場も少なくて不便でした。
図書館、美術展などの開催できる文化ホールとかを作ってほしいです。

[1779: 周辺住民]

>>1778
そのあたりの施設の貧弱ぶりは、他市から引っ越して
とても悲惨に感じた点の一つ。

ただ、一度登録すれば、検索した本を
SCの出張所に回送してくれます。

保育園の一点豪華主義なんでしょうね。

[1780: 周辺住民さん]

教育や民生（保育・児童福祉）はあって当たり前の物だから
毎年市の決算の割合でもトップになってる
それは何処の自治体でも一緒
マスコミやネットで「流山市は子育て充実」しか言わないから、一点豪華に思えるだけ
高齢者・身体障害者・老人福祉施設・高齢者医療・医療衛生・ゴミ処理にだってお金は掛けてる

財政力で言えば都内・特区・政令指定都市・中核市には勝てない
図書館（公民館）建設に数十～百億・・・本の購入と人件費に毎年数億掛かる
行政施設や福利が増加する市民の要望に間に合わないのは仕方無いのでは？

図書館も教育施設とするなら、所蔵や施設数を増やす必要はあるだろうけど
現実として美術館も含め、利用者数が少ない現在の状態では無駄になってしまう
仮におおたかの森周辺に大きな図書館が出来たら、紀伊国屋が撤退するかも知れませんよ

最近は図書館に「新刊を充実させろ」「芥川・直木賞の本を早く入れろ」「専門書を増やせ」
的な要望が増える一方で、出版社の初回出版や増版数が減る方向にあるそうです
ブックオフなどの中古本屋の次は、図書館が本屋業界の敵の様ですね

[1781: 周辺住民さん]

おおたかの森には図書館はつくらないと明言してるのに、そういう要求は絶えませんね。図書館を無料貸本屋と勘違いしている人が多いのは哀しいことです。ＳＣの紀伊國屋は郊外では最大級の面積と品揃えです。これがいつまでも維持できる街であってほしいと思います。

[1782: 周辺住民さん]

図書館を無料貸本屋扱いという人は少なからずいるでしょうが、もっと重要な意義があります。
絶版本や郷土資料ほか様々な資料、新聞、雑誌のバックナンバー、希少本など、購入が困難なものを手に取れる。書店では出会えない本に出会える場所です。
最新刊や流行本は書店で購入できるがこれらはそうはいかない。書店は商業施設だから金にならないものは置かないけど、図書館は文化施設なので、利益に関係なく様々な蔵書が可能です。
流行本ばかり蔵書するような図書館は、人気は出るかもしれないが、知的水準が低く、図書館の本来の重要な存在意義を失っています。
図書館の充実は、街の大きさとは比例せず、田舎の図書館は、古さに比例して希少本が多かったりもします。
流山自体はそれなりに古くからある町でしょうけど、こうした知的、文化施設には元々力を入れていなかったのかもしれません。筑波が近いのもあるかもしれませんが。
教育に力を入れてる親が多いのも最近のことでしょう。
しかし、あまり知的、文化水準が高くないのは残念ですね。ミーハーの街みたいにならないといいのですが。

[1783: 周辺住民さん]

>>1781 周辺住民さん
別に駅近でなくても構わないです。
森の図書館、木の図書館とも蔵書が貧弱ですし、閲覧スペースや学習スペースも小さかったです。
個人的には小さな図書館をたくさん作るより、様々な蔵書を誇る大きな図書館がひとつほしいです。
運用コストもその方が低いのではないでしょうか。

[1784: 周辺住民さん]

>>1783
でもそれを極めちゃうと、県立図書館の拡大で良い（各自治体の図書館は縮小）
って話と同じになってしまう

市が極端に小さければ一つで満足出来るだろうけど
35平方キロの自治体に図書館一つなんて、それこそ利用者減少になってしまう
行政サービスとしては地区別に徒歩で行けるエリアに、それなりの図書館がある方が便利

無い本は流山中央図書館行くか取り寄せる
それでも無ければ県立図書館（松戸の西部図書館）に中央から取り寄せる

[1785: 周辺住民さん]

某小学校、やっぱり工事中の狭い狭い校庭で運動会やるんですね。

[1786: 周辺住民さん]

平成28年9月21日県報　基準地の単位面積当たりの価格（1平方メートル）

TX沿線を抜粋してみました

流山市若葉台　109,000円　初石駅900m
流山市平和台2丁目　138,000円　セントラルパーク駅1.1km
流山市東初石3丁目　113,000円　初石駅520m
流山市駒木　138,000円　おおたかの森駅980m
流山市野々下3丁目　108,000円　豊四季駅700m
流山市三輪野山1丁目　104,000円　おおたかの森駅2.4km
流山市南流山4丁目　209,000円　南流山駅400m
流山市宮園1丁目　127,000円　南流山駅1.2km
流山市西初石5丁目　159,000円　おおたかの森駅750m
（西初石6丁目　161,000円　おおたかの森駅550m）
流山市南流山4丁目　315,000円　南流山駅200m
柏市西原5丁目　89,500円　初石駅1.1km
柏市柏の葉2丁目　151,000円　キャンパス駅1.5km
柏市若柴　213,000円　キャンパス駅450m
柏市若柴　440,000円　キャンパス駅120m

おおたかの森駅100～200mの範囲に基準地が無いのが残念ですが
流山市のTXの駅周辺は微増ですが、値上がってる様です

土地価格情報サイトを見ると、南流山駅周辺は上昇と横ばい
初石駅周辺は横ばい
松ヶ丘・野々下の一部・東深井・西深井・江戸川台駅周辺は価格が下がって
流山市全体平均ではでは少し下がってる様です

柏市は柏駅周辺は上昇、キャンパス駅前は急上昇してますね

[1787: 匿名さん]

>>1785
狭い狭い校庭と言っても、もう校舎建ってしまえば大して広くはならないのでは。
近くに間借り出来るようなグラウンドもないですしね…
逆にどこでやったらいいと思います？

[1788: 周辺住民さん]

>>1786
おおたかは便利できれいな街なのに、お手頃価格でコスパいいですよね。

[1789: 周辺住民さん]

>>1787
どこか借りるとか、学年別に2回に分けて実施とか、たぶん
検討したけど何か難しい理由があったのでしょうね。

工事が終わってもあまり広くはならないから、
これ以上増えたら春は高学年、秋は低学年とかに
せざるを得ないかも。

[1790: 匿名さん]

大きな図書館はコスパ悪いからいらないでしょ。
今は限られた税収で予算配分しないといけないんだから、
図書館は諦めたほうがいい。

スマホやタブレットにダウンロードする
電子図書館があればいいよ。
絶版本や郷土資料も簡単に見られる。
人件費は削減できるし、返却も不要だし。
周辺自治体とも協力できるし。

[1791: 周辺住民さん]

図書館が欲しい人はつくばに住むほうがいい。
20分東京から離れますけど。
駅前に割と大きな図書館あります。

[1792: 匿名さん]

オオタカを追い出して開発して、おおたかの森って地名にしちゃうの
戦争して植民地にしてる時代と何も変わらない酷い話だよね。

まあ何かを犠牲踏み台にしてしか、幸福と繁栄は得られないのだけど・・・

[1793: 周辺住民さん]

>>1792 匿名さん

何を根拠におおたかがいないと言っているか知りませんが、おおたかの巣は最近でも市野谷の森に確認されてるから、まだいるはずです。
住職さんブログでも最近のおおたからしき画像がありますよ。
それに全国でおおたかは増えてますから、開発が進んでも、いなくならないかもしれません。

[1794: 匿名さん]

オオタカはあの規模の森だと、1つの森に1つのツガイしかいないんだよ。
餌の量の問題でテリトリが決められている。
だから、おおたかの森で確認できるのは最高で2羽。その2羽を毎月チェックしている。
どこで巣ができているかや雛が生まれたかも。

それをSCや小学校で発表しているだろ。
ただ、住民じゃない人にはわからないから仕方ない。

[1795: 匿名さん]

オオタカの雛を巣立って、テリトリを探すように
仮に現存のオオタカがいなくなっても、豊かな森を残せば、
いずれオオタカは戻ってくる。

だから森の整備を早く進めてほしいんだよね。
あと森の近くに明かりや騒音があると、雛が生まれないから、
そこのルールは逸脱しないでほしい。建物も住民も。

[1796: 周辺住民さん]

オオタカの話、知りませんでした、興味深いお話ありがとうございます。
森のオオタカ、元気に生活していって欲しいなと、願ってやみません。
仲良く共存できたら、幸せですね。

[1797: 匿名さん]

好き勝手言ってますが、森の大半を無くしてしまったのは事実だから
今更頑張れは白々しい
オオタカ根絶の記念碑でも準備しといた方がいい

[1798: 通りがかり]

オオタカよりもコウモリ飛んでるよね。
南口広場とか。

[1799: 周辺住民さん]

「流山おおたかの森」とか「流山セントラルパーク」とか、
「東武アーバンパークライン」とか、どれも長すぎ。
字数が多いと案内表示とかの字がどうしても小さく
なるので、読みづらいし、利用者のことを考えていない。
最近は多国語表記も多いし、最悪。

[1800: 周辺住民さん]

一昔前は開発すると○○台、○○丘、古くなっても○○ニュータウン
自分は別に市野谷・十太夫・前平井・後平井・野々下・中・加でもいいけど
それじゃ新しい街のイメージが無いから、今ほど住人は集まらなかったかもね

地名・駅名・線名に不満があるなら署名集めて役所や鉄道会社に提出するといいよ
「今の名前反対」だけじゃなく、もっと世間に喜ばれる名前も代わりに考えて出すと良い
不満に思ってるだけじゃ体に悪いだけだから、何か行動した方がいいよ

[1801: 周辺住民さん]

オオタカはTX開通して2～3年くらいは飛んでた
森が小さくなったことより、餌場になる農地が宅地かされて
小動物が減ったのが居なくなった原因かもね

江戸川や手賀沼や利根川の方では時々見掛けるし、一時期駒木の森にも居た
以前おおたかの森高校の校庭？で、トラバサミにかかったオオタカが保護されて
治療したけど死んじゃったってことがあった・・・残念

都内だと都心ど真ん中の「神宮の森」にも巣がある
最近は夕方～夜に猛禽類のフクロウのテリトリーコールを頻繁に聴く様になったけど
他の猛禽類とテリトリーが被らなければ、市野谷の森にもオオタカは定住するかもね

[1802: 周辺住民さん]

図書館は難しいかもしれないけど、金町の理科大みたいに、大学を誘致して、図書館、学食その他解放してもらうとかいいかも。昼間の人口も増えるし。
理科大隣接のマンション、安かったからちょっと検討したけど、駅から20分位離れてるのと、周辺環境があまり好きじゃなかったから止めたけど、街と大学の一体開発みたいなのはいいなぁと思ってた。

[1803: 周辺住民さん]

>>1802
因みにこれ↓

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kanamachi/

[1804: 周辺住民さん]

東大柏の葉キャンパスにも図書館あるけど、一般の利用者は少ないなぁ
東大図書館や県民プラザが、高校生の勉強スペースになってるのは良いと思う
昼間の人口を増やすと言う意味でも大学は歓迎すべきだろうね

でも最近は大学も定員割れ・都心回帰で郊外キャンパスを縮小する傾向にあるし
新規大学は土地代の安い地方自治体の誘致が激しいから
東京都から中途半端な距離で、新たな誘致は難しいと思う

[1805: 周辺住民さん]

大学誘致って、江戸川大学が忘れられているような。。。。

[1806: 通りがかりさん]

北口の野田線沿いの歩道は踏切までですが、その先はいつ通れるようになるんでしょうか？
歩道自体は出来ているようですが。
ホテルの工事の関係で、まだ通せないのでしょうか？

[1807: 周辺住民さん]

>>1806

まだ線路沿いの歩道は完成していませんよ
9月の段階で線路下を通る4車線道路の擁護壁と、線路真下の道路基盤を造成中です
それが終了したら道路の上に架かる線路と、歩道のガード橋の建設に入ります

ガード橋が完成したら上に土などを盛って、歩道を造成（舗装）し街灯を設置します
線路は今現在仮設の鉄橋が掛けられてるので、終電後に鉄橋をクレーンで外して
砂利を敷いて線路を敷きます（一晩で上下線両方は無理かも）

この線路造成が終われば、歩道は下の4車線道路アンダーパスの開通より前に通れるかも知れません
（大型重機や巨大クレーンが置いてある期間は、危険なので歩道は開放されないと思います）
アンダーパスの工事は長くて平成29年3月までの予定です

普通だとノンビリ施工して3～4年掛かる工事ですが、2年3ヶ月くらいで終わる予定なので
今後の区画整理事業への影響がない様に、ピッチを上げて工事してるみたいですよ

[1808: 通りがかりさん]

>>1807 周辺住民さん

詳しい説明ありがとうございます。
まだまだ時間が掛かりそうですね。

[1809: 周辺住民さん]

あの道路、以前は通れたのに、昨年踏切の車での通行ができなくなった
時にぼりけーどでふさぎましたよね。

下記によるとH28春には通れるようになっているはずなので、遅れているのでしょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/026894.html
このページ、最近全く更新されません。市の担当者が変わったんですかね。

[1810: 周辺住民さん]

>>1809

その続きは「道路切り替え等のご案内」ページに出てますよ
ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/013264.html
こちらには迂回期間が平成29年3月末日までと記載されています

[1811: 周辺住民さん]

>>1810
でも、7月頃に北口の道路がずいぶん大きく切り替わったのに、
掲載されていないように見えます。私の見落としでしょうか。
更新日も「更新日　平成27年8月28日」のままですし。

[1812: 周辺住民さん]

SCの新店舗、また1月末までの期間限定です。
http://www.doclasse.com/fs/doclasse/c/shoplist

大型リニューアルになるかもしれませんね。

[1813: 周辺住民さん]

>>1811

ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/894/kitaguchi_seibi_h28_spring.pdf

この図の黄色破線（通行可能なルート）が比較的現在の迂回路に近いのでないでしょうか？
一部は整備済みの道路が迂回路になっていたりしますので
区画整理の進行状況に合わせて変更しているのでしょう

工事中区画内の仮設道路は安全や夜間の防犯の面で、警察から許可が出ない場合もあるので
当初の計画通りには迂回路が設置出来ない場合もあるようです
HPの更新はURから市への連絡不備等で、市が把握してない事もあるのではないでしょうか？

[1814: 周辺住民さん]

千葉大で良いから付属小中を柏の葉辺りに呼べないもんだろうか笑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201609/CK2016092602000178...

[1815: 名無しさん]

>>1814 周辺住民さん

都市軸道路沿いの大きな区画に大学付属の小中高出来て欲しいなぁ。筑波大付属とか。駅近だから埼玉方面からも通学しやすいし。

[1816: 周辺住民さん]

フードメゾン内にも新店です。
https://townwork.net/detail/clc_0440223074/
寿司岩の後でしょうかね。

[1817: 周辺住民さん]

江戸川大、忘れてるわけではないけど、偏差値40代だし、あまり人を呼べる学校とは思えないので。

[1818: 匿名さん]

線路沿い歩道の話でいえば
南側のA8付近のゴミステーション部分は開通して通れるようにはならないものでしょうか？
そこを除き他の線路沿いは歩道が貫通する
計画になってるようですが。。

[1819: 周辺住民さん]

>>1818
区画整理事業の範囲から外れるし、周辺住民の合意が無いと道路通せないんじゃない？
土地の残り方からすると、以前はその地区の浄化槽とかがあった感じだけど
そうなると自治会（地区）の所有地だったりするので
売却されないと市も道路用地として収用出来ない

もしかしたら通勤の人のタバコやポイ捨て、踏切付近の交通事故を懸念して
道路貫通に賛成していないのかも知れない
以前はその「おばけ踏切」しか線路を渡る所が無くて、事故も多かった踏切ですからね

[1820: 匿名さん]

>>1819
確かになぜか地区計画から削られてるんですよね。。
踏切のある重要場所にもかかわらず。
おばけ踏切なんて言われてたんですね。。。
確かに地蔵付きのお墓が経ってますし…
住民以外通り抜け禁止の建て看板虚しく
通り抜けが絶え間なくありどうしたもの
でしょうか。。

[1821: 匿名さん]

いっそ踏切無くせば良いと思うのは私だけでしょうか？
アンダーパスもすぐ近くにあるわけだし
それか歩行者しか渡れない踏切もしくは
歩道橋にするとか

[1822: 通りがかりさん]

http://dfhgsdhghf.seesaa.net/s/article/442263168.html
おおたか小中学校も仮設増築なんですね。
計画性がないですね。

[1823: 周辺住民さん]

>>1822 通りがかりさん
元々小山小に学区外の子供が多く来ていて、小山に通うはずだった学区の子の多くがおおたか小へ来る事になった。
例えばオーべ○は八木北の学区にもかかわらず、皆が小山に。
おおたか小にも元々流山北小の学区の三輪野山住民の子が多く越境してるそう。
越境を厳しくするだけで少しは増築を抑えれたはず。

[1824: 周辺住民さん]

>>1822

出来るだけ建設費を節約する為に、人口推移を元に今後の児童数と学級数ピークを計算し
それに合った校舎を造るしか方法は無い・・・でも実際の増減数は予測通りにはならない
計画が甘いのでは無くて「正確」な人口増加（児童数増加）は誰も予測出来ないだけ

小学生と中学生のピークのズレを生かして、教室数を少なく出来るという計画で
小中併合の建物を建ててる（建設費・維持費の節約）

最初から余裕を持って大きな校舎を建てるなんてことはしない（出来ない）
最初から使わない空き教室も、ピークを過ぎて空いた教室も不良資産
しかも40～50年後に老朽化で壊すまで、空き教室は無駄な資産になる

老朽化で校舎解体の時を考えれば、増築は10～20年ズレる方が理想だけど
急速に人口が増加するエリアで、思い通りの増築は無理だろうね

今児童数の少ない八木南小を、もう少し北寄りに移築（新築）して
おおたかの森小の学区を狭くする方法もあるけど
運動公園地区も造成が進む上で、こっちと同じ事になるのかもね

[1825: 周辺住民さん]

>>1820

西初石5丁目の住宅地、北エリアの日立団地、東エリアの東映団地もそうですが
すでに区画整理されてるエリアを、無理に立ち退き買収する必要は無いです

>>1821

将来的には歩行者専用踏切にしても良いとは思います
SCから帰る車の抜け道になってますし、周辺住民が納得すれば車両通行止めに出来るかも

踏切は道路扱いで土地は市の財産ですが
メンテナンス費用は後から線路を通した鉄道会社が出します
市は踏み切りを拡幅とかしなければ、維持費修繕費が掛かりません

歩道橋にすると数億の建設費、土地収用費（道路上なら不要）周辺補償費
メンテナンス費、老朽化の建て替え費、バリアフリーのエレベーター設置費
それらを市や国が負担する必要があるので、踏切の方が楽なのです

[1826: 匿名さん]

>>1825
現在十太夫付近に引越しを検討しているものですが
本来住民以外通行禁止と掲げているにも関わらず抜け道として通行する違反車が行き交う道になってるわけで速度超過など
朝夕の通勤通学時など危ない状況などには
なっていませんでしょうか？

[1827: 周辺住民さん]

越境の影響で過密になり、劣悪な環境になってしまうのは良くない傾向ですね。