流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[16117: 匿名さん]

公務員が守りと言える時期もいつまで続くかわからんけどね。給料も安いし、世知辛いし。

[16118: 匿名さん]

スタートアップ豚よ
面白くないから別のところでやってくれ

[16119: 周辺住民3]

全文読めませんが･･･

トヨタホームJVに/流山など2.7ha一括譲渡/UR
https://www.kensetsunews.com/archives/269092

JVは共同事業体だから、建つのはマンションかな?

[16120: 匿名]

>>16116 匿名さん
オオタカモリコもね

[16121: 匿名さん]

>>16119周辺住民3さん
どこの土地でしょうかね？

[16122: マンション検討中さん]

>>16119 周辺住民3さん
トヨタホームということは戸建でしょうか？

[16123: 周辺住民3]

複数の地域と区画を纏めた譲渡売却だとURのページに載らないので
正確な面積や区画面積がわからないです
建通新聞などで追の記事が出るかも知れません

トヨタホームは単独でもマンション建設を始めたみたいなので
この記事だけだと集合住宅か、クイーンズフォレストの様な
戸建て区画の共同事業なのかも微妙ですね

[16124: 匿名さん]

>>16119 周辺住民3さん

トヨタホームってマンションやってなくない？
わりとまとまった戸数の住宅街を、無電柱でつくるのが最近のトヨタの手法なので戸建じゃないかな？
クイーンズフォレストみたいな複数ハウスメーカによる大型戸建街もよくやってるし。
共同事業体とは言え、トヨタがマンションって意外だし。
でも新業態としてならあり得るかもしれないけど。

[16125: 匿名さん]

>>16123 周辺住民3さん

あ、マンションはじめたんですね。トヨタ。
失礼しました。

[16126: 匿名さん]

アネシアってブランドで尾久なんかに建ててるみたいですよ！

[16127: 住民]

とにかく、もうこれ以上のマンションや安アパートの乱立だけは本当にやめて頂きたい。
ただでさえ800戸規模の大規模団地が建設されるというのに。。
あらゆる質の低下が著しく顕著化する危険性が・・・

[16128: 匿名さん]

>>16127
もうかるからね、集合住宅。
流山おおたかの森、資本の思うツボ。

[16129: 匿名さん]

流山、19万人超えたってよ

[16130: 匿名さん]

>>16129

そりゃ儲かるわ。

[16131: e戸建てファンさん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/appeal/1004007/1004016.html

駅前が賑やかになりそうです。

[16132: 通りがかりさん]

>>16131 e戸建てファンさん
子育て世代の街でこの試みは意外ですね
子ども受けの良いパフォーマンス中心になるのでしょうか(アンパンマン歌うとか)

[16133: 名無しさん]

>>16131 e戸建てファンさん
面白いですね。楽しみ！

[16134: 通りがかりさん]

みなとみらいとかでよく見るから飽きた。

[16135: 周辺住民]

>>16134 通りがかりさん
イクスピアリ前にも白人おじいちゃん大道芸人いますよね。
昔サーカスのピエロやってましたみたいな人がパフォーマンスするなら子連れは楽しめるでしょうね。

[16136: 匿名さん]

イメージ的には柏のストリートライブ的なものかと思ったけど、どちらかというとパフォーマンスメインですかね？どちらにせよ、賑わいにつながると良いですね。

[16137: 匿名さん]

他でやっていない新しい発想はないのかね？　流山市。

[16138: 周辺住民]

>>16137 匿名さん
マーケティング課があるのだから、とりあえず実験といったところかと思います。

[16139: 匿名さん]

あまり奇をてらったことをやらずともやりやすいところから手を付けてもらったほうがいいかなと思う。もちろん、素晴らしい新しい取り組みを思いつけばそれもやってもらいたいけれど。駅前の集合保育園バスとかは流山が思いついた良い取り組みじゃない？発想力の面でも悪くないと思うけどね。流山。

[16140: 周辺住民3]

>>16136　 匿名さん

演奏や歌もOKになっていますが、楽器演奏装置やアンプは電池式までで
音量も70デシベル以下まで･･･（投げ銭や活動紹介のCD･DVD販売は許可･購入の強要は禁止）

内容は通行人･店舗の妨げにならない場所（南口･西口･北口で道路は不可）
土日祝日の10～16時までの限定なので、夜遅くまでウルサイってことは無い
東京都がやってる大道芸人の登録制みたな感じに近いですね

駅前イベント以外でも人が集まる切欠になるので、良い話だと思います
今日は森のマルシェで駅前が賑わいそうです
昨日からテント設営など、準備をされてたスタッフさんお疲れ様です

おおたかの森駅前のカラーマンホールが、カードになりましたとさ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1020296.html

[16141: 周辺住民3]

北口の整備が少し進んで、夜の雰囲気も良い感じになってきました

エスカレーターが停止中なので、一番良い場所からは撮れませんが
重機なども含め、今だけの風景を切り取ってみました

西口階段から

[16142: 周辺住民3]

北口エレベータ手前から音楽ホール

[16143: 周辺住民3]

北口階段の中段から

[16144: 周辺住民3]

流山総合運動公園の新設遊具を設置する場所で、測量をしてました
そろそろ工事が始まる様です

北口階段下から

[16145: マンション掲示板さん]

ライティングのセンスがすごい。仕事柄建築デザインには詳しいほうなのですが、スターツの技術とセンスでここまでのクオリティを出せることに驚いてます。スターツの関係者がいたらすみません。良い意味の驚きと捉えてください。

[16146: 匿名さん]

北口の新しい階段なんであんなに幅狭いんでしょう？
もっと広いの作れないのでしょうか？
南口の新しい改札からの通路幅、階段も狭い、エスカレーターは一人乗り。
なんなの、このケチぶりは？

[16147: マンコミュファンさん]

大道芸をやっているから流山に行こう、住もう、ってなります？
賑わいになるって言っている方がいますが、それが一体なんのメリットがあって最終的にどういう効果があるんですかね？？？

[16148: マンコミュファンさん]

プロファイリングに見せかけて、平均値、中央値を言っているだけのパターンですね。
占い師が使うやつです。浅いなー笑
自治会が大好きで活動している人、嫌だけどやっている人、どっちが多いかは明白ですよね。

これを書き込んだあなたは20?80歳で、おそらく30?50あたり。首都圏勤務で持ち家で、単身者ではないですね。
流山にはまだ10年住んでおらず、新しいお店が出来るのを定期的にチェックしている。
外見的には規律正しく自制的ですが、内心ではくよくよしたり不安になる事もあります。
自分のしたことが正しい判断や正しい行動だったのかどうか振り返る事もあります。
ある程度の変化や多様性を好み、制約や限界に直面したときには多かれ少なかれ不満を抱きます。
そのうえ、あなたは独自の考えを持っていることを誇りに思い、十分な根拠もない他人の意見を聞き入れることはありません。
しかし、あなたは他人に自分のことをさらけ出しすぎるのも賢明でないことにも気付いています。
あなたは外向的・社交的で愛想がよいときもありますが、その一方で内向的で用心深く遠慮がちなときもあります。
あなたの願望にはやや非現実的な傾向のものもあります。

まぁこんなところでしょうね。笑

[16149: 匿名さん]

誰に話しかけてるんだろう

[16150: 通りがかりさん]

AIで作成された文章みたいですね。

[16151: 匿名さん]

>>16149 匿名さん
ほんとこれ

[16152: 周辺住民3]

>>16147　マンコミュファンさん

イベントで住民を増やす（市外への広報）ではなくて、今住んでる人（市民）に
市内で楽しんでもらう･･･住み続けることに満足してもらうって企画でしょう
（長い目で見れば人が集まり続けるので、転出の少ない街としての市の広報にはなるかも）
結果的に商業発展し続ければ、住人の満足度も上がり続ける

SCが開催してる広場イベントも同様ですが、住と遊と商を纏める･･･
住まいと遊びと買い物のエリアを、コンパクトシティ構想で一つにすることで
充実感や飽きの来ない街として、長生き出来る様にする
遊と商の機会を他の地域に盗られない様にするのも、街づくりだと思います
元々柏や都内に依存してた地域だから、独占はむりでしょうけどね

「奇をてらう」で、個性的なアイディアを形にするのも良いけど
一過性の盛り上がりや大成功で終わると、次の企画は全て「つまらない」と言われるし
責任やら費用やら事故の保険まで考えるなら、個人のセンスに頼る方が簡単

市の開催するイベントなら、短期的に大きな利益を求めずに
長期的なイメージアップになるモノの方が良いかな?
（自分にはコレ!っと言えるアイディアは無いですけど）

事故の少ない街、自然災害に強い街（インフラ）、防災思想の強い街
犯罪発生率の低さをキープ出来る街、渋滞の無い街
まだまだ時間はかかりそう･･･でもその積み重ねも大事

[16153: マンコミュファンさん]

>>16152 周辺住民3さん

大道芸にその効果があると？？？
イヤミでもなんでもなく、あなたは大道芸があるからこの街にして良かった、大道芸があるからこの街に住み続けよう、と感じたという事ですか？

[16154: 匿名さん]

ないよりはあったほうがいいでしょう、程度。
多くの人はどうでもいいと思ってます。

[16155: 匿名さん]

通りがけに大道芸やっていたり、楽しそうなことやっていて、それを子供たちが楽しそうに見たりしていたら良い雰囲気だなと感じたりすると思います。そういう何気ない日常の1ページに彩りを加えるということでは？

[16156: 周辺住民]

PRINCOちゃんが認定パフォーマーになるのか気になる。

[16157: 匿名さん]

大道芸好きな人もいれば全く興味ない人もいる。それでいいじゃない。
皆が興味あるものしか、施設を作ったりイベントやったりしちゃ駄目だったら、何もできないよ。
自分と違う価値観を受け入れられる寛容性って大事ですよ。

[16158: 匿名さん]

騒音レベルなどの規程がきちんと守られるなら、ゲリラ的に無許可でやられるより良いかと思います。
あんまり無茶な税金を投入していなければ、ですが。

[16159: 匿名さん]

大道芸より政治的アジはどうなのかなアレ
一応改札越えるまでは駅構外だからセーフってことなんだろうか
昨日梅郷駅行ったら某政党が連絡通路に上がり込んでビラ配ってたんだよね…

[16160: 匿名さん]

日々の生活がすべて意味のある物に囲まれていたら息苦しくてしょうがない。
ネットでどんな本でも買えるのにわざわざ紀伊國屋に行くのは、それまで興味が向いていなかったけど思いがけず面白そうな本に出会ったりするから。
ストリートミュージシャンだって大道芸だって普通の市民にとってはそんなようなもの。
無ければ無いで問題ないけど、あったらたまには普通の生活が面白いものになるかも。
それに、自分はその輪に加わらなかったとしても、人が集まる場所が増えるというのは街の活気につながると思う。
シーンとしているよりは単にガヤガヤしている場所があってもいい。

[16161: 周辺住民3]

>>16146　匿名さん

北口は流山おおたかの森駅の中で、比較的利用者が少ない出入り口なので
規模の大きな階段は必要無いと思います
階段広げるとそこに座って、スマフォいじって通行の妨げになる人も増えるし･･･

すでにTX沿いにエスカレーターと階段があるし、将来的にはクオンまで
音楽ホールに沿って回廊が繋がります･･･ガラス張りの階段?
ttp://x1mansion.com/quwon-otakanomori

もしこの先需要が増える様なら
線路沿いに上りエスカレーターを増設出来るくらいのスペースはあります
（エレベータが出来たのでその需要は多くないかな）


こかげテラス口の通路幅は変更出来ませんが、ラッシュ時の利用は一方通行に近いです
将来的に南口のA3街区に出来る東神の「新商業施設」へ回廊が継ぎ足し延長されるので
現在の階段･エスカレーター･エレベータの利用者は分散されるでしょう
（更に本館へ繋がる可能性もあります）

毎日通勤で使われる方には不満も多いでしょうが
改札増設の目的は商業施設へ誘導する為に、東神とTXが用意した連絡出入り口なので
その方向性や将来的なモノも理解してあげてください

[16162: 通りがかりさん]

北口の狭い出入り口の先に、大規模マンションができるそうなので、これから購入される方はよく考えた方がいいですね。

[16163: 匿名さん]

>>16161　周辺住民3
役所の人間でないなら余計なことは書かない方がいいよ。
あんた役所の広報じゃないでしょ？

[16164: 通りがかりさん]

レタンプリュスの横(おおたか小、中側)、ブロンコビリーの向かいは飲食店と学習塾ですね。飲食店楽しみです。

[16165: 匿名さん]

>>16164 通りがかりさん
レタンプリュスと保育園の間ですかね？
なんだかドライブスルーがありそうな作りなので、カフェ系？

[16166: 周辺住民3]

西口駅前線の交差点街灯が点灯してました
新設の方は電球色のLED街灯で、既存の白色タイプより暖か味はあるけど
少し暗いです（同じ消費電力だと電球色LEDの方はルーメン値が低いそうです）

東口の魚べいからお諏訪さま方面へ向かった右側（D115街区）に
2F建て社員寮（18戸）の事業看板が出てました
店舗無しでP18台、三協フロンティアさんの名前でした
（工期は来年3月半ば～6月半ばまでの3ヶ月）

その先の三協フロンティアさんのユニットハウスは内装作業中
駐車場広め、入口1箇所、中央は大きなガラス窓、4つくらいに仕切られてるので
物販か飲食店舗っぽいですが、まだよくわかりません

北口クリエイト交差点斜向いの宅配ピザ屋さん予定地は
コンビニの自動ドアだった入口の隣に、ガラスの開き戸入口が施工されてました
ピザ屋さんだけではフロアが広いので、仕切りで分割して貸し出すのか
イートインスペースか厨房＆スタッフルームの出入口?

[16167: 匿名さん]

個人的には北口の新階段は交通量に比して狭すぎるのではないかと思いますが、周辺住民3さんの説が正しいかどうかは実際にオープン後に検証されることになるでしょうね。大規模マンションが出来て野田線沿いに行き来する人が増えてきたら、朝の通勤時や夜の下り列車到着時は一方通行でしょうね。

[16168: マンション掲示板さん]

多くの人はクオンのエントランス前に出来る階段と今エスカレーター沿いにある階段のほうを使うのではないですかね？

[16169: 周辺住民3]

>>16164 通りがかりさん

ドライブスルーとオープンテラス席のあるチェーンの飲食店だと
マック･モス･ロッテリア･バーガーキング･スタバぐらいしか思いつきませんね

ドライブスルーの注文･受け取り口の屋根が、車庫カーポートっぽくないのでスタバ?
駐車場付きのモスが近辺に無いので、モスの可能性が高いかな?
何にが出来ても楽しみです

[16170: eマンションさん]

>>16169 周辺住民3さん

スタバみたいです。円東寺の住職さんのブログに載っていました。

[16171: 周辺住民]

>>16170 eマンションさん
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/0339301e2d7a76e2296cacab483c6e84
確かに載ってますね。

[16172: 匿名さん]

新しくできるスタバ、
「本来は、北口のエニタイムフィットネスおおたかの森店の敷地内にできるはずだったんだそうです。それが道路事情の将来的展望から頓挫してしまい…」って言うのが北口住民として引っかかりますね。

何れにせよ、新しくスタバが出来るのは大歓迎。

[16173: 周辺住民]

>>16172 匿名さん
北口どうこうでなく、アンダーパスを上がったところにドライブスルー店舗が出来ると、事故に繋がる場所になってしまうという事なだけでは？

[16174: 匿名さん]

>>16173 周辺住民さん
確かにそうですね。仮にドライブスルーが混雑して道路まで行列が伸びた場合、アンダーパスを猛スピードで走る車と接触事故を起こす可能性を見落としてました。

[16175: 通りがかりさん]

南口はまたお店が増えますなー

[16176: 名無しさん]

ドライブスルーのあるスタバって田舎なイメージ

[16177: 名無しさん]

>>16155 匿名さん
大道芸ってさ、最後に金せびるのやめてほしい。
最初から運営側から金もらえないのかな？

[16178: 名無しさん]

>>16176 名無しさん
そんなことないです。僕はドライブ行くのでドラスルースタバとてもほしいです。

[16179: 匿名さん]

新しいほうのアンダーパスは物流施設と橋の効果で、将来的に交通量が爆発的に増えるだろうから、ドライブスルーには向かないでしょうね。しかもそこが小中学校のほぼ唯一の通学路になっているという

[16180: 匿名さん]

初めてドライブスルーのスタバを見たのは南流山です。
最初は田舎っぽいと思ってましたが車社会の流山市ではこれが超便利。
私はペチりませんので利用頻度は低いですが、よく渋滞してますね。

[16181: 匿名さん]

流山市は都会ですよ！

[16182: 名無しさん]

南口最強すぎるだろw
他の口の住民は息してるか？

[16183: 買い替え検討中さん]

>>16182 名無しさん
あの辺も車が増えたな。
のどかな住宅街だとおもってたが。
朝とか夕方とか落ち着かないな。
やはり、メリハリのある北口が最強だな。

[16184: 匿名さん]

>>16182 名無しさん

またか。。
南口厨。。
南口って駅近はフォレストと調整池で徒歩5分圏の住居ってかなり限られとるよな。
自分は東口の徒歩5分圏に住んでるけど多くの南口住人より南口に早く着くけどな。
何口を比べる先に徒歩何分圏に住んでるかが比較対象だろ？
息してるかとか言ってる奴が南口徒歩10分以上だったら泣けてくるなw

[16185: 匿名さん]

しかも南口駅近徒歩5分圏のほとんどは
あのおおたかもりこが問題視してる自治会エリアだし。。
南口オワタ

[16186: 買い替え検討中さん]

>>16184 匿名さん
そうだな。
南口は池と公園と交差点あるからほとんどの住民は駅まで10分以上かかるな。東北西は行き来しやすく駅から近い。

[16187: 匿名さん]

>>16184 匿名さん
第三者的にはあんたの方が「またか」なんですが。いちいち鼻息荒く反論して、しまいには南口ディスりに走ってるんじゃないよ。同類だよ。
普通の南口住民が便利になって喜ぶことすら許されない雰囲気なんとかしろよ。

[16188: 匿名さん]

>>16187 匿名さん

他の口以外の住民は息してるか？
なんて吐き捨てる奴をまずどうにかしろよw
同情の余地ないだろ？
確実に南口以外の住民に対して鼻息荒くさせるいいまわしだろーよ！

[16189: 通りがかりさん]

>>16187 匿名さん

第三者的に息してるかなんて言う人を擁護する方が「またか」なんですが。。
なぜ「南口住民」なんて表現するんですか？
おおたか住民でよくないですか？
売り言葉に買い言葉ですが
あえて比較するのは駅から近い順なのではと言いたくなる気持ちはわかりますね。

[16190: 名無しさん]

誰がどう言おうとおおたかの森の顔は南口だけどな
ついで西口かな
北口は駅前に団地が出来るようだから残念
東口はレタンプリュスがあるからオーケー

[16191: 匿名さん]

↑↑↑
この南口尉の荒らしをどうにかしてください

[16192: 名無しさん]

>>16190 名無しさん

俺もそう思うよ。でも南口が素敵なのはSCと広場のあの空間であってお前の家ではない。

[16193: 名無しさん]

だからロードサイドのスタバは田舎の象徴なんだから威張るなってばあ。スタバってだけでウキウキしちゃってだっさーい。

[16194: 検討者さん]

仲間割れしている間に…
https://web.smartnews.com/articles/fte1YVAjxLf

[16195: 匿名さん]

ほとんど同一人物でしょ？

[16196: 周辺住民]

>>16194 検討者さん
これ出さない方がいい。よく見るとわかるけど売れてない街の宣伝ですから。
隣にも失礼。

[16197: 口コミ知りたいさん]

>>16194 検討者さん

柏の葉は私も好きな場所ですが
なぜにめん王w

[16198: 匿名さん]

>>16190 名無しさん
バーンフォレストの評価はイマイチですかね？

[16199: 匿名さん]

>>16198 匿名さん

森林火災ですか？

[16200: 周辺住民3]

>>16174 匿名さん　

去年12月にエニタイムフィットネス敷地の、建設計画時に立ってた事業看板には
飲食店にドライブスルーの設計表示が無かったので、スタバとしては道路事情に
不安になる要素があったのかも知れません

4車線道路の交通量が予想より少なかったとか、反対側の住宅地区画道路の狭さ
帰りに東口駅前方面や、アンダーパスで戻る車の信号待ち時間
柏の葉→西口方面へ向かう車両の入りにくさ（中央分離帯）

2月に女性が亡くなる交通事故もあったし、もっと良い敷地を探してたのでしょう
ジムの所の敷地自体は防火水利や、店舗が建てられるスペースを残してるので
車通りが増えたら、別の飲食店が建つかも知れませんね

[16201: 住民板ユーザーさん2]

こんな郊外の駅で何口最強とかどうとか、都内の友人に見られたら恥ずかしい。

[16202: 匿名さん]

>>16182 名無しさん

北口の人を刺激しないでー！

[16203: 名無しさん]

だまらっしゃい
北口には麹町珈琲があるだろ

[16204: 検討者さん]

>>16203 名無しさん
北口の戸建て群は静かだな。
南側のヤオコーとか小学校の辺りは最近は騒がしくなってきたな。
なんか残念。

[16205: 匿名]

分かりやすい僻み。

[16206: 匿名さん]

>>16205 匿名さん
あなたのほうが分かりやすいよ
HN変えてまで呟く南口最強荒らしの名無しさんw

[16207: 匿名]

暴走野郎。俺はずっと匿名だ。

[16208: 匿名]

都内？トナカイの間違いですか？

[16209: 匿名さん]

>>16201 住民板ユーザーさん2さん
都内の友人さんは田舎町の掲示板は見ないので、心配ないかと。

[16210: 名無しさん]

ここは30過ぎのおっさんばかりだろうから分かると思うけど、南口は昔の巨人みたいなもんだ
ファンは多いがアンチも多いってこと

[16211: 名無しさん]

南口が最強すぎるからなんだよなぁ
他の口も頑張ってくれないと面白くない
西口には期待している
待っているぞ

[16212: 匿名さん]

綺麗さでは南口だとは思うけれど、将来的には利便性で西口には敵わないと思う。
SCは夜閉まるのも早いし。

[16213: 匿名さん]

>>16211 名無しさん

だから駅からどれだけ近いかだろが
荒らしの名無しは駅徒歩何分圏なんだよ？
それともあんたは線路をまたげない風習でもあるのか？

[16214: 匿名さん]

東西南北を間仕切る私たちには見えない壁があるんでしょう。。
だから南口しか行けなくて他の口には行けないんでしょう。。
だから他の口に何かが出来るといった情報が出ると居た堪れない感情が芽生えてしまい荒らし衝動に走ってしまうのでしょう。。
だから不憫な方だと思ってスルーしましょう。

[16215: 名無しさん]

>>16213 匿名さん
TXのホームまで5分もかからん
期待に応えられなくてごめんw

[16216: eマンションさん]

住民以外では南口以外降りんでしょ
見所もないし