流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[15922: 匿名さん]

>>15921
落ち着けよ。

[15923: 匿名さん]

落ち着けという相手が反対ですよ。ホットスポットという刺激的なワードで煽るのではなく、落ち着いて考えてくださいというメッセージを送っています。

[15924: 匿名さん]

>>15923
必死だな。

上尾のパークハウス、レーベンに投げたって
出てたな。三菱の北限はさいたま市だって。
ここなら進出可なのに、なぜ来ないんだろ？
上品な雰囲気を醸し出してくれる物件が
建たないと、やっすいリトル東京で終わってしまう。

[15925: 匿名さん]

理屈で反論できないので短い単語で返しているところを見ると、イライラしている様子が分かります。そもそもここでの地域間でのけなしあいはホットスポットだけでなく地名などのイメージもお互い様のようなので、ホットスポットにだけかみつくのはやめておきます。みなさん憂さ晴らしのけなしあいを楽しんでいるのに理屈を持ち出したことはKYでした。

[15926: 評判気になるさん]

>>15925
子ども、いませんよね？
都内からの移住を検討している者には重大な問題です。
他の多くのリスクと定量的？に比較しないと、とかいう
のは意味不明なごまかしです。

[15927: 周辺住民3]

おおたかの森地区外の情報ですが、向小金の柏住宅展示場跡に出来る
温浴施設の大規模開発構想届出が出てました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

敷地の半分弱には物品販売の商業施設が建つみたいです
想定売場面積は1F+2Fで6,510平米くらい
外売場や平面Pが少ないので、ホームセンターは無理っぽいです

[15928: 周辺住民3]

>>15926 評判気になるさん

転入を考えている方それぞれの意見に対して
現在住んでいる人が個々に反応するのは、思いに「差」が出るので
顔の見えない話し合いは平行したままになると思います

市役所のHPから放射線情報をご覧になって考察されてはいかがでしょうか?
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/index.html

放射線量マップ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/hoshasenmap/index.html

転入をされた方へ（リーフレット）
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

おそらく上記測定結果等を見ても、不安に思われる方も多いでしょう
安心と不安の境目や、安全と危険の境界も個々に生まれています
目に見えない放射線への不安は、払拭されることは無いと思われるので
引越し先として「流山市や東葛地区を選ばない」のも正しい選択かも知れません


今住んでる側の人でも意見はバラバラなので、参考にはならないと思いますが
あくまで個人的感想として･･･

震災翌年から公共施設･公園･住宅地･通学路等で、実際に除染作業が行われてるのを見てた側としては
ホットスポットとして大きく騒がれたことで、市は経験の無い「除染作業」を行ってくれる業者を雇い
前例の無い業務を出来るだけ速やかに行っていたと感じています
除染費用に関しても東電に賠償請求し、全額は無理でしたが納得出来る和解だったと思います

また結果等を誤魔化さずに公表し、集められた高濃度焼却灰の保管を厳重に行い
現在でも検査測定作業を行うことで、震災後も多くの人に選ばれる様になったと思っています
目に見えないモノへの対策として、完全･完璧な結果は得られないとも思ってます

[15929: マンション検討中さん]

>>15926 評判気になるさん
イメージだけで心配するのも個人の自由なので非難しません。ただし、イメージだけで危険だと騒がないで欲しいだけです。無知のため大きなものを失わないように。繰り返しますが地域のけなし合いに参加はしません。

[15930: マンション検討中さん]

放射線が心配で東京から九州へ転居した家族も少なからずいるようです。イメージで心配するならこの地域だけ捉えて騒いでも片手落ち。

[15931: マンション検討中さん]

ホットスポットの人は1年前から何度も同じことを投稿してますね。不安を煽りたいだけかと。

[15932: 名無しさん]

>>15926 評判気になるさん
今でもまだ放射線量が高くて重大な問題だと思ってる方はこの辺検討する必要ないと思いますよ。引っ越してきてからも周りにホットスポットじゃんて言われたら不安になって後悔するでしょうから。多摩の方や横浜の方を検討したらいいと思います。

[15933: 通りがかりさん]

以前も同じ内容書きましたが、気になるなら測定すれば良い話です
私は九州をrefにして周辺を測定した結果、有意差がなかったので全く問題ないと判断しましたよ

[15934: 匿名さん]

>>15929
大手はイメージを大事にしますよね～。

やっぱり、街のカラーのないリトル東京、ですかね。
仕方ないですかね、何もないところに一気に建てましたからね。業者主導の街に従順な千葉都民がせっせせっせとこがねを落とす。でも、ここしか買えなかった不満抑えてる自覚あるから、他地域との比較に敏感で、スレで叩き合いを演じる。何気なくホットスポット話題にしただけでこれですよ。15932みたいな不死身のカネ持ちならまだしも、私みたいな庶民は慎重に検討しますよ。
車は買い換えるならEVかな。環境問題には関心あります。日本車はダメですね。輸入EVは高いなぁ。
ここの住民は環境問題への関心高いですか？
この街の売りは何ですか？

[15935: 匿名さん]

よく言うよという以外コメントする価値無し。

[15936: 匿名さん]

>>15934 匿名さん

なんのウリもない街なんです。
もっとあなたに合う街があると思いますよ。

[15937: 匿名さん]

おおたかの森に住んでいて特に不満はないけれど、不安としてはこれからTXがますます混むことと子供が都内に通うようになったら電車賃がばかにならないことですかね。

[15938: 通りがかりさん]

＞＞15934

寂しい人生送ってそうですね。　可哀そうに。。

[15939: 匿名さん]

放射能の話もういいよ。心配な人は自分で調べて、不安な人は引っ越せばいい。しつこいよ。

[15940: 匿名さん]

>>15936
なんのウリもない街ですか…。
やっぱりそうでしたか…。

[15941: 匿名さん]

一戸建ては135平米以上で水害の心配なし、駅前の洗練されたショッピングモール、周辺緑の多さに区画整理された道路とゆとりある歩道の広さに魅力を感じました。歴史はないですが

[15942: 通りがかりさん]

>>15941匿名さん
自治会活動は活発ですか？

[15943: 匿名さん]

おおたかの森は魅力しか感じない
嫉妬に狂った書き込みは見苦しい

[15944: 匿名さん]

大体ホットスポットなんて聞いても普通の人は温泉のイメージしかないよ
騒いでるのはアンチだけだ

[15945: 匿名さん]

>>15943
嫉妬したくなるような魅力を具体的に説明してみてください。

[15946: 匿名さん]

確かに嫉妬民が湧いてるけど、時間無駄にしてるというか。おおたかの森に家買えるように仕事頑張ればいいのになぁ。まぁ現実的に無理なんだろうけど、とにかく哀れ

[15947: 匿名さん]

>>15944
そのネタ、半日前に終わってます。
もういいですよ。

[15948: 匿名さん]

>>15946
頼まれても無理そうです。

[15949: 通りがかりさん]

あの～、自治会活動は活発でしょうか。
これだけ大きな街ですと、数の力で市にいろいろ意見を言うことができると思うのですが。

[15950: 匿名さん]

>>15934 匿名さん
ここしか買えなかった不満…ですか。
まぁ上を見たらきりがないですからね。
うちは戸建希望で、7000万以上は出せないけど、35坪とかの狭い家は嫌だったので、予算内で買える広めの土地を探しておおたかにたどり着きました。
そりゃ都内で60坪の家が7000万であれば都内が良いとは思いますけどね。
でもおおたかの綺麗な街並みは気に入ってますし、暮らしやすいと思うので、まぁまぁ成功かな、と思います。

[15951: 匿名さん]

>>15949 通りがかりさん
自治会によります。
私のところは可もなく不可もなくちょうど良い感じですが、活発なところもあるんじゃないですかね。
おおたかのもりこのブログでも見れば西初石6丁目の様子は分かるんじゃない？
ただし、情報は偏ってるだろうけど。

[15952: 通りがかりさん]

>>15951
ありがとうございます！

[15953: ご近所さん]

「嫉妬してるんだろう」とか「買えないくせに」とか、そういう発想がなかったわ
そういう人達が増えたら将来的に学校のＰＴＡはモンペだらけになりそう
とりあえず、ドーナツ屋でドーナツ食べながら他所の店で買ったタピオカミルクティー飲まない方がいいんじゃない？
多いよ！そういう事して店員から注意されてる某小学校の親御さん達！

[15954: 匿名さん]

私も年収的には都内に買えるなどと言われそうですが、年4回の旅行は譲れないので、上手くバランスをとっておおたかの森に来ました。満足しています。

[15955: 通りすがり]

都内、都内と連呼されればされるほど、切なくなりますね。
こんなところで見栄をはらなくても。
おおたかの森が気に入ったから、おおたかの森に住む。
北区出身ですが（結局、都内と一口に言ってもピンきりです）、おおたかの森のほうが断然気に入っています。

[15956: 匿名さん]

>>15953 ご近所さん
嫉妬で狂いそう、まで読んだw

[15957: 通りがかりさん]

自分も全然都心いけるけど流山。何にいくら使うかは人それぞれだし利便は金で買えるので住環境にこだわった街づくりに徹して欲しい。この街のバリューはそこだと思うが少しブレてきてると感じる。

[15958: 匿名]

>>15953 ご近所さん
ドーナツもタピオカも美味しいよねー（≧∇≦）

[15959: 周辺住民]

私は転々としていましたが、一度おおたかの森に住んだら他に魅力は感じない。帰ってくると落ち着いていてホっとする。
検討している人がいるのなら、ホテルが1月にできるからおおたかの森に滞在してみると良いと思います。
緑多く歩道広く駅前も魅力的。良い住環境なはずですよ。ただ子供が多くてマンモス校に入れる覚悟は必要ですが。

百聞は一見にしかず。かと。

[15960: 匿名さん]

この街に魅力がある証拠として、どんどん土地の価格が上がってる。
たぶん中古住宅の価格も上昇してるはず。

[15961: 匿名さん]

ここにわざわざおおたかの森を見下すようなことを書く人の意図は何なのだろうと不思議に思うけど、多分匿名の掲示板でマウンティングすることで自尊心を保っているようなタイプの人なんだろうね。実際におおたかの森に買えるのか否かとか、都内がどうとか関係なく。こういう人は多分豊洲のスレッドに行って見下してみたり、有明のスレッドに行って見下してみたり、武蔵小杉のスレッドに行って見下してみたり、環七の外だと、環八の外だと見下してみたりして自尊心を保っているんだろうと容易に想像できる。年収や地位や住んでいる地域にかかわらず、寂しい人だなと思う。

[15962: eマンションさん]

そういう事をわざわざ書くあんたも同類

[15963: 戸建て検討中さん]

>>15961
う～ん。
なんか、違うんですよね。
ここ、開発スレなので、どんな街にしたいかとか、そのためには何があればいいかとか、そういった話題が楽しいと思うんですよね。見下すとか自尊心とかなら別スレ建ててやってください。

今、日本にはどんどん外国人が入ってきているし、子どもたちには多様な価値観を受容できるだけの視野の広さが求められますよね。おおたかや周辺の恵まれたインフラや秋葉原やつくば直結の利便性をいかして、国際教育をウリにしたり、障がいを持った方や外国人なども住みやすい街づくりを推進したりすればいいですよ。

[15964: マンション検討中さん]

>>15963 戸建て検討中さん
人が楽しくやっていると邪魔したくなるのが人間の性なのでこのような掲示板から排除するのは無理。可哀想だなと思ってスルーするのが一番。

[15965: 匿名さん]

スルーできないのも人の性なんですよね、これがまた。なので不毛なやりとりも排除できない。

[15966: 匿名さん]

理科大と東大と筑波大が連携してつくばエクスプレス線沿いにシリコンバレーを形成するまちづくりをしたらええんちゃうかなと勝手に想ったり。優秀な外国人技術者の移住は大歓迎。子供も街から出なくて土地も受け継がれていって空き家にもならなくてすむ。市議会にはそこまで長期的に考えて実行してほしい

[15967: 周辺住民]

楽しく行きましょー！
南口交番横のA3街区は東神開発確定ですが、皆さんどんな商業施設、店舗を希望しますか？
東神開発の人も見てる可能性はあると思うので、言っておいて損はないと思います。

私は東神関係者ではない一般市民です。

[15968: 匿名さん]

>>15967 周辺住民さん
T-KIDSシェアスクールみたいな、子供がいろんなことを学べる施設が欲しいです。
柏の葉の二番煎じという批判は甘んじて受け入れます。

[15969: 匿名さん]

>>15966
本当にそうですね。
郊外のベッドタウンの課題の一つは昼間の人口。大学や企業が集まれば昼間の人口も増えますから、産・学の誘致をもっと頑張ってもらいたいです。税収も増えますしね。
かつての政府の構想？通り筑波がもうちょっと盛り上がってくれると、周辺にも波及が期待できるかも？

[15970: 匿名さん]

暖冬とは言え、これから寒くなってきたら、お子さんどこで遊ばせますか？
「子供は風の子」と言っても、屋外の公園などはついてく大人が辛い＞＜
松戸のキドキドなくなったみたいですし、屋内で子供が楽しめる施設って近くにお勧めありますか？
そういう施設がおおたか圏内にできるとにぎわいそうだけど、できないのかな。

[15971: 匿名さん]

>>15970 匿名さん

ウチはちょっと遠いけど、取手のウェルネス、レイクタウンkidis、三郷のリトルプラネットのローテです。おおたかに出来たら凄く嬉しいですね！

[15972: 匿名]

大人が楽しめる施設がいいですね。
お子さん達もいずれ大人になるので、今の大人から世代を受け継いで楽しめる施設が嬉しいです。

[15973: 周辺住民3]

西口のハナミズキテラスと千葉銀の信号交差点角地
B43街区の一部がオレンジのロープで仕切られてました
（B43街区全体の1/6ぐらいの広さだと思います）

東神が落札した信号側角のB43街区1画地と隣接する画地で
東側（西口ロータリー側）の区画分けしてる遊歩道の角地です
まだ事業予定看板は立っていませんが、工事現場用の簡易トイレが設置されました

もし事前公示無しの造成だとすると、北口の様なコインパーキングかも知れませんね
東神がB43街区を全体で借りて建て始めるまで、まだ数年先になるとして
地主さんが「とりあえず駐車場で稼ぐ」のかも知れません
（個々に開発しないで、東神さんに纏めて商業施設を建てて欲しい願望です）

交差点付近を通られる方で、何か動きを発見したら教えてください


むさしの森珈琲の店内は、オフホワイトかアイボリーの明るい壁で
一部に木目の天井や仕切りなどを使って、かなり明るい内装に仕上げています
（夕方は店内照明が点いて、中の様子がよく見えます）
外看板に従業員募集の垂れ幕がかかってました

[15974: 匿名さん]

>>15972 匿名さん
個室ビデオボックスはいかがでしょうか？
TSUTAYAが設けてくれればそれでもいいんだが

[15975: 匿名さん]

>>15974
底辺にはいかがわしい用い方するヤツもいるだろうから、
店は消極だろうね。

[15976: 匿名さん]

あと一ヶ月半ですね、１月ホテルオープン待ち遠しい駅前にホテルあるとないとじゃ全然雰囲気や価値に違いでてきますからね。

[15977: 匿名さん]

ここ数ヶ月で駅前はかなり色々動きますね。楽しみです。あとは大所は南口交番脇と西口線路沿い、西口温泉と大和くらいでしょうか。

[15978: 周辺住民3]

4月1日に開業するホールは、1階席が収納式になっていて
イベントスペースとしても活用出来るので、ホールの利用予約が無い日は
有料（スタッフの人件費や事故保険費）で入場出来るキッズスペースとして
開放出来たら良いかも知れませんね

「ただいま建設中」のFBにホール内部の写真が公開されてますが
https://www.facebook.com/nagareyamasiyuutikatuyou/
座席を収納してもそれほど広くない空間だし、飲食も制限されると思うので
イベント利用もそれほど多くない気がします
（南口のSC前でやってるオールスタンディング的なライブイベントは出来ないだろうし）

ホールの床にマットを敷いたり、空気で膨らむ風船型のすべり台とか
スポンジのボールで満たしたプールとか、紙飛行機飛ばし大会とか
小さな子も安全に遊べる遊具を、市民の寄付で購入する感じはどうでしょう
子供の多いおおたかの森地区なら、小額の寄付でもイッパイ集まるかも

3月4日に先行で音楽ホール2Fにオープンする市の窓口の名前は
「流山市おおたかの森市民窓口センター」が正式名称に決定するみたいです
（現在行われてる定例市議会で、この名前に制定されるそうです）
その最に2F席からホール内を見学出来るのかな?･･･ちょっと期待してます

[15979: 匿名さん]

南口交番脇は何か決まってるんでしょうか？

[15980: 匿名さん]

きっと高島屋でしょう

[15981: 匿名さん]

噴水

[15982: 匿名さん]

1月27日はセレモニーホテルやるよねグランドオープンだし

[15983: 名無しさん]

流山市だそうです
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00010007-houdoukvq-soci

[15984: マンション検討中さん]

南口ロータリー跡は噴水で決まりみたいですね。
東京にあっておおたかの森になかったもの。そのピースがやっと見つかったようです。

[15985: 匿名さん]

巨大噴水いいですね！

[15986: 周辺住民]

>>15979 匿名さん
南口は東神開発が抑えているそうです。
https://youtu.be/iuhjYdyCWUI
駅前商業地なので、商業施設が建つのはほぼ間違いないです。

室内プールならともかく噴水はないでしょう。

[15987: 匿名さん]

現市長が来年の市長選に立候補をするらしいが対抗馬はいないのか？
同じ人間がずっと続けるといろいろと弊害がでるからなぁ。
人口増やすことしかしてないし。

[15988: 匿名さん]

>>15987
一般論ですが、上位当選の市議が次に狙うのは、議長なのか、市長なのか、県議なのか。

[15989: 匿名さん]

セキチュー近くの稲荷神社に警察が来ていました。
賽銭泥棒でしょうか？

[15990: マンコミュファンさん]

噴水楽しみですね！

[15991: 名無しさん]

さっき地震あったけど、大地震のときの避難所ないよね？
小山小なんていっぱいいっぱいでしょ？
しかも800戸のマンションなんて建設されたらどうなるの？
行政はどう考えてるんだろう？

[15992: 周辺住民3]

>>15991　名無しさん

おおたかの森地区はその殆どが新築で、耐震化基準もS56年規格より後の建物
マンションは構造欠陥が無ければ、住めなくなる心配は無い
硬い地盤まで30mくらいは基礎杭を打つので傾く可能性も低い

戸建ても標高15～20mで地盤が固い台地に建ってるので、水分の多い粘土層で
地震の揺れが増幅（表層地盤増幅率）して大きく倒壊する可能性も
砂層･礫層の上で液状化する可能性のあるエリアも少ない
住宅メーカーにもよるだろうけど、全壊や半壊で避難する家は少ない

上下水道管も近年の造成なので、耐震化水道管を使ってるし
浄水場が近いので途中の「主要幹路水道管の破裂･漏水」による断水も起きない
地下水の浄水量は少ないので、北千葉広域水道が止まったら水圧は下がる

住人の多いエリアなので、食料は不足する可能性は高い
非常食と飲み水は3日～1週間分くらい用意した方が良い
特にマンションは停電で、水も調理器具も電子レンジも使えなくなる
市の用意する防災用品の備蓄も、絶対に不足すると思った方が良い

部屋の片付けは済んでも、給水車や水道局まで水を貰いに行ったり
避難所に食料を貰いに行くのは大変な苦労になる
高層階でエレベータが止まった場合いは、もっと大変だと思う

地震による停電後の通電火災は怖いので、片付けが終わるまでブレーカーは下げた方が良い
余震が続く時はロウソク使うと危ない･･･LEDライトを使いましょう

街全体が大火災で焼失する可能性も無くはないけど、その時は避難所も危険
40～50年経って建物が古くなり、水道管の経年更新が進まなかった場合は
ちょっと問題が増えそうな気はするけどね

[15993: 匿名さん]

つまり避難するところがないんだね。

[15994: 匿名さん]

昨日の夜、いちげんやってましたよ。
11:00～23:00ってなってました。復活？

[15995: 匿名さん]

南口のロータリー跡地って、どこのことなんでしょうか？
今は何になっているところですか？
新参のものでわからず、教えて下さい。

[15996: 匿名さん]

>>15995 匿名さん
A3です！
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[15997: 匿名さん]

広島の災害で水の給水の為に7時間並んだと聞きました。
広島でそれなので、こちらでは何時間でしょうね。
自分で備える必要性を感じますね。
この辺の方は意識が高い方も多いようなので、キャンプ用品とか災害のために揃えてるという方も少なくないようですよ。
避難所で生活をするのはプライベートも守れないし過酷なので、避難しなくていい備えは必要と思います。

[15998: 匿名さん]

災害用に井戸を掘ろうと思って調べたら、井戸を設置すると普段使わなくても下水道料金がかかるということなので、断念。トイレ用なんかは雨水タンクのほうが現実的でしょうね。でも大地震だと雨水タンクも転倒するだろう。
ところでおおたかの免震マンションはフォレストとクオンぐらい？

[15999: マンコミュファンさん]

なんでも行政行政って、そういう人はどこに住んでも他人任せで文句タラタラでしょう。
そんなことより南口ロータリー跡にどんな噴水がふさわしいか考えたりしないのでしょうか？
行政任せにするのではなく、住人である私達自身があるべき噴水の姿を考えましょうよ。

[16000: 販売関係者さん]

>>15999 マンコミュファンさん
考えましょーよって。。
妄想するってことか
それとも噴水のデザイン公募でもしとるんか？

[16001: 匿名さん]

噴水はデマで実際はオフィス、ショッピング、ホテルを核にオオタカスカイタワーの建設計画が水面下で進行している

[16002: マンコミュファンさん]

>>16000 販売関係者さん
噴水の絵を描いてこの掲示板に投稿し、スクショを役所に送るのです。スクショを役所に。

[16003: 匿名さん]

役所の人も大変だなぁ。

[16004: 匿名さん]

>>15999
災害時は行政に頼らずに自助努力しましょうという流れなんだけど。。。。

[16005: 匿名さん]

駅前ホテルが無かったら会社は無理だったけどホテル誘致に成功しまもなく開業…水面下で動いてる？

[16006: マンコミュファンさん]

>>16003 匿名さん
だろ？

[16007: 匿名]

C72の団地は、オフィス誘致した方が良かった。
昼間人口の改善、ホテル利用促進、人の流動性の向上、オフィス賃貸での安定収入源になったのに。

[16008: 匿名さん]

TXの運賃が高いので、オフィス誘致は簡単ではない。直ちにコストに響くから。

[16009: 周辺住民3]

主要な街道も無いし、都心と空港間のゴールドラインでもない
筑波までの鉄道が通ったら、オフィス需要が高まるってことは無さそう
近郊エリアの強みは土地価格が安くて、大きな工場が建てられるって所
（官庁がつくば市へ引っ越せば、都心との中間でオフィス需要はあったかも）

東大柏の葉の葉キャンパスが近いから、ベンチャーや企業の研究所ぐらいは
増えていきそうな気がするけど、そう言うのは駅前じゃなくても良いのかな?
ベルクの裏側にある工場や業務用の区画は、まだ空きがあるみたい
（柏の葉の近くだから東葛テクノプラザみたいなのは、多少需要があるかも）

今の所は働くママの為のサテライトオフィスで十分なのかも知れません
駅前では無いけど、会社の移転先として新川の大型物流施設のテナントに
本社兼工場＆倉庫みたいな形で、入ってくれる可能性はあるみたいですよ
流石に大企業の本社が移転してくることは無いでしょう

[16010: 匿名さん]

>>160009
裏手に工場があって柏の葉に近いのはベイシア？

TX沿線の千葉・茨城エリアでオフィスビルらしきものがあるのはつくばぐらい。
つくばは外資系自動車部品会社の研究開発拠点が最近進出したけど、研究学園都市だからというのと、おそらく補助金が出ているのが理由と思われる。
でなければTX沿線に進出するメリットはあまり感じられないでしょう。

[16011: 匿名さん]

まぁ、ここは「住宅都市」ですからね。
商業地としてはあんまり考えていないんでしょう。
企業としては、やはり都心に本社がある方が「格」が上がると思います。
「格」って大事です、やっぱり。

[16012: マンション掲示板さん]

自社ビル建てたい会社があれば候補になる可能性もあるかもしれないけど、賃貸で流山まで下る理由はほとんどないよね。一昔前なら自社ビルはステータスになり得たけど、今時自前でやるのはリスクを背負うものと認識されてるし。

[16013: 匿名]

会社機能の一部を切り出すって事です。つまり東京本社に集約する必要のない機能、例えば経理部門などの間接部門や、事業の一部機能を切り離し誘致する事で、子育て中の主婦の雇用を促進し、市の税収を・・・ってここで書く議論ではないですね。

[16014: 匿名さん]

専業の経験しかない主婦に何ができる？

[16015: 通りがかりさん]

西口に改札作ってくれないかぁ。
スペースはあるとおもうんだけど。

[16016: 匿名]

>>16014 匿名さん

ではダメでね。この話は終わり。

[16017: マンション掲示板さん]

普通、経理などの間接部門ほど本社機能として東京に置いておくものだけどね。
当局との折衝や全国各事業所からのアクセスを考えるとね。まさに本社機能だから。

[16018: 匿名さん]

>>16016 匿名さん
仕方なく育児に専念してる時期があるだけで、専業だけで‥じゃなくて、一時キャリア中断してるだけの人もいるだろうが！
資格あって、職歴もしっかりあって‥な人もいます！
一括りにするな。

[16019: マンション掲示板さん]

>>16018 匿名さん
仕方なく育児されてるんですか？育児って仕方なくするものなんですか？

[16020: 匿名さん]

不毛なレスはやめなさいよ

[16021: 匿名さん]

子育てを外注せずに、自分の手でやりたい人は一定の割合でいらっしゃると思いますが。

[16022: 周辺住民]

>>16015 通りがかりさん
TX西口の秋葉原側に改札作っても今の高架下(コカゲ)口と大して変わらないように思えますが？

[16023: 匿名]

>>16018 匿名さん

いえ、この話の発起人は私で、私もそう思ってコメントしました。しかし帰ってきたコメントがあまりに論外だったので、このまま議論しても不毛な話になると思い「終わり」と書きました。

[16024: 匿名さん]

>>16011 匿名さん
同意します。
が、ベンチャーやスタートアップは格よりもコスト削減を取るってことないですかね。
筑波よりは東京に近いですし、行政がちょっとバックアップしたら以外と来てくれるかも。
というわけで、おおたかの森が狙うべきターゲットはベンチャーやスタートアップだと思います。

[16025: 通りがかりさん]

おおたかｼﾞｪﾝﾇだもの。

[16026: マンション掲示板さん]

>>16024 匿名さん
スタートアップが賃料の低い五反田に集まってるという話は聞きますがねぇ。五反田と流山の間にまだまだライバルは多いかと

[16027: 匿名さん]

柏の葉のKOILみたいな施設が作られると良いのにな。

[16028: 匿名さん]

地元で働く場所が無い。

[16029: 匿名さん]

どんどん住宅が増えてく中で、運送会社の方々が小走りで宅配を届けてるのを見ると申し訳なくなる。
どこの企業も人手不足が叫ばれてるなかで、働いたことがない主婦でも働き手って大事ではないかと思うんだけど。

[16030: 匿名さん]

主婦と言っても働いた経験がない人というのは今どき少ないのでは。数年子育てに専念してまた働き出す人も多い。薬剤師とか看護師なんて多少ブランクあっても働き先に困らないし。

[16031: 匿名さん]

>>16023 匿名さん

感情的になってしまいました。すみません。主婦を馬鹿にされると腹が立ってしまい。正社員として仕事したくて仕方ないですが、状況的に今叶わないので我慢していたので。

[16032: 匿名さん]

>>16027 匿名さん
ほんとコワーキングスペース欲しいですよね。。

[16033: 匿名さん]

>>16032
是非起業して作ってください。

[16034: 匿名さん]

>>16017 マンション掲示板さん

間接部門はオフショアやアウトソースの時代ですよ。
なんの利益も産み出さない間接部門をコストのかかる東京に置く意味はないでしょう。

[16035: 匿名さん]

メーカーの本社機能は東京で、研究開発拠点をおおたかに誘致するのが良いと思う。

例えばピジョンは守谷に、LIXILは野田に、三井住友建設は流山市駒木に、それぞれ研究開発拠点があります。郊外ではないですが米Appleは横浜みなとみらいに研究開発拠点を建設中です。

特に理系の方なら都内のオフィスビルではなく広い土地のある郊外に研究開発拠点を作る必然性が理解できると思いますが、おおたかはこういった方向性が合うと思う。

雇用面では移住してくるエンジニアなどの研究職以外に、例えば総務や人事、社員食堂なとで地元の雇用が期待できるかと。

[16036: 匿名さん]

>>16035
オートリブやサイバーダインみたいな感じか。

[16037: 通りがかりさん]

>>16035 匿名さん
研究開発拠点あったら良いですが、結構広い設備スペース必要なのでおおたかの森圏内は難しい気がします
でも西口のロータリーがさらに拡張されて、社バス発着場としてガンガン機能してくれれば可能性あるかも

[16038: 戸建て検討中さん]

くだらん話ばかり。VCが出資したくなるようなエコシステムもないのに、儲からないコワーキングスペースなんか作らない。コイルは三井がやってるから別。採算度外視してる。

主婦がどうこう言いたくないが、ビジネス初心者が簡単に起業してもすぐ潰れるだけ。おおたかに企業きてほしいけど、厳しい。

[16039: マンション掲示板さん]

>>16034 匿名さん
なぜ経営者は何の利益も産み出さない部門を設置し続けるのでしょう？

[16040: 周辺住民]

コカゲテラスのツタヤ内に住所に葉山珈琲がオープンするそうです。
https://townwork.net/detail/clc_3814718001/

[16041: 周辺住民]

>>16040 周辺住民さん
「住所に」カットして読んでください。

[16042: 周辺住民]

連投失礼します。
都市軸道路沿いにピザハットもオープンします。
https://townwork.net/detail/clc_3395860247/joid_55539042/
ミニストップ跡かと思います。

[16043: 周辺住民3]

三郷中央駅の近くにキャノンファインテクニカスの
本社＆開発部の建物が建った時は、ちょっと羨ましかったです
複写機やプリンター系の部門なので、税収も大きそう

おおたかの森だとベルク横にディップソールって会社
（メッキ･表面処理･防腐処理など）のテクニカルセンターが入ったけど
そこから警察署辺りまでの「その他施設用地」って場所は
それほど大きな建物や会社は入らない感じですね

バスネタですが、ダイワの物流施設DPL流山へのバスは
江戸川台駅接続で11月22日から運行開始したみたいです
http://www.keiseibus.co.jp/info/upfiles/34d8a8fd5a8ed4e8f0005eca36ec16...

まだ乗客が少ないので1日4便です
全ての物流施設が稼動する頃には、路線変更やおおたかの森へ延長する可能性もあるけど
現在は近くてロータリーが整備されてる江戸川台駅西口だけみたいです

[16044: 匿名さん]

>>16038 戸建て検討中さん
ご知見とても参考になります。
そのエコシステムが機能するためには物理的な距離の近さが必要なのでしょうか？もし必要だとして、都内とつくばまでどちらへも電車で30分というのは遠すぎるのでしょうか？

素人考えでは、つくば（技術シーズ）と都内（ニーズ）を結ぶ地価の安いおおたかの森って可能性ある気がするのですが...。

[16045: 匿名さん]

五反田はそのせいで五反田バレーとか言われて賃料上がってきてるらしいよ。つか五反田バレーてw確かに低地だから谷かもしれんがw

おおたかは適正地価になって賃料下がれば企業誘致も進むかもしれんが、五反田に比べるとやはり交通が悪いので第二の五反田バレーは厳しい。
あと、スタートアップとかベンチャーとか言えば聞こえは良いけど、言ってみれば零細企業でブラックも多い。中には詐欺みたいなのもあるし。そこで働く人も品がない人が多い。
だからあまり近くにはきてほしくない気もする。
大企業の一部門がきてくれるほうがいいな。

[16046: 匿名さん]

柏の葉、ラグビーニュージーランド代表の事前キャンプ地になったとかで、コイルのエントランスでけっこう大がかりなプロモーション動画(サイレント)流してました。選手のサインも飾ってました。
流山もセントラルパークがバレーボールオランダ代表のキャンプ地ですよね。
なんか力の入れようが全然違う印象を受けました。それが良いのか悪いのかはわかりませんが。(費用対効果とか選手の負担などの意味で)
ただ、駅のサイネージの動画のくだらなさと比較しちゃうと正直脱力してしまうというかため息が出ました。

[16047: 匿名さん]

オールブラックスのほうが有名だからね。NZラグビー代表とバレーオランダ代表どちらが見たいかって言われればほとんどの人はオールブラックスでしょうねー。

知名度が異なる時点で力の入れようはハッキリしてるのでしょうがないかと。

[16048: 匿名さん]

>>16046 匿名さん
確かにおおたかのサイネージは脱力。
せめてサイレントにして欲しい。

[16049: 住宅検討中さん]

>>16042 周辺住民さん
その手があったか…

[16050: 周辺住民3]

都市軸道路の県境部分、三郷流山橋の橋脚工事が始まりました
場所は三郷協立病院と北側のミカド珈琲工場の間の河川敷です

三郷側から流山側へ数えて、1基目と2基目･･･河川内の4基目の橋脚が
来年7月31日までの予定で、造られるそうです

画像2枚アップテスト（三郷市側堤防から撮影）

1枚目･･･海から29.25km地点から、河川に張り出した桟橋
（対岸の遠方にルフォンの建物と、その上にクオンの建設クレーンが見えました）
2枚目･･･工事内容の看板
「新しい橋脚をつくっています」

[16051: 匿名さん]

来年7月までかかって、脚だけ？

[16052: 匿名さん]

脚に時間がかかるんでない？

[16053: 匿名さん]

川が流れているところに橋脚を作る特殊な基礎工事をするのと、
すべての橋脚のコンクリートが中まで完全に乾くのに時間がかかるからじゃない？

[16054: 匿名さん]

コンクリートは水で固まるので乾かす必要はないです。
それよりも基礎の安定を確認する必要があります

脚を立てたら一年は様子見です

[16055: 戸建て検討中さん]

>>16044 匿名さん

返信ありがとうございます。
場所も要因の１つですが、それだけではないと思います。現在、スタートアップは六本木、渋谷、恵比寿、五反田の他、ヤフーが移転してきた紀尾井町とか、その他エッグや500スタートアップなどのある丸の内や大手町エリアまで様々です。
しかし、名古屋にせよ、大阪にせよ、地方のベンチャーはいかんせん鳴かず飛ばずです。
そうすると、その周辺の大学も、現代ではエンプロイヤビリティが高まってないと思います。今では京都大学行くより慶應SFCですしね。なので、場所の近さじゃなくて市長がきちんとマーケしないと。
そもそもベンチャー舐めてる人がいたら、メルカリもニュースピックスも使わないで欲しい。多分AIに置き換えられる古い考えの人だと思うけど。

[16056: 戸建て検討中さん]

スタートアップについて書いたものです。

僕自身都内のベンチャーで働いてますが、大手企業より年収も高く、外国人が半分くらいで、ジーンズで働いてます。

都内で働くと思いますが、都心の人は渋谷から四谷まで来るのすら遠いと感じるのです。または、新宿から東京なども。つまり、六本木界隈に職住近接してる人から見たら僻地なんです。
ベンチャーとして高いスピードで成長するには、資金の出し手がそばにいてハンズオンできて、かつWantedlyなどの媒体などを使い有利に雇用ができる都内しかないのです。地方で起業するだけで無理ゲー度が増します。ベンチャーは余程のことが無いと来ません。

それは、補助金でもなく、箱モノでも無いです。要するに、投資家と他のスタートアップ仲間です。それ無くして来るのは無理ゲー度が増します。
伊崎氏が頑張ってるので、Politech系、つまり政治系のスタートアップなら面白いかも。

[16057: 戸建て検討中さん]

なお、ここで言うスタートアップとは、上場目指す企業のことです。急成長を求めるのでブラックなのは当たり前。ただし、若手でも責任ある役職になれます。

逆に地方の零細企業として急成長を求めずに創設された会社は、スタートアップとは言いません。

これとは別ですが勤務経験が短い主婦の起業や、起業経験のないおじさんが55になって起業するの見るけど、ベンチャー側にいると惨めでならない。
おじさんも55で起業する位なら、せめて30代で起業する方が、失敗も経験も積めて良いと思うけどね。しかし日本人にありがちな大企業信仰をしてる限りそれは無理か。

蛇の頭より、龍の尻尾になり、大きなものの一部に自分を重ね合わせて人生を自己犠牲するのが大企業ライフだし。まあ、これは生き方の違いだから仕方ない。

だからベンチャーがどうこう言うおじさん見ると、ニュースピックス読んでウーバーとエアビー、ペイペイやってから語ってほしい。そうでなくて言ってるとしたら単なる情報遅れのロートルさんですよ。

[16058: 匿名さん]

>>16057 戸建て検討中さん
続きはチラシの裏にでも書いてね

[16059: 匿名さん]

すごい意識の高さ！コピペになりそうな完成された文章！さすがベンチャーさんは違いますねぇ。

[16060: 周辺住民3]

川に橋を架けるのは時間かかります
基本的に6～10月の出水期は、河川内の工作物を撤去しないと
大雨洪水で流されてしまったり、流木が引っかかって流れを堰き止めるので
桟橋や資材を片付ける必要があるみたいです

本当の話かは良くワカリマセンが･･･
コンクリ橋脚自体の重さで、深く基礎杭を打っても自重で数センチ沈むので
1年くらいは橋桁を架けずに、放置されると聞きました

河川の下は砂礫層や地下水層が有ったりで、沈下しやすいのかも知れません
TX江戸川鉄橋の橋脚も確か2000年頃に造って、半年～1年ホッタラカシにして
2001年の秋から鉄橋を架ける工事をしてました

三郷流山橋は埼玉県の越谷県土整備事務所のお仕事で、工事予定は不明ですが
全部の橋脚と橋台の建設に2～3年･･･橋桁の架橋に2～3年で
2023年度末に暫定開通って感じみたいですね

（仮称）三郷流山橋だより　H30年10月発行
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...
概用図を見ると一番流山側の、P6橋脚だけ凄い深くまで杭基礎を打つみたいですね
ここだけ地盤が良くないのか、水の流れで基礎がえぐられるのを防ぐ為かな?

三郷市側は前間交差点の数十メートル北側の住宅が、何軒か解体されてました
三郷料金所付近や吉川市との市境辺り（都市軸道路予定地）は、特に変化なしなので
橋が開通しても、しばらくは常磐高速の手前で行き止まりかも知れません

昨日は日没前の空が綺麗でした･･･市野谷の調整池から

[16061: 匿名さん]

>>16057 戸建て検討中さん
結局何が言いたいの？
おおたかにコワーキングスペースが不要って話し？

[16062: 匿名さん]

郊外ベッドタウンでしかないってことでしょう。

[16063: 戸建て検討中さん]

ウザい奴がカッコつけてるのが醜い。
とっとと田舎に帰りなさい。

[16064: 検討板ユーザーさん]

で何が言いたいのか分からないという。
コミュニケーション不得意で大企業に就職できなかったかな？

[16065: 匿名さん]

釣りで書いてるだけだと思うので、これだけ皆さんが反応してくれて狙い通りなんだと思います。
（私も、このコメント書いている時点で、その一人ですが。）

[16066: 匿名さん]

>>16062
そうですそうです。
子ども世代は都内組とおおたか滞留組に分かれ、後者への社会保障費負担で市はアップアップになるでしょう。

[16067: 周辺住民3]

竜泉寺の湯とC72街区マンションの説明会実施報告書が出ました

D35街区2～画地　竜泉寺の湯
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...
工期予定2019年7月～2020年8月
営業時間予定am5:00～翌日am2:00
駐車場約420台
露天風呂は野田線線路側

デザインは茶系で抑えてますね･･･悪くはないと思います
都市軸道路側の北西角（立体駐車場階の壁面?）にもネームサインが付くみたいです


C72街区
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...
敷地内緑地1,200平米以上（東側の角地は公園かな?）
戸数794戸、駐車場510台、3LDKで60～90平米
供用棟に店舗の可能性もあり（供用駐車場が小さいから客の回転が多い店は無理っぽいけど）
工期や入居時期は未発表

冬至?の日陰は結構長いですね
都市軸道路北側の三井の分譲地?は、ちょっと影響ありそう

[16068: 戸建て検討中さん]

>>16067
どういう影響ですか？

[16069: 匿名]

ところで橋や温泉の完成はいつでしたっけ？

[16070: 戸建て検討中さん]

ここの板って大企業かその下請けで働いてる名もなき老害が多いですね。起業もしたことないのに、一方的にベンチャーや起業を馬鹿にしていたらコワーキングスペースなんて来るわけがない。

というか、守旧派のマイホームパパさんばかりなんですね。茹でガエルで転職しようと思ったら市場価値が無くて一家離散とか無ければいいですね。

今の時代、ベンチャーに大手から擦り寄ってきてますよ。逆にベンチャーは大手を選んであげて提携してたりします。ベンチャーは大手から資金以外要らないのです。大手の中の人は無能で仕事遅い人しかいなく、起業家精神ゼロの社畜だらけだから。
皆さんも読売新聞と朝日新聞だけじゃ無くてニュースピックスとか読んで、若くて先進的な考え方を身につけないと、これからの時代生きていけなくなりますよ。

流山おおたかの森は本当に新しい街なのか分からなくなりますね。

[16071: 匿名さん]

16068
16069
読解力なさすぎですよ。。
日本語読めるようになってから来ようね。。

[16072: 戸建て検討中さん]

>>16064 検討板ユーザーさん

都銀海外支店で働いて年収1000万超えてましたけど、ベンチャーの方が給与高いのと、大手の意思決定の遅さが嫌でヘッドハンティングされて移りましたけど何か？今はジーンズで仕事してますよ。都銀より稼げるけど頭悪い人には無理な職場です。

ちなみにあなたもコミュニケーション下手そうですね。^_^ まあ、とはいえスキルあればリンクトインで年収2000万クラスならいくらでも見つかりますよ。

[16073: 匿名さん]

都銀海外支店でもベンチャーでもジーンズで仕事しても結構だが、こんな意識（だけ）高い系が近所に住んでいると思うと憂鬱になる・・・

[16074: 匿名さん]

スタートアップくらいでここまで偉そうにできるっていうのがすごすぎて笑える。
正直なところスタートアップからのヘッドハントを断っている人なんて山のようにいるよ…。

[16075: 匿名さん]

個人的にはエクサスケーラを応援していたけどああなって残念。ベンチャー誘致には都内を超えるメリットが必要だけど難しいですよね。

[16076: 周辺住民3]

>>16068　戸建て検討中さん
道路北側のC73街区は9時～12時まで、陽の当たらない区画があります
午前9時だとC75街区まで･･･午前10時でもC74の一部が日陰になってます

4車線道路の騒音反響は、アンダーパス沿いに緑地スペースがあるので
遮音壁造成とそれを隠す木を植えることで、音は抑えられるだろうけど
45mの建物の日陰は、分譲区画の販売（生活）に影響しそうです

駅が近いので場所は良いけど、午前の陽当たりが残念なのは勿体無い

>>16069　匿名さん

今の所の予定では2020年の秋頃オープンみたいですね
商業施設は夏休み前開業の方が集客良さそうな気がしますが
温浴施設は涼しくなる時期にオープンする方が、良いのかも知れません

三郷流山橋は2023年度末（H35年度末）の暫定有料開通予定で工事がスタートしました
橋の建設を担当する埼玉県越谷県土整備事務所のHPに、情報はありません
（暫定で片側1車線の開業･･･予定では普通車150円）

埼玉道路公社のページには建設計画などは出ていません
将来的にはパスモ･スイカでの料金決済システムや
低コストなネットワーク型ETC導入などを検討してると出てるので
交通量の多い新設の有料道路なら、ちょっと便利なモノが導入されるかも知れません

埼玉県の工事入札の情報に、（仮称）三郷流山橋取付橋A1橋台工
と言うのがあったので、落札されていれば
三郷市側堤防の橋台の工事も始まるかも知れません

[16077: 匿名さん]

今週の市議会見てたら、そもそも企業誘致をどの部署が担当するかということが議論されてました。どんな企業を呼ぶかという話以前の段階ですね。

[16078: 名無しさん]

>>16072 戸建て検討中さん
あんた無職でしょ？

[16079: マンション検討中さん]

>>16050 周辺住民3さん

流れとは関係ないが、ルフォンて意外と遠くからもよく見えるね。
フォレストレジデンスも色合いが分かりやすいからすぐ見つかるけど、ルフォンがよく見えるのは意外だった。
立地が高いのだろうか？

[16080: 匿名さん]

>>16072 戸建て検討中さん
確定申告書のうpがないんじゃあ何とでも言えるなw

[16081: 匿名さん]

>>16070
そうだよ。
今ごろ気づいたの？
おおたかの森でのんびり過ごすの。

おまえみたいにイケてる気どりには
似合わない街だね。
都会の繁華街で華麗ぶって生きなよ。

[16082: 周辺住民3]

>>16079　マンション検討中さん

地区内だとおおたかの森浄水場の南西辺り（森の中?）が
一番標高が高い場所ですね
上水道の配水には一番適した場所を選んだみたいです

遠くから見ると14階?のルフォンと22階?のフォレストが、同じくらいの高さに見えて
中駒木線の美化鉄塔が少し低い感じに見えます

[16083: 匿名さん]

人材屋ですが、Linkedinなんて過疎ってて、三流ヘッドハンターしかいませんよ。
たしかに優良ベンチャーには、年収1000万以上の求人たくさんありますよ。
でもそんなの一部です。大抵のベンチャーは「専門技術で革新的事業」なんて行っていなくて、自称ベンチャーはメディア(収益はネット広告とか人材横流し)とかゲーム屋とか多いですね。
個人的に今面白いのはヘルステック(医療系)ベンチャーですね。サイバーダインも勝手に応援してます。つくばだし。
戸建検討中さんは、どんな革新的なベンチャーにお勤めなんでしょうねー。
戸建買えるといいですね。おおたかならまぁ6000万円～ですね。あ、ベンチャーってローン審査通らないことけっこう多いですよ。

[16084: 匿名さん]

皆さん、URから換地の書類届きましたか？

[16085: 匿名さん]

ベンチャーは現金払い！

[16086: 検討者さん]

私は経営者です。
ジーンズではなくジャージで出勤です。
ベンチャーではなくアドベンチャーですね。
いつどうなるか…。
子供達が無事に大学を出られますように。

[16087: 匿名さん]

ベンチャーって社員ならクレジットカード作れても、役員だと審査厳しいって本当なんですかね。
言われてみると、友人がベンチャー役員やっていたけど、ある日突然解任された。役員だと労働者としての権利はないんですね。そもそも給料じゃなくて役員報酬だし。

[16088: 通りがかりさん]

>>16084 匿名さん
届きましたよ
新住所を年賀状に併記するか迷ってます

[16089: 評判気になるさん]

なんすか、このスレ。

[16090: 匿名]

>>16089 評判気になるさん

ベンチャーや役員報酬（年収）、見栄や自慢話（作り話）をするスレッドです。
こういう話は開発と関係なくても擁護される特徴があります。（関係ない話を淘汰する人が参加している為と推察）

[16091: 匿名さん]

>>16067 周辺住民3さん
竜泉寺の湯とでかでかとあるのは残念ですが、お風呂屋さんだからやむを得ないかな。
それ以外はSCの建物なんかとも親和性があってとても良いと思いました！

[16092: 匿名さん]

よくわかんないけどユニクロの話し？

[16093: 匿名さん]

これからは理系の大学を巻き込んでベンチャーを形成するのがおおたかの森まちづくりに大きな影響力を与えるかと。理科大、東大、筑波大との連携を考えていただきたい。AI技術者に数学は必須です

[16094: 匿名さん]

線路沿いのお風呂屋さん、仕方ないこととは言え入り口が一箇所で駅向きなので、隣にできる大和ハウスの商業施設との接続性は悪そうですね。せっかくなら一体感のある開発になったら良かったのになぁと思いました。

[16095: 匿名さん]

ジーンズでなくても感動ジャケットと感動パンツで大企業に毎日出社してるから出費も抑えられし特別服装に気を遣ったことはない

[16096: 名無しさん]

横からすいません。
なんかそもそもこの板って、何歳くらいの人書いてるんですかね？ロムってますが、本当は指名も公表して話すべきですよね。考えが違いすぎますしね。

私の推測では、
年齢 28から60、特に40から50
男性比率高い
オオタカ在住率85パーセント以上
うち、旧住民3割、新住民7割
大学、院卒以上
大手企業子会社課長、年収800万円、子供2人
坪数35坪、5500万円戸建購入者 または ７５平米 4000万円マンション購入者
趣味 おおたかの周りの散策、ドライブ、ショッピング、自治会活動が嫌いだけどやってる
思考 大手下請け特有の保守的な思考が多い、付和雷同、長いものには巻かれる思考の人

みたいな人たちと想像してます。
2チャンネルの層も高学歴中年オヤジでしたしね。どうですか、おじさまがた？

１つ確定してるのは、私はリアルの世界では皆様のような上昇志向の低い人とは仲良くなれないなーと思います。はいはい、あなたも嫌ですよね？
でも、こんな感じでしょうね。

皆さんバカではないことはわかります。但し、土着的な因習的な人が多いですね。子供も保守的に育つんでしょうね。

[16097: 名無しさん]

>>16095 匿名さん
大企業っていちいち言わなくても良くないですか？大企業よりか年収や業種が大事かなと思います。
大企業って言っても福山通運とかヤマトのドライバーとか、日本交通のタクシーの運転手なら出勤時の服装関係ないですしね。あとは、刑務所の刑務官とかも私服は気楽そうですし。

まあでも、都内の大手企業にホワイトカラーで私服で通ってるなんて、素晴らしいですね。

[16098: 名無しさん]

>>16087 匿名さん

大手でも解雇しょっちゅうですよ。アクセンチュアなんて平均在籍6カ月ですよ。まあIT屋だから仕方ないけど。
その意味では行くならマッキンですよね。ただ、誰しもいけませんけどね。ここにいる人は誰もマッキンは無理でしょうし。

[16099: 名無しさん]

>>16093 匿名さん
他人に頼るのではなく、自分が5W1Hで自主的に何をするかが大事です。ここの板の人は願望厨だらけですね。

思いがあるなら行動しましょう。願望してては人生＊＊＊になります。行動で年収は上がりますよ。

まずは東大と理科大の教務課の電話番号を調べて電話してみた方がいいですね。5W1Hが願望厨、付和雷同厨を殺すマジックワードです。

[16100: 周辺住民3]

>>16094 匿名さん

B35街区は画地ごとに引渡し時期が違うので
開発時期や構想にズレが生じるのは仕方ないことだと思います

温泉施設の説明会報告書「配置図･1階平面図」を見ると、大和ハウス側の面にある
立体駐車場へのスロープは、「車両出入り口」から20m入った所から
登りはじめている様に見えるので、この20mで駐車場を繋げることは出来そうです

最初に出た大規模土地開発構想届出の図面で、立体駐車場のスロープ角度を計算すると
10～11％くらいの勾配なので、都市軸道路側の荷捌き場への接続部分で高さが2mぐらいです
2mくらいなら大和側の土地開発が進んだ時に、T型にスロープを繋げるのは可能だと思います

大和の取得した土地が商業施設になるとすれば、北口エリア側からアンダーパスを潜って来た車両を
ホンダとベルクの交差点に入る前に、左折入場出来る入口を造るでしょうし
商業施設の荷捌き場や納品口は、都市軸道路側か「竜泉寺の湯」側になると思います

その際は都市軸道路に沿う形で、納品車両や駐車車両の動線が出来ると思うので
竜泉寺の湯への車両入口も確保出来るでしょう

まぁ大和さんが街区全体を見て、どのような車両動線で出入り口を設置するか
温泉施設との一体化（渋滞緩和）を考えるかで、変化していくと思います


グーグルマップのストリートビューが更新されて、おおたかの森北口駅前、北⇔西アンダーパス
西口駅前線は東横インの予定地手前までが、2018年9月の風景で見られる様になりました

マルエツ･魚べいの前や東口ロータリーも更新されました
中駒木線はSC･マックの交差点付近以外は、9月の画像に更新されています

[16101: 検討者さん]

いずれにしても仕事はキレイ事では語れませんよね。
本当にやってる人はこんなところで語らないし、語るのもウンザリかと…

[16102: 匿名さん]

>>16097 名無しさん
つくばエクスプレス通勤ですが現状でも満杯なのにc72に集合住宅群ができるかとおもうとゲッソリです。残念ながら3k以外に仕事がなく地方から首都圏に若者が加速的に人口流出してる証拠です。人口減少問題は地方のみで都心通勤圏の新築分譲マンション価格の影響は受けませんしオリンピック以降も極端に下がることはないでしょうが、８両編成にするかある国のように座席を全て取っ払うぐらいの対策をしなければいけないと思われます。

[16103: 匿名さん]

中古の戸建を買おうと思ってるのですが、以下の条件で買えますかね？もちろん新築でも良いのですが。
・おおたかの森徒歩15分以内
・築5年以内
・建物4LDK、90㎡以上
・土地135㎡以上
・5000万円以内
・駐車場2台以上
・無名建売メーカー不可
・南口or西口なら尚良

[16104: 評判気になるさん]

ふと思いましたが、突然クビ切られたとか言われますがアメリカなら普通です。また日本でも普通になってきてますよ。年収高い人、役職者であるほど、突然解雇されます。

アメリカは雇用が流動するので、どの会社もROIが高い。中国もすぐに解雇できる。
反面、日本の大手企業の従業員は労働基準法に守られてるおかげで、無用な人が多く、個人の能力開発に無頓着で、ひいては日本企業の国際競争力は弱い、と思います。

オオタカの方はリスクを取って高い給与を稼ぐ港区的な人と公務員みたいな我孫子市的な人とどっちが多いんでしょうかね。

[16105: 匿名さん]

>>16103 匿名さん
中古物件はスーモとかホームズとかで調べてくださいな。

あとは新築建売5000万以下の家があちこちで売り出し中なので、サイトだけでなく自分の足で探索してみるのも楽しいですよ。

[16106: 匿名さん]

>>16102 匿名さん
嫌なら引っ越しましょう
貴方の都合で物事は決まらないのですから

[16107: 匿名さん]

>>16104 評判気になるさん
内容の賛否どうこうではなく、「その手の話」をこの掲示板で求めている人は非常に少ないと思いますよ。
もっと求められている場所でその労力を使われては如何でしょうか。
ベンチャーの話も同様です（別の方だったらすみません）。

[16108: 周辺住民3]

B47街区のマンション予定地で、整地か基礎の工事が始まりました
東横インの区画では、ボーリング調査が始まった様です

西口駅前線にある2箇所の信号の無い交差点に立つ照明に
本日電線が接続されました･･･21日から点灯して
交差点から、こもれびテラス前の道路と繋がるみたいです

12日から来月6日までの間は、北口エスカレーターが停止して
北口駅前広場のインターロッキング整備を行う様です
北口のエレベータ脇から、音楽ホールへの回廊が見える様になりました

[16109: 名無しさん]

>>16102 匿名さん

そうですよね。おおたかには年収の高そうな仕事が無いのですよね。そもそも会社が無いです。そして、オフィス用の物件自体が無いです。
そして仮にあっても、駅前でやたらと広い学習塾用のところしかないです。そして、坪1万とか2万とかなので、正直東京駅近辺より高いところも多いです。

そしたら誰だって都内にオフィス構えますよね。結局駅前にできるのは不動産屋か、学習塾かどちらか。
コイルに入っているフラーのようなイケてるスタートアップがおおたかに来て欲しいです。しかし、柏の葉に100%負けてます。

おおたかは良くも悪くも住宅街でしか無いです。せめてもう少し企業と飲食店が来ないと、単なる住宅街でしかないですね。

[16111: 検討者さん]

>>16104 評判気になるさん
我孫子市？

[16114: 匿名さん]

>>16106 匿名さん
諦めたらそこで試合終了ですよ

[16115: 検討者さん]

独身者がいきがってるような書き込みが多いな。公務員的に守りに入ることも時として必要。そして、チャンスがあったら攻め込む。チャンスは少ないですが。

[16117: 匿名さん]

公務員が守りと言える時期もいつまで続くかわからんけどね。給料も安いし、世知辛いし。

[16118: 匿名さん]

スタートアップ豚よ
面白くないから別のところでやってくれ

[16119: 周辺住民3]

全文読めませんが･･･

トヨタホームJVに/流山など2.7ha一括譲渡/UR
https://www.kensetsunews.com/archives/269092

JVは共同事業体だから、建つのはマンションかな?

[16120: 匿名]

>>16116 匿名さん
オオタカモリコもね

[16121: 匿名さん]

>>16119周辺住民3さん
どこの土地でしょうかね？

[16122: マンション検討中さん]

>>16119 周辺住民3さん
トヨタホームということは戸建でしょうか？

[16123: 周辺住民3]

複数の地域と区画を纏めた譲渡売却だとURのページに載らないので
正確な面積や区画面積がわからないです
建通新聞などで追の記事が出るかも知れません

トヨタホームは単独でもマンション建設を始めたみたいなので
この記事だけだと集合住宅か、クイーンズフォレストの様な
戸建て区画の共同事業なのかも微妙ですね

[16124: 匿名さん]

>>16119 周辺住民3さん

トヨタホームってマンションやってなくない？
わりとまとまった戸数の住宅街を、無電柱でつくるのが最近のトヨタの手法なので戸建じゃないかな？
クイーンズフォレストみたいな複数ハウスメーカによる大型戸建街もよくやってるし。
共同事業体とは言え、トヨタがマンションって意外だし。
でも新業態としてならあり得るかもしれないけど。

[16125: 匿名さん]

>>16123 周辺住民3さん

あ、マンションはじめたんですね。トヨタ。
失礼しました。

[16126: 匿名さん]

アネシアってブランドで尾久なんかに建ててるみたいですよ！

[16127: 住民]

とにかく、もうこれ以上のマンションや安アパートの乱立だけは本当にやめて頂きたい。
ただでさえ800戸規模の大規模団地が建設されるというのに。。
あらゆる質の低下が著しく顕著化する危険性が・・・

[16128: 匿名さん]

>>16127
もうかるからね、集合住宅。
流山おおたかの森、資本の思うツボ。

[16129: 匿名さん]

流山、19万人超えたってよ

[16130: 匿名さん]

>>16129

そりゃ儲かるわ。

[16131: e戸建てファンさん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/appeal/1004007/1004016.html

駅前が賑やかになりそうです。

[16132: 通りがかりさん]

>>16131 e戸建てファンさん
子育て世代の街でこの試みは意外ですね
子ども受けの良いパフォーマンス中心になるのでしょうか(アンパンマン歌うとか)

[16133: 名無しさん]

>>16131 e戸建てファンさん
面白いですね。楽しみ！

[16134: 通りがかりさん]

みなとみらいとかでよく見るから飽きた。

[16135: 周辺住民]

>>16134 通りがかりさん
イクスピアリ前にも白人おじいちゃん大道芸人いますよね。
昔サーカスのピエロやってましたみたいな人がパフォーマンスするなら子連れは楽しめるでしょうね。

[16136: 匿名さん]

イメージ的には柏のストリートライブ的なものかと思ったけど、どちらかというとパフォーマンスメインですかね？どちらにせよ、賑わいにつながると良いですね。

[16137: 匿名さん]

他でやっていない新しい発想はないのかね？　流山市。

[16138: 周辺住民]

>>16137 匿名さん
マーケティング課があるのだから、とりあえず実験といったところかと思います。

[16139: 匿名さん]

あまり奇をてらったことをやらずともやりやすいところから手を付けてもらったほうがいいかなと思う。もちろん、素晴らしい新しい取り組みを思いつけばそれもやってもらいたいけれど。駅前の集合保育園バスとかは流山が思いついた良い取り組みじゃない？発想力の面でも悪くないと思うけどね。流山。

[16140: 周辺住民3]

>>16136　 匿名さん

演奏や歌もOKになっていますが、楽器演奏装置やアンプは電池式までで
音量も70デシベル以下まで･･･（投げ銭や活動紹介のCD･DVD販売は許可･購入の強要は禁止）

内容は通行人･店舗の妨げにならない場所（南口･西口･北口で道路は不可）
土日祝日の10～16時までの限定なので、夜遅くまでウルサイってことは無い
東京都がやってる大道芸人の登録制みたな感じに近いですね

駅前イベント以外でも人が集まる切欠になるので、良い話だと思います
今日は森のマルシェで駅前が賑わいそうです
昨日からテント設営など、準備をされてたスタッフさんお疲れ様です

おおたかの森駅前のカラーマンホールが、カードになりましたとさ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1020296.html

[16141: 周辺住民3]

北口の整備が少し進んで、夜の雰囲気も良い感じになってきました

エスカレーターが停止中なので、一番良い場所からは撮れませんが
重機なども含め、今だけの風景を切り取ってみました

西口階段から

[16142: 周辺住民3]

北口エレベータ手前から音楽ホール

[16143: 周辺住民3]

北口階段の中段から

[16144: 周辺住民3]

流山総合運動公園の新設遊具を設置する場所で、測量をしてました
そろそろ工事が始まる様です

北口階段下から

[16145: マンション掲示板さん]

ライティングのセンスがすごい。仕事柄建築デザインには詳しいほうなのですが、スターツの技術とセンスでここまでのクオリティを出せることに驚いてます。スターツの関係者がいたらすみません。良い意味の驚きと捉えてください。

[16146: 匿名さん]

北口の新しい階段なんであんなに幅狭いんでしょう？
もっと広いの作れないのでしょうか？
南口の新しい改札からの通路幅、階段も狭い、エスカレーターは一人乗り。
なんなの、このケチぶりは？

[16147: マンコミュファンさん]

大道芸をやっているから流山に行こう、住もう、ってなります？
賑わいになるって言っている方がいますが、それが一体なんのメリットがあって最終的にどういう効果があるんですかね？？？

[16148: マンコミュファンさん]

プロファイリングに見せかけて、平均値、中央値を言っているだけのパターンですね。
占い師が使うやつです。浅いなー笑
自治会が大好きで活動している人、嫌だけどやっている人、どっちが多いかは明白ですよね。

これを書き込んだあなたは20?80歳で、おそらく30?50あたり。首都圏勤務で持ち家で、単身者ではないですね。
流山にはまだ10年住んでおらず、新しいお店が出来るのを定期的にチェックしている。
外見的には規律正しく自制的ですが、内心ではくよくよしたり不安になる事もあります。
自分のしたことが正しい判断や正しい行動だったのかどうか振り返る事もあります。
ある程度の変化や多様性を好み、制約や限界に直面したときには多かれ少なかれ不満を抱きます。
そのうえ、あなたは独自の考えを持っていることを誇りに思い、十分な根拠もない他人の意見を聞き入れることはありません。
しかし、あなたは他人に自分のことをさらけ出しすぎるのも賢明でないことにも気付いています。
あなたは外向的・社交的で愛想がよいときもありますが、その一方で内向的で用心深く遠慮がちなときもあります。
あなたの願望にはやや非現実的な傾向のものもあります。

まぁこんなところでしょうね。笑

[16149: 匿名さん]

誰に話しかけてるんだろう

[16150: 通りがかりさん]

AIで作成された文章みたいですね。

[16151: 匿名さん]

>>16149 匿名さん
ほんとこれ

[16152: 周辺住民3]

>>16147　マンコミュファンさん

イベントで住民を増やす（市外への広報）ではなくて、今住んでる人（市民）に
市内で楽しんでもらう･･･住み続けることに満足してもらうって企画でしょう
（長い目で見れば人が集まり続けるので、転出の少ない街としての市の広報にはなるかも）
結果的に商業発展し続ければ、住人の満足度も上がり続ける

SCが開催してる広場イベントも同様ですが、住と遊と商を纏める･･･
住まいと遊びと買い物のエリアを、コンパクトシティ構想で一つにすることで
充実感や飽きの来ない街として、長生き出来る様にする
遊と商の機会を他の地域に盗られない様にするのも、街づくりだと思います
元々柏や都内に依存してた地域だから、独占はむりでしょうけどね

「奇をてらう」で、個性的なアイディアを形にするのも良いけど
一過性の盛り上がりや大成功で終わると、次の企画は全て「つまらない」と言われるし
責任やら費用やら事故の保険まで考えるなら、個人のセンスに頼る方が簡単

市の開催するイベントなら、短期的に大きな利益を求めずに
長期的なイメージアップになるモノの方が良いかな?
（自分にはコレ!っと言えるアイディアは無いですけど）

事故の少ない街、自然災害に強い街（インフラ）、防災思想の強い街
犯罪発生率の低さをキープ出来る街、渋滞の無い街
まだまだ時間はかかりそう･･･でもその積み重ねも大事

[16153: マンコミュファンさん]

>>16152 周辺住民3さん

大道芸にその効果があると？？？
イヤミでもなんでもなく、あなたは大道芸があるからこの街にして良かった、大道芸があるからこの街に住み続けよう、と感じたという事ですか？

[16154: 匿名さん]

ないよりはあったほうがいいでしょう、程度。
多くの人はどうでもいいと思ってます。

[16155: 匿名さん]

通りがけに大道芸やっていたり、楽しそうなことやっていて、それを子供たちが楽しそうに見たりしていたら良い雰囲気だなと感じたりすると思います。そういう何気ない日常の1ページに彩りを加えるということでは？

[16156: 周辺住民]

PRINCOちゃんが認定パフォーマーになるのか気になる。

[16157: 匿名さん]

大道芸好きな人もいれば全く興味ない人もいる。それでいいじゃない。
皆が興味あるものしか、施設を作ったりイベントやったりしちゃ駄目だったら、何もできないよ。
自分と違う価値観を受け入れられる寛容性って大事ですよ。

[16158: 匿名さん]

騒音レベルなどの規程がきちんと守られるなら、ゲリラ的に無許可でやられるより良いかと思います。
あんまり無茶な税金を投入していなければ、ですが。

[16159: 匿名さん]

大道芸より政治的アジはどうなのかなアレ
一応改札越えるまでは駅構外だからセーフってことなんだろうか
昨日梅郷駅行ったら某政党が連絡通路に上がり込んでビラ配ってたんだよね…

[16160: 匿名さん]

日々の生活がすべて意味のある物に囲まれていたら息苦しくてしょうがない。
ネットでどんな本でも買えるのにわざわざ紀伊國屋に行くのは、それまで興味が向いていなかったけど思いがけず面白そうな本に出会ったりするから。
ストリートミュージシャンだって大道芸だって普通の市民にとってはそんなようなもの。
無ければ無いで問題ないけど、あったらたまには普通の生活が面白いものになるかも。
それに、自分はその輪に加わらなかったとしても、人が集まる場所が増えるというのは街の活気につながると思う。
シーンとしているよりは単にガヤガヤしている場所があってもいい。

[16161: 周辺住民3]

>>16146　匿名さん

北口は流山おおたかの森駅の中で、比較的利用者が少ない出入り口なので
規模の大きな階段は必要無いと思います
階段広げるとそこに座って、スマフォいじって通行の妨げになる人も増えるし･･･

すでにTX沿いにエスカレーターと階段があるし、将来的にはクオンまで
音楽ホールに沿って回廊が繋がります･･･ガラス張りの階段?
ttp://x1mansion.com/quwon-otakanomori

もしこの先需要が増える様なら
線路沿いに上りエスカレーターを増設出来るくらいのスペースはあります
（エレベータが出来たのでその需要は多くないかな）


こかげテラス口の通路幅は変更出来ませんが、ラッシュ時の利用は一方通行に近いです
将来的に南口のA3街区に出来る東神の「新商業施設」へ回廊が継ぎ足し延長されるので
現在の階段･エスカレーター･エレベータの利用者は分散されるでしょう
（更に本館へ繋がる可能性もあります）

毎日通勤で使われる方には不満も多いでしょうが
改札増設の目的は商業施設へ誘導する為に、東神とTXが用意した連絡出入り口なので
その方向性や将来的なモノも理解してあげてください

[16162: 通りがかりさん]

北口の狭い出入り口の先に、大規模マンションができるそうなので、これから購入される方はよく考えた方がいいですね。

[16163: 匿名さん]

>>16161　周辺住民3
役所の人間でないなら余計なことは書かない方がいいよ。
あんた役所の広報じゃないでしょ？

[16164: 通りがかりさん]

レタンプリュスの横(おおたか小、中側)、ブロンコビリーの向かいは飲食店と学習塾ですね。飲食店楽しみです。

[16165: 匿名さん]

>>16164 通りがかりさん
レタンプリュスと保育園の間ですかね？
なんだかドライブスルーがありそうな作りなので、カフェ系？

[16166: 周辺住民3]

西口駅前線の交差点街灯が点灯してました
新設の方は電球色のLED街灯で、既存の白色タイプより暖か味はあるけど
少し暗いです（同じ消費電力だと電球色LEDの方はルーメン値が低いそうです）

東口の魚べいからお諏訪さま方面へ向かった右側（D115街区）に
2F建て社員寮（18戸）の事業看板が出てました
店舗無しでP18台、三協フロンティアさんの名前でした
（工期は来年3月半ば～6月半ばまでの3ヶ月）

その先の三協フロンティアさんのユニットハウスは内装作業中
駐車場広め、入口1箇所、中央は大きなガラス窓、4つくらいに仕切られてるので
物販か飲食店舗っぽいですが、まだよくわかりません

北口クリエイト交差点斜向いの宅配ピザ屋さん予定地は
コンビニの自動ドアだった入口の隣に、ガラスの開き戸入口が施工されてました
ピザ屋さんだけではフロアが広いので、仕切りで分割して貸し出すのか
イートインスペースか厨房＆スタッフルームの出入口?

[16167: 匿名さん]

個人的には北口の新階段は交通量に比して狭すぎるのではないかと思いますが、周辺住民3さんの説が正しいかどうかは実際にオープン後に検証されることになるでしょうね。大規模マンションが出来て野田線沿いに行き来する人が増えてきたら、朝の通勤時や夜の下り列車到着時は一方通行でしょうね。

[16168: マンション掲示板さん]

多くの人はクオンのエントランス前に出来る階段と今エスカレーター沿いにある階段のほうを使うのではないですかね？

[16169: 周辺住民3]

>>16164 通りがかりさん

ドライブスルーとオープンテラス席のあるチェーンの飲食店だと
マック･モス･ロッテリア･バーガーキング･スタバぐらいしか思いつきませんね

ドライブスルーの注文･受け取り口の屋根が、車庫カーポートっぽくないのでスタバ?
駐車場付きのモスが近辺に無いので、モスの可能性が高いかな?
何にが出来ても楽しみです

[16170: eマンションさん]

>>16169 周辺住民3さん

スタバみたいです。円東寺の住職さんのブログに載っていました。

[16171: 周辺住民]

>>16170 eマンションさん
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/0339301e2d7a76e2296cacab483c6e84
確かに載ってますね。

[16172: 匿名さん]

新しくできるスタバ、
「本来は、北口のエニタイムフィットネスおおたかの森店の敷地内にできるはずだったんだそうです。それが道路事情の将来的展望から頓挫してしまい…」って言うのが北口住民として引っかかりますね。

何れにせよ、新しくスタバが出来るのは大歓迎。

[16173: 周辺住民]

>>16172 匿名さん
北口どうこうでなく、アンダーパスを上がったところにドライブスルー店舗が出来ると、事故に繋がる場所になってしまうという事なだけでは？

[16174: 匿名さん]

>>16173 周辺住民さん
確かにそうですね。仮にドライブスルーが混雑して道路まで行列が伸びた場合、アンダーパスを猛スピードで走る車と接触事故を起こす可能性を見落としてました。

[16175: 通りがかりさん]

南口はまたお店が増えますなー

[16176: 名無しさん]

ドライブスルーのあるスタバって田舎なイメージ

[16177: 名無しさん]

>>16155 匿名さん
大道芸ってさ、最後に金せびるのやめてほしい。
最初から運営側から金もらえないのかな？

[16178: 名無しさん]

>>16176 名無しさん
そんなことないです。僕はドライブ行くのでドラスルースタバとてもほしいです。

[16179: 匿名さん]

新しいほうのアンダーパスは物流施設と橋の効果で、将来的に交通量が爆発的に増えるだろうから、ドライブスルーには向かないでしょうね。しかもそこが小中学校のほぼ唯一の通学路になっているという

[16180: 匿名さん]

初めてドライブスルーのスタバを見たのは南流山です。
最初は田舎っぽいと思ってましたが車社会の流山市ではこれが超便利。
私はペチりませんので利用頻度は低いですが、よく渋滞してますね。

[16181: 匿名さん]

流山市は都会ですよ！

[16182: 名無しさん]

南口最強すぎるだろw
他の口の住民は息してるか？