流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[15835: 匿名さん]

長文の苦手な人がいるみたいですが、本は読まないのかな。
中身のある長文は歓迎。単に冗長なのは途中で読むのをやめる。短くても有意義なものはもちろん歓迎。
仕事のできる人は長い文章から要点を即座に理解する。東大入試の英語第一問が何十年も長文要約なのは差が出るから。

[15836: 匿名さん]

>>15824 戸建て検討中さん
そんな掲示板あるなんて初めて知った。それにしても、両掲示板の書き込みが同じって気づくなんて。掲示板に貼り付いてる人って本当にいるのにびっくり。

[15837: ご近所さん]

長文自体が嫌われているんじゃないみたいですが・・・
まあ、読解力のない人には理解されないようで。
夏頃にも長文さんが批判されていた時に「東大入試」云々書いていた人がいたけど、同じ人かな？
っていうか、また自演の流れ？（嘲笑）

[15838: 通りがかりさん]

レタンプリュスの続報です。市野谷は本店で６月オープン予定。楽しみですね！

[15839: eマンションさん]

>>15836 匿名さん
それほどあちらでは管理人と同じぐらい悪行も有名でいろんな人に恨みを買っているということ。
まさかこっちで書いているのが同じ人だとは気付かなかったけどね。

[15840: 匿名さん]

>>15838 通りがかりさん

私もFB見ました！
東口店は、第1号店なので今後も大事にしていきたいってコメントされてて安心しました！

[15841: マンション検討中さん]

ヤオコー＆レタンプリュス交差点と手前のウエリス丁字路のとこは今後もお店ができそうだね。

[15842: 匿名さん]

そうですか
レタンプリュス南口に本店移転ですか
これで平成の次の時代も南口の輝きは一層増すことになる

[15843: 検討者さん]

>>15842 匿名さん
やっぱり南口病の人ですね？

[15844: 検討者さん]

>>15798 周辺住民3さん
この長文はなかなか詳しいぞ。

今は常磐線の取手藤代間？は電気切れないようです。

[15845: 匿名さん]

>>15834 ご近所さん
おおたかの森の住人の何%がここに書き込んでると思ってるの？
まあレッテル貼りしてストレス発散してあなたがまた明日から楽に生きられるのなら、止めないけどさ。

[15846: 周辺住民]

東口レタンプリュス、駐車場が停めにくくて路駐する人が多かったですからね。
南口はクルマの人には利用しやすくなるでしょうね。
駅からの寄り道としては東口が便利なので、うまく両立してもらいたいです。

[15847: 匿名さん]

長文の人、少なくとも私は嫌っていないし、情報（の一部）は役に立っている。「こんなに嫌われてる」みたいな表現をする人がいるけど、嫌う理由が理解できない。

[15848: 匿名さん]

>>15844
バッテリを積んで切り替え時に照明が消えないようにしているだけで、デッドセクションは残っている。短距離短時間だけど給電が止まる。ここを惰性で通過する必要があるので、一定以上の速度で走り抜ける必要がある。

[15849: 名無しさん]

>>15847 匿名さん

一人の人間がなりすまして叩いてるんだよ。かわいそうに。

[15850: ご近所さん]

既に新しい話題が出て話が切り替わっているにも関わらず、いつもいつもそうやって
「長文さんの投稿は有意義ですよ～」
ってわざわざ擁護しに出て来る。
こんなだから、２ちゃんねらー達に「出た自演」って反応されて、結果荒れるだけになる。

まだわかりませんか？
荒しに構うのも荒し。
同じレベルです。

[15851: 匿名さん]

自作自演だと推認するに足る根拠というのがわかりません。それが示せなければ単なる誹謗中傷でしょう。

[15852: ご近所さん]

＞15851
じゃあ、「１５４８９」の「１人の人間がなりすまして叩いてる」っていうのもあなたにとっては批判者に対する誹謗中傷という事でよろしいですね？

[15853: ご近所さん]

別に荒しを擁護しているわけじゃないんですが、証明の仕様がない事にはお互い様だと言いたいんです。

要は、
「またいつもの〇口住民か」
「オ〇タカモリコ本人か」
「工〇長本人か」
って、さんざんこれまで自演呼ばわり、本人認定とかしてきておいて、
特に３つ目に関しては訴訟起こされても仕方ないやり取りだったワケです。
で、長文さんに関してだけ異常な程擁護してしかも批判者を総叩きしていたワケです。

このスレの書き込みしている常連を全て把握する事なんて出来ませんが、
自分達の自演呼ばわり・本人認定はよくて長文さんに対してだけ誹謗中傷だー！って、
それははたから見れば不自然ですよ。
それがたまたま２ちゃんねらー達の目に止まって、「自演」認定にますます裏付けがされるのが想像つくからです。

[15854: マンション検討中さん]

長文は事実に基づき有益な投稿してるからでしょ。
嫉妬して発狂は見苦しい。長文は萎縮しないで欲しいね。

[15855: 周辺住民]

>>15853 ご近所さん

もう無意味な投稿はやめてください。

[15856: ご近所さん]

レスがあれば答える、当然の事です。
レスがなかったり反応がなければこちらも書きませんよ。

それとも、「独り言」と称してこちらの事を「かわいそうな人」「どうせ自演」と「中傷」しますかね？

それにしても、ここに書き込む人達は「嫉妬」というワードが本当に好きですね。
本当にその言葉に釣り合うものだったらたぶん２ちゃんねらーも来ないと思いますがね。

[15857: 匿名さん]

要は15853がもっとこのスレに有益な情報を書き込んでくれればいいわけですよ。

[15858: 匿名さん]

なんにせよ、出る杭は打たれるのね。

[15859: 検討中]

すみません、別の話題なのですが

中学受験塾はどこに行くのでしょうか？

[15860: 名無しさん]

別に長文を擁護する必要性も感じないけど、自己顕示欲は高いね。
どいつもこいつも。

[15861: 匿名さん]

中学受験塾は柏のサピックス、日能研か近場なら市進かな？子供の目指す中学のレベル感にもよるんじゃないかな？

[15862: 住民板ユーザーさん2]

都内在住でもうすぐ小学生の子供がいます。
私も中学受験事情が気になります。
子育てする街としてはとてもよさそうですが
中学でTXの上りを使って通学させるのはやめたほうがいいでしょうか。

[15863: 匿名さん]

柏はサピ、日能研、四谷大塚、早稲アカ全部ある。
ただ、同じ塾でも教場ごとに集まる生徒のレベルも違うし、クラスの分け方も違う。
なので上位校狙う人はわざわざ都内に通うこともある。志望校別クラスなんかは
特定の校舎しかない場合が多いし。まあ15861さんの言うようにレベル感による。
共働きで塾弁を作れない人は塾の選択肢が少し狭まる。
小学校が家から遠い人は、下校後の時間がぎりぎりで苦しい場合がある。

TX上りと言っても、登校時刻にもよりますね。上りで南流山で武蔵野線乗換だと事情はまた違うし。
定期は安くない。

スレチなのでこの辺で。

[15867: eマンションさん]

まああれだ、例の人は有名税みたいなもんでさ、あちらでもそこそこ人気だが間違った事書くこともあればアンチもたくさん作ってきたのは事実。
それに対しここまでムキになることないんじゃない。本人じゃないんならさw
萎縮？ないないw
まあ、それでもここを荒らしてまで闘いたいんならさ、止めないけどさw

[15868: 周辺住民3]

関商店さんから大畔の新設小学校に入る通学道路を、拡幅する工事が始まってました
現道幅6mの車道に幅3mの歩道帯を追加する工事で
工期は2月22日までと表示してありました
（関商店さんの砂利駐車場とイチゴ農園さんの敷地がセットバックされました）

新設小学校敷地では体育館予定地側で、遺跡発掘調査が行われています

こかげテラスオープンから1ヶ月が経って、そろそろ落ち着くかな?と思いましたが
今日の夕方の南口は大勢の人が、イルミネーションを楽しんでました
特にステージイベントは無かった様なので、高架下商業施設の集客は大きいみたいですね

D3街区の広場側にMINIがズラ～っと並べられていて、ちょっとビックリしました
あれって深夜にはSCの駐車場に移動させるのかな?
D3に建ってた高架下工事のプレハブ事務所が無くなってました


明日は流山市の12月1日付け人口が発表されます
果たして19万人を超えてるか否か･･･ちょっとワクワクしています
（前年同月が+337人なので、ちょっと足らないかなぁ?）

[15869: 周辺住民]

私がおおたかの森に引っ越してきた10年前には流山市の人口が15万人くらいだったと思うので、こんなに増えたかという感じ。
実際おおたかの森の周辺の人口はTX開通してからどれくらい増えたのでしょう？
SC本館しかなかった頃、街はガラガラでしたが、賑やかになりましたね。

[15870: 匿名さん]

マンションばっかになってつまらないのがある

[15871: 検討板ユーザーさん]

>>15870 匿名さん
だったら商業地のど真ん中に住めば？
ここは都内に買えない中下層の人達がローン組んで住むのにちょうどいい場所・価格なんです。

[15872: 匿名さん]

「おおたかは都内で変えない人が買う」ってマンションの話ですよね。

[15873: 匿名さん]

おおたかのマンションてなんでどこも外廊下なんですかね？長谷工だから？
あと、マンションの上のほうでも皆ベランダに洗濯物干してますよね。
ここでも景観、景観て見かけますし、条例とかもあるみたいなのに、マンションベランダの洗濯物はOKなんですか？
布団まで干してますよ…

[15874: 匿名さん]

>>15870 匿名さん

フォレストカーサとかクイーンズフォレストみたいな高級戸建街がもっと増えると良いね。今はちょっと休めだけどプラネシーンに期待。
低所得層は住めないから税収的にもいいし。

[15875: 住民]

>>15874

この程度で高級戸建街とか言われてもちょっと…
どちらも建売っぽい同じような家が並んでいるし、
そもそも高級素材で建てられていない。
内装は良く分かりませんが。

[15876: 匿名さん]

7000万円台となると30前半くらいの世帯で1500万くらいは稼いでいないと購入きついから高級といってもいいんじゃないの？

[15877: 匿名さん]

皆が30代前半とは限らないし、都内ならフツー
ちょっと頑張ってる建売って感じ

[15878: 匿名さん]

おおたか勘違い民が湧いてきました～

[15879: マンション掲示板さん]

>>15876 匿名さん
7000万台だと世帯年収1800万円は必要だからかなりのパワーカップル

[15880: マンション掲示板さん]

うち6000万円弱の戸建分譲だけど、世帯年収700万で普通に暮らせてますよ。
もちろん毎年海外旅行とかは行けませんけど。

[15881: 匿名さん]

まあどうであれ、4000万円前後のマンションと安アパートが乱立するより戸建が立ち並ぶ方を希望します！

[15882: 匿名さん]

>>15875 住民さん


>>15875 住民さん
クイーンズフォレストは建て売りと注文が半分くらいずつだと思います。
フォレストカーサは、あれだけ外観が揃ってるから建て売りのみなのかな？
保険センターの近くと、北口近隣公園の北側もなかなか素敵な戸建街に見えるけど、保険センターのとこはファインコートですかね？
近隣公園北は何でしょう？
あとはプラウドの戸建街とかできると散歩してても楽しい街並みになりますね。

[15883: 名無しさん]

>>15873 匿名さん
賃貸のマンションは賃貸契約上布団をベランダにかけないこと、ってなってないんじゃないですか。
条例で、布団干すなっていうのはなかったと思います。

[15884: 名無しさん]

駅前マンションは透けバルコニー禁止の条例つくっておくべきでしたね。バルコニー内側の洗濯物が丸見えで…たしかに景観的にがっかり。さらにホール越しにみえるクオンもそうなっちゃうみたいだからおしゃれぶっても生活感溢れちゃいますね。

[15885: 匿名さん]

>>15883 名無しさん
都内のタワマンではベランダに物干すの禁止だった。
安全の問題が大きいだろうけど、見た目の問題も。(つまり貧乏臭い。)

因みにうちは戸建だけど、洗濯機1階だから、洗濯物もって階段上がってが大変で外に干さなくなった。ご近所さんは虫が嫌で外に干さないと言っていた。
マンションは1フロアだし、中層以上なら虫もそんないなくて外に干すのが便利だろうね。

[15886: 周辺住民3]

今月は市の人口19万人突破まで、115人足りませんでした
11月中の人口増数は175人･･･世帯増数も91世帯と例年より少なめでした

>>15869　周辺住民さん

千葉県のHPに出てる字町別人口で地区人口を算出すると
（東初石5･6丁目+西初石5･6丁目+十太夫+市野谷全域+駒木全域）
TXが開通した年のH17年4月1日の地区人口が7,689人/世帯数2,965世帯
H30年の4月1日が地区人口28,840人/世帯数11,415世帯なので

この13年の増数は･･･21,151人/8450世帯　になります
（国勢調査後の修正はされてない数字なので、市のカウントとはズレます）
ここ数年は地区の人口が、2,800～2,940人のペースで増えているので
2021年にはおおたかの森地区の計画人口を突破するでしょう

更に6,000～7,000人くらいは計画を上回って、地区人口増数は35,000人を超えるかも知れません
開発前からの住人を合わせて、4万人くらいになるとすれば
スーパーなどの食料品店は、ちょっと足りなくなるかも知れません

[15887: 名無しさん]

すでに病院（特に小児科）は全く足りないわけだが。

[15888: 匿名さん]

>>15882

プラウド戸建てなんてできるわけないだろ。

市役所徒歩圏外！
つくばや大宮一直線！
駅前ホテル便利！



誰が寄ってくんだよ。

[15889: 匿名さん]

流山総合運動公園の市場調査が始まった件、記事になってました。
活発な議論が行われて魅力的な公園ができたらいいですね。
市民の声も出せたらいいですけど。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201812/CK2018120302000106...

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1020166.html

[15890: 匿名さん]

>>15888
落ち着けよw

[15891: 戸建て検討中さん]

南口広場のMINIの展示台数何気に凄いな。以前、SCでBMW出張販売してるスタッフに聞いたけど、SCでやると凄い売れるんだと。

[15892: 匿名]

>>15871 検討板ユーザーさん

そのペルソナは網羅性がないですよ。

[15893: マンション検討中さん]

ランドマークのクオンさんも、ガラス張りペラボーマンションなんだよ。。。

[15894: 匿名さん]

こかげテラス、ローソンやTSUTAYA使うに駐輪場はSCのところを使わないといけないのが面倒だな

[15895: 匿名]

>>15894 匿名さん

ほんとそう。不便この上ない。

[15896: 匿名さん]

ここで車を使わない人も多数おります。周辺に駐車場がないおかげで良い雰囲気の空間が出来上がっており、おおたかの森駅の良さを演出していますね。

[15897: 匿名さん]

クオンもそうだけど白金高輪のランドマークマンションもペラボーだということを知らないのかな。

[15898: 匿名さん]

最近のマンションはどこもコストダウンで低仕様ですよね…。
ほとんど価格の違いは立地の違いでしょう。
高層マンションは重い建材を使えないから中身はよりスカスカですしね。

[15899: 匿名さん]

>>15890
大森町宿舎出て
家買う気になったみたいだな。笑

[15900: マンション掲示板さん]

温泉予定地の道路挟んで反対側は何になるかご存知の方いらっしゃいますか？
工事をし始めてますが、こちらもマンションでしょうか？

[15901: 匿名さん]

東京勤務の方に、お聞きしたいのですが、同じTX沿線でも、より東京に近い八潮や新三郷、南流山あたりではなくおおたかの森にした理由はなんでしょうか？

[15902: 匿名さん]

そういうことを聞くのは禁句です

[15903: 匿名さん]

>>15898 匿名さん
そういえば中層で古い広尾ガーデンヒルズもペラボーですね。

[15904: マンション検討中さん]

都内の一等地にペラボーがあふれています。

[15905: 周辺住民3]

>>15900　 マンション掲示板さん

5階建て高さ15mで、89戸のマンションです

[15906: 匿名さん]

市議会の質問通告書がアップされてました！
このスレに関係ありそうなのあったら、誰かフォローしてください。時間ある人。http://www.nagareyamagikai.jp/doc/2018112800010/

[15907: マンション掲示板さん]

>>15901 匿名さん
八潮：治安悪い
新三郷：アクセス悪い
南流山：駅前何もない

[15908: 匿名さん]

ハザードマップを見たことある人は南流山以南に住む気は起きないでしょう。

[15909: 匿名さん]

>>15908
ホットスポットはおおたかではない？

[15910: 匿名]

都内にもホットスポットはある。

[15911: マンション検討中さん]

ホットスポットを避けるには首都圏から遠く離れるしかない。ただし、今時ホットスポットと騒ぐ人は稀でしょう。
いっときマスコミが 大騒ぎしただけです。

[15912: 匿名さん]

>>15911
ホットスポットなんだね。

[15913: 匿名さん]

>>15901 匿名さん

水攻め

[15914: マンション検討中さん]

>>15912 匿名さん
首都圏の広範囲にホットスポットが点在しているということ。そもそも交通事故や自然災害、大気汚染、タバコ、食品の発がん物質などのリスクに比べてホットスポットのリスクが定量的にどの程度かを分析しないと無駄な議論です。交通事故を避けるために家の中に閉じこもるべきかどうかを議論しているのと同じような話かもしれませんね。

[15915: 評判気になるさん]

昭和生まれなら三郷や八潮を選ばないでしょう。

[15916: 匿名さん]

>>15896 匿名さん
駅前の雰囲気の良さで言えば、西口は南口を完全に超えたね

[15917: 評判気になるさん]

>>15901 匿名さん
以前もそのような議論がありましたが、三郷や八潮の方々がかわいそうになるのでやめましょう。

[15918: 評判気になるさん]

>>15914
このあたり、数値高かったことは知ってるよね？

[15919: マンション掲示板さん]

八潮って地名からしてもうね…。

[15920: 周辺住民]

家賃相場が八潮や三郷よりおおたかの森の方が高いですよね。
そういう評価ということでしょう。

[15921: マンション検討中さん]

>>15918 評判気になるさん
その数値が高かったところが首都圏に多数点在しているわけです。その数値の健康への危険性を他の多くのリスクと定量的に比較しないと間の抜けた議論になるということです。

[15922: 匿名さん]

>>15921
落ち着けよ。

[15923: 匿名さん]

落ち着けという相手が反対ですよ。ホットスポットという刺激的なワードで煽るのではなく、落ち着いて考えてくださいというメッセージを送っています。

[15924: 匿名さん]

>>15923
必死だな。

上尾のパークハウス、レーベンに投げたって
出てたな。三菱の北限はさいたま市だって。
ここなら進出可なのに、なぜ来ないんだろ？
上品な雰囲気を醸し出してくれる物件が
建たないと、やっすいリトル東京で終わってしまう。

[15925: 匿名さん]

理屈で反論できないので短い単語で返しているところを見ると、イライラしている様子が分かります。そもそもここでの地域間でのけなしあいはホットスポットだけでなく地名などのイメージもお互い様のようなので、ホットスポットにだけかみつくのはやめておきます。みなさん憂さ晴らしのけなしあいを楽しんでいるのに理屈を持ち出したことはKYでした。

[15926: 評判気になるさん]

>>15925
子ども、いませんよね？
都内からの移住を検討している者には重大な問題です。
他の多くのリスクと定量的？に比較しないと、とかいう
のは意味不明なごまかしです。

[15927: 周辺住民3]

おおたかの森地区外の情報ですが、向小金の柏住宅展示場跡に出来る
温浴施設の大規模開発構想届出が出てました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

敷地の半分弱には物品販売の商業施設が建つみたいです
想定売場面積は1F+2Fで6,510平米くらい
外売場や平面Pが少ないので、ホームセンターは無理っぽいです

[15928: 周辺住民3]

>>15926 評判気になるさん

転入を考えている方それぞれの意見に対して
現在住んでいる人が個々に反応するのは、思いに「差」が出るので
顔の見えない話し合いは平行したままになると思います

市役所のHPから放射線情報をご覧になって考察されてはいかがでしょうか?
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/index.html

放射線量マップ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/hoshasenmap/index.html

転入をされた方へ（リーフレット）
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

おそらく上記測定結果等を見ても、不安に思われる方も多いでしょう
安心と不安の境目や、安全と危険の境界も個々に生まれています
目に見えない放射線への不安は、払拭されることは無いと思われるので
引越し先として「流山市や東葛地区を選ばない」のも正しい選択かも知れません


今住んでる側の人でも意見はバラバラなので、参考にはならないと思いますが
あくまで個人的感想として･･･

震災翌年から公共施設･公園･住宅地･通学路等で、実際に除染作業が行われてるのを見てた側としては
ホットスポットとして大きく騒がれたことで、市は経験の無い「除染作業」を行ってくれる業者を雇い
前例の無い業務を出来るだけ速やかに行っていたと感じています
除染費用に関しても東電に賠償請求し、全額は無理でしたが納得出来る和解だったと思います

また結果等を誤魔化さずに公表し、集められた高濃度焼却灰の保管を厳重に行い
現在でも検査測定作業を行うことで、震災後も多くの人に選ばれる様になったと思っています
目に見えないモノへの対策として、完全･完璧な結果は得られないとも思ってます

[15929: マンション検討中さん]

>>15926 評判気になるさん
イメージだけで心配するのも個人の自由なので非難しません。ただし、イメージだけで危険だと騒がないで欲しいだけです。無知のため大きなものを失わないように。繰り返しますが地域のけなし合いに参加はしません。

[15930: マンション検討中さん]

放射線が心配で東京から九州へ転居した家族も少なからずいるようです。イメージで心配するならこの地域だけ捉えて騒いでも片手落ち。

[15931: マンション検討中さん]

ホットスポットの人は1年前から何度も同じことを投稿してますね。不安を煽りたいだけかと。

[15932: 名無しさん]

>>15926 評判気になるさん
今でもまだ放射線量が高くて重大な問題だと思ってる方はこの辺検討する必要ないと思いますよ。引っ越してきてからも周りにホットスポットじゃんて言われたら不安になって後悔するでしょうから。多摩の方や横浜の方を検討したらいいと思います。

[15933: 通りがかりさん]

以前も同じ内容書きましたが、気になるなら測定すれば良い話です
私は九州をrefにして周辺を測定した結果、有意差がなかったので全く問題ないと判断しましたよ

[15934: 匿名さん]

>>15929
大手はイメージを大事にしますよね～。

やっぱり、街のカラーのないリトル東京、ですかね。
仕方ないですかね、何もないところに一気に建てましたからね。業者主導の街に従順な千葉都民がせっせせっせとこがねを落とす。でも、ここしか買えなかった不満抑えてる自覚あるから、他地域との比較に敏感で、スレで叩き合いを演じる。何気なくホットスポット話題にしただけでこれですよ。15932みたいな不死身のカネ持ちならまだしも、私みたいな庶民は慎重に検討しますよ。
車は買い換えるならEVかな。環境問題には関心あります。日本車はダメですね。輸入EVは高いなぁ。
ここの住民は環境問題への関心高いですか？
この街の売りは何ですか？