流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[15679: 匿名さん]

かと言って魚べいの混みは異常。平日も休日も客が多いから繁盛してんだろうな

[15680: 匿名さん]

いちげんには昼食で２回行きましたが、そんなに混んでいないにもかかわらず、２回とも注文で間違いがありました。メニューは悪くないのにもう行く気がしません。店員の態度等に問題はないのですが、不思議です。

[15681: 匿名さん]

いちげんは、まぁ、誰でも納得ではないかしら

[15682: e戸建てファンさん]

回転寿司はもう一つあってもよいな。
駄目な店は消えていき、新しい店ができる。ただそれだけのこと。

[15683: 匿名さん]

>>15673 通りがかりさん

いちげん、嫌いではないんです。
でも、料理提供が遅くて、短気な夫を連れて行けません‥。勿体ないです。なぜ、上手くお店の中が回らないのでしょうか。残念です。

[15684: 名無しさん]

私が行った時も、夜でしたが店員さんの数が足りていない状況でした。料理や店の雰囲気は悪くないのですが、完全にオペレーションが後手に回っている印象でしたね。。
バイトが集まっていないのかもしれませんが、結局改善されなかったのでしょうか、残念です。

[15685: e戸建てファンさん]

>>15683 匿名さん
お前男だろ？

[15686: 匿名さん]

いちげん、まだ行ったことないんですが、そんななんですね。。。
子供がもうちょっと大きくなったら、旦那の夕食がいらないときにでも行ってみようと思ってたのですが。残念ですね。
次は何が入るんでしょうね。まだ新しいから居抜きで条件は良さそうな気がしますが。

[15687: 匿名さん]

>>15673 通りがかりさん

11:00から15:00のみの営業ですか？
ランチが15:00までで17:00からディナー…とかいうわけではないんですよね？
4時間しか営業しないて…
人(スタッフ)が足りないのか、客が来なくなったのか…

[15688: 通りがかりさん]

>>15687 匿名さん
11時〜15時までの営業です。
夜は真っ暗です。

[15689: 周辺住民3]

スーパーにイートインコーナーがあるので、手軽に食事が出来る分
併設の飲食店に客が流れにくいのかも知れませんね
夕方の買い物客だと、自宅で調理して食事する人の方が大半だろうし
居酒屋としてだと駅前から離れているので、乗り換え客は見込めない

HPではディナーは予約制（2日前までに）と出てるので
年末年始などの飲み会には使えそう
他の店舗が24Hや零時～2時まで営業してるので
単身者の少ないベッドタウンでは集客が難しかったのかも知れません

系列店には焼き鳥や串揚げやイタリアンなどもあるので
看板を掛け変えてでも、続けて欲しいです


ちょっと工事フェンスなどがあって、良い場所から撮れませんでしたが
建設中の「むさしの森珈琲」の様子です
営業時間は7～23時（LO22時）みたいです

[15690: 匿名さん]

>>15685 e戸建てファンさん
女です。なぜ？
潰れて欲しくないです。どうにかならないかなぁ。

[15691: 匿名さん]

この掲示板てどうやって書き込むんでしょうか？

[15692: 匿名さん]

>>15689 周辺住民3さん
スーパーのイートインで食事してる人とか、見てて侘しくなる。私はあそこで食事しようって気にならないんだけど、利用される方はどんなお気持ち？

[15693: 匿名さん]

>>15692 匿名さん
あんまり深く考えないで利用しちゃってる 侘しく見られているとはショックだ

[15694: 周辺住民]

>>15692 匿名さん

子供と自転車でお散歩や買物途中に、お茶、おやつ、軽食などの休憩に使います。
普通に子供は喜びますよ。
喫茶店より気軽に利用できて助かってます。
日中はお年寄りや若い方で賑わってますね。
各スーパーにより様々だけど、SCヨーカドーはイートインコーナーを拡大しているくらいだし、ニーズには合っていると思います。

[15695: 周辺住民3]

自分はジョギングや自転車でちょっと遠くに出かけた際に
おにぎり1～2個を買って食べる時に、コンビニやスーパーのイートイン使います
天気良ければ河原でランチもいいけど
暑い日寒い日やパーケージのゴミを、持って帰るのが邪魔になるので使わせてもらう

フードコートみたいに長時間占有してしまう人は少ない気がする
高齢の方などは晩の買い物ついでに、そこでランチする人や
缶チューハイを飲んでらっしゃる方も見かけます
（公園のベンチや駅前広場で、肴広げてアルコール飲んでる人よりは良いかなと思う）

消費税の10％化で店内飲食と、持ち帰りで税率が変わるので
イートインの需要にも変化が出るかも知れませんね
10％化後はレジ係の人に持ち帰りかを尋ねられるみたいですが
それも「レジ袋要りません」的なカード式にでもなるのかな?

[15697: 名無しさん]

TDRバス、おおたかの森が無理でも柏はどうでしょう？
おおたかの森も、子供が多いので需要はあると思うのですが。

[15698: 匿名さん]

>>15697

おおたかにバス路線が開設されにくいのは、鉄道の便の良い場所であることの裏返しでもありますね。

高速バスは座れるメリットとか、TDSまで直接行けるとかのメリットはありますけど、おおたか住人が柏からバスに乗るぐらいなら、南流山から東京行きに乗る人が多いかも。
帰りの時間の自由度を考えると、行きにしか使わないだろうし。
TDRよりお台場・ビッグサイト方面のほうが電車で行きにくいと感じています。

[15699: 周辺住民]

>>15697 名無しさん
外環が高谷ジャンクションに繋がって、普通にクルマでここからディズニーランドへ約35分で行き来できてしまう。
おおたかの森からならバス利用する事もあるでしょうが、柏から乗る事は、私の場合は無いと思います。

[15700: 匿名さん]

これの8ページ目を見ると。。。
空港バスは先日、実車テストをしたようですので、早ければ2月上旬ごろ運行かな。

http://wwwtb.mlit.go.jp/hokushin/hrt54/com_policy/pdf/H29startup-ryoka...

[15701: 匿名さん]

舞浜→おおたかまでの京葉線と武蔵野線の激混み具合を経験したら、とても子供やベビーカー連れて行けない。
日没前に帰れば混雑は大分マシだけど、日没後に帰ろうものなら子連れにとって相当の覚悟と疲労・ストレスがあると思います。

よって必ず座れて帰れるTDR行きのバスは需要があると思いますよ。

[15702: 匿名さん]

TDRは最近値上げ激しくて子連れ家族だと辛いので足が遠のいていますが…。家族4人分のバス代よりは高速代と駐車場台のほうがましなのでどの程度需要があるかは微妙ですね。

[15703: 周辺住民3]

ネズミーバスは空港バスと違って、完全にレジャー利用なので
平日は特にどの程度需要があるのか不明ですね

この辺りだとマイカーでも電車でも移動時間が大きく変わらないし
ネズミーには大きな駐車場あるからP料金要らない
渋滞にハマるとなれば、自分で運転してもバスも変わらない
高速の事故渋滞とかなら、下道へ逃げられる

保育施設が多いってことは、平日も仕事してるママさんは多いから
その他の昼間自由が利くママさんで、免許無しか昼は車無しって感じだと
利用者数はさほど多くない様な気がします

羽田空港もJRが空港乗り入れ線を建設して、接続するりんかい線がJR化されれば
京葉線や武蔵野線直通の、新木場～羽田空港行きも可能になるので
近い将来･･･南流山からJR乗り換えで電車の方が便利になるかもね

[15704: 匿名さん]

>>15701 匿名さん
確かに南流山から舞浜までの武蔵野線はベビーカー有だとしんどいですけど
バスは逃げ場のない空間なので小さい子供が騒いだ時の対処が難しそうで、運行されても使わないかも・・・と思いました

[15705: 匿名さん]

>>15703

> ネズミーには大きな駐車場あるからP料金要らない

無料駐車場だと思っていたりしません？

[15706: 匿名さん]

>>15703 周辺住民3さん
車と免許があっても高速は無理というママさんも多いだろうし、大人が一人だと運転中はオムツ替えなども無理。でも需要が限定的と思われるのは同意。両親とも行くなら車でしょう。

調べてみたら羽田アクセス線は2028年目標。りんかい線償還は平成４５年。新木場常時直通対応投資もあるし、「近い将来」かは微妙。

[15707: 匿名さん]

ディズニーの駐車場はタダではないんだが。
行ったことないんだな。

[15708: 名無しさん]

たしかにお台場方面欲しいですね。ゆりかもめまでたどり着くのが、そこからだとしんどい。
TDRバス厳しいですか‥帰り道激混みで苦労するので、足が遠のくのですが。

[15709: 周辺住民3]

あー申し訳ない･･･ずっとP無料だと思ってました
開園して間もない頃は親の運転する車だったので駐車料金とか気にしてなったし
子供と一緒に行くようになってからは、江東区の友人宅から泊まりで行ってたので
都バスか京葉線数駅でしか行った事なかったです

てか開園当時700円だったのに、今は平日でも2,500円かかるのかぁ
それなら隣駅の葛西臨海公園のPの方が良いかも知れない

つくば＆土浦方面のシャトルバスで、大人1,540円･子供770円だから
おおたかの森や柏あたりなら大人1,000～1,200円くらいだろうか?
夢の国は色々お金かかるなぁ

[15710: 匿名さん]

おおたかの森で生活するようになって、23区で生活していたときよりもなぜか金がかかる。

[15711: 匿名さん]

>>15709
つくばは電車で片道1300円。バスは片道1540円で往復だと2570円。つくばだからこのバス料金の設定ができるけど、電車で680円のおおたかでは片道1000円の設定は困難。近いからといってそれほど回転を上げられるわけではないですから、客単価が低いと採算取りにくい。
おおたかの鉄道の便利さがありがたいと思います。空港は多少高くても乗る人がいるのでOK。

[15712: 名無しさん]

年末年始、需要多くなるはずなので、空港バス、あともう一息早かったら、さらに嬉しかったですね。

[15713: 匿名さん]

市の要請で国交省が標準よりも短期間で認可してくれれば年末も不可能ではないかもしれない。

[15714: 周辺住民3]

南口駅前広場に沿って立ってたD3街区を囲ってた工事フェンスが
交番脇の部分以外、3mくらいセットバックして立てられてました
敷地造成かインターロッキング歩道増設とかの動きがあるのでしょうか?

それとも広場をイベントで使う時の、テント設営スペースや
移動販売の出店車両を並べる場所を用意しただけかな?


今日は暖かだったのもあって、午後の駅前は人が大勢いてとても賑やかでした
こかげテラスの開業はファミリーだけでなく、若い女性の集客数を増やしていますね

こもれびテラスの前でお迎え待ちをする駐車車両を多く見かけます
これは新改札が開業した影響?
車の陰から道路に出る人と、自動車との事故が起きないかちょっと心配になります

[15715: 地元民]

>>15709 周辺住民3さん

わざわざ葛西にとめてディズニー行かないし。

[15716: 通りがかりさん]

鉄塔通りのヤオコーのある交差点のレタンプリュスの向かいの空き地に日本生命の看板がでてました。
あんなところに日生の事務所ができるのでしょうか？？
コンビニか何かできると思っていたのですが。

[15717: 匿名さん]

日生の代理店でしょうね。生保代理店が住宅地の中にあることも珍しくはないですよ。

[15718: 周辺住民3]

>>15716　通りがかりさん

日生は柏の葉のくすりの福太郎店舗跡（現在はマミーの隣に移転）に
看板無しで入ってるので、そこを仮事務所で使っていて
おおたかの森に引越ししてくるのかも知れませんね


>>15714の内容に自己レスですが、D3のフェンス移動は
南口広場の植栽枡グレーチング修繕工事を、3/25まで予定してるので
その工事スペースの分の迂回路かも知れません


お隣の柏駅の話題ですが、東横イン新築の計画が出てました

設計は東横インアーキテクト/増谷恒産が柏駅東口にホテル
https://www.kensetsunews.com/archives/262033

この周辺はそんなにホテル需要が伸びるのでしょうか?
（柏たなか駅に1つ･柏の葉エリアに3つ目建設･南柏駅に一つ建設）

[15719: 匿名さん]

ホテルは都心で全然足りてなくて、もう建てる土地がないから、郊外に手を伸ばしてるのでは？

[15720: 建売住宅検討中さん]

>>15716 通りがかりさん
よい場所に残念な建物ができることには慣れました。
都市軸道路には結局、ファミレスもガソリンスタンドもできませんでしたし。

[15721: 匿名さん]

柏の葉は西口にも建設予定だし、三井、デルプラド、オークと合わせて５軒か

[15722: 名無しさん]

常識のない中国人が大量に宿泊するのは不安しかない。

[15723: 匿名さん]

https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/elderly-single-dwellers-map/#6/1...

2000年比較で流山市のひとり暮らしシニア数は2.5倍になってるんですってよ。千葉県全体真っ赤。

[15724: 匿名さん]

現在少ないからね。

[15725: 東初石の住人]

>>15718 周辺住民3さん
休日でしたらサッカーファンがレイソルのスタジアムに遠征するために宿泊先としておおたかの森は好立地だと思います。

[15726: 匿名さん]

レスを見落としていたらすみません。
23日付の縦欄に公衆浴場の計画が掲載されていました。ご参考まで。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[15727: 周辺住民]

>>15721 匿名さん
柏の葉は三井ガーデン以外は微妙な立地ばかり。
ラブホ代わりかと思ってしまう。

[15728: 周辺住民3]

B35街区1画地の2haは、土地の引き渡しが1年以上先の2020年3月下旬なので
建物が竣工するのは早くても2～3年先になりますが
ダイワハウスが商業施設を建てるとしたら、こんな感じでしょうかね

BRANCH　松井横手（駅前）　京都府京田辺市　敷地13,200平米　P402台 2018年12月上旬オープン
https://www.daiwahouse.com/about/release/group/pdf/g_release20180320-1...

BRANCH　仙台（一期）敷地8,000平米（二期10,600平米）P154台（二期193台）2018年11月29日オープン
https://www.daiwahouse.com/about/release/group/pdf/g_release_20181112....

BRANCH　福岡下原　敷地22,000平米　P304台　2018年11月30日オープン
https://www.daiwahouse.com/about/release/group/pdf/g_release_20181122....

仮称BRANCH　横浜南部市場　敷地34,700　P774台　2019年9月オープン予定
https://www.daiwahouse.com/about/release/group/pdf/g_release_20180911....

ブランチ業態として既に開業してる神戸学園都市　2013年12月6日オープン
https://www.daiwalease.co.jp/press/20131108_branch.pdf

茅ヶ崎2（一期オープンは2015年4月）2017年3月オープンの二期
https://www.daiwahouse.com/about/release/group/pdf/release_20170208.pd...

フレスポ業態でもオープンは続いてるので、もし商業施設が建つとしたら
そのどちらかが選ばれると思いますが
個人的にはアウトモールの様な、低層建築のブランチ業態の方が好みです