流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[15226: 評判気になるさん]

運動公園の野球場をプロ仕様に改装＆拡張。
ZOZOプロ野球参入でセンパが本拠地に。
くらいならおおたかの駅前にホテル２つあってもおかしくないわな。
妄想だけど。

[15227: 匿名さん]

>>15225 検討者さん
チャイニーズが大挙して押し寄せてこないか心配です。

[15228: 匿名さん]

亀戸から移住して来ましたが、亀戸の高架下の使い方は良いと思います。
いつも賑わっていました。
http://www.tatekawa-park.com/guide

[15229: 検討者さん]

高架下は清水公園に対抗して、アスレチックコース。おおたかの森からセントラルパークがゴール。もちろん有料。
帰りはセントラルパークで一休みしてから、電車でおおたかの森まで帰る。

[15230: 検討板ユーザーさん]

>>15226 評判気になるさん
その野球場、観客席設置の寄付金集めしてます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001505/1001626/1001699.html

ここでZOZOでも介入したらいいのにね。

[15231: 検討者さん]

>>15227 匿名さん
当然来るでしょうね。
立ち小便だけは勘弁して欲しい。

[15232: 名無しさん]

初心者マークが異様に多いな？
また自演？

[15233: 周辺住民3]

T-SITEの調整池は良い意味で客寄せにはなるけど
ゴミが増えたり、犬の糞が置き去りにされてたり
路駐もそうだけど、ドレスアップした車がよく停まってたりします

商業地区画であれば問題は無いと思うけど、住宅地に近いエリアでは
深夜まで騒音や若者の騒ぎ声などで、悩まされる可能性もあります
あと・・・男女がゴニョッゴニョするスポットになることも


TXの高架下に関しては、高速で走る電車の振動で
高架橋の劣化したコンクリート片が、剥がれ落ちる可能性もあります
（去年くらいに柏の葉近くで、コンクリ片の落下が確認されました）

TX側も亀裂箇所の点検効率や、人的事故が起きた際の補償や保険費用
防犯カメラ等の設置負担もあるので
子供の遊び場的な開放は、望まないかも知れません

また夜間に人の少ない区間で高架下等を開放すると
不法投棄・落書きによる被害や、火災などによる運行障害も起きるので
出来るだけフェンスで囲って、立ち入り禁止にする方が楽なのだと思います

[15234: 匿名さん]

縦覧されている大規模土地開発計画への意見書って説明会対象住民が出せるもの？ホテルのサインを落ち着いたものにしてほしいって出したいけれど。西口の一部の賃貸マンションの方々だけが対象なのかな。

[15235: 匿名さん]

お願いするのに少しハードルは高いですが、市議会議員さんを経由して申し入れを行うのも良いかもしれませんね。

[15236: 匿名さん]

>>15169 匿名さん
普通の東横インなら食堂びみょーすぎる。
東横インが利益がた急降下だからね。
いまアパホテルが高品質になり純利益すごいけどね。

[15237: 匿名さん]

このまえおおたかの森に行ったけど本当に駅周辺だけの張りぼてだね。ってつくばスレで書かれてるけど、県またいでまで嫉妬されててすごいな。あっちなんか流山より田舎なのに

[15238: マンション検討中さん]

低金利終焉だよ〜。金利上昇怖いセヨ〜。

[15239: 通りがかりさん]

>>15238 マンション検討中さん
ローンないから大丈夫セヨ～

[15240: 匿名さん]

セントラルパークに巨大遊具できるのっていつだっけ？

[15241: 周辺住民3]

>>15240　匿名さん

遊具の造成期間が5ヶ月（150日）です
まだ設置予定場所の花壇を撤去中みたいです

[15242: 通りがかりさん]

>>15240 匿名さん
セントラルパークの所で聞いたら？ここおおたかだからそっちの方が詳しいかと

[15243: 検討板ユーザーさん]

>>15234 匿名さん
ここの23ページ辺りから近隣住民説明会や意見書についての流れがあります。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...
30メートルと近い範囲の近隣住民だけのようなので、頑張ってください。

[15244: 匿名さん]

>>15232 名無しさん

私、前は初心者マークついてなかったけど昨日から？つくようになったよ。
時間表示も変わってるし掲示板の仕様変更かなんかで初心者マークになったのかも？

[15245: 周辺住民3]

>>15208　名無しさん

公園等の造成に関しては、市の費用面でも教育・民生・福祉・土木の方が優先なので
土地確保や整備費用は後回しになる部分です
公園の面積的には、区画整理面積内の都市公園整備率以上の造成は無理でしょう
（県立市野谷の森公園も、造成費用不足で長期化しそうです）

第三セクターのTXにはひと昔前の民鉄の様に、郊外に遊園地・大型プール・野球場などを建設して
昼間の逆方向利用を増やすだけの、投資費用は無いですね
（あと6,000億近くある負債が、小さくなるまでは多角事業展開も無理でしょう）

流山市や守谷市は面積が小さいので、もっと広くて土地価格の安い
つくばみらい市の駅近に、民間が遊戯施設や子供向けの博物館・水族館
キャラクターアミューズメントパークを建ててくれると
昼間の鉄道利用者も増えるのですが・・・人口減少の時代ですからね

個人的には「柏しょうなん夢ファーム」の様な、自然体験型の公園が近くにあると
子供には喜ばれるのでしょうが、広い土地の確保や賃借や事故の保険なども関わってくるので
民間でも簡単には展開し辛いと思います


追記
>>15240　匿名さん
今月中に遊具の造成が始まれば、予定通り来年の4月には開放されると思います
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/1010049/1010052.html

[15246: 匿名さん]

>>15228 匿名さん
いいですねー。
無料解放じゃなくていいし、TXが管理できないならどこかに貸して稼げばいいのに。
侵入が問題なら建物いれれば問題ないはず。
キドキドみたいな屋内型の子供が遊べる施設とか。
普通に飲食店も嬉しいけど。

[15247: リフォーム検討中さん]

>>15225 検討者さん
ホテル、温泉、ショッピングが充実して、バスでの都内・空港アクセス良くなれば企業研修等の利用も増えるでしょうね。
自然豊か、価格もリーズナブルで、親睦会できる施設も増えてきましたし。

[15248: 戸建て検討中さん]

>>15197 匿名さん

Zガンダム見てたら書いちゃいました。笑笑

[15249: 匿名さん]

熊田曜子で話題の東向島児童館も高架下みたいですね。
TXも有効活用したらいいのに。

[15250: 匿名さん]

流山の景観計画だと、屋上に看板おけないし、壁面もかなり制限が厳しいので、それなりに落ちついたものになるのではないかと思います

[15251: 匿名さん]

>>15243 検討板ユーザーさん
その範囲には全く入らない遠いとこに住んでるので…
でも電車に乗れば目に入るだろうし何かしたかったんだけど、やっぱりダメか。

[15252: 匿名さん]

>>15250 匿名さん
東横インて昔条例違反の建物建てて謝罪会見してすったもんだしたイメージが、残ってて…もうそれを経て守ってくれる会社になってるのかな

[15253: 匿名さん]

>>15247 リフォーム検討中さん

そうですね、近年MICEの需要は高まっていますね。
来年の新人研修の問い合わせを何回かスターツに入れましたが、けっこう予約がいっぱいで宴会場取れませんでした。

[15254: 検討板ユーザーさん]

竜泉寺の湯、楽しみです。
https://www.kensetsunews.com/archives/256097

[15255: リフォーム業者さん]

>>15254 検討板ユーザーさん
竜泉寺の湯が昨日のスーパーJチャンネルの銭湯の特集に出てましたね。埼玉の草加店が東日本の中で3位とか4位とかだったな。
おおたかの森店もかなり期待できそう。

[15256: 匿名さん]

>>15254 検討板ユーザーさん
楽しみです。
楽しみなんですが‥ご近所さんと会ってしまってお互い裸‥それを考えると、近くにありすぎて反対に行きにくくなるような残念な気持ちも。
でも、集客が見込めて、周りの商業施設も潰れず賑わいそうなので嬉しいですね。

[15257: 検討板ユーザーさん]

[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]

[15258: 匿名さん]

ダイワハウスの方はどんなのができるのかな？イーアスとかフォレオかね？

[15259: 周辺住民3]

>>15258　匿名さん

土地取得価格だけで50億を超えてるので、ダイワハウスが短期的に回収するとしたら
集合住宅を建ててしまうかも知れませんね
長期的に街を見て商業施設を建ててくれるとありがたいけど・・・

スーパーはベルクが目の前にあるし、SCには集客力で差があるので
ダイワとしてのテナント商業施設単体では、やや不利な区画かも知れません
アウトレットなら大歓迎ですが、レイクタウンも近いので利益が出るか微妙ですね
（沖縄のアウトレットモールを、ダイワハウスグループが開発してるので可能性は無くもないかと）

東神グループは商業施設の建物を、借地に建ててるので
ダイワから土地・建物を借りて、50年契約とかでSC別館になればカッコ良いですね
（水面下でダイワと東神は、そう言う話し合いを行ってるかも知れません）


>>15257 検討板ユーザーさん
お寺さんのブログは拝見してないので、内容は知りませんが
湯舞音→竜泉寺の湯の間違いなら、結果オーライだと思います

新昭和の子会社のアクシアがHPに出した、2019年秋?に「湯舞音流山店」オープンの話は
R6南柏の住宅展示場跡地（新昭和の柏営業所の隣）だったみたいだし
ほぼ同時期にグループ内の旭建設が、おおたかの森地区に土地取得って言う一部記事もあったので
自分も温泉施設の湯舞音が建つのかな?と思ってました

[15260: 検討板ユーザーさん]

>>15259 周辺住民3さん

そのダイワハウス工業の区画はURの事業用地売出しの時、主な施設用途の中に集合住宅や戸建は含まれていなかったはずなので、マンションなどが建つ可能性はないと思います。
もし言われるように東神開発のSC別館になったら面白いですね。

[15261: 近隣住民]

>>15257 検討板ユーザーさん
確かに過去には湯舞音が出来る、と当のアクシアが発表してましたからね。無理ないことかと。あるいは当初はそういう話だったのかも知れません。
https://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke/e/6e533feae08694e336d01654287d...

[15262: 匿名さん]

>>15260 検討板ユーザーさん
主な用途は何になっていたかお分かりになりますか？

[15263: 匿名さん]

こかげテラス、電源使えるところってありますか？


しかし、どこも閉店が早くて、帰宅後の腹ごしらえに使える店がなくてがっかり…
駅隣接なんだからラストオーダー終電30分後くらいにしてほしい。。。。

[15264: 名無しさん]

ガストにコンセントありましたよ。

午前1時頃までやっても採算取れなさそうなので、致し方ないかと。。

[15265: 匿名さん]

B35の建築条件は

「店舗、事務所・研究所・研修所、宿泊施設、遊技施設、教育施設、公共施設、公衆浴場、保育所、病院、診療所、結婚式場の単独か複合用途」

ですね！

公衆浴場は隣にできるし、結婚式場はホテルがあるので可能性は低いですかね。
店舗もスーパー、ドラッグストア、ホームセンターは近くにあるので、それ以外でしょうか？

[15267: 匿名さん]

筑波に行く途中にあるからその縁ということで、市が土地を買った上で、落合陽一に丸投げして魅力的な施設作ってもらったら面白そうだなぁ。

[15268: 匿名さん]

チームラボに依頼して、常設のデジタルアートミュージアムや遊園地なんかもいいね。

お台場や富士見まで行くのは遠い、、、

[15269: 匿名さん]

武蔵小杉のグランツリーみたいに、子供が遊べる大型の屋上庭園にしてくれたら最高ですね！

[15270: 匿名さん]

ロイネットホテルはありそう。
あとはフレスポで中型の西松屋とか、しまむらとか入れるなら可能性ありそう。

[15271: リフォーム業者さん]

銭湯の隣は遠方から人集めできそうなものがよいですね。ありふれたものだと近隣との潰し合いになるだけだし。
お台場的なものができるのが一番話題性があり良さそう。

[15272: 名無しさん]

>>15266 マンコミュファンさん
師匠と呼ばせてください。

[15273: 匿名さん]

東京ミステリーサーカスのような大人も子供も楽しめるものをぜひ。

[15274: 検討板ユーザーさん]

ずいぶん前ですが市議会でもおおたかの森の商業施設集客について話し合われていた事がありますね。
将来新流山橋開通後、新三郷、レイクタウンとは非常に近くなり、その二つに対抗するためにはB35などには大型商業施設誘致をすすめてほしいと。
温浴施設の誘致には成功したので、後は2ヘクタールのダイワハウスの商業施設？に期待したいです。もちろん東神開発にも期待してます。

[15275: e戸建てファンさん]

おおたかの森の将来はB35にかかっていると思います。

[15276: 匿名さん]

夜9時過ぎでヘッドライト点けずに走ってる車
ターミネーターが運転してたのか？

[15277: マンション掲示板さん]

>>15276 匿名さん
ターミネーターではないと思います。ライトの点け忘れじゃないですかね？

[15278: 通りがかりさん]

なぜターミネーターではないと思う理由は？

[15279: e戸建てファンさん]

北口のホテル横の建物のガラスに麹町カフェと垂れ幕らしきものが…

[15280: 匿名さん]

この土日で議会報告会やってるんですね

[15281: 名無しさん]

>>15279 e戸建てファンさん
半蔵門駅の麹町カフェは、食べログ3.58点の人気店ですね！

[15282: マンション掲示板さん]

>>15279 e戸建てファンさん
さすがにこんな田舎の流山に麹町カフェは来ないと思います。
来たら資産価値上がりますがまぁ来ないでしょう

[15283: 匿名さん]

麹町カフェで間違いないようですね。

[15284: マンション検討中さん]

>>15282 マンション掲示板さん
カフェで資産価値あがるんですか？？
そんなすごいカフェなんですか。

[15285: 検討者さん]

二階エスカレーターから工事中のところを覗くと麹町カフェと見えました。
調べてみたらかなりの人気店ですね。

[15286: 通りがかりさん]

麹町カフェ、本当ならすげーな流山。通いのファンも多いから北口一気に賑わうな。

[15287: マンション掲示板さん]

麹町カフェが流山に来るわけないだろ。さすがに勘違いしすぎですよ皆さん

[15288: 匿名さん]

>>15201 通りがかりさん
麹町カフェ

[15289: 検討者さん]

>>15287 マンション掲示板さん
じゃああの垂れ幕は何なんだよ。

[15290: マンション掲示板さん]

>>15289 検討者さん
確認していないので分かりませんが、普通に考えて麹町カフェが流山に出店するっておかしいでしょ？そんなにお洒落で高貴な街なんですかね？本当なら住民と外からの評価のGAPがすごい

[15291: 匿名さん]

来年引っ越すかも。
専業の妻が無駄に金使い過ぎ。住宅ローン結構重い。固定資産税とかも重い。

[15292: e戸建てファンさん]

さすが千葉のニューヨーク。
次は何が来るかな？

[15293: 匿名さん]

北口、と言うかNorth Square 63 イケてるじゃん

[15294: 匿名]

半蔵門にあるのは「麹町カフェ」ですが、ホテルの垂れ幕は「麹町珈琲」の表記ですね。

[15295: 口コミ知りたいさん]

もはやおおたかの森の勢いをとめることは不可能。あとはB35しだい。

[15296: マンション検討中さん]

>>15294 匿名さん
やっぱりそうだよね。麹町カフェなんてあり得ない。フードはなしでしょきっと

[15297: 匿名]

>>15296 マンション検討中さん

そうだと思います。よくある珈琲とケーキかと。でもいいですよね！

[15298: 検討者さん]

そもそも麹町珈琲ってのはそんなに高貴なのかい？

[15299: 匿名さん]

>>15298 検討者さん
タカノフルーツパーラーみたいな感じでしょうか

[15300: 匿名さん]

>>15291 匿名さん
同じく。パートでもいいから、してくれないだろうか。

[15301: 匿名さん]

>>15284 マンション検討中さん
一昔前のスタバ的存在でしょうか

[15302: 匿名さん]

>>15292 e戸建てファンさん
柏がワシントンですか？

[15303: 匿名さん]

北口住民はコーヒー屋が1店舗できるぐらいで大騒ぎか
あらためて、何でも揃っている南口が最強だと思ったよ
南口最強伝説は今後も変わらない

[15304: 匿名さん]

まあ、そうでしょうよ。誰も北口が最高！とはいっていない。基本、南口が栄えてるから、安心しなさい。南の住人よ。脅かされることはない。

[15305: 匿名さん]

>>15300 匿名さん
どこへ引っ越すの？

[15306: 匿名]

>>15303 匿名さん

あんた南口住民じゃないね。仲違いさせたいだけか。目的は何だろうか。

[15307: OLさん]

>>15302 匿名さん
いい調子ですね。そうやっていると猫、いや蚤の額のような狭いところでやっている言い争いが虚しくなりますね。

[15308: 匿名さん]

世界の洗練された地域を引き合いに出せば日本国内の言い争いさえむなしくなりませんか。もっと意味のある情報交換がしたいものですね。

[15309: 名無しさん]

すみませんでした。時々南口勘違い病の発作が出てしまい打ち込まずにはいられなくなるのです。

[15310: 匿名さん]

麹町カフェの求人情報に、流山おおたかの森とは記載されてませんが、「来年の店舗展開に向けて募集枠を多数ご用意しております。」って記載されてるようです。素敵なお店が出店されることに期待したい。

[15311: 通りがかりさん]

温浴施設の記事が出てました。
https://www.kensetsunews.com/archives/256097

[15312: 匿名さん]

まだ温泉掘り当てたわけではないんだね。

[15313: 匿名さん]

温泉は深く掘ればたいていどこでも出てくると聞きました。

[15314: 匿名さん]

商業施設部分の掲示が「麹町カフェ」ではなく「麹町珈琲」となっているとのことでしたが、同じということなのでしょうか。

[15315: 匿名さん]

実際に南口に住んでいて、他の口と比較して最強だって言ってるんだが

[15316: 通りがかりさん]

カーフェスがクソすぎて笑えないw
田舎だからしょうがないか

[15317: 検討者さん]

肩の力抜けよ、ここは初めてか？

[15318: 検討者さん]

>>15314 匿名さん
いずれにしても需要があればコーヒーだけで終わるはずがない。田舎とか都会とか関係ない。
ホテル客やホール来場者も視野に入れているので、おおたか住民どうこうでの出店ではないと思います。
市長は街の付加価値をあげるために
努力していますね。

[15319: 匿名さん]

市役所機能、更にパスポート関連で近隣から常時人が集まる。

[15320: 名無しさん]

>>15315 匿名さん

どうせマンション住民だろ。

[15321: 匿名さん]

むなしい言い争いが続いているとまともな読者が逃げて行ってしまい、ろくな情報が得られなくなることが残念です。

[15322: 匿名さん]

>>15321 匿名さん
書き込んでるのは同一人物かもしれないし、反応しないようにしましょ。

[15323: 東初石の住人]

ホテルが2棟建ち成田羽田へのリムジンバスも間違いなく新設されるでしょうからおおたかは益々良くなると思いますよ。特に野田からの利用者が多いかと、キッコーマンと霊波之光、理科大ってありますからね。

[15324: 通りがかりさん]

>>15323 東初石の住人さん

期待が膨らんでいるところにすみません、
成田行きは野田線→新鎌ヶ谷乗り換えで京成、そんなに不自由ない感ありますがリムジン来ますかね…
もちろん来たら便利だけど

[15325: 通りがかりさん]

>>15324 通りがかりさん

連投です、柏→柏の葉路線の一角に入るってことですね、多分
失礼しました

[15326: 匿名さん]

果樹園ビルのテナントはまだ埋まらないのでしょうか？

[15327: 匿名さん]

おおたかで家の購入を検討しています。
新設中学校について伺います。新設中学校は普通は小山小の近くにできるべきですよね？学区割も簡単ですし。
小山小学校から離れたところに、しかもおおたかの森中学校と近い立地が予定されているのは何故ですか？
地理に詳しくありませんが、新設予定地は合理的でないように思います。
収用には費用や時間がかかるから、おかしな立地でも空いてる土地にっていうことでしょうか？
既存住民の方は、新設予定地に納得していらっしゃいますか？
納得できる理由があれば良いのです。変な理由(市？県？と地主の癒着とか、環境汚染やハザードマップ故に学校を建てられない場所があるとか)じゃなければ。
住民の方に対して不躾で失礼かと思いますが、よろしくお願い致します。

[15328: 匿名さん]

>>15327
この話は何度も出ていますが、うちは私立なり公立中等なり行けば良いと考えています。

[15329: 関西学院大]

>>15327 匿名さん
もう土地が余ってないんとちゃいますか？

[15330: 匿名さん]

>>15327 匿名さん
既存小学校の近くに新設中学校ができるのが理想ではあるけど、単純に大きな土地が余ってないから。
あとおおたかに限らずだけど他の土地でも小学校と中学校が離れてる事は良くありますよ。

[15331: 匿名さん]

>>15327 匿名さん
小山小の近くにできるべき？
とは全く思ったことないな。
これから買うわりにはえらい偏った考えですね。

[15332: 匿名さん]

市街化区域内に学校を建設する土地は、もはやありません。

[15333: 東初石の住人]

>>15324 通りがかりさん
以前より話が出ていますが、バス会社が検討しているのは柏線とは別に流山発着のリムジンバスを新設する方向ですね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1002101/1002131.html

[15334: 周辺住民3]

>>15327　 匿名さん

小山小自体は元々八木北小の学区で、第二次ベビーブームの際に
八木北小だけでは不足する為、八木北小学区内に小山小が昭和54年?開校しました

その当時の八木北小+小山小の児童数でも、現在の常盤松中学校一校で
カバー出来る生徒数だったので、東武野田線の東側に
中学校を増設しなくても問題は無いと判断したのでしょう
（通学距離も6km範囲内で、遠方の生徒は自転車通学OKの基準内）


開発の計画時から、おおたかの森の区画整理地内には、
新設小学校と中学校の用地が、1校ずつしか準備されていませんでした
（現在のおおたかの森には費用削減の為、小中合併校で開校し中学校用地は消滅）

現在計画中（建設中）の小学校と中学校は、児童数が超過傾向の為
予定外に建設することになったので、その土地が区画整理地内には無く
予定地外の開発区画に隣接する「大畔（おおぐろ）」に、建つことになりました

後から転入する人（児童）にとっては、学区変更や通学距離の負担もあると思いますが
学校は一つ建てるのに50～70億の土地建設費が必要になる為
転入超過と土地価格上昇のエリアでは、全ての住民が納得出来る場所には建てられません

道路環境・通学時間・マンモス校の教育態勢・遊ぶ場所など
お子様の為にも色々考えてから、転入を決められる方が良いと思います
全てが揃う環境が見つかると良いですね

[15335: マンコミュファンさん]

学校が新設される可能性のある場所
・おおたかの森駅から概ね徒歩20分以内
・地価が高くない＝市街化調整区域
・広い土地がある

つまり、大畔or野々下。

[15336: 匿名さん]

>>15327
具体的に小山小の近くのどこに作るべきだと思っているでしょうかね。

まあ中学校の予定地だった西口のところがマンションになったり、道路予定地だったところが小中学校になったり、いろいろありました。

>>15324さんがおっしゃるように、成田に行くのは野田線とアクセス線であまり不便は感じない。
2020年に船橋方面の複線化が完了したら、運河と船橋の間は急行も走るし。
まあ成田発のバスはあったら使うこともあるかもしれない。

羽田は鉄道だと乗換がそれなりにあるし、朝の上りTXは混んでるし、あったら便利なのは確か。
おおたかからだと、行先によっては国内でも成田発が便利な時もある。

おおたかのセレブな人たちはショーファーかハイヤーかもしれませんが、うちは庶民なので。

[15337: 匿名さん]

>>15327 匿名さん
収用って、さすがに釣りでしょう。皆さん、スルーで。

[15338: 匿名さん]

>>15333 東初石の住人さん
平成27年度から進展無しということは空港バスの誘致は無理そうですね。
羽田柏線の誘致のときは協議開始から1年経たずに運行開始日が設定されたわけですから、3年間進展無しということは市が一方的に誘致しているだけでバス会社側としては乗り気ではないのでしょう。

[15339: 匿名さん]

まぁいずれ空港バスも来ますよ。野田線からの客も期待できるし。

[15340: 匿名さん]

野田線客なら柏からの空港バスに乗れば良い。
この柏便が減便しているのに、野田線客を当てにしておおたかの森に空港バスが来るとは思えない。

[15341: 名無し]

>>15340
流山羽田線が開通しても貴方は柏から利用してくださいね＾＾

[15342: 匿名さん]

おおたかの森が繁栄すると面白くない住民は誰か？ もう分かるよな？

[15343: 匿名さん]

空港バスが役に立つのは、早朝に空港に到着したいとき。早朝便が設定されればですが。

[15344: 匿名さん]

>>15341 名無しさん
何故柏？乗るなら柏の葉からでしょ。
そもそも柏便ではなく新越谷便を八潮で使うのが最速ルートだし。
柏から利用しろとかただの煽り荒らしにしても意味不明過ぎる。

[15345: 匿名さん]

>>15342 匿名さん
おおたかの森が繁栄すれば空港バスも来るだろうけど、このエリアで最も繁栄している柏ですら減便というのが現実。
実際、市からラブコールを送られているバス会社が何年も動きが無いのだからどうしようもない。
夢を語るなとは言わないけど、現状を語られたからといって面白くないと言うのは如何なものか。

[15346: 買い替え検討中さん]

あんたも売り言葉に買い言葉だねぇ
おおたかの森に空港バスは来ないだとう至極マトモなことを言っただけで、来ても他所から乗車しますなんて頓珍漢な話ではないでしょう
空港バスは来ないと思うけど、もし来たら普通におおたかの森から使いますでいいでしょう

[15347: 買い替え検討中さん]

まぁ現状はね
現状把握を最も真面目にやっているだろうバス会社が7年間も誘致を突っぱね続けているのだから、たぶん儲からないのでしょう
でも2年後・7年後の国勢調査でこのエリアの数字が劇的に変わればバス会社の方針も変わるかもね

[15348: 買い替え検討中さん]

>>15346は>>15344宛
>>15347は>>15345宛
アンカー抜けてました
ごめんなさい

[15349: 匿名さん]

市がバスを運行すればいいんじゃない？バスの運行による利益だけじゃなく、市の魅力を上げるというメリットも得られるよね？バス会社にはそんなの関係無いから考慮してないんだろうけど。

[15350: 匿名さん]

おおたかの森は車での成田空港へのアクセスが不便すぎるね。
高速使っても大回りだし、下道だと利根川土手沿いとか狭い道だし。

[15351: 匿名さん]

>>15349 匿名さん
クソワロタ

[15352: 匿名さん]

>>15328 匿名さん
すみません。子供を通わせるのに云々じゃないんです。
検討している家が小山小学校のすぐ近くなもので、なにかこの辺に中学校を建てられないネガティブな要素があるのかが気になっています。
営業は悪いことは教えてくれないので。

[15353: 匿名さん]

>> 15352
単純に土地がないからでしょう。

[15354: 匿名さん]

皆さんのお返事拝読するに単に土地がないということのようですね。
ありがとうございました。

別件ですが、南口最強とかよく書かれていますが、東口方面の家はお勧めではありませんか？東口の物件検討中なのですが。

[15355: 検討板ユーザーさん]

空港バスがずっと検討中だから無理と言ってる方がいますが、西口ロータリー完成前と完成後では全く話しが違うのでは？
完成したこれからが採算がとれるのか本格的検討に入るのだと思います。
ロータリー完成前に2社空港バス共に「おおたかの森発着で検討したい」と回答してるので、今後はさらに具体的に話しが進むと思います。

[15356: 周辺住民3]

>>15354　匿名さん

東口駅前は商業発展と言う意味では、今後あまり大きな期待出来ないですね
駅から離れた区画には、店が増えてきています
まだ空き区画が多いので、人口増加も出店も期待出来るエリアです

現在駅前にあるトヨタレンタカーとセブンイレブンの区画は
地上3F＆地下Pぐらいの、物品販売施設の計画がありましたが
建設中止になって現在は平屋建てのレンタカーとコンビニになってます

2つ共プレハブ建築ですので、時期が来れば大きな建物に建て変わる可能性もありますが
野田線西側にSCがあるので、大型・中型の商業ビルは無理かも知れません

墓地に関しては悪いイメージが無いので、高い建物に住まなければ景観的に問題は無いでしょう
駅近の土地として勿体無い気はしますが、今後も高い建物が建たないと言う意味では
スッキリしてて良いと思います

路線バスやコミュニティーバスも、東口エリアへの新たな計画は無いと思われます
交通量は今がピークくらい（今後は北と西を繋ぐ都市軸道路側へ流れる）で
大きな通り沿いを除けば、地区内で一番静かに暮らせるエリアだと思います

大堀川沿いは風通しも良く、親水公園は夏の夕方の散歩にはとても良い環境です
川の両岸のエリアは元水田地帯なので、地盤や浸水の不安もありますが
基礎杭を打ったり、土地を河川沿い道路より少し嵩上げしてあれば問題無いと思います

[15357: 匿名さん]

東口は駅前というよりは少し離れた土地での個人店狙いですかね。

[15358: 匿名さん]

>>15355 検討板ユーザーさん
誘致が平成23年からですし、直後に運行開始日を設定するくらいに本格的,具体的に検討されていました。
今回のロータリーの完成時期は関係ないでしょう。
人口増加によっては新路線をやりますよという話ですが、これはバス会社の声明ではなく市の広報資料の文言です。
市が税金を使って活動したことを発信する為の資料ですから、ポジティブな言い回しは話し半分ですね。

とは言っても相手は営利団体なのだから、柏の葉と八潮を買い支えて儲けさせればこっちにも目を向けるかもしれませんよ。
声を上げるのではなく、金を出して使ってあげましょう。

[15359: リフォーム業者さん]

>>15349 匿名さん
市営バス

[15360: マンコミュファンさん]

柏の葉方面には工業地域があるし、柏市と流山市でどうしても分断されるので、セントラルパーク方面の方が発展余地があるように思います。
都市開発計画としても、おおたかの森地区とは別にセントラルパーク地区の開発計画があり、2つの計画が連続しています。

将来性という意味では、既に開発が進んでおり、かつセントラルパーク方面に開けている南口、その南口と高架下で連続し、同じ流山市の初石方面に開けており、駅前の土地もある西口が有望だと思います。

[15361: 匿名さん]

西口は開発がこれから本格化するから今の時点ではポテンシャルで勝負という感じですね。今言われているものが全部できるとかなり面白くなるように思います。北口もポテンシャルはあるものの、大きな空き地が巨大マンションというのがちょっと残念ですね。駅前区画の公共施設と小規模な店舗中心に期待でしょうか。南口はもうほぼ完成されていてあとは交番脇とセンパ方面ですが、センパ方面は大型のショッピング施設は余りなさそうなので、今の姿でほぼ打ち止めでしょうか。東口は目玉ないまま完成してしまった感はありますが、かいつかのあたりとか駅から離れれば魅力的な店がちらほらあるし、マルエツもできたので言うほど魅力低くはないかと。

[15362: 匿名さん]

>>15359 リフォーム業者さん
市営バスで空港-おおたかの森間のバスを運行してはどうかという提案です。
分かりづらくてすみません。

[15363: 匿名さん]

>>15362 匿名さん
流山市がそれをやりたくないなら東武バスにお願いしてるんでしょ

[15364: 匿名さん]

>>15363 匿名さん
そうですね。そして、実質的に断られているのだから、市でやるということを検討してはどうかという提案です。

[15365: 匿名さん]

茨城空港のバスは県が補助金出して激安運賃だけど、そんな感じか。

[15366: マンコミュファンさん]

南口はセントラルパークとのほぼ中間にあたるLEVEN（ヤオコー、マツキヨ等）の交差点周辺で商業集積が期待出来そうです。
レタンプリュスも移転してくるし、鉄塔通りと並行する県道への幹線道路も造成中です。

[15367: 周辺住民3]

>>15362　匿名さん

市バスは主に市民が市内移動に使える事業なので、現在のグリーンバス事業が
6～7割の収支率でも市民が納得出来る事業だと思いますが・・・

おおたかの森駅～空港バスの場合は、流山市民以外の周辺自治体住民も利用し
運賃収支による利益を得られない（補てん費用の方が大きい）市営事業であれば
納得出来ないと言う意見も多くなると思われます（おおたかの森地区以外の流山市民）

仮に市のバス購入費や運賃収入で利益を得られる程、利用者が多いと見込まれている地区なら
すでに民間バスが路線免許を取得し、運行してると思います
市は運行補助などをせずに、民間が運行してくれるのを待った方が良いでしょう


早朝に出発する柏→柏の葉→羽田空港のバスは、柏の葉駅で列を作ってる時もあるので
おおたかの森駅にTXと東武の始発電車が到着した直後（5:20頃）に、西口出発で設定し
高速道路の渋滞に巻き込まれずに、1時間くらいで羽田空港（6:30頃）に着くなら
鉄道からそこそこのバス乗り換え利用者も見込めるかも知れません

渋滞の読みにくい日中運行や深夜の帰宅便だと、やや利用率が下がるかも知れませんね
成田空港の場合は荷物が多くなるので、低料金で乗り換えの多い鉄道より
少しお金を追加して空港バスを選ぶ乗客も多いです

東武野田線の急行運転も、可能になるのは9～16時の間だけなので
新鎌ケ谷までの利便性がアップするのは、一部の利用者だけかも知れません

空港バスが就航したお陰で、ビジネスチャンスが増えて
街にオフィスが増えるなんて感じになると、ちょっとカッコ良いですね

[15368: 名無しさん]

個人店ってフェイスブック見てると江戸川台とか運河とかのほうに良い店があるみたいだね。
おおたかのほうにも素敵な個人店がきてくれるといいな

[15369: マンコミュファンさん]

江戸川台は、所詮流山とはいえ田園調布をモデルにした閑静な住宅街だからね。商店街に京北スーパーもあるし。
要するに千葉の渋谷が柏でニコタマがおおたかの森で田園調布が江戸川台でドバイが柏の葉ってことですよ。

[15370: 名無しさん]

ドwバwイwww
あのタワマンはブルジュファリファかw
ウケる上に得心のいく例えですね

[15371: 住み替え検討中]

>>15370 名無しさん
ブルジュハリファね。
ちゃんと調べましょう。

[15372: 匿名さん]

ドバイですか…

なんか、納得です(笑)

[15373: 名無しさん]

ボランティアじゃないんだし、採算の取れないバスは縮小される一方でしょう。赤字垂れ流しの路線に税金投入してもいいと市民が判断するなら、空港バスもいいんじゃないの。

[15374: 匿名さん]

ホテルは稼働率どれくらいを見込んでるんだろう？

[15375: 匿名さん]

バスは車体もドライバーも不足しているから、赤字か黒字かだけでなく、黒字だとしても他路線と比べて収益がどうかによるでしょう。

[15376: 匿名さん]

東武バスの方でやらないなら市がやると言い出したら、客を奪われるのに焦った東武バスがおおたかの森のバス停を柏ルートに追加してくれるっていうストーリーは夢見過ぎですかね？

[15377: 検討者さん]

おおたかの森は日本のニューヨーク

[15378: 匿名さん]

岩国基地とか百里基地みたいに、下総航空基地を軍民共用空港にすればおおたかから至近。

[15379: 匿名さん]

>>15354 匿名さん
近くに大型商業施設がなく都市軸道路も遠いことにより無作法な車、ダンプカーの往来が比較的少ないことが東口の良いところです

[15380: 匿名さん]

>>15367 周辺住民3さん
野田線とTXの両方から集客している羽田～柏線の5時40分便がそれに当たりますね。
柏の葉バス停で数人並びますが、その時間に半分以上席が埋まっているなんて見たことがありません。
(最近は八潮から乗っているので近況は分かりませんが)

[15381: 匿名さん]

>>15325 通りがかりさん

テナント募集中の幕が取り外されてましたから、決まったのではないでしょうか！

[15382: 匿名さん]

>>15375 匿名さん
徒歩圏内人口が倍以上違う上に常磐線,TX,東武の3線から集客できる柏線に勝てる要素無いですね。
越谷線の八潮みたいに野田方面の経由地にしてもらえれば柏線を出し抜くことが出来るかもしれませんが、その場合はおおたかの森駅ではなく江戸川台駅か運河駅発着でしょう。

[15383: 匿名さん]

>>15376 匿名さん
流山市がやるなら、江戸川台～おおたかの森～キッコーマンアリーナ(セントラルパーク駅)～南流山～平和台～市役所(流山駅)をグリグリまわってから高速に乗って空港に行くルートでしょうね。
流山インターと市内市街地の配置が悪いので、市内をまわって集客すると時間が掛かりそう…

[15384: 匿名さん]

>>15369 マンコミュファンさん
その通りですね。ただ流山の前の「所詮」は必要ないですね、所詮日本国内での話ですから。

[15385: 匿名]

こうなったら最強の南口にお願いするしかないですね。

[15386: 匿名さん]

空港バスはあったら便利だけど、私の場合は利用するのは成田と羽田合わせても年間10回前後くらいだろうし、あれば少し便利、というくらいかな。むしろ、おおたかの森から新三郷や松戸、守谷までのバスがほしい。新三郷までは新橋が開通したら期待できるかな？

[15387: 匿名さん]

>>15377 検討者さん
ニューヨークの五番街、ブロードウェイ、セントラルパークかロスのビバリーヒルズなど如何でしょうか。

[15388: 周辺住民3]

TXおおたかの森駅の上り3番ホームにも今月末に導入されるみたいです

ニュースリリース　レーザー光線方式３Dセンサーを導入しました
http://www.mir.co.jp/company/release/2018/d_4.html

[15389: 匿名さん]

今更感

[15390: 匿名]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[15395: 匿名さん]

[NO.15391～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[15396: 匿名さん]

11月22日には全国のセブン－イレブン店舗の中で初となる、乳幼児連れの方が無料で授乳やおむつ替えができる専用スペース「赤ちゃんほっとスペース」を備えた店舗が流山おおたかの森地区に開店します。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1019956.html

東初石５丁目(マリン保育園向かい)にオープンするセブンですね。

[15397: 匿名さん]

複数のスレッドで同じ内容の投稿をすると削除されるルールがあるとは知りませんでしたが、なぜそういうルールがあるのでしょうか？

[15398: 匿名さん]

15397ですが、私がこの投稿をしたわけではありません。勉強のための質問です。

[15399: 賃貸住まいさん]

>>15398 匿名さん
何て書いてあったのか知りたい。

[15400: 匿名さん]

>>15398 匿名さん

管理方法の問題でしょう。同投稿者、同語が指定期間で複数スレッドにあった場合に自動削除する動きかと。例えば何かのセールスで複数スレッドで宣伝していた場合、まとめて消す事ができる。運営側の施策でしょう。

[15401: 建売住宅検討中さん]

>>15396 匿名さん
もうおおたかの森は日本の理想とする街のベンチマークなんだね。

[15402: 検討者さん]

おおたかの森は日本の代表的な存在かもしれません。
千葉の二子玉→千葉のニューヨーク→日本のニューヨーク→日本のおおたかの森

[15403: 検討者さん]

もはや、二子玉とか千葉とかニューヨークなどを超越した独立した存在。

[15404: 周辺住民3]

やや地区から外れた情報ですが、下花輪のほっとプラザに
温浴施設の広さを倍にする工事の予定が出てます
ここは市民なら大人200円で、夜9時まで入浴出来ます

下花輪福祉会館浴室増設工事 流山市大字下花輪227
現在の規模と同等の浴室を増設する 工期300日 発注時期/第４四半期

[15405: 周辺住民3]

C72街区の大規模開発構想届出が出てました

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

東武＆東急＆JR西日本＆相鉄/地上15階･高さ45.5m･開発面積20,490平米

A棟（西）15×15階の225戸　B棟（中央）13×15階で195戸　D棟（北）9×15階で135戸
C棟（南西）10×15階で150戸　E棟（南東）4×15階+1×14階+1×13階+1×12階+1×11階で110戸

合計でエントランスは無視だと815戸･･･エントランスや共用スペースで-20戸くらいでしょうか?
南東角地は2,300×1,760平米ほど空いてますが、コンビニか公園緑地かな?
スーパー的な商業施設は無いみたいですね･･･東側の共用建物（2F建て?）は保育園と何か出来るかな?

[15406: 周辺住民3]

間違えました･･･南東角は約23×約17mなので、約391平米ですね

[15407: 匿名さん]

>>15405 周辺住民3さん
リンク見ましたが東側の共用の建物は何が入るか未定との事ですね。
1階を店舗または保育園、屋上に芝生と遊具がある屋上庭園を作るのがいいかな。

[15408: マンション検討中さん]

14階までの制限があるのかと思ってましたが、15階も建てられるんですね。

[15409: 匿名さん]

>>15408 マンション検討中さん
45メートル以上だと基準が厳しくなってコストがかさむ。階高を抑えると15階に出来る。直床、直天井の場合になりやすい。１階を半地下にするかも方法もある。

[15410: 匿名さん]

15階はコストダウンを狙う長谷工らしいマンションですね。

[15411: 匿名さん]

それよりも、南口警察裏が気になる 何になるか早く教えてくれー

[15412: 匿名さん]

C72は団地になるのか。残念だな。
車でのアクセスが悪い立地だからしょうがないのか。

都市軸道路が野田線の下を通るんじゃなくて、
野田線が地下に潜れば良かったのに。

[15413: 匿名さん]

>>15412 匿名さん
地下に潜ったら野田線を走る電車や踏切で喜ぶ子供の姿が見れなるよ。

[15414: 匿名さん]

見れなくなるよ。

[15415: 周辺住民3]

>>15412　匿名さん

流山市の開発初期構想には野田線の掘割と、駅地下化の考えはあったみたいです
野田線の線路を今のC72街区東側～千葉興銀前の道路辺りに新設して
野田線自体のカーブを緩くして、TXの駅は少し柏の葉寄りに建設する

野田線をTXの規格設計で想定して地下駅に造り変えると
その区間と駅工事だけで建設費が100億超えるので、白紙になった様です
（まぁ東武おおたかの森駅自体も、全額自治体出資で30億掛かってますけどね）

野田線を深く掘って通せば、掘削費用も大きくなるし
開削方法で浅く掘っても、歩道橋や道路橋を架ける費用とメンテナンス費が増えるので
道路を潜らせるアンダーパスが、一番無難な選択になるみたいですよ
（道路側を陸橋にして跨ぐと、上り勾配がキツくなって騒音も大きくなるそうです）


C72の開発ですが、並びの3棟は都市軸道路の騒音が反響しそうな気がします
野田線は近い将来、旧型の電車が無くなるので、電車の音や振動音は少なくなるけど
都市軸道路は大型の加速振動音や、やんちゃなバイク＆車の音が増えそう
南からの日当たりを考慮しての設計なんだろうけど･･･防音のサッシ＆窓で大丈夫なのかな?

[15416: 匿名さん]

C72かなりキツキツの団地タイプで駅から近いこと以外には余り魅力のない配置だなぁと感じますね。内部の仕様を良くするということも余りなさそうだし、これだけの戸数本当に売り切れるんですかね？価格を下げて薄利多売戦略ですかね？そこそこの価格で全部売り切れたらおおたかの森の地力は本物だと思いますが、どうなるやらですね…。

[15417: 検討中]

また団地・・・
子供の急増に学校が追い付かないな。
大規模集合住宅建設で、街の価値もさらに低下。
中古マンション価格も下落も必然。

[15418: OLさん]

>>15417 検討中さん
短期的には歪が出ますが、人口増加は発展の原動力になりますね。

[15419: 匿名さん]

まぁバブル期のニュータウンなんかは途中で売れなくなって開発計画が狂って大変だったのが、おおたかの森はなんとか開発計画ほとんど遂行しきれて計画人口まで達成できるんだから十分再開発成功したと評価できるんじゃないかな？繁華街でもないことを考えれば商業施設は客観的に見れば近隣住民の需要を十分に満たせるくらいに充実しているし、公共施設も図書館を除けばかなり整っている。こんなにコンパクトにすみやすい施設揃った街がこの価格帯で売りに出ているなんて東京近辺だとないよ。

[15420: 検討中]

ＴＸは、値段が高いし、通勤ラッシュも半端ない。北千住や秋葉原で乗り換えしないといけない不便さはいただけない。地下鉄と相互乗り入れしなとじきに住民
が離れていきますよ。若いうちは耐えられても40代、50代、60代まで通勤することをこれからは考えないといけない。いつまでも若くないですよ・・・

[15421: 匿名さん]

TXの通勤ラッシュなんて東西線や田園都市線と比べたらなんてことない。どちらも経験してきたけど、あちらは息するのも辛いくらい。TX以外だって結局乗り換えしないと目的地までたどり着けないこと多い。

[15422: 匿名さん]

>>15420 検討中さん
60代で長年通勤していますが、他の地域より恵まれている方ですね。

[15423: 匿名さん]

>>15421 匿名さん
TXの混雑の話がでるとあんた必ず他と比べると…と書き込みするね。
他と比べる必要あるの？

[15424: 通りがかりさん]

15階建てってアンダーパスや道路挟んだ向かい側はけっこう日陰になるんじゃない？

[15425: 通勤地獄]

正直に言いますが、TXの混雑は益々厳しいものになります。
最近、通勤時間帯は車内は殺伐とした雰囲気があり車内でもめてる姿を頻繁に見かけるようになりました。
今時、首都圏に6両編成はあり得ない。ホーム拡張は相当困難だろし。
舎人線の様になる運命でしょう。
ほとんどの利用客が乗り換えを余儀なくされています。
柏まで出て、常磐線を使い東京、品川へ直通がすごく便利ですしグリーンもあります。

[15426: 匿名さん]

みんな柏に出て常磐線に乗ってくれて良いよ。いや、むしろお願いします。

[15427: 名無しさん]

>>15423 匿名さん

あるでしょ。他線より緩いのにわがままが通るかよ。

[15428: 匿名さん]

>>15425 通勤地獄さん
60代が正直に言いますが、若い頃の通勤ラッシュに比べれば天国ですね。そんなに遠くない将来この地域も人口減に向かいますが、幸いその時期は他より遅くなり、みなさんありがたさを痛感する時が来ますよ