流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[15171: 匿名さん]

西口の活性化には寄与してくれるかと思いますよ！(^_^)
ホテル誘致できたのは成功ですね〜
飲食店もきっと増えることでしょう。
「こかげテラス」の経営者にとっては朗報でしょうね！

[15172: 東初石の住人]

ホテルに関しては柏の葉の東大に運河の理科大&霊波之光へ遠方から来る人がいるだろうからある程度需要はあると推測しますよ。

[15173: 匿名さん]

霊波之光ですかぁ〜
それはノーマークでした…
かなりの規模の信者がいるのですか？
検討もつかないです…

[15174: 匿名さん]

霊波之光はイベント時には凄いことになりますよね。。この前守屋駅前のホテルを見てみたら満室でした。あちらは大手企業の工場が多いかららしいですが、おおたかの森も立地的や交通の便利さで考えるとホテル二棟でも問題ないくらいの需要があるってことですかね。多様性の観点からは悪くない話ですね。

[15175: 匿名さん]

電車から景色で見える東横インの文字でおおたかのエレガントなイメージが崩れると嫁がこれまでにないくらい憤慨してます。

[15176: 検討板ユーザーさん]

>>15175 匿名さん
景観条例あるし、動いてくれる人もいるから大丈夫と信じたい。
http://mihokondoh.net/?p=4205

[15177: 匿名さん]

こかげテラス完成したし、開発ネタはもう少し引っ張って欲しい気もする。
気長に楽しみたい

[15178: 名無しさん]

天王洲アイルのような東横インになれば大丈夫。https://www.toyoko-inn.com/sp/search/detail/00244/service/

[15179: 通りがかりさん]

安心しろ
都心と同じにはならんから
幻想はやめろ
千葉クオリティ、流山クオリティだよ

[15180: 匿名さん]

東横インができることはそれほど悪い話ではないと思うけれど、場所的にロータリー周辺の商業施設と、東神開発が作るSC別棟との間を遮りそうで、人の流れ的にどうなんだろうかという気はする。スターツのホテルと同じ向きだとすると景観をぶった切るよね。既に店舗ありとはいえ賃貸住宅も立つことが決まっているみたいだし、今更といえば今更なんだけどちょっとでも雰囲気の良いエリアになってもらいたいですね。

[15181: マンション掲示板さん]

hotel du taux l'ocot（オテル・ドゥ・トーヨコ）ブランドになるみたいですよ

[15182: 匿名さん]

東横イン マルセイユ サン シャルル駅前

[15183: 匿名さん]

東横イン フランクフルト中央駅前

とりあえずあのデカデカした「東横イン」ロゴを英字にして、小さ目に配置するだけですごく良くなると思うの。

[15184: マンション掲示板さん]

>>15181 マンション掲示板さん
なにそれ？

[15185: 匿名さん]

本当に？また適当なことかいてない？

[15186: マンション掲示板さん]

オテル・ドゥ・トーヨコはフレンチのランチビュッフェもあるから楽しみです！
マルセイユはかのボードレールも泊まったことがあるとかないとか。

[15187: 検討者さん]

で、グレードの高い東横インができると解釈してよろしいのでしょうか？

[15188: マンション掲示板さん]

ビュッフェでラカゼット食べ放題とかラムジー飲み放題やってくれないかな。
メストのエジル焼きはさすがに無理か。

[15189: 名無しさん]

まぁ普通の東横インが出来るのではないでしょうか。。

[15190: 匿名さん]

>>15188 マンション掲示板さん
アーセナルの熱狂的ファンだという事は分かった。

[15191: 名無しさん]

こんなに騙される人いるんだ

[15192: 匿名さん]

金太郎も建築してくれたら最高

[15193: 戸建て検討中さん]

ビュッフェでクワトロ食べ放題とかハマーン飲み放題やってくれないかな。 シロッコ沢山かけて食べると美味しいですよね。
パラスのアテネ焼きはさすがに無理か。
ジュピトリスの蒸し焼きも美味しいので、出して欲しいですよね。

[15194: 検討板ユーザーさん]

パチンコ屋みたいに出店禁止みたいになりませんかね。

[15195: 検討板ユーザーさん]

>>15181 マンション掲示板さん
できたらソースをお願いします。

[15196: 匿名さん]

SC別館はどこに出来るの？本当に出来るの？

[15197: 匿名さん]

>>15193 戸建て検討中さん
なんか知らんけどハリーポッターのクィディッチのルール説明思い出した。

[15198: 匿名さん]

ビュッフェの呪文

[15199: 匿名さん]

工場跡地、温浴施設が良かった

[15200: 周辺住民3]

B35街区2画地に建つ温泉入浴施設の大規模開発構想届出が出ました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...
建築面積は5,584平米かな?・・・温泉掘削は野田線寄りの部分みたいです

地上6F建て3F～RFまでが駐車場、1～2F（3Fの一部も?）が入浴施設で
述べ床17,837平米と出てるのは入浴施設フロアだけの床面積かな?

フィットネスやリラクゼーション施設を併設したとしても
結構な広さになるので、休憩や食事処などを用意して
長時間滞在型の入浴施設になるかも知れませんね
5,000平米×5フロア分の立体駐車場だと、500～600台分くらいでしょうか?


B45街区3画地のホテルも開発届出が出てます
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

平置きPが全12台で、レストラン等の表記は無いですね（36席の朝食コーナーのみです）
エレベータが屋上まで上がれる形になってるので
屋上フロアで何か出来る様にするのか・・・メンテナンス用かな?

B45街区は画地原子表ってのを見ると、変な画地割りになってますね
4画地と5画地は凄い狭い（交番くらいしか建てられない気がする）
6画地は市が所有する歩道緑地かな?

[15201: 通りがかりさん]

ルミエール グランデの飲食店
麹町珈琲と貼り紙あった
これのことかな

http://www.kojimachi-cafe.com/

だったらなかなかよさげ

[15202: 周辺住民3]

追記です

温泉施設の開発は新昭和ではなく、オークランド開発（本社愛知県）が行う
「竜泉寺の湯」の様です・・・長時間滞在型の日帰り温泉施設ですね
これは期待出来ます

http://www.ryusenjinoyu.com/

店舗によっては岩盤浴や岩塩房、十数種の温泉とレストラン
10,000冊のマンガ本などの休憩施設（フィットネスジムは無いみたい）
料金も関東の店舗で大人600～750円（岩盤浴は別）
店舗にも寄りますが朝5時～深夜3時まで営業してるみたいです

2F～RFの間にエレベータルーム的なモノが外観で繋がってるので
屋上露天風呂でも造るのかな?と妄想

[15203: サラリーマンさん]

>>15202 周辺住民3さん
湯舞音じゃなかったの？
よかった、湯舞音はフィットネスに力をいれてるから中途半端みたいだから。龍ヶ崎店の口コミもあまりよくないし。

[15204: 名無しさん]

安い場合、客の質が…

[15205: 匿名さん]

高けりゃいいってもんでもないでしょ。
TX浅草近くのまつり湯とか決して安くない割に客層アレだし・・・

[15206: 検討者さん]

この近辺で駅近温浴施設ってあまりないな。だいたい車なければ行けない所が多い。貴重な存在になるでしょう。
つくばエクスプレスの駅近マンションに住む車を持たない人からも支持されると思いますよ。

[15207: 匿名さん]

北口のホテルだけでも「需要あるのか」なんて言われてるのに、西口にもホテルとは、地元住民には思いも寄らぬような需要があるのでしょうね。
東横インはそれなりにノウハウも蓄積してるでしょうし、普通に考えたら、このご時世無闇に出店しないでしょうし。
ホテル2件もあれば、空港バスの話も前進するのではと期待してしまいますね。

[15208: 名無しさん]

学校が足りないくらい子供が多い地域なのに子供が喜ぶところが少なくありませんか？
市内でも駅から外れたらまだ土地はたくさんあるように見えるし、そういうところにもっと子供が喜ぶレジャー施設ができると嬉しいです。

森とかを活かして大きな公園とかできればいいと思うけど、やっぱりそれでも森を拓くのには反対する層も多そうだし難しいのかな。
井の頭公園とか大宮公園とかみたいに、花見もできて、動物園もあるとかが個人的理想。
アンデルセン公園みたいなコンセプトのある公園もいい。

子供はあんまり関係なくなるけど、オープンガーデンとかもやってるし、京成バラ園みたいなのもフィットするかも。ガーデニングの街、流山、みたいな。

けどせっかくホテルが2つもできるなら、宿泊(旅行)客を呼べるようなほうがいいのかな。

妄想が捗るけど、何か実現可能性のあるものってないですかね？

[15209: 名無しさん]

あれ？この掲示板、タイムスタンプ日付と時間じゃなかった？
いつの間にか「◯時間前」になってるね。
日付のほうが分かりやすくてよかったな。

[15210: 匿名さん]

情報が多くて長いのは大歓迎だけど、冗長なのはどうかと思います。

[15211: 匿名さん]

>>15112
「都内で買おうと思えば買えたけど余裕を求めておおたかに」というほどおおたかは安くないですよ？
うちは6000万くらいだから都内でもそれなりのマンションとか中古なら買おうと思えば買えたけど、戸建ての広さを求めておおたかに来ました。
ご近所さんも5000万円台後半から8000万円弱くらいです。
「おおたか＝安い」っていうのはちょっと心外です。

[15212: 検討板ユーザーさん]

>>15206 検討者さん

竜泉寺の湯、駅近なのにデカすぎて驚き。
同じ区画の大和ハウスの商業施設と繋がるとしたら、かなりの集客が見込めるのでは？

[15213: 匿名さん]

東口は、駅前のレンタカー～モデルルームあたりは、いずれ何かに建て替えられるはず。駅前の一等地にあんな小箱みたいな１F建てなんておかしいもん。何かを誘致するまでのつなぎだと思ってる。他の出口の充実、ホテルなどの建築を待って何か凄いものを誘致するものだと思ってる。そうであって欲しい。
商業施設は充実してきてるし、ホテルもできるし、あとは大きなオフィスビルとかビジネスセンター的なものがあれば完璧。（下層は商業施設、上層はオフィスが理想。ついでに地下に駐車場が欲しい）
昼間の人口が増えると商業施設も栄えるはずで相互作用的にも良い。
東口のビルには、じつは大手製薬会社とか精密機器会社の支店？だか営業所とかが入ってたりするからオフィスビルもけっこういけるんじゃないかと思う。
しかしそうなるとあの予備校入ってるビルがちょっと邪魔になるかも。

[15214: 検討者さん]

>>15208 名無しさん
高架下に雨の日でも濡れない遊具のある公園をぜひ。
自転車置き場のように少し離れた所でよいので、横に長いやつを。壁とか建物もなくてよいので。
こんなのがあれば。

[15215: 名無しさん]

>>15214 検討者さん
高架下公園、賛成です！
雑草ボウボウで放置されてるより有意義ですよね。
横浜では高架下保育園で待機児童０に、とかもやってますし、もっと有効活用してほしいです。
TXは高架下をもっと運用、利益を貯めて、8両化への足しにでもすればいいのに。

[15216: 匿名さん]

>>15214 検討者さん
高架下の公園て、昼間も暗くて、夜は夜で高校生中学生がたまって夜近くにいくのが怖い雰囲気になる予感しかしないのですが。

[15217: 匿名さん]

>>15200 周辺住民3さん
派出所にしてほしい。
雨の日、バスが出発するのに進行先に停車したまま動かない迎えの車を取り締まってほしい。
クラクションをバスにならされても動かないずうずうしい車、よく見る。見苦しい。

[15218: 匿名さん]

>>15217 匿名さん
仮に交番ができたとしてもバスレーンに一時停車してる車を取り締まるのは警察の仕事じゃないけどね。

それにSC前に交番あるし。増やすんだったら北口か東口にあると嬉しい

[15219: 匿名さん]

ホテルが2つもあるなら何か観光施設は欲しいところだよね。
もしかして何か内定してたり？ってことはないのかなぁ。
東横インはその内定に基づく参入とかってことはあり得ないかしら。超希望的観測だけど。

[15220: 匿名さん]

調整池をt-site みたいに見栄え良くすればいいのに

[15221: 名無しさん]

調整池は今のままがいいなぁ。

[15222: 匿名さん]

t-siteの調整池、できたときはいいなと思ったけど、暫くしてから再訪したら苔とかで汚なかった。
管理ができないものは作らないほうがいい。

[15223: 検討者さん]

>>15216 匿名さん
むしろ、馬鹿をおびき寄せて取り締まりやすくなるのでは。
夜間フェンスくらいはつけて、入ったら不法進入で逮捕。
昼は公園、夜はゴキブリホイホイ。

[15224: 匿名さん]

調整池は野鳥の憩いの場でもあるので、今のままで良いんじゃないかな。
自然との共生も大事だよ。

[15225: 検討者さん]

今は都内なんかはホテル不足ですよね。
都内外してこの辺に宿泊する人も多いでしょう。

[15226: 評判気になるさん]

運動公園の野球場をプロ仕様に改装＆拡張。
ZOZOプロ野球参入でセンパが本拠地に。
くらいならおおたかの駅前にホテル２つあってもおかしくないわな。
妄想だけど。

[15227: 匿名さん]

>>15225 検討者さん
チャイニーズが大挙して押し寄せてこないか心配です。

[15228: 匿名さん]

亀戸から移住して来ましたが、亀戸の高架下の使い方は良いと思います。
いつも賑わっていました。
http://www.tatekawa-park.com/guide

[15229: 検討者さん]

高架下は清水公園に対抗して、アスレチックコース。おおたかの森からセントラルパークがゴール。もちろん有料。
帰りはセントラルパークで一休みしてから、電車でおおたかの森まで帰る。

[15230: 検討板ユーザーさん]

>>15226 評判気になるさん
その野球場、観客席設置の寄付金集めしてます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001505/1001626/1001699.html

ここでZOZOでも介入したらいいのにね。

[15231: 検討者さん]

>>15227 匿名さん
当然来るでしょうね。
立ち小便だけは勘弁して欲しい。

[15232: 名無しさん]

初心者マークが異様に多いな？
また自演？

[15233: 周辺住民3]

T-SITEの調整池は良い意味で客寄せにはなるけど
ゴミが増えたり、犬の糞が置き去りにされてたり
路駐もそうだけど、ドレスアップした車がよく停まってたりします

商業地区画であれば問題は無いと思うけど、住宅地に近いエリアでは
深夜まで騒音や若者の騒ぎ声などで、悩まされる可能性もあります
あと・・・男女がゴニョッゴニョするスポットになることも


TXの高架下に関しては、高速で走る電車の振動で
高架橋の劣化したコンクリート片が、剥がれ落ちる可能性もあります
（去年くらいに柏の葉近くで、コンクリ片の落下が確認されました）

TX側も亀裂箇所の点検効率や、人的事故が起きた際の補償や保険費用
防犯カメラ等の設置負担もあるので
子供の遊び場的な開放は、望まないかも知れません

また夜間に人の少ない区間で高架下等を開放すると
不法投棄・落書きによる被害や、火災などによる運行障害も起きるので
出来るだけフェンスで囲って、立ち入り禁止にする方が楽なのだと思います

[15234: 匿名さん]

縦覧されている大規模土地開発計画への意見書って説明会対象住民が出せるもの？ホテルのサインを落ち着いたものにしてほしいって出したいけれど。西口の一部の賃貸マンションの方々だけが対象なのかな。

[15235: 匿名さん]

お願いするのに少しハードルは高いですが、市議会議員さんを経由して申し入れを行うのも良いかもしれませんね。

[15236: 匿名さん]

>>15169 匿名さん
普通の東横インなら食堂びみょーすぎる。
東横インが利益がた急降下だからね。
いまアパホテルが高品質になり純利益すごいけどね。

[15237: 匿名さん]

このまえおおたかの森に行ったけど本当に駅周辺だけの張りぼてだね。ってつくばスレで書かれてるけど、県またいでまで嫉妬されててすごいな。あっちなんか流山より田舎なのに

[15238: マンション検討中さん]

低金利終焉だよ〜。金利上昇怖いセヨ〜。

[15239: 通りがかりさん]

>>15238 マンション検討中さん
ローンないから大丈夫セヨ～

[15240: 匿名さん]

セントラルパークに巨大遊具できるのっていつだっけ？

[15241: 周辺住民3]

>>15240　匿名さん

遊具の造成期間が5ヶ月（150日）です
まだ設置予定場所の花壇を撤去中みたいです

[15242: 通りがかりさん]

>>15240 匿名さん
セントラルパークの所で聞いたら？ここおおたかだからそっちの方が詳しいかと

[15243: 検討板ユーザーさん]

>>15234 匿名さん
ここの23ページ辺りから近隣住民説明会や意見書についての流れがあります。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...
30メートルと近い範囲の近隣住民だけのようなので、頑張ってください。

[15244: 匿名さん]

>>15232 名無しさん

私、前は初心者マークついてなかったけど昨日から？つくようになったよ。
時間表示も変わってるし掲示板の仕様変更かなんかで初心者マークになったのかも？

[15245: 周辺住民3]

>>15208　名無しさん

公園等の造成に関しては、市の費用面でも教育・民生・福祉・土木の方が優先なので
土地確保や整備費用は後回しになる部分です
公園の面積的には、区画整理面積内の都市公園整備率以上の造成は無理でしょう
（県立市野谷の森公園も、造成費用不足で長期化しそうです）

第三セクターのTXにはひと昔前の民鉄の様に、郊外に遊園地・大型プール・野球場などを建設して
昼間の逆方向利用を増やすだけの、投資費用は無いですね
（あと6,000億近くある負債が、小さくなるまでは多角事業展開も無理でしょう）

流山市や守谷市は面積が小さいので、もっと広くて土地価格の安い
つくばみらい市の駅近に、民間が遊戯施設や子供向けの博物館・水族館
キャラクターアミューズメントパークを建ててくれると
昼間の鉄道利用者も増えるのですが・・・人口減少の時代ですからね

個人的には「柏しょうなん夢ファーム」の様な、自然体験型の公園が近くにあると
子供には喜ばれるのでしょうが、広い土地の確保や賃借や事故の保険なども関わってくるので
民間でも簡単には展開し辛いと思います


追記
>>15240　匿名さん
今月中に遊具の造成が始まれば、予定通り来年の4月には開放されると思います
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/1010049/1010052.html

[15246: 匿名さん]

>>15228 匿名さん
いいですねー。
無料解放じゃなくていいし、TXが管理できないならどこかに貸して稼げばいいのに。
侵入が問題なら建物いれれば問題ないはず。
キドキドみたいな屋内型の子供が遊べる施設とか。
普通に飲食店も嬉しいけど。

[15247: リフォーム検討中さん]

>>15225 検討者さん
ホテル、温泉、ショッピングが充実して、バスでの都内・空港アクセス良くなれば企業研修等の利用も増えるでしょうね。
自然豊か、価格もリーズナブルで、親睦会できる施設も増えてきましたし。

[15248: 戸建て検討中さん]

>>15197 匿名さん

Zガンダム見てたら書いちゃいました。笑笑

[15249: 匿名さん]

熊田曜子で話題の東向島児童館も高架下みたいですね。
TXも有効活用したらいいのに。

[15250: 匿名さん]

流山の景観計画だと、屋上に看板おけないし、壁面もかなり制限が厳しいので、それなりに落ちついたものになるのではないかと思います

[15251: 匿名さん]

>>15243 検討板ユーザーさん
その範囲には全く入らない遠いとこに住んでるので…
でも電車に乗れば目に入るだろうし何かしたかったんだけど、やっぱりダメか。

[15252: 匿名さん]

>>15250 匿名さん
東横インて昔条例違反の建物建てて謝罪会見してすったもんだしたイメージが、残ってて…もうそれを経て守ってくれる会社になってるのかな

[15253: 匿名さん]

>>15247 リフォーム検討中さん

そうですね、近年MICEの需要は高まっていますね。
来年の新人研修の問い合わせを何回かスターツに入れましたが、けっこう予約がいっぱいで宴会場取れませんでした。

[15254: 検討板ユーザーさん]

竜泉寺の湯、楽しみです。
https://www.kensetsunews.com/archives/256097

[15255: リフォーム業者さん]

>>15254 検討板ユーザーさん
竜泉寺の湯が昨日のスーパーJチャンネルの銭湯の特集に出てましたね。埼玉の草加店が東日本の中で3位とか4位とかだったな。
おおたかの森店もかなり期待できそう。

[15256: 匿名さん]

>>15254 検討板ユーザーさん
楽しみです。
楽しみなんですが‥ご近所さんと会ってしまってお互い裸‥それを考えると、近くにありすぎて反対に行きにくくなるような残念な気持ちも。
でも、集客が見込めて、周りの商業施設も潰れず賑わいそうなので嬉しいですね。

[15257: 検討板ユーザーさん]

[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]

[15258: 匿名さん]

ダイワハウスの方はどんなのができるのかな？イーアスとかフォレオかね？

[15259: 周辺住民3]

>>15258　匿名さん

土地取得価格だけで50億を超えてるので、ダイワハウスが短期的に回収するとしたら
集合住宅を建ててしまうかも知れませんね
長期的に街を見て商業施設を建ててくれるとありがたいけど・・・

スーパーはベルクが目の前にあるし、SCには集客力で差があるので
ダイワとしてのテナント商業施設単体では、やや不利な区画かも知れません
アウトレットなら大歓迎ですが、レイクタウンも近いので利益が出るか微妙ですね
（沖縄のアウトレットモールを、ダイワハウスグループが開発してるので可能性は無くもないかと）

東神グループは商業施設の建物を、借地に建ててるので
ダイワから土地・建物を借りて、50年契約とかでSC別館になればカッコ良いですね
（水面下でダイワと東神は、そう言う話し合いを行ってるかも知れません）


>>15257 検討板ユーザーさん
お寺さんのブログは拝見してないので、内容は知りませんが
湯舞音→竜泉寺の湯の間違いなら、結果オーライだと思います

新昭和の子会社のアクシアがHPに出した、2019年秋?に「湯舞音流山店」オープンの話は
R6南柏の住宅展示場跡地（新昭和の柏営業所の隣）だったみたいだし
ほぼ同時期にグループ内の旭建設が、おおたかの森地区に土地取得って言う一部記事もあったので
自分も温泉施設の湯舞音が建つのかな?と思ってました

[15260: 検討板ユーザーさん]

>>15259 周辺住民3さん

そのダイワハウス工業の区画はURの事業用地売出しの時、主な施設用途の中に集合住宅や戸建は含まれていなかったはずなので、マンションなどが建つ可能性はないと思います。
もし言われるように東神開発のSC別館になったら面白いですね。

[15261: 近隣住民]

>>15257 検討板ユーザーさん
確かに過去には湯舞音が出来る、と当のアクシアが発表してましたからね。無理ないことかと。あるいは当初はそういう話だったのかも知れません。
https://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke/e/6e533feae08694e336d01654287d...

[15262: 匿名さん]

>>15260 検討板ユーザーさん
主な用途は何になっていたかお分かりになりますか？

[15263: 匿名さん]

こかげテラス、電源使えるところってありますか？


しかし、どこも閉店が早くて、帰宅後の腹ごしらえに使える店がなくてがっかり…
駅隣接なんだからラストオーダー終電30分後くらいにしてほしい。。。。

[15264: 名無しさん]

ガストにコンセントありましたよ。

午前1時頃までやっても採算取れなさそうなので、致し方ないかと。。

[15265: 匿名さん]

B35の建築条件は

「店舗、事務所・研究所・研修所、宿泊施設、遊技施設、教育施設、公共施設、公衆浴場、保育所、病院、診療所、結婚式場の単独か複合用途」

ですね！

公衆浴場は隣にできるし、結婚式場はホテルがあるので可能性は低いですかね。
店舗もスーパー、ドラッグストア、ホームセンターは近くにあるので、それ以外でしょうか？

[15267: 匿名さん]

筑波に行く途中にあるからその縁ということで、市が土地を買った上で、落合陽一に丸投げして魅力的な施設作ってもらったら面白そうだなぁ。

[15268: 匿名さん]

チームラボに依頼して、常設のデジタルアートミュージアムや遊園地なんかもいいね。

お台場や富士見まで行くのは遠い、、、

[15269: 匿名さん]

武蔵小杉のグランツリーみたいに、子供が遊べる大型の屋上庭園にしてくれたら最高ですね！

[15270: 匿名さん]

ロイネットホテルはありそう。
あとはフレスポで中型の西松屋とか、しまむらとか入れるなら可能性ありそう。