前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
注文住宅のオンライン相談
流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２
| No.1501 |
by 周辺住民さん 2016-07-26 00:04:34
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削除依頼
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| No.1502 |
>>1501
正論過ぎてﾜﾛﾀ |
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| No.1503 |
北口のベンチは、たまに過度なイチャつきをしているカップルがいて、見ていられない時があるからそれもなんとかして欲しいわ。
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| No.1504 |
おおたかっていうかTXだけど絶対席譲ってもらえない。
妊娠中もだけど、赤ちゃん抱いてても優先席付近ですら誰も譲ってくれない。山手線とかはすぐに声かけてくれる人いるのに 。お年寄りに席譲るのもみたことない気がする。皆下向いてスマホいじってんの。 田舎って所詮こういう民度なのかな。洗練された街だとおもってたから残念。 乗客はおおたか住民だけじゃないけど、ゴミ散乱とか歩きタバコとかいちゃつくカップルとかいう書き込みみて、ちょっと納得してしまった。 |
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| No.1505 |
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| No.1506 |
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| No.1507 |
>>1504
私が妊娠中に通勤していた時に席を譲っていただいたことが何度かありました。朝の7時過ぎの満員電車だったので恐縮でしたがとても助かりました。譲って下さったのはほとんどが30代ぐらいの男性で、子育て世代が多い流山だからなのかなぁと感動しました。 |
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| No.1508 |
>>1504
あなたのその上から目線や色眼鏡で世の中を見ている雰囲気が席を譲ってもらえない理由じゃないですか？ |
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| No.1509 |
転勤族で引っ越しをたくさんしていますが、どのような路線も、いろいろな方がいて‥もちろん、多少は路線により特色が違いますが、最終的には人によるな、という印象です。
優しい方もいれば、怖い方もいたり‥。 |
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| No.1510 |
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| No.1511 |
おおたかの森周辺でおきた出来事が、おおたかの森住民のやった事と考えるのは短絡的すぎますね。
おおたかの森は今や色々な所から人が集まる場所となってるのですから。 パチンコ屋ができてたらもっとビールの缶なんかが散乱してたのでしょうか… |
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| No.1512 |
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| No.1513 |
たしかに田舎なのは認めるけど、それにしたって駅前に平屋建てのコンビニってのはひどいんじゃないですか。
せめて3～5階くらいにはしましょうよー。飲食店も全然ないんだし。 東口は開発する気あるんですかね。。。 |
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| No.1514 |
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| No.1515 |
パチ屋の客の喫煙率とポイ捨て率は高いですよ。
昔働いてたのでよく知ってます。 よく周辺を掃除させられました。 できなくてよかったです。 |
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| No.1516 |
お寿司屋の隣はコープという話はどうなったのかな？
霊園の隣だと賃料とかも安いのでしょうか？ |
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| No.1517 |
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| No.1518 |
あえて時期を見て商業施設に転用できるよう平屋にしているのでは？
西口のファミマもそうですが。 |
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| No.1519 |
>>1514
確かに、たばこ市税6億円から見れば わずかな金額です。 しかし、流山市の人口17万人のうち、路上喫煙を 規制して欲しいと思う人はどのぐらい いるでしょう。それなりにいらっしゃるのでは ないでしょうか。 我が家だけなら10万円でも、もし100人が 行動すれば、それなりのインパクト が出てきます。 そして、たばこ税を犠牲にして、きちんと対策を とっている自治体にもプラスになります。 おおたかの開発が進み、どんな素晴らしい店や 施設や住宅ができても、そこに集う人 のマナーが悪ければ、素敵な街には なり得ません。 やがて、店などはそういった人たちを 対象とするものに変化してゆきます。 最後は常識的なマナーを 持つ人たちが去ってゆきます。 この現象はどこでも同じです。 「タバコ吸うなら流山」には ならないでほしいです。 |
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| No.1520 |
北口にも喫煙所を設置すればポイ捨ては減るのでは？
非喫煙者を優先して規制を広げるだけで無く、喫煙者も住みやすい街にして欲しいです。 |
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| No.1521 |
ホールやホテルが出来れば外部の人間がたくさん来るわけで、路上喫煙禁止とか言ってられなくなるのでは？
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| No.1522 |
>>1521
それ逆じゃないでしょうか。 ホールやホテルの文化施設（一応w）ができるからこそ、路上喫煙禁止エリアにすべきでしょう。 じゃあ、いましないのはナゼかと言うと、建設関係者にスモーカーが多いから。不動産稼業も喫煙率高い。 とりあえず、急ピッチで開発を進める以上、もうお前ら明日から吸うな、とはいえない。もちろん一定のマナーは守ってほしいですが。 おおたかエリアの開発が一巡したら施行ではないかと。 |
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| No.1523 |
それは逆。人の多いところが路上喫煙禁止地区になる。都内を歩いたことがあればわかるはず。
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| No.1524 |
路上喫煙禁止エリアで構わないけど、とにかく喫煙所を設置してほしい。
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| No.1525 |
>>1524
家で吸ってください。 |
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| No.1526 |
北口にできるホール、ホテル、市役所支所（？）は看板を見る限り狭くてショボイ感じに見えるのは私だけでしょうか？
その他の北口の広い土地はいったい何ができるのでしょうか？ どうせマンション群になるのでしょうけど…。 どうせなら豪華なものにしてほしかった。 |
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| No.1527 |
そうか？ 隣駅の不動産系のホテルなんか一部賃貸なもんでバルコニーから洗濯物が見えるもんだからショボいマンションかと思ったよ
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| No.1528 |
3つの施設を駅直結のデッキで接続とか書いてありました。立派な建物かもしれません。
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| No.1529 |
北口開発で街が活気づいて、流山から人が流出せず、賑やかな明るい街になって欲しいと、願っているのですが‥。
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| No.1530 |
週末みなさん柏の葉キャンパスじゃないですか？ 柏の葉キャンパスに向かう線路沿いの道路週末大渋滞。
おおたかの森の住人なら地元でお金を使いましょう!! |
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| No.1531 |
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| No.1532 |
3・4・10市野谷向小金新田線は、殆どの区間が新設道路（現道路の拡幅では無い）なので
新市街地区画整理事業エリア以外の区間は10～20年以上は掛かるでしょう 並行する現道路のR6「名都借交差点」から南側の名都借陸橋拡幅整備（平成31年度開通予定）に費用が掛けられているので ごの市野谷向小金新田線の造成に関しては、あまり現実的では無いかも知れません |
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| No.1533 |
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| No.1534 |
県道側の地主さん宅が移築されないと16m幅？の道路を通すの厳しい感じですね
区画整理事業期間内までに終わるか微妙になってきてますね 調整池側の丁字路は原付2段階右折の退避ゾーンがあるので 道路が県道まで繋がった際には信号機が設置される様ですね 市の道路整備の進み具合から見ると、西側の3・3・1芝崎市野谷線の方を 優先的に整備する様子が伺えます（運動公園地区の区画整理事業内ですしね） この道路の途中の区間（コミュニティーホーム～ローソン芝崎店）も東側歩道を広げる様で おおたかの森小中校～坂川の間は、27m幅の大きな木を植えられる並木道になる様です また森と水を繋ぐネットワークとして幅の広い歩道で、歩行者自転車向けの散歩道になるそうです |
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| No.1535 |
>>1534 周辺住民さん
3・4・10市野谷向小金新田線は投資効果がないから中止したのでは？ http://www.nagareyamagikai.jp/doc/2012092300157/files/136-4.pdf |
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| No.1536 |
>>1535
アンダーだと大雨の時に危険なので、やめたほうがいいかも。 |
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| No.1537 |
R6~常磐線の跨線陸橋～旧水戸街道については
陸橋をアンダーパスにして欲しいと言う周辺住民の要望が出たけど 費用が50億から80億に跳ね上がるので、道路建設を止めたみたいだね （5ヵ年で整備出来ない計画には、社会基本整備交付金が下りないとな） その分名都借陸橋を拡幅して、消防救急車の通行に妨げない道路にしたり 歩道橋にエレベーターを設置することで、東部地区の孤立化を解消したことにするみたい 道路計画全体が白紙になった訳では無いので、市野谷～野々下～富士見橋の 比較的整備が容易な区間は、時間掛けて造成されるでしょう その前に東西道路（南流山名都借線・野々下思井線）の方が優先されるかも知れません 市が今現在整備造成してる道路は、西平井～南流山の流鉄跨線陸橋と 新流山橋に繋がる三輪野山の高架道路周辺買収に集中してるので 他の区間の整備はやや鈍化してる様です |
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| No.1538 |
今年の9月からおおたかの森に住む予定の者です。
出社に合わせて朝7:00～7:10の間にTX秋葉原行(おそらく快速)に乗るぐらいなんですが 混雑状況いかがでしょうか。 ※超満員でギュウギュウなど・・・etc 該当時間に乗られている方で、 ご参考にお聞かせ頂ければと思います。 |
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| No.1539 |
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| No.1540 |
>>1538
おおたかの森に住んで約３年経ちますが、最近、混雑してきてます。TX周辺の開発状況からするとしようが無いですが。 快速は混んでますね。田園都市線とかと比べるとまだマシかと思います。普通も最近混み始めました。六町、青井あたりでギユウぐらいです。 早く8両化しないかな… |
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| No.1541 |
私の知り合いの方で、20分早く駅について一度守谷まで行って同駅始発の普通で座るという人がいます。
それは違反だろうと思いますが、そうしたくなるくらいここ一年くらいで混みましたね。 |
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| No.1542 |
流山おおたかの森って、野田隆起帯という活断層が直下にあるんですね！
下調べ出来てなかったことを悔やんでいます。。 |
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| No.1543 |
日本に活断層がいくつあるか知ってますか。
活断層からどのくらい離れると安全か知ってますか。 日本にいて、関東にいて、地震から完全に安全と言える地域なんてありませんよ。 活断層から離れた方が被害が多いケースもあります。 自身の防災意識を高めるためにも、もう少し自身で調べてみたらいかがでしょうか。 日本にいる限り、どこに住もうが日頃からの準備と備えは必須だと思いますよ。 |
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| No.1544 |
TXって空いてるんじゃないですか？
上の方でそう書いてる人いましたよね？ 嘘だったんですか？ |
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| No.1545 |
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| No.1546 |
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| No.1547 |
>>1544
平成26年のデータでは青井→北千住の乗車率は154％（7：30～8：30） 関東の路線の中では38位 近隣のデータでは 野田線の初石→流山おおたかの森が137％（7：10～8：10）で57位 常磐快速松戸→北千住が163％（7：30～8：30）で26位 同じ区間の中電が168％（7：30～8：30）で21位 緩行線の亀有→綾瀬が160％（7：23～8：23）で30位 接続する千代田線の町屋→西日暮里が178％（7：45～8：45）で16位 日比谷線の三ノ輪→入谷が159％（7：50～8：50）で33位 TXは東急各線・小田急・京王・西武各線JR各線よりは空いてる 京成・JR東北線の大宮手前・京急・東武伊勢崎線の北千住手前よりは混んでる 地下鉄でも副都心線・南北線・新宿線・三田線・大江戸線はTXより空いてる 一位は東西線の木場→門前仲町の200％ 流鉄流山線の小金城趾→幸谷が66％で81位 昔の一時期、常磐線の柏駅は乗車率300％超だったそうな （今とは計算方法が違うのかも知れないけど） |
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| No.1548 |
>>1547さんが数値で示してくれていますが、TXの混雑なんて
他の主要路線に比べれば屁みたいなもんです。 過去に中央線、常磐線（千代田線）を通勤に利用していたころに 比べれば全然余裕で電車に乗れています。 もちろんそれなりに混んではいますが、ギュウギュウ詰といった印象は まったくありません。 他の路線の混雑具合を知らない人には十分に混雑していると感じるのでしょうか。 |
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| No.1549 |
またステマの香りが…
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| No.1550 |
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| No.1551 |
>>1548
ホントですよね。私も以前常磐線で通勤してましたが、TXとは比べものにならない混雑っぷりで毎日ぐったりでした。感じ方は人それぞれなので難しいと思いますので、ご自身で体験してみるしかないですね。 |
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| No.1552 |
>>1546
生徒数が増えすぎて小山小学校は教室が不足、校舎を追加で建ててます。おおたかの森小中学校も時間は問題のようです。 |
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| No.1553 |
>>1552
有難うございます。 東口に加えて、西口もマンション多くなりそうですからね。 余裕があり、少数希望の人はセントラルパークにできた私立に行きそうですね。 西口は商業施設が多くなってほしいものです。 |
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| No.1554 |
>>1543
でも、真上は避けたほうがいいですよね。 |
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| No.1555 | ||
| No.1556 |
>>1543
活断層から離れていた方が被害が大きいケースというのは、地盤が悪いところならあり得るでしょうが、 活断層が地殻変動で横ずれした場合は、断層真上の被害は相当ひどいよ。 安全な地域なんてないかもしれないけど、わざわざ活断層の真上に住むのは避けたいね。 |
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| No.1557 |
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| No.1558 |
混雑率と乗車率がありますが、乗車率は定員に対する
割合。 >>1548 さんのおっしゃる千代田線と比べると、 TXは2000系だとセミクロスシートがあります。 これ、立つことのできる場所がロングシートに 比べるとかなり狭い。 で、同じ乗車率でもセミクロスが あると現実の混雑はひどくなる。 あと、TXの場合、優等列車があるので、 列車ごとに込み具合に差が出る。 逆に言えば、普通にのれば、見かけの 平均乗車率に比べるとすいていると 感じることになる。 というわけで、見かけの数字と 体感には差が出る。 |
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| No.1559 |
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| No.1560 |
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| No.1561 |
1538です。
皆様色々情報提供ありがとうございました。 レス感謝致します。 時間あるときに朝の状況確認してこようと思います。 今もまぁまぁギュウギュウ状態なので、それなりに覚悟はしておきます。 子供は現在生後六ヶ月になります。 方面で言うと南口付近に住む予定で、学区的にはおおたかの森小・中学校になると思われます。 ただしキャパオーバーになりつつあるということなので 注意が必要そうですね。 1年間ぐらいかけて家探しをしていましたが、おおたかの森が一番気に入り 決断しました。 いい点・悪い点どこへいってもついて廻りますが やっぱりここは環境がいいですね。 |
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| No.1562 |
>>1560
運動会もやると聞いています。グランドには競技、演舞している保護者しか入れないみたいにすると聞いています。 |
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| No.1563 |
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| No.1564 |
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| No.1565 |
ラッシュ時に一度ＴＸに乗ったほうがいいです。
殺気だってます。 常磐線のほうが空いてますし、グリーンもあります。 品川行きの本数も増えていますよ。 ＴＸは、６両編成から増やせない（高架で、ホームを伸長できないため）。 私個人的には、ＴＸは、好きではありません。 ・学生の通学定期が安くない。 ・そもそも料金高い。 ・乗車する人の質が悪い（よく喧嘩してます。）。 ・秋葉原、新御徒町の乗り換えが大変（地下深すぎ）。 ・高架なので、震災が心配。 以上。 |
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| No.1566 |
モニター廃止に尽力してくれる市議さんがいたら、
絶対に応援するんだけどなぁ。どんな党でも。 >> あれ、朝からうるさい！ ［一部テキストを削除しました。管理担当］ |
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| No.1567 |
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| No.1568 |
誰かナイトカフェ行った人いる？
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| No.1569 |
ゴミの仕分けや集団回収があまりにも不便すぎる。
そもそもプラスチックゴミを分別する必要ってあるの？ 大昔と違って今の焼却炉の温度なら有毒ガスは発生しないでしょ。 勉強しない人のノスタルジーと自己満足なんじゃないの？ |
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| No.1570 |
800℃以上で燃やさないとダイオキシンが発生してしまうが、生ゴミなどが多いと半分くらいの温度になってしまうらしい。高温になるプラスチックゴミを混ぜて焼却温度を調節していると聞いた事がある。
うまく調節できないから分別させられてるのかと思う。 一説によるとダイオキシンは人間にはほぼ無害らしいが、魚などに取り込まれると生物濃縮されて危険な濃度になる可能性もありますからね。 |
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| No.1571 |
>>1568
仕事帰りにナイトカフェ覗いてみましたが、８時時点で水のアトラクションとアクアステージでずぶ濡れの子供たちがわんさかいましたよ。大人より子供の数のほうが多いくらいでした。 お店も適度にあって、個人的には雰囲気は良かったです。 |
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| No.1572 |
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| No.1573 |
>>1565 ラッシュさん
常磐線良くなってきてますか？ 私は流山に30年以上住んでいて、TXができる前は通学で常磐線をよく利用していました。 15年くらい前だからさすがにいい方にかわっていると思いますが、当時は朝から酒を飲み椅子で横になって寝ていたり、使用済み避妊具が手すりに巻いてあったり嫌なイメージしかなくてTXができてからは使いたいとは思えなくて… |
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| No.1574 |
>>1565
TXは建設時に8両化の準備工事がしてあります 秋葉原駅・つくば駅は車止めの奥に40m分のスペースがあります 地下駅・高架駅はホーム両端に20m分のホームスペースを確保してあります 三郷中央駅は隣接するタワーマンションでホーム延伸工事が出来なくなるので マンション建設前につくば駅側に40mのホーム足場を鉄鋼材で建設する工事を実施しました 南流山駅は混雑対策でホーム両端の20mを延伸しました 乗車賃が高いのは仕方ありません、借金の返済中です あと20年は掛かりますので、通勤通学定期はすくなくともあと10年は値下がりしないと思います それでも千葉ニュータウンを走る同じ自治体出資の北総鉄道や東葉高速鉄道よりはマシな乗車賃だと思います 8両化に関しては開業年度～平成20年度の累積損失（赤字）が59億残っているので 平成29年度内でこれを0に出来れば、8両化に着手すると思われます 全ての駅と編成を8両化するのには早くても3～4年掛かるでしょうけど 震災に関しては地上や築堤上を走る線路より安定していると思われます 2011年の震災の際に利根川付近の砂層区間で橋脚が傾きましたが 徐行と線路修正で運休は解除されました 常磐線の藤代付近（水田地帯）で線路が陥没し、列車走行不可になりましたので 震災時のリスクや運休度合いは、大きな差が無いと思われます （地下鉄や地下トンネル区間は、地上より地震に強いとされています） 近年の大雨・豪雨に関しては高架区間の多いTXの方が有利かも知れません 強風による運休の少なさは常磐・武蔵野・野田線よりもTXの方が勝ってます ホームから転落する「事故」に関しては、TXの方が少ないです ただ強い意志を持ってホーム柵を越え、電車と喧嘩した事故が南流山駅で発生したことはあります TXで大きな人身事故はこの1件だけの様ですが、救出に時間が掛かって確か2時間以上運休しました 都内など地下トンネルを掘って鉄道を通す際は、先に出来た地下鉄より深い所しか掘れませんので 新しい鉄道路線の駅が深くなってしまうのは仕方の無いことです その他大深度法などの土地の権利も絡む為、トンネルはどんどん深い場所になっていきます スレチで失礼いたしました |
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| No.1575 |
開業当時からTXを使ってますが、最近は確かに混雑してきましたね。
将来的に8両化しても、人口の増加の方が多くて、 過去の常磐線の様な混みっぷりにならなければいいのですが…。 TXの話はスレチみたいなので、 既出かもしれませんが、SCの話題を一つ。 新規オープンしたヘンケルスは来年1月までの契約だそうです。 更新するかは状況次第とのこと。 まだ商品が揃っていないのか、陳列作業に忙しそうでした。 |
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| No.1576 |
SCのcrocsが閉店‥寂しいです。
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| No.1577 |
>>1575 周辺住民さん
ヘンケルスの店舗右側って、もし南口ロータリー跡地にSC別館が建った場合、連絡通路ができる場所かと思ってます。 ヘンケルス右側は催事エリアとして来年まで放置されたら、いよいよかと予想。 だからヘンケルスも期間限定なのかも。 SCは富澤商店もできるし、ABC料理教室もあり、ヘンケルスもあるのだから、コラボして料理教室開けばそれなりに効果ありそうに思う。 |
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| No.1578 |
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| No.1579 | ||
| No.1580 |
>>1569
スレチかもしれませんが、確かに集団回収はわかりにくい。マンションだと意識しなくていいのかな。 |
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| No.1581 |
>1579
面倒だから調べる気は無いけど「〜明記されています」って とこまでが、文字通り明記されてる範囲なんだよな？ だとすると「つまり〜」以降はあんたの解釈なんでしょ？ どう読んだらそんな解釈ができるんだか不思議なんだけど。 お金を払った人が意見できるって発想は、税金を沢山納めた 人にしか選挙権を与えないような発想で、近代的な民主政治が 行われている国の人間の発想じゃ無いだろ。 |
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| No.1582 |
最近思うんだけど、流山市の職員、もしくは市議会議員が書き込みしてないよね？
オリンピックの書き込み、TXの書き込み、そしてふるさと納税の書き込み。 市民はそこまで詳しくないよという書き込みが見受けられてるんだけど…。 ボロが出たときのことを考えた方がいいよ。 |
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| No.1583 |
>>1582 周辺住民さん
いや、いつもながら荒らしが混ざっているだけでしょ。 流山をアピールしたい人たちが、ソースや根拠も出さずに討論するわけがない。 正式なものはここでアピールしても噂になってしまうだけで、メリットなし。 |
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| No.1584 |
ゴミを捨てやすくしてくれたら、その議員を応援するよ。ゴミの仕分けやリサイクルはストレスが半端ないわ。
確実に住み心地を悪くしてるよね。 御近所トラブルの原因にもなるし。 |
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| No.1585 |
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| No.1586 |
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| No.1587 |
>>1586 周辺住民さん
意味はないかと。自己満足なだけで、住民に多大な負担を押し付けてる。ここは都内から人が多いから、ゴミの仕分けとリサイクル制度に不満に思ってる人はかなり多いですよ。 御近所さんともゴミの文句がいつもの会話。 |
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| No.1588 |
この無意味なゴミの仕分けを死ぬまで続けるの？
と思うと本当にバカバカしい。 |
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| No.1589 |
ゴミの分別、そんなに複雑ですか？？
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| No.1590 |
数年前にさいたま市からこちらに引越してきました。ゴミ出しに関しては、さいたま市の方が断然楽でした。
プラスチックは燃えるゴミだったし、ペットボトルも毎週回収してくれたし。 流山ではペットボトルが隔週なので不便だなと。集団回収もいまひとつ分かりにくいし。 更に、プラゴミやペットボトルゴミに「プ」「ペ」と書かなくてはならないので、最初はビックリしました。 まぁ、すぐに慣れましたが…。でも正直面倒です。 |
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| No.1591 |
10年程前までは、東京でもプラスチック分別はしていたし、今後、人口過密の首都圏も分別なしへと変わっていくだけでしょ。
ここで不満を言っても無意味。 市への問い合わせお願いします。 開発の話しをしましょうよ。 |
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| No.1592 |
>>1590 周辺住民さん
ペットボトルやプラゴミを分別する意味はありませんよね。こんな無駄な労力を10万人以上の市民に強いてるのは犯罪級ですよ。 市民の貴重な時間や労力を奪ってるわけですから。それなら、税金を投入してでも焼却炉を改善すべき。 |
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| No.1593 |
他県から流入者が増えると、昔から惰性で続けてきた無意味な因習は批判されますよ。
ゴミの分別がその一つ。 |
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| No.1594 |
ゴミの話は、スレチなので、他でスレ立てしてください。
検討版ユーザーさん。 ひとつ開発ネタで。 おおたかTX高架下にスタバができると噂がありますよ。 |
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| No.1595 |
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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| No.1596 |
ソース的にはスタバは信憑性ありそうですね。高架下が埋まっていくのはありがたいです
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| No.1597 |
本当に coopはどうなっているのでしょう。
ただの噂だったのでしょうか?(>_<) |
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| No.1598 |
スタバできるのですか？
うれしい |
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| No.1599 |
>>1592
分別で焼却処分量や焼却費用、ゴミ回収費を軽減してるし リサイクル品の回収と輸送は、委託してる廃品回収業者持ちで 業者が得た資源の売却費が流山市に渡って、焼却施設の運用費用の一部になってる お隣柏市はプラと可燃ゴミの回収が有料（指定ゴミ袋買ってる・レジ袋はダメ） 人口が増えればゴミの回収処分費が嵩んで、有料化する地域もある 23区は一時期有料だったけど現在家庭ゴミは無料、都下の市は指定ゴミ袋10枚800円の地域もある プラや可燃ゴミから出る焼却灰は溶かして「スラグ」になるけど元のゴミの量の10％は排出される コンクリの原料にはなるけど質の問題で、生コンとして建築物には使えない 歩道のブロックかU字側溝程度で、原料費はアスファルトや生コンに勝てない （既成品として販売しても値段が高いのでリサイクル品として広がらない） どれだけ高度な焼却施設を導入しても、持ち込んだゴミの量に比例して灰は出る 現状分別して焼却ゴミを減らし、焼却コストと焼却灰の埋め立てに掛かる費用を抑えるのは とても大事なことだと思います（この先人口が増えて有料化されないと良いですね） ちなみに流山市のクリーンセンターには1300度の熱で灰にして 水冷スラグにする機械を導入しています |
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| No.1600 |
西口の交通広場の完成予定ですが、来年の3月末になっていますよね？本当にそれまでに工事が完了するのでしょうか。工場の移転、7ヵ月程度あれば完了出来るものなのでしょうか？
工場は移転の気配なく稼働中の様ですし、移転先は相変わらず更地のままだし…。不安になってしまいます。 仮設バスターミナルが使いにくくて困っています。駅からは少し離れているし、雨風をしのげる場所もないし。来年の3月までの辛抱だと思ってはいるのですが、もし工期が遅れる様だとゲンナリします。 |
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| No.1601 |
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| No.1602 |
ゴミの問題を避けようとしてる輩がいるね。
都合悪いことでもあるのかな。 |
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| No.1603 |
>>1600
工場自体は鉄骨と外壁の組立てなので、基礎を含めて2ヶ月あれば出来るかも 敷地内の舗装や電気ガス水道の工事もあるから、それらが別業者で半月くらい （事務所棟も建てるみたいだが、工期が長くなるなら仮設のプレハブかな？） 営業しながらの引越し作業に1ヶ月・・・建物の取り壊しや更地に半月～1ヶ月 工場部分のロータリー造成に早くて2ヶ月は掛かるだろうから、全体で6ヶ月って所かな？ 工場がD3区画に本当に移動する気があるのかは知らないけど（設計は済んだのかな？） 工場建物の建材の調達や建設業者が手配出来なくて遅れる場合もあるだろうね |
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| No.1604 |
いや、単にスレの趣旨に整合しないというだけでしょう。
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| No.1605 |
>>1603 周辺住民さん
1600です。 工場の移転について、大変分かりやすいご説明をありがとうございます。 半年もあれば可能なんですね。 一日も早いロータリーの完成を待ち望んでいます。おおたかの森の住民が暮らしやすい街づくりがなされる事を切に願っています。 |
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| No.1606 |
にんたまラーメン近くのミニストップのある交差点にドラッグストア(クリエイト)がオープン予定みたいです。
看板がありました。 |
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| No.1607 |
霊園近くの魚べいの隣なにがたつのでしょうか？
看板などまだですか？ |
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| No.1608 |
C141街区に建つマンションの大規模開発構想届出が出てました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00... 開発面積の割りに10階建て354戸で、やや大きな建物になる様な気がします（部屋の間取りが小さめなのかな？） 開発業者に東武鉄道の名前が入ってますね |
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| No.1609 |
ふくろうの森付近に建設中の、
例の結婚式場のサイトがOPENしていました。 http://barn148.jp/ 3つのレストランと1つのカフェがあるそうです。 ナチュラルヴィンテージな雰囲気でとってもおしゃれですね。 嬉しい限り！ |
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| No.1610 |
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| No.1611 |
おそらくですが『レストランウエディング』形式で、
レストランは結婚式の予約のない平日は一般客に使用。 そしてカフェは一般客用に常時使用可（アニヴェルセル表参道のカフェのように）ではないでしょうか。 確実なことはもっと詳細が出ないとわかりませんが… ちなみにここはチャペルも併設されてあるようですね。 |
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| No.1612 |
スタバはいつできるのですか？
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| No.1613 |
某ブログ既出ですが、茨城で有名な焼き芋屋「蔵出焼き芋かいつか」が、東口方面の大堀川沿いに12月オープンするそうです。
期待しています。 |
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| No.1614 |
スタバとブルーボトルコーヒかできて欲しいです。
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| No.1615 |
パン屋はもういらないような気がするのは私だけでしょうか…。
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| No.1616 |
東口にまだマンションが経つので、スーパーが欲しいです。
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| No.1617 |
現在我孫子に住んでいて来年転居予定の
ものですが、マンションが多くて 駅前に24時間営業の東武ストアーがあります おおたか東口にも同様に開業を強く希望します |
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| No.1618 |
子連れだととくに‥SC内のイトーヨーカドーで買い物した後、エレベーターを乗り降りして帰るのが、けっこう大変なんです。
贅沢かもしれませんが、もう少し近くにスーパーがあればいいな、と願ってしまいます。 |
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| No.1619 |
東口は東武アーバンライン側よりですし
東武ストアありですね 共働きの多い東口マンション群の近くに あれば需要は多いと思います セブンオープンしたてですが あの土地にこそスーパーほしいですね |
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| No.1620 |
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| No.1621 |
カスミスーパーはあるのですが、ちょっと遠いんですよね‥。もう少し、駅近くのマンション側にあればいいな、と思います。
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| No.1622 |
南口の駐輪場が足りなさすぎる！！
1年待ちって何だよ！！！ 南口の駐輪場拡充を求めます！！！！ |
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| No.1623 |
>>1597
以前D107に病院等が入ったビルを作る話があり、そこの1Fにcoopが来る予定だったけど、ビルの話自体が無くなりましたとさ。 |
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| No.1624 |
>>1620
あの一等地にコンビニ平駐ってありえない と思うんですよね。。 もともと上層階集合住宅の下層階複数店舗の 開発予定だったかとおもうのですが あそこに限らずおおたかに対する 開発縮小の方向で見直しがデベ間で 進んでるような気がしてなりません 東の二子玉はもう無理ポ。。 |
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| No.1625 |
>>1624
第三セクターで開業し、県や国主体の開発事業で広がる街と 大手黒字私鉄グループが50年先の乗車客数確保の為に開発し続けてる街に 同一のレベルや発展を求めるのは無理（東神が手を伸ばしたのは救いかな） 仮に市があれやこれやとデベに指示したり規制掛けたら、街が出来上がるまでに数倍の時間が掛かる 40～50年建て替えしないマンションに比べれば、コンビニや平屋の商業施設の方が 数年後に潰すことも出来るし、仮にそのままだとしても 後に隣の敷地に大型商業施設を建てる時、平屋建物上空の空中権を高層建物に売却出来る （北口に建つ音楽ホールも上の空間を、マンションやホテル建物側へ譲渡してる） 駅前スーパーにしても30～40台くらいのPは用意しないと、徒歩圏内の集客だけではまだ厳しいだろうし 駅前道路沿いにノッポなワンルームマンションがぽこぽこと並ぶよりは良いし 開発されずこの先数年雑草が延び放題の空き地のままよりはコンビニで良いと思う 個人的には春に桜の木に陽が当たるくらいの、低い建物で良かったと思ってる 大手都市銀行辺りがビルを建てたら見栄えもイイけど、それは北口になるかな？ てか「東の二子玉」って言葉を使うのは、マスコミだけかと思ってた・・・凄い恥ずかしいからヤメテ |
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| No.1626 |
>>1624 匿名さん
あそこはもともと小さめのショッピングセンターになる予定だったはずですよ。SC近すぎて採算がとれそうになかったので、縮小された感じかと。 隣の敷地に駐車場が確保できなかったからではと、個人的には予想してます。 立体駐車場でも隣接地に確保できれば、またショッピングセンターになる可能性もあるのでは？ |
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| No.1627 |
>>1626
計画当初は駐車場はドコにあるのだろうって思ってました 確か東口の駐輪場は一時期閉鎖になるって話も出ましたね 土地利用計画書があったので貼っておきます 流山市新市街地地区D103街区2画地 事業面積1499.27㎡ 物販店舗 地上3階（高さ15.2m）地下1階 建築面積1265㎡（延べ床3652.68㎡） 工事予定 平成27年6月15日～平成28年2月29日 事業主 流山市長崎 設計ミサワホーム 建設会社未定 工事開始予定を過ぎても工事始まらなかったので、計画が凍結したのでしょう 中に入るテナントが決まらないか、事業撤退で当てが外れたのかも知れません コレが出来ていたらスーパーが入っていたかも 地主さんか土地を取得した事業者さんが建設を白紙にして とりあえずコンビニとレンタカー屋さんに貸してる感じでしょうか そのうち街が成熟してきたら商業施設に建て直されるかも知れません |
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| No.1628 |
駐輪場が1年待ちって・・・
駐輪場さえあれば駅から遠くても平気なんだけど。 |
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| No.1629 |
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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| No.1630 |
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| No.1631 |
首都圏マンションバブル崩壊した模様。
購入予定のかたは、数年我慢すれば、相当安く購入できる。知り合いマンション営業マンより。 |
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| No.1632 |
北口は市有地があるし南口は駅前広場があるので
資金があれば駅近でも地下立体駐輪場の設置は出来る サイクルツリーって言う地下円筒型だと大規模工事の必要がない （一本の円筒で100台くらいしか収納出来ないから、複数設置することになるけど） 南側・西側はガード下駐輪場を自動水平型立体駐輪場を導入すれば3～4倍は停められる様になる 東口も開発が進めば今の駐輪場は無くなるから、違法駐輪や放置自転車が増える前に 早め早めに資金を積み立てて、駐輪施設を増設していくしか無いだろうね |
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| No.1633 |
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| No.1634 |
1633>ビッグAで充分でしょ。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.1635 |
>>1633
東武はおおたかの森駅設置に関して、一切資金を出してない 駅舎＆ホーム建設資金は、URと流山市が全額出した おおたか～柏駅間の乗客が減るから、ネガティブになったのは仕方無いけど 今更駅近にスーパー出店は無いんじゃないかな？ 運河駅橋上駅舎化・・・自治体負担、橋上駅舎化されるまでホーム地下通路にエレベーター無し 初石駅東側改札増設拒否・・・（流山市は自己負担で橋上駅舎化の検討中） トイレが水洗化された以外は変化なし、エレベーター設置は市の「交通施設バリアフリー化設置事業」の費用から？ 豊四季駅南側改札増設拒否・・・（柏市・流山市の強い要望に答えず、柏市が自由通路設置して改札断念） 東武鉄道流山おおたかの森駅10周年記念乗車券を涼しい顔で販売 豊四季のスーパーライフ跡地にマンション「ソライエ」建てたけど、商業施設は特に建ててない 逆井～鎌ケ谷付近複線化の土地買収は自治体負担？ おおたかの森北口エリアのC141街区に東武鉄道と清水建設でマンション建設予定 正直、東武鉄道には期待してない |
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| No.1636 |
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| No.1637 |
ポコペンのところは、何になるのでしょうか？
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| No.1638 |
coop計画なくなり、残念です。
市野谷のあの辺りはコンビニもないし、ホントに不便です。 |
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| No.1639 |
コープ、本当に残念ですよね。。
出店を検討してもらえるよう、コープへ直接意見しました。数が多ければ、おおたかの他の場所でも検討してもらえるかもしれませんね。 |
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| No.1640 |
東口こ魚べいの隣に出来たら良いのですが‥駅からも近いですし。
このような要望は、どのように誰に伝えるのが良いのですかね。 |
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| No.1641 |
>>1636
普通橋上駅舎化なんて乗客を増やしたい鉄道会社側がやるものだと思うけどね 運河にしても初石にしても新しく造る方の駅前整備に 市は20～30億くらいの事業費や補償費が掛かる その上・・・橋上駅舎を自治体負担で建設（20～30億）となれば、開発事業資金の積み立てに 倍の時間が掛かる・・・その分開発の遅れと事業期間延長で事業資金が膨れ上がる 初石東側はもう諦めて自転車置き場にして、残りの市有地は売却した方が良いかもね 今更ロータリー整備や駅前道路を整備しても乗客を増やすほどの利便性が無い 初石駅の乗車人数も減ってるし、東武マインの集客も減ってくるだろうね 市としても東武沿線よりTX沿線に資金を集めた方が人口増加に繋がるし 学校整備も保育施設もそちら寄りの整備に集中してる これから5～10年くらいの短期的な出資の方向は、間違えない方が良いのだろうね |
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| No.1642 |
>>1641
> 普通橋上駅舎化なんて乗客を増やしたい鉄道会社側がやるものだと思うけどね 鉄道会社にとって橋上化のメリットは、 上下線で改札が2つある駅の改札を1つにできること。 人件費や設備費の節減に直結する。 豊四季みたいにもともと改札が１つのところは、 鉄道会社にとってわざわざ橋上化するメリットがない。 |
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| No.1643 |
>>1642
いやいや・・・自治体の要望を汲んで反対側に改札もしくは橋上化すれば 自治体側もロータリー整備を行ったり、バスの乗り入れ可能な道路を造る 商業施設等が集まれば乗降客を増やすことに繋がる まぁ初石に関しては反対側のロータリーや入口造ると 東武マインの客離れになるから協力しなかったって話もあるけどね 黒字路線の割りに本線とは大きな力の入れ具合の差が有り過ぎ やっと半分弱を新車にしたけど、ホームドアを主要駅に設置したぐらいで 未だ40年経過の本線お下がり車両が走ってる （ホームドア設置ってことはワンマン化で、人件費削減を狙ってるのかな？） まぁこの先も乗降客増と自費での路線や駅改良が期待が出来ない路線だね 放っておけば都心回帰とTX沿線への流出で、通勤時間の乗車は楽になるかも |
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| No.1644 |
>>1643
初石の改札を増やしたら、一日17000人の乗降客が どれだけ増えるでしょう。 1000人も増えるでしょうか？ たとえ1000人増えても、一人150円の売り上げアップなら、 一日15万の売り上げ増。 人件費と設備費を増やして、ペイするでしょうか。 そんな計画、社内でだれか提案して、通るでしょうか？ 役員は株主代表訴訟になりかねないでしょう。 今年度から始まった、六実付近の複線化による スピードアップのほうが、初石なんかに改札増やすより よほど競争力アップになると思います。 （もちろんこれはかなり費用がかかりますが） 急行の運行も始まりました。 おおたかからだと、急行を使うと、南流山から 武蔵野線経由とほぼ同じ時間で大宮に行ける ようになりました。乗り換えなしで。 北の新幹線は便利になりました。 個人的には春日部運河間を複線化して、スピードアップ してほしいです。 |
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| No.1645 |
自分の調べた限りでは初石駅東側の改札要望は40年くらい前からあります
流山市が東武鉄道から駅東側の土地を買い取った平成17年頃に比べ 現在は乗降客が3000人ほど減っています 10年前に臨時改札か自動改札を設置して利便性をアップしていれば 開通したTXや平行するバス路線などに、多少は奪われずに済んだかも知れませんね 流山市の平成26年度初石駅施設整備事業マネジメントシートには 「橋上駅舎化は、多額の整備費用を要することから、 現在の初石駅を取り巻く状況を考慮すると、現実的ではない」 と出てるので・・・多分諦めたのでしょうね >>1644 逆井～六実の複線化は柏市側の要望が強く、線路建設や交差する道路（橋）などの 造成費などが自治体持ちの部分があるので、東武側は少し楽してるよ 複線化後に電車の本数が増えるかは、東武のやる気次第かな 急行にしても運行本数が少ない時間にしか走らせられない 追い抜き退避設備の無い野田線では、ラッシュ時の急行はすぐに前の電車で詰まってしまう 複線化だけではスピードアップも限界がある（踏切とかカーブとかポイントとか色々） 複線化すれば本数は増やせるけど、それも電車や運転士増やしたりで費用も掛かる 通しで乗る客の少ない野田線は、スピードよりは輸送力アップの方が大事な気がする 急行は通過される駅の利用者に利便性ないし、待ち時間が増えて不便になる 今後おおたか～大宮・おおたか～新鎌ケ谷～成田空港が 今より便利になるかは・・・微妙かな？ |
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| No.1646 |
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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| No.1647 |
電車路線の論争盛り上がってますが
わたし的には高速道路の利便性が 流山ってかなり良いと思ってます オリンピックに向けて圏央道が完成したら 車で出かける人にとってはいい立地だと 思ってます(外環は完成無理そうですが。。) ってか世帯層としては休日は電車使わず 車で移動する人が大半ですよね？ まーこれまでの論争は通勤に対して要素が 強いんでしょうけど。。 |
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| No.1648 |
やっと再開したみたいだけど、雨風強いTXが止まるとTX沿線かなりキツいね。
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| No.1649 |
調整池横のスーパーが待ち遠しい
何のスーパーが入るのか楽しみ |
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| No.1650 |
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| No.1651 |
>>1649
今の所ヤオコーって噂以外の話が出てきていませんね ここにメディカルセンターが入るので、東口のコープとクリニックのビルとやらは 白紙になったのかも知れませんね 魚べいと隣のD105街区は水田だった所だから、近所の地主さんが借地主だと思う 柏の葉の手前にも出店した「おっ母さん食品館」とツルハの福太郎の複合で 商業施設建ててくれないかなぁ・・・医療系とは賃料収入に違いが在り過ぎかな？ |
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| No.1652 |
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| No.1653 |
>>1652
ならば、「上下移動が必要になる」と言い換えましょうか。 |
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| No.1654 |
飲食店が足りないとよく話題に出ますが、SC以外にもTXアベニュー内、ライフガーデン内に多数。マック、コメダ、徳樹庵、カフェブラックバード、梅の花、料理店ごほうび、これからできる魚米とかなり充実してきてると思うのですが。
みなさんの求める飲食店は個人店なのでしょうか？ |
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| No.1655 |
人間の欲は底なしなんですよ
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| No.1656 |
マック、コメダ、マック、コメダ、マック、コメダ、マック、コメダ、徳樹庵、マック、コメダ、マック、コメダ、サフランのテーブル席。たまに初石サイゼリヤ。
子供連れの車移動の私はこんな感じ。 もう少しバリエーションが欲しい。 道路沿いに。 |
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| No.1657 |
個人店が多いと街として成熟した印象ができますよね。
チェーン店ばかりでは面白味がないです。 |
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| No.1658 |
飲食店は3年で70％、個人店では3年で90％が閉店する
求める以上は飽きずに長く利用してあげないと 一向に満足出来る出店数のある街にはならないでしょうね まずは出店に適したサイズや賃料の商業ビルやフロアが増えないと個人開業は難しいよね まぁ閉店した空きテナントなら、居抜きで少し費用抑えて入ったり 貸す側も賃料を少し下げる方向に傾くかも知れない まだまだ入居数が少ないし、住民が増えてからの出店を考えてるチェーン店もあるだろうから 飲食店が充実するまで、3～5年は「待ち」の状態が続くかもね 北口のホール・ホテル（カフェ）が2019年春 西口は今年度末として、商業施設やテナントビルが竣工するのは来年度末 南口調整池→運動公園間の商業施設は来年7月予定 東神は来年2月頃に何か動くっぽいけど、どの区画を買うかとかはまだ不明 |
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| No.1659 |
スーパー、いなげやよくないですか？
運河を渡って直ぐのホーマックと並んでるところにたまたま入ったら、なかなかの品揃えの良さでした。 野菜買ってないけど、ヨーカ堂より良さそうに見えました。 |
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| No.1660 |
柏なんかは個人店がよく頑張ってますね。
子育ての街となると大きいチェーン店がやりやすいのでしょう。 おおたか森＝子育てって言うのも考えものですね。 もう少し違ったイメージも必要ですね。 東神開発が鍵になりますね。 |
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| No.1661 |
子育てという割には小山小、おおたかの森小共に、数年後には一学年300人規模になりそうで、既にイメージと実態が合わなくなってきているようです。
保育園は充実しているので、入ってきている人は、その先の小学校&学童にも目を向けたほうがよさそう。 |
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| No.1662 |
民生費（児童福祉費） 平成27＋28年度総額、142,956,000円
学童クラブ施設整備事業（小山小学校学区分） 教育費（学校費） 平成27＋28年度総額、1,233,140,000円 小学校校舎等建設事業（小山小学校工事・工事監理） 第二次ベビーブームの時もそうでしたが、児童数の増加に対しては その時々に合わせて校舎増築や改築で対応して行く以外方法ありません おおたかの森小中学校の児童推計は平成32年度で、小学校1275人（38教室）中学校544人（16教室） 小と中で6年間のピーク差があるので、教室数は対処出来るらしい （それ以上の増加に対しては、増築しかないでしょうね） 学童は50～60人予想で、増加の際は他の教室あるいは、敷地内に増築出来るスペースを確保している |
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| No.1663 |
>>1659 周辺住民さん
いなげや、まあまあ良いですよね。昔つかってました。 でも個人的にはSCのヨーカドーの方が全体的にレベルが高いと思います。お気に入りなので宣伝しますと、惣菜の「咲菜」は普通の惣菜店より美味しいですし、「冠生軒」の野菜餃子は専門店よりも。玉子の産卵日を記入してあるものがあったり、野菜も安定感あり。要望書くとすぐに取り寄せてくれたり。パートのレジのおばさんが親切だったり。 フードメゾンと張り合ってるだけはあると思います。ただフードメゾンのフルーツには絶対に勝てないですが。 |
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| No.1664 |
魚べいのオープン日とかわかる方いますか？
隣も飲食店という噂ですが何かじょうほえりますか？ |
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| No.1665 |
えっ！魚べいの隣は飲食店なんですか！
私 個人としてはスーパーがきてくれるとうれしいんですけど… |
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| No.1666 |
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| No.1667 |
>>1637
美容室になる。 |
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| No.1668 |
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| No.1669 |
本当、美容室と病院、加えて学習塾ばっかりですよね。
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| No.1670 |
歯科医院「・・・」
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| No.1671 |
美容室はいらないわ。
やっぱりスーパーがいいな。 |
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| No.1672 |
おおたかの森病院手前のスリーエフが閉店してたけど、千葉・埼玉の87店舗が
ローソンスリーエフにモデルチェンジするので、その準備による一時休業かな？ そのスリーエフの斜向かいに木造2階建ての保育園が建設される様です 野々下の武蔵野会と言う所が事業主になってました 商業用地として良い区画だっただけに、幼稚園だとちょっと残念な気がする |
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| No.1673 | ||
| No.1674 |
>>1673
つくばって言うほどすごいか？ |
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| No.1675 |
なんでつくば？ 子どもの素質は高いけど、行政の迷走で教育環境は劣悪では？ 話聞いてるとかわいそうになってくるよ
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| No.1676 |
つくばで人気が高い小学校はつくば駅周辺の3校だけど、
独法宿舎の大量廃止と分譲マンション開発による都内通勤者の 増加でずいぶん様子が変わってきた。 スレ違いですね。すみません。 |
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| No.1677 |
実際ドングリの背比べのような感じだとは思うがつくばと張り合っているようでは
二子玉なんて雲をつかむような話だw 個人的には学園都市の方が好み イーアスはなかなかに良いし 周辺環境は道も広々してて戸建層には 人気高いとおもう スレチでゴメン |
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| No.1678 |
研究学園とかも良いですが、あそこだけで世界が終わってしまいそう。
その点この辺は飽きたら車でも柏、三郷、都内と簡単に行けますから。 つくばは周辺は農村地帯ですから。 飽きても他へ行くのが困難ですね。 独身者なら電車だから関係ないかもしれませんが。 |
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| No.1679 |
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| No.1680 |
北口の高架沿いのマンション1階のテナント、不動産屋なんですね…
個人的にはマイバスケットみたいなミニスーパーかオリジン弁当みたいなお惣菜屋さんが希望だったので残念… |
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| No.1681 |
9月7日のあさイチで流山特集ありますね。
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/160907/1.html |
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| No.1682 |
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| No.1683 |
タカシマヤフードメゾンのトミーズ、色んな種類の小麦粉売ってて良いね〜
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| No.1684 |
富澤商店、料理する近隣住民には良いかと思いますが、たまに来るだけの方には場所が奥過ぎて気付かれない感じが。
フードメゾンの南口近隣公園側に、富澤商店だけでなく、もっとインパクトのあるお店を構えた方が良いかと思います。 |
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| No.1685 |
市長の市議会定例会報告でSC内にある「おおたかの森出張所」を
取り扱い量と人口増加に伴い、より大きなフロアに移動するそうです フロア移動の時期は不明ですが、旅券申請手続きを平成29年3月から開始するそうです もし移動が3月とするとSCリニューアルも3月？？？ |
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| No.1686 |
SCのヘンケルスは来年頭までの期間限定営業と店員さんが仰ってたので、来年3月リニューアルはありえるかもしれませんね。あとはかねてより噂のヘンケルスとその脇のスペースがSC新棟への渡り廊下になりそうというのも可能性はありますね。来年に向けていろいろありそうで楽しみです。
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| No.1687 |
アネックスのペットパラダイスの用品店は、元々本館にあったペット用品店が移転しましたし、ノジマの携帯ショップも統合されましたよね。
来年SC10周年で、リニューアルと新館と引っ越しが複合的に動く可能性もあるかと思ってます。 |
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| No.1688 |
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| No.1689 |
>>1688 匿名さん
さすがに来年3月から工事開始ではないかと思います。リニューアルのアナウンスがその頃行われると考えるのが自然かと。あとは、高島屋の投資がどこの土地のことを言っているのか次第では将来の増築計画も明らかになれば嬉しいと思っています。 |
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| No.1690 |
ＳＣのクロックスのお店のあとはＴシャツ屋さんでしたね。
http://www.otakanomori-sc.com/shop/?id=428 ３月末でＳＣ１０周年。どんな発表があるのか楽しみです。 どこに新館ができるにせよ、駅直結で、回遊性のある商業施設にしてもらいたいですね。 |
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| No.1691 |
追伸です。
このＴシャツ屋も２月末までの限定ショップです。 http://www.ojico.net/kamisuma/nagareyama/repo.php ＳＣ。３月に何か動きがあるのは間違いなさそうですね。 |
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| No.1692 |
新しく建てる大きな建物に関しては構想発表から説明会や合意を得て
竣工と開店に1年半～2年は掛かるでしょう こもれびテラスは1年くらいだったかな？ 前スレにも出てたお寺さんの情報によれば、北口の2区画（線路際、工場の西側2つ）が 東神さんの予定地って話では？（まぁ噂の段階の話ですが） アンダーパス南側（ベルクスの斜向かい）はイオン系なんて話もありましたが それはちょっと無理かなぁ・・・東神さんに余裕があれば土地買ってくれるかもね 2つの四車線道路交差点に接してるので、立体Pの入り口には好都合ですね（渋滞しそうだけど） 高島屋は国内グループ事業で2020年度までに、東神開発を中心とした不動産業・空港型免税事業・金融などで 1420億円を出資するって話ですので、おおたかの森の土地やSC運営に何％くらい使われるか楽しみです |
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| No.1693 |
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| No.1694 |
もし高島屋や東神開発が二子玉川と同じ手法(面の開発)をとるなら、おおたかの森の今後の開発は西口駅前にSC本館に劣らないくらいの商業施設を建てて、そこを足場に、都市軸道路沿い辺りまでの区間を年々少しずつ埋めていくしか、もう開発余地がないかと。
玉川SCはもう面が広がり過ぎて成熟期。大規模な新館が建つ予定もないでしょうから、今後はおおたかの森に注力するのではと期待してます。 やはり景気が上向きになるオリンピックまでが勝負ですよね。 でもまだ来年は南口ロータリー跡の開発なのかなと。 |
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| No.1695 |
>>1692 周辺住民さん
来年3月は店舗の大幅リニューアルと南口ロータリー跡地の開発発表ではないかと予想しますが、大穴で中期的な計画で西口方向への開発計画についても発表される可能性もゼロではないと期待しています。 アンダーパス南側はぜひ大規模な商業施設ができて欲しいので細切れでアパートばかりというのは避けたいところですね。イオンは街の雰囲気と合うかやや微妙な感じもするので、高島屋に開発してもらいたいというのが一番の願いです。 |
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| No.1696 |
高島屋さんに、西口ファミマ（京葉銀向かい側）を路面テナントで取り込んで、跡地を活用し、アンダーパスまで一帯開発してほしぃ。
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| No.1697 |
商業施設や物流ばかりではなく、知的産業が欲しい。柏の葉の東大、千葉大の水準は難しいでしょうけど。
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| No.1698 |
>>1696
残念ながらファミマの南側の区画にマンション建設計画が出てるので ファミマの区画だけでは大きな建物は無理っぽいですね 京葉銀行の建物は（柏の葉支店に比べると）やや仮設っぽく見えるので 西口ロータリー沿いか連絡道路沿いの区画を狙ってるかも知れません 千葉銀はあの規模で満足してないでしょう 柏の葉ではららぽに侵食する形で、駅前に自前ビルで入り込んできたし やはり地域に根差す感じで西口駅前にビルを建ててくるでしょうね 都市銀行もそろそろ動き出すかも |
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| No.1699 |
ずいぶん前ですが、今の千葉銀は仮設だと店長に聞きましたから、千葉銀駅前移転は間違いないです。
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| No.1700 |
千葉三越も閉店ですか。松戸伊勢丹も営業赤字で時期は未定ですが、閉店を検討中だそうです。
駅直結もしくは駅前のデパートだけが生き残る感じになってますね。 おおたかの森も大型の商業施設は、駅前に集約した方が正解でしょうね。 |
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| No.1701 |
松戸の伊勢丹は昔からの顧客で続いてるけど
若い世代のデパート離れや、高級品離れが響いてるんだろうね 23区内のデパートは免税とかで外国人観光客を増やしてるけど、地方都市はキツイ 柏そごうはシニア層向けにシフトしたけど、残念ながら閉店 ららぽーと柏の葉は2006年11月オープン・2008年度168億円・2011年度175億円・ 平成25年（2013年）3～4月大規模リニューアル（ゲートスクエアオープン）で 2014年度222億円・2015年度170億？？・・・減速したのかな？ おおたかの森SCは2012年まで200億超えの売上高を出してたけど 近年はデータが無いのでよくワカリマセンね 2014年3月のアネックス館オープン・2015年4月のこもれびテラスオープンで 東神としては賃料で稼いでる様ですが、商業店舗の方はどうなんでしょうね |
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| No.1702 |
ここに少しだけおおたかの森や柏の葉などの売上出てますね。
http://www.hilife.or.jp/datafile2013/05.pdf 高島屋フードメゾン無しで、おおたかの森SCは2012年が212億。フードメゾン入れたら、かなり良いのではないでしょうか。 |
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| No.1703 |
魚べい24日オープンですね。
隣も何か入ると聞きましたが全体的に工事中ですね |
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| No.1704 |
魚べい24日オープンですか。
つい最近工事に入ったと思ったら、案外早いものなんですね！ |
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| No.1705 |
北側に住むものです。
戸建てが凄い勢いで売れてるのですが何でしょうか？ 最近までそれほど売れてなかったのですが。 |
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| No.1706 |
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| No.1707 |
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| No.1708 |
東初石線路沿いの東洋ハウジングの土地(保育園の向こう)は「注文住宅の街」と大々的に打ち上げたくせに最近になってボソボソと建てているのは建売みたいだけど。
あれは明らかに売れてないね。 |
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| No.1709 |
>>1708 匿名さん
東洋ハウジングのは建売りじゃないよ。 あの一帯は、東洋ハウジングだけじゃなくて、 他のハウスメーカーの土地もあるからね。 そっちが建売りなのかな。 南側以外はあんまり売れてないね。 |
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| No.1710 |
>>1709 匿名さん
そうなんですか？ 他のハウスメーカーがあの区画に建売してるのも知ってましたが、東洋ハウジングが建築中の家で看板に施主が書いていない(何号とかの表記になっている)のがいくつか。 以前同社が建てていたものはちゃんと施主名が入ってたので建売だと思ってしまいました。 |
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| No.1711 |
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| No.1712 |
庭バーベキューやる前に周りに家が建ってしまいました。夢かなわず。
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| No.1713 |
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| No.1714 |
>>1713 名無しさん
やってみます。 |
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| No.1715 |
今日、子供のダンス発表会が柏市民文化会館でありましたが、もし、おおたかの森の北口にホールが出来たら、そこでの発表会にならないかなぁと期待してます。
駅前でアクセス良いから、クルマでなくても行けるし。 |
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| No.1716 |
ポコペンの後も美容室なんですね。
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| No.1717 |
>>1692
アンダーパス南側（ベルクスの斜向かい）はイオン系なんて話もありました。 遅い反応でスミマセン。イオン系の話なんてあったのですね。 「ながぽんカード」がイオン系の「流山ながぽんWAONカード」に変ると聞いて 流山にイオン系の商業施設ができるのかなと思っていました。 |
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| No.1718 |
イオンの商業施設は深読みしすぎかな。
ご当地WAONはイオンが全国で広めたい事ですし、地域貢献と称した、イオンの囲い込み戦略の一環。 全国の地域カードにとっては提携した方がお得なので加入しただけではないかと。 ながぽんカードが商工会主体でやってるなら、市とも直接関係ないですしね。 |
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| No.1719 |
アルバイトの広告見ると、魚べいは回転レーンはないです。
おそらく注文品がレーンを行き来する特急寿司かと。 |
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| No.1720 |
魚べいはサイドメニューは充実しているのでしょうか？スシローは充実しているのでよく利用しますが。
ファミレスがわりに利用したいです。 |
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| No.1721 |
サイドメニューは普通にサラダ、揚げ物、汁物、ラーメン、うどん、デザートはあったと思います。
ファミレスがわりになるかわかりませんが。 |
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| No.1722 |
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| No.1723 |
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| No.1724 |
>>1722 不動産業者さん
あなたは何者？ |
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| No.1725 |
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| No.1726 |
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| No.1727 |
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| No.1728 |
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| No.1729 |
どこのスーパーが良いとか贅沢は言わないので、魚米の隣は、スーパーが欲しいです。
何か野菜等を買い忘れた時に、駅を経由して一階のイトーヨーカドーへ行くのは、辛い時があります。 |
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| No.1730 |
魚べいの周りは、子持ち家族がたくさんいるので（身軽に一人で買い物へいけない人が多い）、あのあたりにもう一軒スーパーがあると、距離的に助かります。
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| No.1731 |
駅側から魚べい側に渡る2車線道路に信号と横断歩道を増やしてほしいです。
信号と横断歩道を通って渡ろうとすると遠回りになります。 |
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| No.1732 |
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| No.1733 |
南口の警察署の近くの空き地の草が刈られてましたね。
そろそろ東神の開発スタートですかね。 新しいSCにつないで駅に新しい改札もできて欲しいですね。 |
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| No.1734 |
市境でおおたかの森病院並びにあったスリーエフは、11月11日にローソンスリーエフとしてオープンだそうです。
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| No.1735 |
1723さんの、雨の日でも子供が遊べる室内遊具施設‥これは、私も需要あると思います。SC内に欲しいです。
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| No.1736 |
>>1731 1732
以前、思井福祉会館交差点の信号機の右折時間調整をお願いしたことがあります。 そうしたら一週間くらいで対応してくれましたよ。 新設はどれくらいかかるかわかりませんが・・・。 信号機BOX https://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/equip_safe_road/signal_box.... 標識BOX http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/equip_safe_road/sign_box.php 危険な場所は住民が一番わかっているだろうから意見はどんどん出したほうが良いかもしれません。 |
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| No.1737 |
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| No.1738 |
新SC別館には少なくとも赤ちゃん本舗とか西松屋みたいな子ども用品の店が入ってもらいたいです。子供の屋内遊技場とセットでできないですかねぇ。あとはボーリングとかみたいな屋内型のスポーツができるところとか。
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| No.1739 |
>>1738
西松屋はロードサイド店舗が基本らしいですよ モールの中にはあまり出店しないそうです アカチャンホンポは柏の葉に入ってましたが、テナント入れ替えで撤退してしまいました 屋内型遊戯施設はフロアの広さに対して、収益が少し低い商売ですし ボーリング場は天井高やフロア中央に柱の無い建物が必要なので ROUND1の様に特殊形状の建物を建てる必要がありますね 球技施設は屋上を使う所も多いですが、住宅街では騒音が問題になります フィットネス施設のプールとかと同じで、絶対に撤退しないと言う条件が必要になるので 駅前商業地区画のテナントでは賃料が厳しいと思います 駅から少し離れた郊外型の商業施設なら可能でしょう |
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| No.1740 |
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| No.1741 |
>>1740
失礼しました・・・撤退したと思い込んでました イオンタウンが入りそうな区画を想像してみましたが、B35はベルクの斜向かいで却下となると 北口の駅から音楽ホール予定地向こう側のC72街区以外は場所が無いですね おそらく25000～30000弱平米くらいだと思うけど、自動車での入出場が厳しそう 運動公園地区も大型道路沿いは殆ど空いてない （生涯学習センター南側の沿道市街地辺りは、入居者が増えたらスーパー出来そう） 柏の松ヶ丘にあるマックスバリューの所（20000平米弱）でもイオンタウンと言うみたいなので 出来たとしても3～4種の複合施設程度でしょう あと駅前区画はイオン系が大きく入ることが少ない気がします 同じイオン系でも最近居抜きで増えてるアコレや、ザ・ビッグなどの店舗なら あまり大きくないですし、駅前商業施設区画の外側辺りに入ってくるかも 個人的にはマックスバリューなら要らない 七光台にある様な70000～80000平米のイオンタウンは、流山市に建てる所無いですね |
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| No.1742 |
現在SCに入っている子供服系はどれも中途半端で買うことがほとんどないです。
柏の葉と被らないように…とすると仕方ないかもしれませんが。 子育て世帯の多さでいったらアネックスにあって欲しかったのはノジマよりベビー用品系の店だったと今だに不満。 新施設に期待します。 飲食店も店側にとっては良いことかもしれませんが、数年代わり映えが無くてつまらないですね。 |
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| No.1743 |
アカチャンホンポって子供が小さい時期だけで利用が終わりますからね。私はそんな大型店舗は駅前にいらない気がします。それこそ隣や少し離れたらところでもあるなら充分。
ただ室内遊戯施設は比較的長い時期利用できるので、近くに欲しいとは思います。 |
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| No.1744 |
>>1741 周辺住民さん
新設された北千葉浄水場の道路向かいで、おおたかの森スポーツフィールドの南側辺りって、ずっと整地工事しているように見えますが、イオンタウンなど建設できる土地なのでしょうか？ 道路にアップダウンがあって難しい気もしますが。 |
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| No.1745 |
そんなに室内遊戯施設いいですか？
個人的にはラウンドワンみたいのはパチンコ屋並みに嫌なんですが。 |
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| No.1746 |
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| No.1747 |
私もボーネルンドがいいです。高島屋にあっても、イメージを悪くしないので‥
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| No.1748 |
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| No.1749 |
>>1744
おおよそですが23000平米くらいですね 直近でも三輪野山の住宅地しか無いので イオンタウンを建設するには、周辺住民（住宅用地）が足りない気がします >>1748 確か4年くらい掛けて北千葉水道事業団にも高度浄水ろ過装置が導入されました （昨年度くらいから本稼動してたと思います） そのろ過システム棟建設の際に出た工事残土の置き場だったと思います 今度下花輪のクリーンセンター南側に建設される 新川スポーツフィールド（物流施設建設で移転）の代替地整地に その工事残土が利用されると聞いています 大型物流施設の事業者からの出資と、北千葉の工事残土の処分費用で スポーツフィールドの建設費の一部を賄う様です 残土の置いてあった場所は和田堀りと言われてる谷津で 以前は水田だった所なので、今でも個人所有の土地かも知れません |
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| No.1750 |
私もラウンドワンは嫌ですね。
松戸伊勢丹が閉店ならキドキド流山…ありかな？ |
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| No.1751 |
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| No.1752 |
イオンタウンがてきるのなら都市軸道路沿いか、調整池からセントラルパークに向かう道路沿いでしょう。
調整池からセントラルパークに向かう途中の左側に広大な土地があったような…。 いずれにしても私はビッグAで十分です。家の近くにビッグAが欲しい。 |
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| No.1753 |
Big-Aは便利ですね・・・凄い安いとかではないですが
徒歩圏内にあるとコンビニ以上に便利です（ダイエー系列だったかな？） 各駅に一店舗の割合で事業展開してるので、おおたかの森にも出来るでしょう イオン系の「まいばすけっと」は千葉県に進出しませんね 流通ルートを構築するのにコストが掛かるのか、千葉では商売にならないのか 東京・神奈川だけで店舗展開が止まってます・・・あれば便利そう |
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| No.1754 |
複合商業施設が入れそうな土地は新市街地地区・運動公園地区共に
殆ど残ってないですね（両地区境の住友＆NTT商業施設用地、1万2400平米が最後かな） 市野谷のロッキースタジアムは2万平米くらいで、区画整理後もあの大きさで残る様なので もし閉業した際は商業施設として良い大きさになりそうです 南北道路の新川南流山線は平成29年度末に、南流山まで繋がる予定っぽいですので その道路沿いの土地まで纏めて取得すれば、大型道路への出入りも確保出来る 運動公園地区の区画整理事業は遅れ気味で、ピークを逃す可能性もありますが 今後の宅地化入居者数など考慮すると、商業地としては良い場所だと思います 練習場の方が先に建ってるので、文句の付けようが無いですが あの照明の明るさは東側の住宅地にとっては、結構厳しい気がします 区画整理で固定資産税（賃料）が上がって、他へ移転する可能性もありますね |
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| No.1755 |
BigAに似合う場所というのも難しいですね。
駅前の一等地はやめて欲しいですね。 大通りから少し入った住宅街の外れ。 駅から徒歩10分位がよいですね。 C112辺りに是非。BigAさん是非検討を。 |
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| No.1756 |
1755です。
連続ですみません。 C112のあたりはスパーも近くにありません。初石駅方面から線路沿いを歩く人も増えています。 初石からも近く、庶民的でBigAにお似合いの場所です。 どうか宜しくお願いします。 |
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| No.1757 |
駅近に成城石井かクイーンズ！都市軸道路沿いの大きな区画は大学付属の中高とか出来たら良いなぁ…
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| No.1758 |
クイーンズか成城石井が欲しい気分は同じですが、高島屋フードメゾンがあるから難しいでしょうね。
そしてクイーンズは伊勢丹系列。 |
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| No.1759 |
成城石井はコンビニの1.5倍くらいのサイズで、駅の自由通路などにも出店してるので
TXガード下などの商用テナントに入ってくる可能性はありますね フードメゾンと競合する商品もあるでしょうが、野田線乗り換え駅で商圏が広いので やや価格帯が高くても購買層は多いでしょう >>1755 C112辺りは昔、入江？農園がありましたね 大畔美田線は今後、自動車の通過台数が減ると思われるので 区画整理事業の範囲内としては、やや集客が厳しい気がします 都市軸道路のウェディング場の向かい（C51）と、斜向かい（C57）も交差点角地で条件が良いのですが 南北道路側が植樹の緑地で、出入り口が造れないので、低層住宅になるでしょうね 魚べいの交差点斜向かい（D125）が、コンビニサイズで空いてるので COOP予定地だった区画に何も入らなければ、Big-A辺りが来るかも知れません 市街化予想図 ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/295/sigaikayosouzu8.pdf#search='%E6%B5%81%E5%B1%B1%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E4%BA%8B%E6%A5%AD+%E6%96%B0%E5%B8%82%E8%A1%97%E5%9C%B0%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E4%B8%80%E4%BD%93%E5%9E%8B%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E7%94%BB%E6%95%B4%E7%90%86%E4%BA%8B%E6%A5%AD+%E5%B8%82%E8%A1%97%E5%9C%B0%E4%BA%88%E6%83%B3%E5%9B%B3' |
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| No.1760 |
トミーマートが…。
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| No.1761 |
魚べい隣は飲食店と聞きましたが皆さん何がいいですか？
ファミリー向けのラーメン屋とかいいですね！ おおたかの森って、あのへんは賃料は高いんですか？ |
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| No.1762 |
えっ それは本当ですか？魚べい隣は、スーパーではなく、飲食店なんですか？
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| No.1763 |
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| No.1764 |
話がコロコロ変わる所を見ると、企業や不動産屋所有地でなく
地主さんの借地なんでしょうね（水田だったから農家さんかな？） 街が成熟するまで長いこと塩漬けにしましたね 時間貸しPが残るとしても魚べいより少し広いので、ファストフードで2店舗 （江戸川台のモスが閉店してこちらへ引越し？） もしくはファミレス1店舗って所でしょうか？ ココス・ジョナサン・・・駒木台の店がやや近いけどガスト ハンバーグ系ならフライングガーデン、びっくりドンキーなら嬉しい |
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| No.1765 |
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| No.1766 |
coop流れてしまったのですか？
残念です。 やはり魚べいの隣はスーパーがいいな。 |
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| No.1767 |
私もスーパーがいいです。マンションたくさんあるし、需要はあると思うのですが‥。
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| No.1768 |
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| No.1769 |
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| No.1770 |
北口の効果沿いに駐車場できましたよね。
カスショップ横にも駐車ありますがそんなに需要あるんでしょうか。 カスショップ横は大きな道路沿いですし、ここがスーパーになれば良いのにと思ってます。 東口、北口どちらの住民にとっても駅からの帰り道に買い物できますし。 東口の駅からまっすぐ伸びる道路、本来ならメインストリートになって然るべきなのに、マンションばかりで非常に残念です。 |
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| No.1771 |
プラティークの隣の駐車場で先日地質調査してましたよ。
もしかしたら何か建つのかも？？ マンションだったらガックリですね。 私も駅近にスーパーが欲しいです！ |
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| No.1772 |
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| No.1773 |
マンションを乱雑に建ててるのは地主さん？
過剰建設で空室ばかりになりそう。 なんだかなー。 |
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| No.1774 |
サフラン近くの‥シティイーストマンションの隣は、何かできる予定ですか？
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| No.1775 |
>>1774
そこはURのHPに1,190平方メートル、公募先着順となってるので 入札したけどあまり人気が無くて売れないのでは？ 坂道、霊園の入口向かい、高圧電線の下、一住・一低層で事務所／店舗・サービス施設等用地になってる 事務所・店舗等は強制ではないだろうけど、コンビニでは場所悪いし 1F商用テナントのアパートだと駐車場が不足するかな？ カスミとタカラレーベンの間の高圧鉄塔の下、カスミの4車線道路向かいの細い三角地 サフラン裏手の高圧鉄塔下、公募しても長いこと売れ残ってる区画は どれも条件が良くないので安くなるまで埋まらないかも |
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| No.1776 |
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| No.1777 |
>>1773
小さめのワンルームマンションは賃貸とかで、地元の農家さんが地主ってのもあるだろうけど 大きなマンションは中堅～大手不動産が販売した分譲マンションでしょう （大きなマンションでも一部賃貸の部屋ってのもあるだろうけど） 有料駐車場になってる所と、平屋でコンビニ・レンタカーの区画は地元地主さんの土地だろうね （土地の値上がり待ちとか、良い借主が見つかるまでは壊しやすい商業建物に貸してる） あと市の駐輪場になってる区画も、市が無駄に駅前区画を所有する金は無いので地主から借りてるのでしょう 大手がURから区画を譲渡購入した場合は、5年以内に建物を完成させるとかの決まりがあったと思う 駅前商業地区は建ぺい率高いから、高層マンション建てやすいのでしょう CASさんは市の企業誘致で我孫子から引っ越してきた会社さんらしいけど 土地は借地かも知れませんね やさいばこの区画も借地でしょう 地元の地主さんとしては周辺人口が増えてから、オフィスビルか商業施設に 借地で貸したいって人の方が多いんじゃないかな？ 大手は需要が下がらない内にマンション建てて、値下がり前に売り抜きたいのでしょう |
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| No.1778 |
図書館欲しいです。
森の図書館と木の図書館に行きましたが、小さくて蔵書もあまり多くありませんでした。駅からも遠いのに駐車場も少なくて不便でした。 図書館、美術展などの開催できる文化ホールとかを作ってほしいです。 |
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| No.1779 |
>>1778
そのあたりの施設の貧弱ぶりは、他市から引っ越して とても悲惨に感じた点の一つ。 ただ、一度登録すれば、検索した本を SCの出張所に回送してくれます。 保育園の一点豪華主義なんでしょうね。 |
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| No.1780 |
教育や民生（保育・児童福祉）はあって当たり前の物だから
毎年市の決算の割合でもトップになってる それは何処の自治体でも一緒 マスコミやネットで「流山市は子育て充実」しか言わないから、一点豪華に思えるだけ 高齢者・身体障害者・老人福祉施設・高齢者医療・医療衛生・ゴミ処理にだってお金は掛けてる 財政力で言えば都内・特区・政令指定都市・中核市には勝てない 図書館（公民館）建設に数十～百億・・・本の購入と人件費に毎年数億掛かる 行政施設や福利が増加する市民の要望に間に合わないのは仕方無いのでは？ 図書館も教育施設とするなら、所蔵や施設数を増やす必要はあるだろうけど 現実として美術館も含め、利用者数が少ない現在の状態では無駄になってしまう 仮におおたかの森周辺に大きな図書館が出来たら、紀伊国屋が撤退するかも知れませんよ 最近は図書館に「新刊を充実させろ」「芥川・直木賞の本を早く入れろ」「専門書を増やせ」 的な要望が増える一方で、出版社の初回出版や増版数が減る方向にあるそうです ブックオフなどの中古本屋の次は、図書館が本屋業界の敵の様ですね |
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| No.1781 |
おおたかの森には図書館はつくらないと明言してるのに、そういう要求は絶えませんね。図書館を無料貸本屋と勘違いしている人が多いのは哀しいことです。ＳＣの紀伊國屋は郊外では最大級の面積と品揃えです。これがいつまでも維持できる街であってほしいと思います。
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| No.1782 |
図書館を無料貸本屋扱いという人は少なからずいるでしょうが、もっと重要な意義があります。
絶版本や郷土資料ほか様々な資料、新聞、雑誌のバックナンバー、希少本など、購入が困難なものを手に取れる。書店では出会えない本に出会える場所です。 最新刊や流行本は書店で購入できるがこれらはそうはいかない。書店は商業施設だから金にならないものは置かないけど、図書館は文化施設なので、利益に関係なく様々な蔵書が可能です。 流行本ばかり蔵書するような図書館は、人気は出るかもしれないが、知的水準が低く、図書館の本来の重要な存在意義を失っています。 図書館の充実は、街の大きさとは比例せず、田舎の図書館は、古さに比例して希少本が多かったりもします。 流山自体はそれなりに古くからある町でしょうけど、こうした知的、文化施設には元々力を入れていなかったのかもしれません。筑波が近いのもあるかもしれませんが。 教育に力を入れてる親が多いのも最近のことでしょう。 しかし、あまり知的、文化水準が高くないのは残念ですね。ミーハーの街みたいにならないといいのですが。 |
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| No.1783 |
>>1781 周辺住民さん
別に駅近でなくても構わないです。 森の図書館、木の図書館とも蔵書が貧弱ですし、閲覧スペースや学習スペースも小さかったです。 個人的には小さな図書館をたくさん作るより、様々な蔵書を誇る大きな図書館がひとつほしいです。 運用コストもその方が低いのではないでしょうか。 |
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| No.1784 |
>>1783
でもそれを極めちゃうと、県立図書館の拡大で良い（各自治体の図書館は縮小） って話と同じになってしまう 市が極端に小さければ一つで満足出来るだろうけど 35平方キロの自治体に図書館一つなんて、それこそ利用者減少になってしまう 行政サービスとしては地区別に徒歩で行けるエリアに、それなりの図書館がある方が便利 無い本は流山中央図書館行くか取り寄せる それでも無ければ県立図書館（松戸の西部図書館）に中央から取り寄せる |
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| No.1785 |
某小学校、やっぱり工事中の狭い狭い校庭で運動会やるんですね。
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| No.1786 |
平成28年9月21日県報 基準地の単位面積当たりの価格（1平方メートル）
TX沿線を抜粋してみました 流山市若葉台 109,000円 初石駅900m 流山市平和台2丁目 138,000円 セントラルパーク駅1.1km 流山市東初石3丁目 113,000円 初石駅520m 流山市駒木 138,000円 おおたかの森駅980m 流山市野々下3丁目 108,000円 豊四季駅700m 流山市三輪野山1丁目 104,000円 おおたかの森駅2.4km 流山市南流山4丁目 209,000円 南流山駅400m 流山市宮園1丁目 127,000円 南流山駅1.2km 流山市西初石5丁目 159,000円 おおたかの森駅750m （西初石6丁目 161,000円 おおたかの森駅550m） 流山市南流山4丁目 315,000円 南流山駅200m 柏市西原5丁目 89,500円 初石駅1.1km 柏市柏の葉2丁目 151,000円 キャンパス駅1.5km 柏市若柴 213,000円 キャンパス駅450m 柏市若柴 440,000円 キャンパス駅120m おおたかの森駅100～200mの範囲に基準地が無いのが残念ですが 流山市のTXの駅周辺は微増ですが、値上がってる様です 土地価格情報サイトを見ると、南流山駅周辺は上昇と横ばい 初石駅周辺は横ばい 松ヶ丘・野々下の一部・東深井・西深井・江戸川台駅周辺は価格が下がって 流山市全体平均ではでは少し下がってる様です 柏市は柏駅周辺は上昇、キャンパス駅前は急上昇してますね |
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| No.1787 |
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| No.1788 |
>>1786
おおたかは便利できれいな街なのに、お手頃価格でコスパいいですよね。 |
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| No.1789 |
>>1787
どこか借りるとか、学年別に2回に分けて実施とか、たぶん 検討したけど何か難しい理由があったのでしょうね。 工事が終わってもあまり広くはならないから、 これ以上増えたら春は高学年、秋は低学年とかに せざるを得ないかも。 |
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| No.1790 |
大きな図書館はコスパ悪いからいらないでしょ。
今は限られた税収で予算配分しないといけないんだから、 図書館は諦めたほうがいい。 スマホやタブレットにダウンロードする 電子図書館があればいいよ。 絶版本や郷土資料も簡単に見られる。 人件費は削減できるし、返却も不要だし。 周辺自治体とも協力できるし。 |
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| No.1791 |
図書館が欲しい人はつくばに住むほうがいい。
20分東京から離れますけど。 駅前に割と大きな図書館あります。 |
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| No.1792 |
オオタカを追い出して開発して、おおたかの森って地名にしちゃうの
戦争して植民地にしてる時代と何も変わらない酷い話だよね。 まあ何かを犠牲踏み台にしてしか、幸福と繁栄は得られないのだけど・・・ |
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| No.1793 |
>>1792 匿名さん
何を根拠におおたかがいないと言っているか知りませんが、おおたかの巣は最近でも市野谷の森に確認されてるから、まだいるはずです。 住職さんブログでも最近のおおたからしき画像がありますよ。 それに全国でおおたかは増えてますから、開発が進んでも、いなくならないかもしれません。 |
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| No.1794 |
オオタカはあの規模の森だと、1つの森に1つのツガイしかいないんだよ。
餌の量の問題でテリトリが決められている。 だから、おおたかの森で確認できるのは最高で2羽。その2羽を毎月チェックしている。 どこで巣ができているかや雛が生まれたかも。 それをSCや小学校で発表しているだろ。 ただ、住民じゃない人にはわからないから仕方ない。 |
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| No.1795 |
オオタカの雛を巣立って、テリトリを探すように
仮に現存のオオタカがいなくなっても、豊かな森を残せば、 いずれオオタカは戻ってくる。 だから森の整備を早く進めてほしいんだよね。 あと森の近くに明かりや騒音があると、雛が生まれないから、 そこのルールは逸脱しないでほしい。建物も住民も。 |
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| No.1796 |
オオタカの話、知りませんでした、興味深いお話ありがとうございます。
森のオオタカ、元気に生活していって欲しいなと、願ってやみません。 仲良く共存できたら、幸せですね。 |
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| No.1797 |
好き勝手言ってますが、森の大半を無くしてしまったのは事実だから
今更頑張れは白々しい オオタカ根絶の記念碑でも準備しといた方がいい |
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| No.1798 |
オオタカよりもコウモリ飛んでるよね。
南口広場とか。 |
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| No.1799 |
「流山おおたかの森」とか「流山セントラルパーク」とか、
「東武アーバンパークライン」とか、どれも長すぎ。 字数が多いと案内表示とかの字がどうしても小さく なるので、読みづらいし、利用者のことを考えていない。 最近は多国語表記も多いし、最悪。 |
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| No.1800 |
一昔前は開発すると○○台、○○丘、古くなっても○○ニュータウン
自分は別に市野谷・十太夫・前平井・後平井・野々下・中・加でもいいけど それじゃ新しい街のイメージが無いから、今ほど住人は集まらなかったかもね 地名・駅名・線名に不満があるなら署名集めて役所や鉄道会社に提出するといいよ 「今の名前反対」だけじゃなく、もっと世間に喜ばれる名前も代わりに考えて出すと良い 不満に思ってるだけじゃ体に悪いだけだから、何か行動した方がいいよ |
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| No.1801 |
オオタカはTX開通して2～3年くらいは飛んでた
森が小さくなったことより、餌場になる農地が宅地かされて 小動物が減ったのが居なくなった原因かもね 江戸川や手賀沼や利根川の方では時々見掛けるし、一時期駒木の森にも居た 以前おおたかの森高校の校庭？で、トラバサミにかかったオオタカが保護されて 治療したけど死んじゃったってことがあった・・・残念 都内だと都心ど真ん中の「神宮の森」にも巣がある 最近は夕方～夜に猛禽類のフクロウのテリトリーコールを頻繁に聴く様になったけど 他の猛禽類とテリトリーが被らなければ、市野谷の森にもオオタカは定住するかもね |
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| No.1802 |
図書館は難しいかもしれないけど、金町の理科大みたいに、大学を誘致して、図書館、学食その他解放してもらうとかいいかも。昼間の人口も増えるし。
理科大隣接のマンション、安かったからちょっと検討したけど、駅から20分位離れてるのと、周辺環境があまり好きじゃなかったから止めたけど、街と大学の一体開発みたいなのはいいなぁと思ってた。 |
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| No.1803 | ||
| No.1804 |
東大柏の葉キャンパスにも図書館あるけど、一般の利用者は少ないなぁ
東大図書館や県民プラザが、高校生の勉強スペースになってるのは良いと思う 昼間の人口を増やすと言う意味でも大学は歓迎すべきだろうね でも最近は大学も定員割れ・都心回帰で郊外キャンパスを縮小する傾向にあるし 新規大学は土地代の安い地方自治体の誘致が激しいから 東京都から中途半端な距離で、新たな誘致は難しいと思う |
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| No.1805 |
大学誘致って、江戸川大学が忘れられているような。。。。
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| No.1806 |
北口の野田線沿いの歩道は踏切までですが、その先はいつ通れるようになるんでしょうか？
歩道自体は出来ているようですが。 ホテルの工事の関係で、まだ通せないのでしょうか？ |
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| No.1807 |
>>1806
まだ線路沿いの歩道は完成していませんよ 9月の段階で線路下を通る4車線道路の擁護壁と、線路真下の道路基盤を造成中です それが終了したら道路の上に架かる線路と、歩道のガード橋の建設に入ります ガード橋が完成したら上に土などを盛って、歩道を造成（舗装）し街灯を設置します 線路は今現在仮設の鉄橋が掛けられてるので、終電後に鉄橋をクレーンで外して 砂利を敷いて線路を敷きます（一晩で上下線両方は無理かも） この線路造成が終われば、歩道は下の4車線道路アンダーパスの開通より前に通れるかも知れません （大型重機や巨大クレーンが置いてある期間は、危険なので歩道は開放されないと思います） アンダーパスの工事は長くて平成29年3月までの予定です 普通だとノンビリ施工して3～4年掛かる工事ですが、2年3ヶ月くらいで終わる予定なので 今後の区画整理事業への影響がない様に、ピッチを上げて工事してるみたいですよ |
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| No.1808 |
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| No.1809 |
あの道路、以前は通れたのに、昨年踏切の車での通行ができなくなった
時にぼりけーどでふさぎましたよね。 下記によるとH28春には通れるようになっているはずなので、遅れているのでしょう。 https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/026894.html このページ、最近全く更新されません。市の担当者が変わったんですかね。 |
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| No.1810 |
>>1809
その続きは「道路切り替え等のご案内」ページに出てますよ ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/013264.html こちらには迂回期間が平成29年3月末日までと記載されています |
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| No.1811 |
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| No.1812 |
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| No.1813 |
>>1811
ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/026/894/kitaguchi_seibi_h28_spring.pdf この図の黄色破線（通行可能なルート）が比較的現在の迂回路に近いのでないでしょうか？ 一部は整備済みの道路が迂回路になっていたりしますので 区画整理の進行状況に合わせて変更しているのでしょう 工事中区画内の仮設道路は安全や夜間の防犯の面で、警察から許可が出ない場合もあるので 当初の計画通りには迂回路が設置出来ない場合もあるようです HPの更新はURから市への連絡不備等で、市が把握してない事もあるのではないでしょうか？ |
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| No.1814 |
千葉大で良いから付属小中を柏の葉辺りに呼べないもんだろうか笑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201609/CK2016092602000178... |
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| No.1815 |
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| No.1816 |
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| No.1817 |
江戸川大、忘れてるわけではないけど、偏差値40代だし、あまり人を呼べる学校とは思えないので。
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| No.1818 |
線路沿い歩道の話でいえば
南側のA8付近のゴミステーション部分は開通して通れるようにはならないものでしょうか？ そこを除き他の線路沿いは歩道が貫通する 計画になってるようですが。。 |
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| No.1819 |
>>1818
区画整理事業の範囲から外れるし、周辺住民の合意が無いと道路通せないんじゃない？ 土地の残り方からすると、以前はその地区の浄化槽とかがあった感じだけど そうなると自治会（地区）の所有地だったりするので 売却されないと市も道路用地として収用出来ない もしかしたら通勤の人のタバコやポイ捨て、踏切付近の交通事故を懸念して 道路貫通に賛成していないのかも知れない 以前はその「おばけ踏切」しか線路を渡る所が無くて、事故も多かった踏切ですからね |
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| No.1820 |
>>1819
確かになぜか地区計画から削られてるんですよね。。 踏切のある重要場所にもかかわらず。 おばけ踏切なんて言われてたんですね。。。 確かに地蔵付きのお墓が経ってますし… 住民以外通り抜け禁止の建て看板虚しく 通り抜けが絶え間なくありどうしたもの でしょうか。。 |
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| No.1821 |
いっそ踏切無くせば良いと思うのは私だけでしょうか？
アンダーパスもすぐ近くにあるわけだし それか歩行者しか渡れない踏切もしくは 歩道橋にするとか |
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| No.1822 |
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| No.1823 |
>>1822 通りがかりさん
元々小山小に学区外の子供が多く来ていて、小山に通うはずだった学区の子の多くがおおたか小へ来る事になった。 例えばオーべ○は八木北の学区にもかかわらず、皆が小山に。 おおたか小にも元々流山北小の学区の三輪野山住民の子が多く越境してるそう。 越境を厳しくするだけで少しは増築を抑えれたはず。 |
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| No.1824 |
>>1822
出来るだけ建設費を節約する為に、人口推移を元に今後の児童数と学級数ピークを計算し それに合った校舎を造るしか方法は無い・・・でも実際の増減数は予測通りにはならない 計画が甘いのでは無くて「正確」な人口増加（児童数増加）は誰も予測出来ないだけ 小学生と中学生のピークのズレを生かして、教室数を少なく出来るという計画で 小中併合の建物を建ててる（建設費・維持費の節約） 最初から余裕を持って大きな校舎を建てるなんてことはしない（出来ない） 最初から使わない空き教室も、ピークを過ぎて空いた教室も不良資産 しかも40～50年後に老朽化で壊すまで、空き教室は無駄な資産になる 老朽化で校舎解体の時を考えれば、増築は10～20年ズレる方が理想だけど 急速に人口が増加するエリアで、思い通りの増築は無理だろうね 今児童数の少ない八木南小を、もう少し北寄りに移築（新築）して おおたかの森小の学区を狭くする方法もあるけど 運動公園地区も造成が進む上で、こっちと同じ事になるのかもね |
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| No.1825 |
>>1820
西初石5丁目の住宅地、北エリアの日立団地、東エリアの東映団地もそうですが すでに区画整理されてるエリアを、無理に立ち退き買収する必要は無いです >>1821 将来的には歩行者専用踏切にしても良いとは思います SCから帰る車の抜け道になってますし、周辺住民が納得すれば車両通行止めに出来るかも 踏切は道路扱いで土地は市の財産ですが メンテナンス費用は後から線路を通した鉄道会社が出します 市は踏み切りを拡幅とかしなければ、維持費修繕費が掛かりません 歩道橋にすると数億の建設費、土地収用費（道路上なら不要）周辺補償費 メンテナンス費、老朽化の建て替え費、バリアフリーのエレベーター設置費 それらを市や国が負担する必要があるので、踏切の方が楽なのです |
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| No.1826 |
>>1825
現在十太夫付近に引越しを検討しているものですが 本来住民以外通行禁止と掲げているにも関わらず抜け道として通行する違反車が行き交う道になってるわけで速度超過など 朝夕の通勤通学時など危ない状況などには なっていませんでしょうか？ |
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| No.1827 |
越境の影響で過密になり、劣悪な環境になってしまうのは良くない傾向ですね。
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| No.1828 |
>>1826
残念ながら周辺住民以外の車両が、住宅街の細道を通過しています 本来ならD52の交差点～D7のコンビニ交差点～D114交差点を通る車が 大堀川調整池で左折～D77～D63～D70～D114の緑地沿いにショートカットしてきます（逆も有り） 以前に比べ台数も減ってきましたし、D114から南の諏訪神社前までの道路を造成中なので 完成すれば台数は減っていくとは思いますが、都市計画道路は区画整理事業外のエリアも通る為 道路造成時期にズレがあり、実際の開通は数年先になるかと思います また上のレスでもありました、おおたかの森駅南側の東武野田線踏切は SCから豊四季・南柏方面へ帰る一部の車が、Pから出た先の迂回路に使用する為 土日を中心に通過量が多くなる傾向にあります 事故が多いか少ないかは道路沿いに住んで居ないので、ちょっとわからないです 市HPの新市街地地区の概要と整備ページから ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/001295.html 土地利用計画図（市街化予想図）を見て頂くか >>1759 の市街化予想図を参照してください |
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| No.1829 |
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| No.1830 |
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| No.1831 |
>>1823
小山小やおおたかの森小への越境入学は非常に多い現状に、流山市はスパッと越境禁止にするとか、さらなる学区変更見直しとか何か対応してるのでしょうかね？ 新しい学校に行かせたい親子さんの気持ちも分かりますがそこは行政がきちんとリードしてもらいたい。また増築なんかするならば、寧ろ既存の学校の整備充実が不可欠。 |
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| No.1832 |
急いでいてよく見られなかったけれど、西口のロータリーに向かう通り沿いの土地に土地利用計画の看板立ってた。どうもまたつまらないアパートっぽい。西口も東口みたいになってしまうのだろうか…。
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| No.1833 |
>>1831
市内の小中学校の児童数・生徒数や改築の予定等はこのファイルにあります 流山市学校施設の個別施設計画 ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/031/559/kobetusisetukeikaku.pdf 15ページ辺りに校舎等の築年数と劣化度から優先順位を表にしていますが 最優先は市で一番最初に住宅供給公社によって区画整理された江戸川台の小学校みたいです （築年数50年を超えています） おおたかの森小中・小山小・南流山小以外の周囲の学校は 増築しなくても教室数は足りてる様です 一年生が増えている西初石小も、教室数は今後余るらしいです 流山市の学校は高度成長期や第二次ベビーブームの際に増築してますので 現在TX沿線を除けば教室が余ってる状態なのでしょう 築30～40年の校舎・体育館が多いので、要改築のピークはもう少し先の様です |
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| No.1834 |
北口は最後の一軒の取り壊しが始まったな
後は西口だけだが… |
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| No.1835 |
東口プラティークとアビーの間、現在駐車場の所に建設概要の看板が立ってました！
店舗です。スーパー希望がいいなぁ。 |
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| No.1836 |
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| No.1837 |
内の小中学校の児童数・生徒数の増加、教室不足に関しては、ママさん議員の近藤議員も早くから懸念していて、孤軍奮闘で解決に向けがんばっているようですね。
http://mihokondoh.net/ https://www.facebook.com/miho.kondoh |
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| No.1838 |
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| No.1839 |
>>1836
1626㎡ってことは、駅前4車線道路の交差点からTXガード下の側道までの様ですね 敷地に対して店舗の建築面積が小さい（4分の1程度）なので 駐車場メインの回転率が高い店舗の様ですね（コンビニじゃ無さそうです） 2F合計で700㎡はスーパーとしては小さい気がします 入るとすればマルエツプチ、Big-A、イオンアコレぐらいの大きさでしょうかね 2Fに保育園とかクリニック、100均の可能性もあるので、大きな期待はしない方が良いかも知れません 建ぺい率の高い区画なので、10年くらいで大きな建物に建て替わる可能性もありますね |
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| No.1840 |
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| No.1841 |
越境で小学校に通うことなんて出来るのですか？
せっかく学区内にマイホームを建てたのに。 意味ないじゃん！ |
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| No.1842 |
>>1838 匿名さん
写真ありがとうございます！よく分かりました。 店舗‥ぱっと聞くと、スーパーか薬局あたりかな？と想像してしまいますが、塾や美容室や歯科医院の可能性もあるのですね。まだ期待はあまりしないほうが良いですね。 1839さん 詳しい説明ありがとうございます。知らないことばかりでした。 |
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| No.1843 |
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| No.1844 |
基本的に小学校の登校距離は学校から4km圏内、中学校は6km圏内と決まっているので
それに準じた学区が設定されているのですが 通学路の危険度や隣の市の学校の方が近いと言う理由で、学区外通学は認められています また特別学級の有無や、悲しい話「いじめ」などの理由で隣の学校への転校も認められているようです 小山小の場合は去年開校した「おおたかの森小」の学区に変更になったけど 引き続き小山小で学んでる児童も居るのではないでしょうか？ 小山小は平成31年度に児童数1513人、学級数43室に増える推移予想に合わせての増築の様です ドラッグセキ流山駒木店の大規模開発構想届出が出てました ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/025/946/koukoku280928.pdf D3（桜調温の工場予定地）の東側の様です 篠籠田のバッティングセンター近くにもありますが 述べ床1123㎡って中規模スーパー並の広さですね |
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| No.1845 |
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| No.1846 |
小山小の学区は更に変更される可能性もあるみたいですよ。
平成27年9月の通学区域審議会で、小山小の通学区域について触れています。 ｢換地処分後の地名変更で、地名・区域がはっきりすれば通学区域を分けやすい。｣と議事録に載っていました。 換地処分は平成29年3月31日の予定、地名変更は換地処分の翌日からなので、早ければ来年入学の方から影響があるかもしれません。 ただ、平成27年9月以降の議事録がないので、会議をしていないのか、更新していないのか怪しいところです。 |
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| No.1847 |
いじめ等の理由がない越境通学は辞めて欲しいね。
高い金出して学区内にマンション買ったわけだし。 教室も満員になったら、満足や教育も受けられなくなるでしょ。 越境通学は迷惑です。 |
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| No.1848 |
>>1846
学区域の変更案とかを見てみると、十太夫全域・TX南側の駒木と 北側の一部駒木（区画整理事業範囲内）・東初石6丁目駅前商業地域が 小山小の学区に編入される案になってたりします その学区域で児童数を推算すると、6丁目商業地の児童分が275人（平成32年度）増えるみたいですね 今後は北口商業地にもマンションが出来る予定なので、更に上乗せされるでしょうから この学区域変更案は小山小のキャパオーバーになるので、保留になってるのではないでしょうか？ |
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| No.1849 |
>>1847
1846です。 275人という人数から、おそらく平成26年度の資料をご覧になっていると思うのですが、 十太夫の一部、北側の一部駒木、東初石6丁目駅前商業地域を小山小にする予定だってものが、あまりにも増加が激しいので、平成26年の会議で見送ったものが現状の小山小の通学区域です。 東初石6丁目駅前商業地域はおおたかの森小にすることで、逆に275人減らしたということだと思います。 それでも人数が多いので平成27年の会議でさらに変更が必要だという流れになっています。 |
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| No.1850 |
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| No.1851 |
>>1850 周辺住民さん
店舗の広さとともに飲食可かどうかも気になりますね。西口は飲食不可ばかりで余り魅力的な店舗がないですからね。さすがにロータリーまでは一階くらいは店舗の入ったビルが並んで欲しいと思います。本当は細いマンションが並ぶと空間的な広がりがなくて狭い感じがするので広めの土地に余裕を持った建物が増えてくれるとなお良いのですが。 |
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| No.1852 |
おおたかの森の小中も増築ですか。。。
生徒が増えて増築すると、校庭がどうなるかは、 十太夫の小学校を見ると一目瞭然ですので、 おおたかの森小の学区の人は一度 見ておくと良いかもしれません。 これだけ市立の環境が悪いと、 中学受験して私立や県立の一貫校に 通わせようという親も増えるでしょうね。 |
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| No.1853 |
校舎増築するなら上に積めば良いのに。
小山小学校って二階建て？田舎のバカ広い小学校でも四階とかなのに。 予め増築の可能性を考慮して、上層に空間だけあけとくこととかできないの？ うちの実家は初め二階建てだったけど、将来三階建てにする計画で、初めからその分の空間を確保して建ててたよ。 木造住宅と学校建築では違うのかな？ 狭い校庭なんて可哀想。 |
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| No.1854 |
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| No.1855 |
>>1853
小学校は基本低層建築で3Fまでじゃないのかな？ 中・高になれば高層も可能だろうけど、火災や地震による避難を考えると 年齢・体格・体力の低い児童に高層の教室は使わせない 上層への建て増しは地震が起こると、繋ぎ目の鉄筋に大きな負担が掛かる 継ぎ足す階層の多さや重さにもよるけど、その継ぎ足したフロアだけ 横揺れと重さで潰れてしまう 仮に最初から継ぎ足し可能な建物を建てたとしても、授業で使用しながら工事は無理だし 初期の設計費用も基礎・準備工事費用が高くなる（夏休みの間で出来る耐震補強工事の様には出来ない） そして建て増しの必要が無かった時は、無駄な投資になる（市の建物で将来投資はしない） TXも8両化の準備が建設時からしてあるけど、それは計画中に乗客数予想を 下方修正して6両編成に圧縮した名残みたいなモノ 実際に建設して人が集まるかどうかは、鉄道も学校も同じでしょう 逆に極端な言い方をすれば、鉄道が通って10年は「おおたかの森小中学校」は必要無かったし 小山小も移転して7年間は建て増しの必要が無かった（途中で1億4千万掛けて建て増ししたけど） その期間の分は最初から建てても必要無かったんだから、無駄を省いたことになる TXも学校も10年先の人口や利用者数・児童数を予測するのは誰にも不可能だったんだし この先も何年後が人口流入・児童数・出生数のピークかを誰も予想出来ないでしょう 新たなマンション計画も出るかも知れないし、後手後手の対応になるのは仕方の無いことだと思うよ |
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| No.1856 |
>>1855
東大工学部6号館は屋上に増築した。 隣の2号館は、おおいかぶさるような すごい増築をした。後者は歴史的建造物を 残すために、コストの高いことを したのだと思うが。 ところで需要見通しが原因というよりは 越境が原因なのでは？ |
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| No.1857 |
高層マンションや一般住宅用地などあのように開拓地を振り分けしておいて「ここまでの増加は予想できなかった」は甘いですよね。まだまだマンション建設は続いているし。
小山小はともかく、おおたかの森小中の仮設増築は早すぎ。誰が見ても見通し甘すぎでしょう。 |
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| No.1858 |
>>1857
確かに、戸建て用地の面積やマンション用地の面積と容積率から、 埋まったときの人口は予測可能ですね。 まあペースを予測するのは難しいかもしれませんが。 人口の予測の上に、子育て層にターゲットを当てる、 という政策をとったため、転入する世代と 家族構成が極端に偏ったため、人口の割に子供の数が 多くなってしまったというのはあるでしょうね。 人口構成が偏ると、時間が経った時が恐ろしい。 多摩ニュータウンなどが先例。 |
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| No.1859 |
まだまだ増えますよ。
どうしましょう。 |
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| No.1860 |
実際、現在の小山小学区外通学児童ってどれくらい居るの？
H25年のおおたかの森小中が出来る前は、市野谷とTX南側駒木地区と柏市で 全児童の39.9％（流山市318人、柏市4人）を占めてたってデータはあるけど 今年度のデータとかあるのでしょうか？ 7年くらい前に建った300戸マンションの児童数・未就学児童数・出生数より 去年建った三井の250戸やこれから建設される100戸・350戸のマンションと 戸建てやアパートの児童出現率の方が影響大きいと思いますよ 今回の増築だって平成32年に今年の倍くらいに児童数が増えることを予測しての工事だし それ以降の児童数も多少は予測して考慮しているでしょう |
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| No.1861 |
いっそ近所に名門校でも誘致するなりして、一定数そちらに流れるようにしたりとか。
教育熱心な世帯は多いようだし。 |
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| No.1862 |
横からすいません。
皆さんスーパーってどちらを利用されてますか？ 我が家はヨーカドー、ベルク、カスミ、ロピア、セレクションあたりを気分やタイミングで使い分けてますが、ぜひ皆さんのオススメとそのポイントをお伺いしたく！ 宜しくお願い致します。 |
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| No.1863 |
あまりの多人数と増築による校庭縮小で、
どうにもならなくなっている。 越境許可の適正化を訴えていくしかないですね。 子育てに適した街のような宣伝をしているのに、 実態はこれ。 |
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| No.1864 | ||
| No.1865 |
そろそろマンション建設規制するべきですね。次建てられるのは５年後とか。
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| No.1866 |
>>1865 名無しさん
土地の保有者が全て市であれば可能かも知れませんが… そんなことされたら、地主がたまらないでしょうね。土地売りたい人もいると思うので。補償制度などが整備されていれば可能なのでしょうか？ |
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| No.1867 |
最初から市とURで相談して、この土地はマンション、この土地は戸建てって決めてやってるので、今さらどうしようもないですよ。店舗増やすには人口が足りないので、計画通りマンション建てるしかありません。分譲マンションの戸数や建設ペースはわかっていて、あれだけPRしていながら、予測を大幅に外したのがね……。当初の計画通り、小学校２校建てておけばよかったのに、今さら言っても仕方ないですね。箱物増やしたくなかった気持ちはわかるので。
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| No.1868 |
レガシーを遺さないワイズスペンディング
難しいですねぇ おおたか開発も東京五輪も。。 |
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| No.1869 |
今の学校校舎は建ててから60年は使う
建設から解体するまでの間に児童数が半分になることもある 最初からピーク児童数を想定して大きな学校を建てるのは無駄過ぎる 耐震構造でエアコンが完備されてるなら増築分は仮校舎で 出来るだけ建設費抑えて10年くらいで解体する方が長期コストが抑えられる |
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| No.1870 |
SCは来年動きがあると思いますが、二子玉のマロニエコートみたいに早朝営業するbillsなどのレストランが入ると嬉しいです。
無理かな？ |
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| No.1871 |
カフェレストランではbillsやEggs 'n Thingsとか、
アパレルではRon Hermanなどのオシャレな店が できてほしいです。 T-SITEも、おおたかの森にできてほしかったなあ。 |
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| No.1872 |
定員割れの大学の校舎の一部を借りればいいんじゃない？市も大学も住民も、みんなにメリットあるよ。
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| No.1873 |
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| No.1874 |
おおたかSCよりも柏のららぽーとのほうが建物内の雰囲気が明るくて
ずっと気分がいい。 採光とか、空間のゆとりとかが全然違うので。 |
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| No.1875 |
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| No.1876 |
柏の葉ららぽーとは変な活気がありますね。
中央広場によくアイドルがきてまして、それを追いかけて来たオタっぽい人達が騒いでる光景をよく目にします。 おおたかの森ではやらないことを存分にやってますね。 |
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| No.1877 |
私からすると、柏の葉ららぽーとは床が絨毯でちょっとホコリっぽくてイヤです。暑いし。見た目も全体的にチープで田舎っぽい。
でも、ららぽーと新館の1階イタリアンはオシャレで美味しくて良いですね。 |
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| No.1878 |
連投です。
SCの本屋さんは、立ち読みしてると(良くないか)、床が揺れているのがよくわかりますよね。 鉄骨は仕方ないのかな？ マンションやアパートも、鉄骨は揺れるんですか？ 私は賃貸派なんですが、鉄骨は住んだことなく、コンクリートばかりです。木造は独身時代にちょっとだけです。 |
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| No.1879 |
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| No.1880 |
乗換え駅とそうじゃない駅の違い。ららぽーとはアイドルとかお笑いとか呼ばないと途端に集客が落ちるから。おおたかでは絶対そんな事はやらんで欲しい、あんな事は枯れたSCのする事
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| No.1881 | ||
| No.1882 |
ららぽ柏の葉は平成26年度にゲートスクエアがオープンして 222億まで売り上げ伸ばしたけど、H27年度は170億と平年並に戻ってしまった おおたかの森SCもアネックス館オープン後の去年度売り上げは上がっただろうけど 今年度は特に大きなイベントも目玉オープンも無かったから 客数が延びていなければ、商業店舗の売り上げは前年度を割ってしまうかも知れません （僅かながらアリオ柏のOPENも影響してると思う・・・皆SCで買い物しよう） TXおおたかの森駅は一日の乗車人数が前年より1,465人増えてるから SCの来客数も増えて、前年度より売り上げ伸ばしていてくれると 今後のリニューアルや増床にも拍車がかかりますね |
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| No.1883 |
柏の葉駅は乗降者が少ないですから、ららぽーとは限界がすぐに来てしまいましたね。
仕事の関係で平日のゲートスクエアを通るのですが、かなり酷いです。ノジマなど誰もお客がいないのはいつもで、オールドネイビーもブランド撤退が決まってますから、さらに寂しくなるかと。 全て三井主導で誘致してるのがダメな原因かと思ってしまいます。街の成長に沿っていない誘致が多いような。一店あたりの規模も大き過ぎます。 フードコート飲食店だけは人がいますが、露店ではどこにでもある店が多いので、飽きられるのも早いかと。 おおたかの森は人口、駅利用客などは今後もかなり増えそうですし、SCには普通のショッピングモールとは違うちょっと高級感のある路線で進んでいってもらいたいと思います。 |
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| No.1884 |
最近ＳＣに行かなくなりました。
周りに新しいお店が沢山できて便利なのでそちらを利用してます。 |
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| No.1885 |
1883>>結局、おおたかの森やららぽーとの様な店だと飽きられるのが早いですね。潰れるの時間の問題・・・
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| No.1886 |
SCは近隣住民の普段使いにはやや不向きな面もありますが、やはりその他大勢のモールやチェーン店と同じになってしまっては、全く意味がないと思います。
地方百貨店が多くなくなる時代、逆に少し高級路線を残しておく事は、意味がある事だと思います。 それを目当てに、遠方からの客や、住民が集まる方が理想だと思います。 私は当初からSCのファンですが、段々と高級な店舗が少なくなってきているのは残念に思ってます。 |
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| No.1887 |
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| No.1888 |
>>1887 団地ともおさん
SCの運営は高島屋の子会社の東神開発ですから、タカシマヤフードメゾンがなくなる事はあり得ません。それにヨークマートでなく、イトーヨーカドー食品館です。 デパ地下形態で、ベビーカーでも楽に買い物ができるのはSCのタカシマヤフードメゾンくらいですよ。 |
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| No.1889 |
ヨークマートってw 貴方は一体何処の方？ フードメゾンはやっぱり高級感あってなんか気分がいい。美味しいもの買って帰ろうって気分になる。ららぽじゃ無理だわ
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| No.1890 |
最初はUNIQLOもドラッグストアも無くて雰囲気高めでしたよね。
NIMEが好きですが、当初はNIMEの中でも高めのタイプの品揃え形態でした。今は1番安い形態です。(買いやすい価格のものが増えたけれど質は落ちる) やっぱり流山だから…と思って残念でしたが、リニューアル時になんとか盛り返して欲しいです。 |
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| No.1891 |
同じ郊外でも、田園都市線なんかと比べたら、地価も所得水準も
差があると思われるので、その地域性・売れ筋に合わせた 店舗構成に収れんしてゆくのは必然でしょうね。 |
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| No.1892 |
ららぽーとを目の敵にしている人が多すぎ笑
夏頃にSCもアイドルコンサートを一日中やってましたよね！！！ フードメゾン、通路狭過ぎでベビーカーで買い物しにくいし。ヨーカドーの方が広くていい。 野菜コーナーからオーガニックゾーンのあたりなんてベビーカーで通路を占拠しませんか？ あれだけキャーキャー騒いでた富澤商店も店員さん暇そうですしね。 |
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| No.1893 |
>>1892 周辺住民さん
多分最近の住民さんですよね。 ららぽーとというより、三井不動産ですね。 おおたかの森駅前の開発を邪魔するようにペンシルマンションを建てた経緯がある事を知っている住民は、嫌っている人が多いという事です。 |
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| No.1894 |
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| No.1895 |
ショップのラインナップが金太郎飴的なららぽよりもおおたかSCは個性があっていいんじゃないかしら。
頻繁におおたかのコンコースでビラ配りしてるららぽスタッフを見ると、あぁ集客厳しいのかな？ って思いますね |
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| No.1896 |
近隣に、店作り過ぎた。
そごうじゃないけど潰し合い。 |
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| No.1897 |
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| No.1898 |
セブンパークアリオ柏にＳＣは客奪われましたね。
ＳＣも古くなれば新しい店に奪われる。同じことですね。 1897>>大規模集合住宅はみんな団地っていうんだよ。 英語では、アパートメントです。ＯＫ牧場？ |
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| No.1899 |
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| No.1900 |
SC周辺の団地家族が、ＳＣ利用を見込んでましたが、ローン追われ共働きお金に余裕が無いだけ。
中高年の富裕層に住んでもらわない事には、ＳＣ復活はないでしょうね。周辺中高年富裕層は、高島屋に行きます。昭和40年代～50年代の団地周辺と同じです・・・ |
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| No.1901 |
1899>>車でＳＣに来ていた子育て層は、セブンパークに行きます。周辺住民だけでＳＣを支えるのは難しいですよね？共働き世帯が多く、昼はＳＣガラガラですから・・・
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| No.1902 |
>>1897
このハンドルネームの方は、時々あぼーんされる書き込みをするので、スルーでいいですよ 日本には工業団地、農業団地って言い方もある（ある一定の集合体） 住宅団地の場合は集合住宅に限らず、戸建てでも団地になるよ 一般的には公団、住宅供給公社、市、都などが建てた集合住宅（豊四季団地、パークホームズ）や 企業が社員の為に用意した集合住宅と戸建て住宅地を団地と言ったりする（小田急富士見台団地） 付近だと十太夫の日立団地、東映団地、美田も日立の人が多いので美田団地って言う人もいる おおたかの場合は区画整理はURだけど、建物はバラバラの大手不動産とか個人が事業主だから 団地とは微妙に違うと思う（柏の葉は団地と言わずシティーがキャッチコピーだね） 区画割りや土地の使用用途はURや市が決めたから、ニュータウンに近いかもね（新市街地だし） 個人的には何十年経っても「ニュータウン」は変なので、駅名にならなかったのは幸い |
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| No.1903 |
実際の所おおたかの森SCは、2012年以降の売上高が発表されてないし
来客数の増減も公表されてない SCが混んでるか空いてるか、駐車場が空いてるかは、訪れた人の主観でしかない 2010年度（201億）・2011年度（203億）・2012年度（210億）と TXおおたかの森駅の乗車人数増に則して、売上高も上がってる その後は消費税が上がった2014年度や、アネックス館OP、アリオなどのOPで 売上は上下してるだろうけど、それもあって良いことだと思うよ おおたかの森だけ右肩上がりなんて逆に怖いし 客が増減することで、テナントが入れ代わってもっと良いモノになっていく 新市街地地区にしても、計画人口28600人のまだ半分しか入ってないし 10年で商業施設が大成功の域に達することは無い アリオは周辺ショッピングモールの空白地帯を埋めただけ おおたかの森や豊四季、南柏から沼南へ頻繁に行くのは面倒だよね 近くにイオンあるし・・・距離に勝てるほど特別引かれるテナントも無い |
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| No.1904 |
おおたかSCは乗換え客需要が絶対有利。平日だってある程度の客が見込める氏、実際駅に電車が着くとたくさんの降客がSCに引き込まれていくからね。いくら駅近だって乗換え客需要がないところなんて平日なんて悲惨の一言。
しかもおおたかSCにはフードメゾンもあって周りのSCと十分差別化できてる。ちょっと贈り物に高級お菓子をってんで、おおたかSCや高島屋には行っても、ららぽ柏には行かないでしょ。そういう事 |
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| No.1905 |
そもそも、もともと渋滞の酷かった16号のあの場所に何故アリオを建てたのか⁇
T-SITE が出来たら、ますます酷くなる。 テナントは、ららぽーとに毛が生えた程度。 |
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| No.1906 |
おおたかって駅近の土地にもかかわらず
建売では無さそうな豪邸がゴロゴロ 建ってますよね？ 現在駅徒歩10分前後圏内で注文住宅で 戸建希望ですが土地代含めると 軽く億の金が飛びます。。 坪単価って以前は安かったんですか？ |
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| No.1907 |
1906>>最近まで森でしたし、工場や産廃も多く何も無かったです。森でしたから買い手もいなかったです。
駅前のオリッツスのマンションは産廃埋まって問題に。地主は大儲けです！ |
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| No.1908 |
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| No.1909 |
平成25年6月に、おおたかの森小中学校の土地を市が取得した際の価格は15万/㎡
駅から離れてるのに、駅に一番近い西初石5・6丁目の 土地公示地点と価格が変わらないのは高いなぁ～と思った 区画整理前は畑だった所だから、地主さんは儲けたかもね 豪邸ってのはこの辺の地主さんが建て替えた家じゃないかな？ 区画整理事業の範囲内には、元農家さんとかが何軒か住んでる 今は駅前駐車場やマンションの所有者になってる |
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| No.1910 |
>>1908 匿名さん
おおたかはほとんどが建築条件付で 好きなハウスメーカーで注文住宅となると その辺りの値段ではかえません。。 駅から徒歩15分以上離れた市の保留地でさえ 坪60万ほどします 2世帯検討中ということもあり 注文住宅ともなると建坪100万超えてくるので 億超えてきてしまうのです。。 |
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| No.1911 |
>>1906 匿名さん
駅近の豪邸は元々の地権者の方が多いです。 5.6年くらい前までは、駅徒歩5分くらいだと、南向きで坪100万以上はしてました。今よりも高かったはず。 徒歩5分くらいで注文住宅だと40坪程度で一般的には最低でも6000万から7000万はかかっているかと。 坪数にもよりますが、徒歩10分圏の注文住宅で億というのはかなりぼったくられているように感じます。 |
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| No.1912 |
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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| No.1913 |
柏のアリオ？鈴木天皇時代の遺構よ、あれw
今じゃ、本体がアリオの新規開発止めてヤル気ないのよ。まあ、走ちゃったもんはしょうがない程度のもんでしょうね。時間の問題かなと。 http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0315380.html |
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| No.1914 |
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| No.1915 |
関東のクソダサイと思う駅名ランキング
1位 柏たなか 9位 流山セントラルパーク 25位 柏の葉キャンパス 流山おおたかの森 なかなか身近なところがランクイン。 こういうのにランクインするというのは、認知度が高いという証左でもありますが。 http://ranking.goo.ne.jp/column/article/3635/ |
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| No.1916 |
>>1914
それは億ですね。まあ1世帯あたりにするとその半分、、、となるとまあ普通かな。 |
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| No.1917 |
世間一般的な感覚として
土地の価格に対して同等かそれ以下で 建物の価格を設定するのが妥当なのではと 個人的に思ってるのですが 区画整理地内の多くの戸建ては 内装はわかりませんがパッと外観を 見ただけでも土地価格以上かけてるだろう と思われる邸宅が多いように感じました。 いづれ土地価格が上がると見込んでの 設定だったりするのでしょうか？ それともひと昔は相当土地代が 高騰していたのでしょうか？ 坪100万を超えていた時期があると 上の方でおっしゃってる方がいましたが 普通は発展とともに地価って上がって 行くものではないのでしょうか。。 いまの土地価格は昔の思惑とは 期待はずれの開発となっている現状を 踏まえて下がってしまっていると とらえるべきでしょうか？ |
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| No.1918 |
>>1917 戸建て検討中さん
当時徒歩5分圏の建築条件なしの土地はURの競売以外ではほとんど残っておらず、高騰していたように思います。URの土地分譲の競売も、駅近は200倍以上の確率だったと話しを聞いています。5分圏でのURの最低土地価格設定の方が坪80万程度で安かったようですが、競売のため落札価格は、南道路に面した条件の良い土地は、やはり坪100万くらいはいっていたと思います。 新市街区全体で見たら、ずっと地価は上昇していると思いますが、近圏だけは競争が激しかったため、一時高騰していて、今は落ち着いたというか、土地が残っていない状態かと。 それだけ開発当初から、おおたかの森に期待している方が多かったという事です。 |
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| No.1919 |
投資の世界では織り込み済みと言う言葉があります。
おおたかの開発を期待しての織り込み済みの価格ですね。 ここの土地はこれからあがりますよ！なんて言われてもほとんどの人は騙されないでしょうが。 投資の世界「市場は既に織り込み済み、結果発表後に利益確定の売りが先行し…」死にたいですね。 おおたかの開発にサプライズが必要ですね。 東京オリンピックに騙されるな！ |
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| No.1920 |
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| No.1921 |
投資の売り買いの話しではないのですけど。
おおたかの森は人口増加や予想からもわかるように、これから住みたい住民が多く、住民アンケートからも住み続けたいと答える住民が多いと出ていますから。 北口ホールとホテル、西口ロータリーが完成したらもっと人気が出るでしょうね。 個人的には周辺に子育て世帯が多いので、子育て仲間が多くできるのも一生の財産かと思います。 二世帯で検討されてる方も、もし住めば、周りには新規の方が多いので、住みやすいと思います。 |
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| No.1922 |
流山市は、ホットスポットで、放射能汚染が酷いです。若いお母さんや、子供たちは騙されないように！
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| No.1923 |
流山に限らず、例えば東京都内にもホットスポットはたくさんあります。気になる方は、九州方面へ行ってください。
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| No.1924 |
>>1921 周辺住民さん
その期待を込めていらっしゃる北口開発ですがデベのスターツについてみなさんどう捉えていますか？ 私的にはピタットハウスのイメージが強くアパートの会社で大丈夫？ってのが正直な感想です。。 他地域での優れた開発経験などはあるのでしょうか？ |
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| No.1925 |
まぁ九州でも火山や山（花崗岩）の多い地域はウランの含有量が多いから
大地からの自然被曝量は多いんだけどね 基準とされてる年間1ミリシーベルトになる場所も、河川敷とか調整池の中だから 24時間365日過ごしてる場所では無いんだよね（たまに飛行機に乗って宇宙線被曝してるのと変わらない） 日本は自然被曝量が平均的に低いけど、海外平均は少し高い 飛散したとされてるセシウムやストロンチウムなどの放射能物質を吸い込んで起こる内部被曝も 毎日の食事でカリウム摂取して内部被曝してる方が被曝量が多い （色々な食品にカリウムは入ってるから摂取しない食事は無理、カリウム不足の方が危険） 日本に住んでる人の場合は空間放射線量を気にするくらいなら、レントゲンやCTスキャンを受けない方が良い それくらい自然被曝量＋放射性物質による被曝量は少ないし、医療被曝量が多い国 日本では神奈川県が一番自然被曝量が少ないけど 横浜の学校や幼稚園・保育園の地下施設や雨水枡から出た放射性物質を含むゴミや泥は 廃棄も移動も出来ないので、それぞれの施設内（コンクリ容器）で保管されてるそうな 流山や柏は放射線マップで空間線量の調査結果を公表してるけど そこまで細かくやってない地域の方が少し心配になる 実際に調査して結果を公表するとプチパニックになる場所もあると思う ストレスは健康を損なうから、気になる人は引っ越した方が良いだろうね |
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| No.1926 |
おおたかの森は長い目で見ても人気がありそうですね。
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| No.1927 |
>>1924 匿名さん
ホールの建設は大成建設ですからね。 スターツは中堅ですが、シティホテルを舞浜の方でも運営してますよね。 北口ホテルの中身の業務は他者に依頼するようですよ。 建物に関しては免震技術でかなり伸びているので、心配はないと思います。 |
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| No.1928 |
OZマガジンを出版してるし、まぁ企業としてのイメージは悪くないんじゃない？
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| No.1929 |
>>1927 周辺住民さん
>>1927 周辺住民さん ゼネコンとしての不安を事を言ってるのではなく デベロッパーとして全体の開発を 委託されたわけですから シティホテル以外に商業施設等も スターツが誘致、展開するわけですよね。。 そこに不安を抱いているのです。。 シティホテルは自社ブランドのものを 建てるのでしょうが 複合的な開発はHP拝見するかぎり 実績がないように思います 大成建設はゼネコンとしての立ち位置で 公共施設の設計施工を任されるてるわけで ホテル、公共施設、ホールの複合的な 開発プランを取りまとめる事が スターツコーポには求められるんですよね？ いわゆる三井不動産などと同列の位置付けで北口を任されたことではないのでしょうか？ 通常デベとゼネコンは違う会社ですが スターツという会社は二足のわらじを 踏んでいる会社ということで 他デベロッパー会社より安く入札できたと言ったところなのでしょうが。。 |
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| No.1930 |
いわゆるホールなど小難しい公共施設は
実績もないし自社のグループ会社では 請け負いきれないから 大成建設へ丸投げしたってことですね |
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| No.1931 |
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| No.1932 |
>>1931 周辺住民さん
はっきり行って周辺住民無視の計画で 大多数の人はがっかりしてるんじゃないですか そのしっかりしたプランとやらに ホールや公共施設なんてそんなしょっちゅう利用するものでもないし 駅からちょっと離れたとこに作ってくれって感じです もっと商業施設を充実させた活気ある駅前に してほしいもんです しかもまだ駅前に集合住宅建てるんかいって 思ってる人は少なくないかと |
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| No.1933 |
都心部でやるような
渋谷ヒカリエみたいに 下層を商業、上層をホール 公共施設とかにすればいいのに |
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| No.1934 |
>>1932 匿名さん
もしあなたが流山市民で、北口市有地の経緯もご存知で、意見があるなら市に直接言えばよい。 掲示板でどうこう言っても全く無意味。 ただ言う機会はいくらでもありましたよ。 HPからのメールでも本当に一人一人返事が来ますから、気軽に意見する事です。 |
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| No.1935 |
もう決まっているものを今から意見しても遅いでしょう。
ヒカリエみたいにすれば良かったのに。 |
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| No.1936 |
流山市の高度地区には高さ制限がありますからね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0... 高層建築は特例を除いてムリみたいです。 |
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| No.1937 |
失礼。つくばエクスプレス沿線商業地域には適用されないとあるので、高層でも大丈夫だったかも知れませんね。
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| No.1938 |
総工費1000億円を出してくれる黒字の鉄道会社がバックにいて
現在の建ぺい率400％を1500％に変更して 周辺区画への日照を補償すれば、ヒカリエと同じビルも建てられますね もっとシンプルに造ったとしても、劇場やホール組み込みのビルは 建築コストが非常に高くなるので、市側の建設費持ち出しになるでしょう それぞれ別に建てた方が設計費も建設コストも抑えられますからね 市の施設（特に箱物と言われるモノ）なんてお金掛けない方が良い |
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| No.1939 |
座席数が500程度のホールで
なにがしたいのでしょうかね 駅近のメリットを活かしての 集客力のある演目を定期開催するとかの 類では規模からいってなさそうですし いわゆる市民ホールなのであれば キッコーマンアリーナ周辺に作れば 良いのにと思います ちょうど今体育館を解体してますよね？ |
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| No.1940 |
>>1934
あれは単なるガス抜き。 |
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| No.1941 |
>>1939
市の新たな中心市街の駅近に文化施設が欲しかったのでしょう おおたかの森駅は電車と市内各方面からのバスが集まって来てる 今の文化会館は老朽化してるし（耐震補強はしたけど）交通の便が良くない 運動公園に併設だと駐車場不足になるし、解体中の場所は災害時の避難広場の予定だよ 周辺人口が増えればバス路線も出来る可能性あるけど、センパ駅はバスが少ない まぁ今の所、他の企業の大型商業施設の需要が必要な程の人口では無いし 出来たとしても柏駅みたいになるだけだから、今は音楽ホールでも良いんじゃない？ （各種講演会や会議や売れてないアイドルやインディーズバンドのコンサートでも使えそうだし） 数十年後に市役所＆図書館に建て変わるか、商業オフィスビルの土地として貸すか 街が成熟するまでの繋ぎと思えば、意外性のある使い方かも知れない |
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| No.1942 |
雨で運動会中止になるかも。
キッコーマンアリーナ貸してもらいたい。 |
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| No.1943 |
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| No.1944 |
意識高い系市議さんよ、あなたのやるべきことは転入云々前に越境を許してる市の現状をもっと発信せよ! またそれを止めさせる努力せよ！
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| No.1945 |
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| No.1946 |
越境している人は大部分が流山市民で市の有権者だけど、
まだ転入していない人は現時点では市の有権者ではない。 政治家としての判断でしょうね。 |
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| No.1947 |
越境で学校通うのは有り得ない。
何のためにローンを組んで高いマンションを買ったのか分からないわ。 人が増えたら教育の質が下がるのは自明。 迷惑だから市は越境通学を規制すべき！ |
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| No.1948 |
同感です。
ローンを組んで家を買いました。越境者が多く、教育の質の低下などが生じる可能性があるなんて、ショックです。 それぞれ、指定されている学区に、きちんと通学してほしいです。 この辺りをきちんとしないと、せっかく転入してきた方達が、流山市以外へ転出する結果を招いてしまうと思います。 |
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| No.1949 |
[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1950 |
今、流山市の学区外越境ってどのくらいの割合があるのかしらね？
校庭潰すくらいなら、強引だけどさらに学区を再編成するとか他に手段はとれないものか。これからもマンションや戸建、アパートがどんどん建ち、政策が後手後手にまわってる感あるね… |
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| No.1951 |
SCにクア・アイナ出店しないかなー。
魅力的な店が増えてほしい。 |
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| No.1952 |
おおたかの森小中学校が出来る前の学区外通学児童のデータはあるけど
去年・今年のデータは公表されてない 平成27年度の前年度比人口増加率2.08％（県内1位）3年連続県内1位 平成27年10月1日時点の国勢調査によるH22年比人口増加率6.36％（県内1位） 5年比人口増加数10,443人（県内3位）1位船橋市13,783人、2位千葉市10,890人 来年1月1日にはおそらく人口18万を超える（人口推移予想より4年早い） オリンピック？・住宅ローン金利引き下げ・特殊出生率1.50～1.47 ここ1～2年の人口増加数は、市の予想を上回ってる 大型マンションは建てる場所も減ってきて、2020年までに売り抜けない物は建てないかも知れ無いが 戸建てやアパートなどを建てられる土地は、事業区域内にまだ半分以上残ってるから 人口増加のピークは高くなり、更に早まるかも知れないですね |
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| No.1953 |
越境通学をさせるニーズって、何なんですかね？
おおたかの森周辺は、まだ10年前後と歴史が浅く、教育実績なんて無いに等しいですし、あっても（公立故に）非常にボラタイルだと思ってます。 校舎等のインフラ目的なのでしょうか。 それとも小中一貫校だと勘違いして、なにか特別な教育環境がタダで享受できると思い込んでる？とか。 |
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| No.1954 |
おおたかの森小中を小中一貫校と勘違いしている方が非常に多いです。
ただの併設校なのに。小中の交流殆どありませんしね。 6年間同じ場所に通うということは、友達も殆ど変わらない。それをメリットと取るかデメリットと取るかは人それぞれですね。 |
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| No.1955 |
>>1954 匿名さん
どこの中学校でも通学中の小学校卒制と付近の他1校の小学校卒制をまとめるだけなのだから友人の変動は半分一緒で半分新しく増える。 概ね小山小とおおたか小学区の子が おおたか中に入学するわけだから 他の小学校と何ら変わらん。 むしろ他の小学校は人数少ないだろうから 新しい友達はよっぽど他の中学校より 多いはず。 |
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| No.1956 |
>>1954
小中一貫にしても併設にしても、おそらく小⇒中の時点で上位の子が中高一貫に出ていくでしょうね。 |
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| No.1957 |
越境通学は小山小の問題じゃないかな。校区外なのに単純に近いからって通わせてるらしい。認めるほうもおかしいけどね
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| No.1958 |
>>1951 通りがかりさん
昔、パクッチバーガーとかいうお店がSCにありましたけど、なくなってしまいましたね。 柏ステーションモールのクアアイナですら最近閉店しましたし、周辺にもマック、モスがあるのでかなり厳しいでしょうね。 美味しくても回転率悪いと潰れますから。 特にクアアイナは、注文してから出てくるのが遅すぎなので、改善されないと何処でも失敗するでしょうね。 私もクアアイナは好きなんですが。 |
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| No.1959 |
友人の息子が小学校入学にあたり「本当はモデル校の江戸川台小に通わせたいけど、人気で入れないから学区内の小学校に行かせる」云々ということを言ってました。確かにその友人の家は江戸川台小からも遠くはないです。
私は地元出身ですので「今は学区じゃなくて小学校選べるの！？」と驚きました。友人も同じく地元出身のため「そうなんだよ。今は。びっくりよね。」と言っていました。 流山の越境入学が昔よりかなり緩くなっているのは事実のようです。いつからなのか、なんの影響かしりませんが。 ただ、その時「学区を越えていくと肩身が狭い」云々という話もしていましたので、少なくとも江戸川台小にはそういう空気がある？ようですよ。 |
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| No.1960 |
>>1943
投票権を持ってる越境入学している人、したい人を敵に回したくないから、転入したい人をターゲットにしているようにも見えてしまいますね。 先日、運動会を見に行きましたが、あんなに校庭が狭くなっているのにビオトープを残す必要があるのかって気もします。 |
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| No.1961 |
まぁでも、越境で問題が起きているというよりは、それより転入者が予想外に多いってことのが問題の本質的な原因だろうから政策としてより主要な課題にフォーカスするというのは間違いではないと思う。越境が気分的に受け入れがたいと言うのはわかるけれど、気分で政策立案されても困るしね。
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| No.1962 |
センパ～おおたかの森間のN都市開発横にあるスーパーはヤオコーで間違いないですか？
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| No.1963 |
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| No.1964 |
SCの託児サービスが改装工事の為2016年12月以降休業するようです。再開は来春以降の予定とのことで、詳細は決まり次第SCホームページに掲載されるそう。
例の拡張工事のうわさとは位置的に違うので託児スペース付近のみの改装工事なのでしょうかね。 個人的には水曜以外も利用できる&キッズスペースもイベント開催時に潰れることのないよう常設に変更だと嬉しいです。 |
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| No.1965 |
まだまだ、旧小山小学校使えたのに・・・・
共産党は旧小山小学校を潰すのに猛反対してました。 馬鹿な市長。 |
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| No.1966 |
とりあえずプレハブ校舎しかないですね。
市議会もバカすぎる。 |
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| No.1967 |
おおたかの森は、節操がないというか、土地が空くとすかさずマンションかアパートが建てられています。
マンションばかり建てて、20年後のこの街にゾッとします。同世代中年だらけになり、若者は、また新しい街に移り住む状況になります。マンションは、一度建ててしまうと50年、60年と簡単には建て直しができないのは明らかです。 どんどん街がスラム化していくのが現状です。もっと戸建てを増やすよう市には早急に対策して頂きたいです。 |
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| No.1968 |
>>1967
戸建ての空き家も大変な問題なんだけど 数十年後には3軒に1軒が空き家になるよ それにおおたかの森地区に一時的にせよ、独身の社会人が住む賃貸マンションやアパートは必要でしょう ファミリーに限定せず、若い独身世代が住みたいと思う街になり続ければ 「人気の街」として若い人が集まり、また若いファミリーが求め続ける街になります 良くも悪くもベッドタウンですし、まだ10年しか経過していない街なので 地区人口も半分、商業（歓楽街は困りますが）もオフィス需要も少ないので 集合住宅が増えるのは仕方ないと思います それに戸建て住宅も急速に増えているので、沿線のスラム化の心配は無いでしょう センパ駅の東側は造成が遅い分、売りきれるのか心配になってきました （どちらかと言うとTX沿線意外の、市内の土地価格や入居や児童数減少が心配です） |
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| No.1969 |
戸建はかなり多いでしょう。マンションしかないのは、それこそお隣の駅ですね
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| No.1970 |
越境をなんとかしてください、って市にメール送ろうかな。
ふるさと納税付にするか。 |
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| No.1971 |
なんか越境粘着者が蔓延ってるけど
子供はどんな環境でも楽しく過ごすヤロ 親共がそんなギスギスした感情持ってると 子供たちに悪影響でしかない それこそ友達多いほうがいいヤロ 学校だけが全てじゃない 学校帰りや休みの日に遊びに行く友達の家が 多ければ多いほどいいヤロ 越境の子の家には遊びに行くな 友達になるなってか？ 心が貧しいなおおたか住民は 広い心を持てヤロ |
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| No.1972 |
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| No.1973 |
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| No.1974 |
ここは開発について語り合う場なので越境の話は生活板の方で話したらいかがでしょうか。
そろそろ西口の第1期工事も終わりという様子ですが、第2期は開始するのでしょうか。工場に移転の気配は全くないし、やはり工期は延期になりそうですね。 |
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| No.1975 |
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| No.1976 |
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| No.1977 |
越境が生徒の過半数だというならそうでしょうが、多くは転入ですよね。
マンション建ちすぎ！ で、こちらはマンションコミュニテイさんなんですね笑 |
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| No.1978 |
ＵＲの開発なんだから、マンションは業者が勝手に建ててるわけじゃなくて、時期や戸数なんかは最初から決まってる。それであれだけ子育てＰＲしてて、予想より子供が多くなったのでやっぱり学校が足りませんというのは、明らかに失政だよ。だからといって、環境が悪くなるのは嫌だからこれ以上転入してくるな、という議員もどうかと思う。既得権益を守るのが政治家の仕事といえばそうなんだけどね。とりあえず、市と市議会は一体になって、早々にビジョンを示さないと。新しいＰＲサイトとかつくってる場合じゃない
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| No.1979 |
これからは、シニア層も入って来ますよ。おおたかの森周辺はアップダウンないし、駅に行けば何でも揃うから、従来型の新興住宅地に比べて利点が多い。
住宅街に坂がない、都内まで電車一本、後は駅徒歩圏内に大きな病院出来れば、シニア層は飛び付きます。 |
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| No.1980 |
CO・OPどうなったんでしょうか？
やはり完全になくなったのかな. 確か魚べい？の隣なんて前書き込みみましたが 魚べい隣は何か工事看板とか建ちましたか？ |
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| No.1981 |
徒歩圏内に大きな病院ができては欲しいですがまあ無理でしょうね。
小学校問題はきちんと対応しないと後々市長の進退に関わるのでは？ 今２歳と0歳の子がいますがこのままじゃ小学校に上がる時はどうなってることやら。 |
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| No.1982 |
柏市になりますが、おおたかの森病院でも十分だと思いますが。
駅徒歩8分くらいですし。 東葛病院もクルマだと10分もあれば。 |
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| No.1983 |
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| No.1984 |
本当にcoopどうなったのでしょうか？
周りにマンションがたくさんできて需要があると思うのですが。 |
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| No.1985 |
コープはガセですかね？
マンション売るための。 |
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| No.1986 |
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| No.1987 |
>>1985
コープは医療系のビルのIFに入る形で建てる予定だったけど、流れたとこのスレに出てました それが事実かは不明だけど、NTTと住友の商業施設にメディカルセンターが入る予定なので そちらにテナントが流れたかクリニックがやめた可能性もあります コープの話自体もソースが無いですけどね |
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| No.1988 |
メガバンクがありません。
三井住友銀行お願いします。 |
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| No.1989 |
プレハブなら生徒数が減少したら撤去できるけど、
鉄筋で増築すると、ずっと校庭は狭いままですね。 生徒が減ったら福祉施設にでもするのかな。 |
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| No.1990 |
自分がバブルの頃に通っていた小学校は設計時点から将来福祉施設に転用できるようになってた。幸い今でも子供がそこそこいてまだ転用されていないけれど、そういう将来も睨んだ公共施設なら悪くないような気もする。
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| No.1991 |
今は児童（学校）のセキュリティーも煩いから
誰でも入れる施設としては厳しいかも 後から改造で分離出来たり、フェンスで仕切ったりする方法もあるけど 地域コミュニティールームや生涯学習センター 緊急避難場所や防災用品の備蓄倉庫になるのが今の流れかな |
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| No.1992 |
三井住友銀行は流山市の保育料やその他の引き落としに
提携していなかったり、SCにATMすらなかったり、 なにか因縁があるとしか思えない。 引っ越したタイミングで家族や法人すべてを他行に切り替えた。 |
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| No.1993 |
>>1976
ちょっと古めの資料ですが、平成25年5月1日現在で小山小の児童数807人に対し、学区外通学者は318人と約4割いたそうです。 今現在どのくらいいるのかはわかりませんが、当時としてはかなりの割合だったと思います。 兄弟姉妹が学区外通学していれば、下の子も学区外通学できる可能性が高いと思うので、今もそれなりにいるのではないでしょうか。 もちろん、転入の見通しが甘かったのが一番だと思いますが、転入だけではなく越境も対策が必要だとは思います。 |
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| No.1994 |
マンション売れない～
やばいな。 |
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| No.1995 |
>>1993 周辺住民さん
それ古く無いですよ 仮に1ー6年生を均等にその人数配分して3年たって半分になったとしても多すぎでしょ ありえ無い数字ですね 一度入学させたら6年はいなくならない さらには兄弟も継続入学が必須となることを 全く頭にない無能体質ですね それは越境に対して怨念も積もりますわ。。 私はてっきりいても二桁人数と思ってました |
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| No.1996 |
>>1995検討中さん
1993です。 補足ですが、平成27年におおたかの森小学校が開校しており、自動的にそちらに通うことになった方もかなりいらっしゃるはずです。 開校に伴い小山小も通学区域が変わっているので、当時の学区外通学の方がそのまま残ってはいないと思います。 当時の数字だけを見ると多すぎかなと感じますが・・・。 |
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| No.1997 |
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| No.1998 |
>>1993さん
越境入学に関して、近隣自治体と比べても流山市は緩いと思う。松戸市は新入生の学校選択制があるものの、公開抽選だったり、柏市なんかはもっと厳しく、学校毎に越境規制レベルを分類し全く認めていない学校なんかもありますね。 近藤議員さんも、転入なんかの話じゃなくて、こういう事調査し検討提案しないと駄目ですよね〜 |
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| No.1999 |
SCに三井住友atmがないのは、高島屋のメーンがみずほ、準メーンが三菱UFJというのも関係してるかと。あと、おおたかの森は三井不動産にとって邪魔くさい存在なので、グループの関係上、三井住友は出にくいでしょうね。
行くなら、三井の牙城、柏の葉かと。 |
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| No.2000 |
ふと気づいたんですが
ここのスレタイ周辺住民専用ってなってるんですね。。 検討者も一緒に意見交換のできる スレはたっているのでしょうか？ |
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