流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[14801: 通りがかりさん]

自分の子供の小学校が遠くなったから墓地を移転しろ、ってどういう神経してるんだろう。。

子供が多くなるのは自明だったのに、そこに越してくる新参者が悪いんだろうに。

[14802: 匿名さん]

ウチは小山小学区ですが、常盤松中でもおおたかの森中でも新設中学校でも中学は遠いので、正直どこでもいいかな。

新設中学校とおおたかの森中が近いという方がいますが、西初石中はもっと近いですよ。

[14804: 匿名さん]

西初石小中学校のエリアでも新設小中学校のほうが近い地域が生まれたりしそうですね。

[14805: 周辺住民3]

霊園が最初出来た時は、現在のサフラン側半分弱くらいの広さで
その後墓地が足りなくなった?のでTX側へ2.5倍くらいに広がりました
どちらも元は雑木林だったと記憶しています

現在の小山小の土地を霊園が、地主さんから買い取っていたかは知りませんが
小学校の場所はTX開通前まで、林と畑と道路しか無かったですよ
今の小学校の上を高圧電線が通ってましたが、大堀川の方へ移設されました

TXの線路を通した場所は、霊園の駐車場でした
駐車場の土地所有者は霊園か地主さんかは知りませんが、舗装されたPでした

リング道路を建設する際に、霊園入口の緑地だった区画を
少し削る形で小山小前の道路が出来上がりました
お墓がまだ無い区画だったので、移動は無かったみたいです

今のお寺の本堂?のある区画は、TXが通るまでは畑だったので
削られた分の土地は、代替地としてURから譲り受けたのではないでしょうか?

お墓が建っている土地を移動するには、何十年も交渉に時間が掛かるので
霊園の移転とかは期待しない方が良いと思いますよ

地区外の話ですが、R16の若柴交差点手前の守谷街道（県道）の拡幅は
3基ほどの墓の移転が出来なくて、30年くらい道路が広げられない状態です
キッコーマンアリーナ前のお寺さんも、お墓の移動に時間かかるでしょうね

[14806: 匿名さん]

おおたかジェンヌが子供を公立中に通わせるんですか？

[14807: 匿名]

>>14806 匿名さん

そういうの止めましょうよ。購入された方にも失礼ですよ。だから民度が低いと言われる。これはネタにする事じゃない。

[14808: 匿名]

>>14801 通りがかりさん
最初に書いたものですが、移転しろとは言ってませんよ。
学区の話になるとこの掲示板でもいつも荒れるので、小学校の隣に中学校ができれば便利と思った次第で、可能性がないか聞いただけです。
因みにうちの子供は、年齢的に新設校は無関係なので自分の子供の利便性は関係ないです。
あと、揚げ足とりで恐縮ですが、小学校でなく中学校の話ですよ。よく読んでくださいね。

[14809: 匿名]

今の時代に人口増加は凄いことだけど、小学校にしても中学校にしても計画とか見通しがちょっと甘かった感は否めないよね。
あとディベロッパーの開発もその時売れれば良いだけの無計画。これは向こうも営利企業だから仕方ないと言えば仕方ないかもだけど。
市長が元シンクタンクのコンサルとか聞いてたので、期待してたんだけど現実はなかなか難しいみたいね。

[14810: 匿名さん]

学校は一時の児童増加に対応して簡単に新設するものじゃない。
都内でも公立小中学校の統廃合がさかんに行われている。
安価な住居を求めてインフラの不備を承知で来る新住民は、多少の不便を我慢するのが当然。

[14811: 匿名]

これから墓地は減っていく時代になります。
散骨、ダイヤモンド化、永代供養のマンションみたいな共同墓地、シンボルツリーの下に共同埋葬(土葬じゃないだろうから納骨？)とかもあるようで。
そういう流れが進んで、将来墓地が余るようになったら、分割して売却されることはあり得るかもしれません。
駅近の土地ですから、人口や年齢比率が現在くらいを維持していたとしたら、良いお値段になりそうです。
ただ、日本人の価値観というか風土、文化としてやはりお墓を大切にする思想は根強いので、数十年はかかるでしょうね。
かくいう私は、自分はダイヤモンドがいいなとは思うものの、家族のことになるとやはり石の墓があったほうが…とも考えてしまいます。

[14812: 匿名]

>>14810 匿名さん

全然安くなかったんですけど…
このへんの戸建ては6000万円～8000万円くらいするので都心でマンション買えますよ？
もちろん広さは比べ物になりませんが。

[14813: 匿名]

>>14810 匿名さん
古くからの住人の方でしょうか？
「一時の児童増加」で終わってほしくはないですが、そうするといずれ街がパンクするでしょうから難しいですね。
増えた人が定着するのも良いことですけど、そうするといずれは高齢化ですし。

私の卒業した小学校は当時新設されたばかりでしたが、将来は老人ホームに転用することを前提に設計されたそうです。
また中学校は移転し、跡地は役所の出張所、公民館、市立体育館、図書館、保育園などに再整備されています。
そういう計画的なインフラ整備がされると良いと思います。

[14814: 周辺住民3]

転入の推移予測や児童数、出生数の将来予測は自治体で予想出来ないので
外部に調査委託するしかないし、その結果でしか学校計画は出来ない

仮に国勢調査や市の常人人口から予測しても
今は結果が出た時点で、その結果を上回る年少人口の増加になってる

開発計画にしても市では無く、土地を売却（清算）しているURが
時期を決めてる話だから、市は国に口出し出来る立場ではないんじゃないかな?
（希望は出してるけど、その通りにはならないのでしょう）

URだって総事業費抑えたいから、完成した区画は早く処分して次の区画の事業費に回さないと
事業期間がどんどん長くなって、事業費が大きくなってしまう
（現在でも当初予定より約95億はオーバーしてる）
処分時期を遅らせて転入増減のコントロールなんて、やってられないのでしょう

超過した事業費を流山市が補填するなら、URもOKするかも知れないけど
市債の発行総額や財政規模で言うと、それは難しいでしょうね
学校新設と区画開発事業費補填の天秤なら、市の財産になる学校新設を選ぶと思います



話変わりますが、おおたかの森に温泉施設を計画している新昭和が
向小金1丁目にあるR6のアクロスプラザの隣にあった住宅展示場跡地に、温泉施設を建てるそうです
（まだソース無し情報です）

オープンはそっちの方が早そうなので、先を越されてしまいますね
2つ出来れば施設自体の混雑は分散されて、利用しやすくなるかも

[14815: 匿名さん]

>>14805 周辺住民3さん
市議会議事録に小山小学校の移転予定地と霊園が被っていて、70基ほど移転とあります。
http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=chinag...
他の議事録では現在小学校の緑地帯となっている場所にお墓があったそうです。

[14816: 匿名さん]

おばけ出るやんけ

[14817: 匿名さん]

今度は駒木で小学生につきまとって写真を撮る不審者が出たみたいですね。
おおたかの森近辺や通学路には監視カメラ増やして欲しいです。

[14818: 周辺住民3]

>>14815　匿名さん　

なるほど・・・更に霊園を拡幅した部分があったのですね

国土地理院の2004年に撮影した航空写真を見ると
小学校の校庭敷地にあたる部分の林が無くなって茶色になってるので
そこが70基の墓石があった部分なのかな?


>>14817　匿名さん

流山市内には市が設置した75台の防犯カメラがありますが
おおたかの森地区内には、駒木の1台だけですね

今年4月に発生した東初石の殺人未遂事件の後、東初石には4台追加設置されました
でもこの開発地区内に防犯カメラは追加されませんでした

おおたかの森は比較的、他のエリアより治安が良いのかも知れませんが
事件が発生しないと防犯カメラが設置されないのは
ちょっと残念な気がします・・・大きな交差点には設置して欲しいです

南流山15台、向小金10台、野々下8台設置と、多く設置されてるエリアもあるので
そのエリアの過去の犯罪発生件数などで、設置場所が決められてるのかも知れません
一台設置するのに60万くらい掛かってるので、増設も簡単では無いみたいですね

[14819: 匿名さん]

>>14813 匿名さん　
人口が急激に減少していくので、郊外の住宅地の居住者も近い将来減少に転じるはずです。
東京では空家や土地が増えていて、利便性のいい住宅が買いやすくなるので都市への人口流入が増えると思われます。

[14820: 通りがかりさん]

>>14808 匿名さん

>立地的には霊園のとこに中学校できればいいのにね。この書込みを見て、「隣に出来れば便利」と解釈する読解力が足りませんでした。

失礼しました。あなたのお子さんがいくつかは存じ上げませんでした。

中学校ですね。こちらも失礼しました。

[14821: 周辺住民3]

>>14819　匿名さん

今年3月に国の機関が出した人口予測では、流山市は2045年まで
20万人超で人口が減少せず、微量ながら増えて横ばいの傾向になるそうです
もちろんその頃には老年人口が5％上昇して、生産人口は5％減ってるそうですが
年少人口は大きく減ることは無いそうです
（おそらく転出以上の転入が予想され、出生率もそこそこをキープしてるのだと思います）

地区内の学校児童数は微速で減少していく可能性はありますが
統廃校の必要は無いくらいは、児童数を維持できるみたいですよ


将来的には都内でも、空き家や空き物件は増えるでしょうが
オリンピックによる都心のマンションバブル自体は、大きく弾けないと言う予測もあります
（日本や東京の元からあるポテンシャルが高いので、五輪後も評価や需要が落ちないらしいです）
日本人の将来人口が減る分、外国人居住者が増える可能性もあるそうです

流山市の人口は今年中に19万人を突破するでしょう
早ければその2年後の再来年末には20万超えで、センパ地区の開発が間に合えば
21万人に迫る勢いで人口が増える可能性もあります

千葉県内で現在人口増加傾向の自治体は、殆どが2025年をピークに減少予想なので
流山市はちょっと異例みたいですね
開発に金を積んだ分は転入してもらわないと、困るのも確かですが
一気に5～6万人の人口が増えるのも、怖い気がします

[14822: 周辺住民3]

こかげテラスの店舗入口に、茶色のヒサシが取り付けられました
ダウンライトに照らされて、ちょっと良い感じでした

西口ロータリー側の自由通路角には、「106's Asian Noodle」　の
ネームサインがとりつけられました（106'sでトムズと読むのですね）

ローソンの入口横にも、ネームサインが取り付けられました
中央の通路付近では、紅白の垂れ幕が貼られていたので
オープニングイベントの準備も始まってるみたいです

南口側の新改札デッキ下も、タイルブロック?の敷設が終わった様で
高圧洗浄機で泥汚れなどを剥がしてました
外回りの大掛かりな工事は、もうじき終了しそうです

[14823: リフォーム業者さん]

>>14821 周辺住民3さん
流山は東京と同じだな。
さすが俺。先見の明があるな。

[14824: 名無しさん]

>>14819 匿名さん
野田線住民が毎朝つくばエクスプレスに乗り換えする光景を見るとそうは見えないんですが

[14825: 名無しさん]

はやく東京、銀座、豊洲市場と線路繋がってほしいんですがそう思いません?

[14826: 名無しさん]

始発駅である守谷にすればよかったかもと少し後悔

[14827: 匿名さん]

野田線から乗り換えてくる人達、猛ダッシュで走ったりして殺気立ってる感じで怖い…

[14828: 匿名さん]

>>14827 匿名さん

ひとつの目的に向かって突進する様がケニアのヌーの大群のようで迫力がありますよね。

[14829: マンコミュファンさん]

テラス口が出来れば遭遇せずにすみますね。

[14830: 匿名さん]

アネックス前の道路を植栽を踏み荒して横断する輩が増えそう

[14831: 名無しさん]

>>14830 匿名さん
すでに無理やり渡っても構わないと思ってる人間は踏み倒して渡ってますから、あんまり変わらないとおもいます。
横断歩道から横断歩道まで全部柵にしたらいいのに。

[14832: 通りがかりさん]

こんなところで文句言ってないで、直接本人に文句言えばいいだろう

[14833: 購入経験者さん]

住民税を納めている市民が多数、日々の通勤、通学の為に渡らねばならぬ需要があるのだから、グリーンチェーンなどに拘り、横断防止柵などに金を使う前に横断歩道を作っていただきたい。

[14834: ぬきすと]

>>14832 通りがかりさん

絶対掲示板で出てくるようなやつですね

[14835: 匿名さん]

東神開発がハナミズキテラス側から高架下通路を駅まで繋げる予定があるはず。
通勤客は必然的にコカゲテラス口へ誘導。

[14836: 名無しさん]

>>14833 購入経験者さん
いや、ちょっと歩けば横断歩道あるじゃん
今度は車が停止ばかりになっちゃうよ

[14837: 匿名さん]

>>14833 購入経験者さん
さも多くの市民が不便を強いられているように書いているけど
実際ショートカットになるのはあのマンションと一部の戸建て住民だけ
マンションの前に横断歩道がないと不満ですか

[14838: 周辺住民3]

個人的には4車線道路に、横断歩道は危険過ぎるので設置しない方が良いと思います
R16の柏インターと利根運河の間や、野田の方にも横断歩道がありますが
横断したい歩行者がいても、停まる車は存在しません

車両は横断歩道手前では止まれるスピードで進入する決まりとか
そこを渡ろうとする歩行者が居る場合、停まるのが法律ってのを知らない人は多い
と言うか交通量も多くスピードの出る4車線国道に、何故信号無しの横断歩道があるのか意味不明

東側のTX高架下4車線道路（マルエツ前の道路側）でも、横断する人を見かけますが
夜に反射率の低い色の服装で横切ったとしたら、車からの発見は遅れるだろうし
会社帰りでお酒でも入ってれば、左右の確認も疎かになって轢かれる可能性も高くなる

南口側のTX下は4車線道路も緩くカーブしてるし、沿道並木もあるので横断者は昼でも見え辛い
銀行側からマックの方向へは、一台でも抜いて先を急ぐ「運子漏れそう!!」的な車も見かける

仮に高架下に横断歩道を整備しても、夜間はその先のANNEX館前の青信号に気をとられて
手前の横断歩道自体の存在や、渡っている人に気づくのが遅れる
片側2車線だと中央車線を走る車は、歩行者を意識しなくなる
中央分離帯も狭いので、横断者が半分渡った所の安全エリアも無い・・・危険すぎる

高架下の駐輪場⇔駅は、それが近道なので不便さを感じる人も多いだろうけど
子供の多い地区だし公園も近い場所、自転車での急な飛び出しや
夜に塾帰りの学生がスマフォ見ながら渡る可能性もある
不幸な事故を減らすと言う意味でも、横断歩道の設置はしない方が良いと思う

将来商業施設や改札階に直結可能な、エレベータ付きの歩道橋が一番良いけど
費用や利用者数や後のメンテを考えると、横断防止柵が一番安くて簡単かな?

[14839: 匿名さん]

守谷みたいな感じは便利かもしれませんが、景観としてはイマイチ。
駅近マンションが設計段階なら２階直結とかも出来たかも。万博公園駅のマンションみたいに。

[14840: 匿名さん]

どこのマンションですか？
フォレストは目の前に横断歩道があるから、別のマンションでしょうか？

[14841: 匿名さん]

すみません、上は「14837: 匿名さん」へのレスです。

[14842: 匿名さん]

>>14821: 周辺住民3
マクロの人口変動だけでなく年齢構成の経時変化もみないと、学校増設の要否は判断できません。
短期の対応なら箱物を増やす必要はないでしょう。

[14843: 匿名さん]

>>14842 匿名さん
それは言うまでもないことで、14821はそれを加味した話

[14844: 周辺住民3]

>>14842　匿名さん

確かに時間は大事ですね
TXもあと10年経てば首都圏「新」都市交通とは言ってられないでしょうし
宅地の需要（供給）も地域的に見れば、おおたかの森地区から
センパ辺りに住宅着工のタイミングが移ってるかも知れません

千葉県流山市の5歳年齢階級別人口の推移
https://ecitizen.jp/Population/City/12220

この推計も2015年時点での予想に過ぎないので、「先は明るいかもね」くらいで
今を楽しむネタぐらいに思っていた方が、良いかも知れません

個人的には今後60年間で、市内小中学校の施設建て替え費用が
延命工事をしても約600億必要になると言う試算がちょっと不安です
出来ればTX沿線地区以外の、転入（年少人口）が増えると
校舎の建て替え等も無駄にならないんですけどね


こかげテラスは昨日、東神さん?の内覧会みたいなのをやってて
スーツ着た人が20人くらいで視察してました

[14845: 購入経験者さん]

>>14771 名無しさん

ウケた（笑）

[14846: 匿名さん]

TXも開業時の人気からすればカゲルばかりですね。

[14847: 匿名さん]

おおたかの森は今のようにずっと子育て世帯に選ばれる街であり続ければ、将来的には明るいでしょうね。

[14848: 検討者さん]

餃子の王将のキッズメニューがチーパスで半額に…。
子育て世代に優しいとはこう言うことだ。
あのボリュームで。

[14849: 検討者さん]

王将の件

ラーメン、唐揚げ、ポテト、ウインナー、ジュース、スナック菓子パック。
これ全部で200円台だぞ！

[14850: 周辺住民3]

こかげテラスのB45に近いフロアに、ガストの文字が見えました

やや水平の取れてない画像で申し訳ないですが
右側の3つの窓のフロアが、ガストっぽいです
拡張されるロータリー側の照明が点灯しないと、なんとなく寂しいですね