分譲一戸建て・建売住宅掲示板「流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [男性] [更新日時] 2024-11-26 11:19:38
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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24

 
注文住宅のオンライン相談

流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2

14701: 匿名さん 
[2018-10-09 23:19:12]
映像見ましたけど、これ怖いですね。。。

流山市民暦が長い自分ですが、地元民としてはショックなニュース。
14702: 周辺住民3 
[2018-10-10 00:02:37]
南流山のトレジャーファクトリーの裏ですね
https://goo.gl/maps/LXjsMzDMGw82

千葉県警の警察官が身柄を押さえてるので、橋を渡って来たのではなく
新松戸か松戸方面から追いかけてきて、袋小路に入ったのでしょう
去年は発砲事件とかあったので、その関係の人かも知れません
14703: 周辺住民3 
[2018-10-10 00:45:13]
>>14700  匿名さん
10月1日(月)午後10時30分頃、流山市松ケ丘4丁目先路上で痴漢事案発生と
流山市からお知らせが来てたので、パトカーの巡回はその警戒警らかも知れません
14704: 匿名さん 
[2018-10-10 00:47:49]
あっ三郷とか八潮の**だな。
流山関係なし。
14705: マンション掲示板さん 
[2018-10-10 07:06:58]
>>14702 周辺住民3さん
この先車両の通り抜けは出来ませんって看板立ってるのに何でそっちに向かったんだろう。
14706: 戸建て検討中さん 
[2018-10-10 07:10:21]
戸建の中古物件ですが
西初石6丁目の物件がこれまでダントツに多いのですが何かあるのでしょうか?
14707: 匿名さん 
[2018-10-10 08:20:48]
>>14706 戸建て検討中さん
何故か周囲にビクビクしている転勤族の方が多いです。
それが理由かはわかりませんが。
14708: 匿名さん 
[2018-10-10 09:15:10]
>>14705
パトカーに追われて必死に逃げてるやつが看板読んでる余裕はないでしょ
夜だから余計目につきにくいだろうし
少なくともこの辺の住民じゃないってことは確かだね
14709: 検討者さん 
[2018-10-10 13:43:57]
色んな人が流れて来るので、痴漢とか発砲とか、これからも色んな犯罪が増えて行きそうですね。
14710: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-10 20:42:17]
色々な人が来るなら、色々なお店できて欲しいね。
個室DVDとか。
14711: 名無しさん 
[2018-10-10 22:15:27]
>>14710 口コミ知りたいさん

個室DVDってエッチなやつ見るとこですか?
14712: 匿名さん 
[2018-10-11 08:42:23]
エッチじゃない普通の健全な映画DVDも見れるよ。
とはいえ、ターゲットはほぼ成人男性なわけだけど。
14713: 匿名さん 
[2018-10-11 10:36:38]
今SCの前で猛スピードで自転車を飛ばす30〜40代くらいの茶髪ロングの女性がいました。私は端を歩いていたのに腕にぶつかって走り去っていきました。
前に小さい赤ちゃんを抱っこした女性がいたのですが、勢いよくベルを鳴らしてまたぶつかるように行きました。
女性がフラついたの駆け寄ると足に包帯を巻いており怪我をしておりました。赤ちゃんも泣きだしていました。
通りは空いていたのにどうしても真っ直ぐ進みたかったのでしょうか?
朝急いでいたのかもしれませんが、とても悲しい気持ちになりました。
14714: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-11 12:47:22]
>>14713 匿名さん
ここはあなたの日記帳ではありません。

14715: 近隣住民 
[2018-10-11 12:50:31]
>>14713 匿名さん
確かに早朝、自転車飛ばしてる人が多過ぎです。学生もいい年した大人も。聞いてはいませんが、衝突事故起きてるんじゃないでしょうか…
14716: サラリーマンさん 
[2018-10-11 13:30:27]
>>14713 匿名さん
お前会計士だな。
14717: サラリーマンさん 
[2018-10-11 13:37:26]
>>14715 近隣住民さん
そしてお前も会計士。
14718: 匿名さん 
[2018-10-11 14:22:27]
釣りじゃないでしょうし、別に雑談してもいいんじゃないの?
小さな子供にぶつけられたならともかく、大人だとムッとするよ。
人がいる時は1メートル以上離れて徐行が交通ルールなはず。
歩道は広いから走って良いかもしれないけど。
14719: 匿名さん 
[2018-10-11 18:33:09]
>>14718 匿名さん

⁉︎交通ルールは、原則は車道を走れではないの?
あそこって自転車通行化だったっけ?

14720: 匿名さん 
[2018-10-11 19:07:01]
新設中学校の学区案の説明会の案内がきましたね。
学区の広さに驚きですね。
14721: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-11 19:27:54]
>>14720 匿名さん

教えて欲しいです‥どこかに掲載されていますか?どの辺りが新設になりますか?
14722: 匿名さん 
[2018-10-11 21:14:05]
>>14716 サラリーマンさん
おお、見事に敗訴したあの伝説の会計士さんですか。


14723: 戸建て検討中さん 
[2018-10-11 22:10:05]
結局敗訴だったのでその後の報告がなかったんですね。。。
元気にしておられるますかね。
近隣の人を訴えるって相当勝つ気満々でしたでしょうに。。。
14724: 匿名さん 
[2018-10-12 07:38:56]
>>14719 匿名さん
警視庁が定めた幅3メートル未満の歩道が原則自転車走行禁止なだけで、幅3メートル以上の歩道でしたら、歩行者優先で徐行すれば、自転車走行問題ないはずです。
小学生以下と70歳以上はどんな歩道でも自転車通行可。
もし間違ってたらごめんなさい。

ただ歩道で歩行者にベルを鳴らしたり、猛スピードは論外です。
14725: 匿名さん 
[2018-10-12 08:27:27]
>>14724 匿名さん

ありがとうございます。

知恵袋からの転載ですが、
☆☆☆☆☆☆☆☆
歩道幅員が何メートルとかではなく、基本的に歩道を自転車が走行することは禁止されています。

自転車通行可の歩道は、例外的に通行できます。
管轄する交通警察の判断によって、通行可の標識が付けられるのですが、以前は幅員2m以上を基準にしてきたのですが、3m以上に見直すよう警察庁から通達が出されたのです。

その判断は、あくまで各都道府県の警察です。
通行可の標識があるのかないのか、よく確かめてください。
通行可の標識がなければ、いくら歩道の幅が広くても、基本的に自転車通行禁止です。
☆☆☆☆☆
走行可不可な場所が知られていないのが、トラブルの要因の一部となっているようですね。
14726: 評判気になるさん 
[2018-10-12 09:00:26]
今日おおたかの森に通勤中、ウンコを踏んでしまい悲しい気持ちになりました。
14727: eマンションさん 
[2018-10-12 09:38:37]
何も持たずに犬の散歩をよく見るのですが、犬の排便の後始末はどうしているのでしょうか。
空き地にそのままにしている人、絶対にいますよね。
14728: 匿名さん 
[2018-10-12 09:42:43]
>>14725 匿名さん
で、おおたかは??
14729: 匿名さん 
[2018-10-12 10:05:50]
>>14728 匿名さん

標識みてほしいな〜。
14730: 匿名さん 
[2018-10-12 10:40:06]
自転車も立派な軽車両なので、歩行者と接触したら「人身事故」。
歩行者が怪我をした場合救護する義務が発生するので、救護せずにその場を立ち去ったら「ひき逃げ事件」。
よって、ひき逃げされたママさんは証拠を揃えて警察に通報するのが吉な気がする。
14731: 匿名さん 
[2018-10-12 16:43:33]
>>14728 匿名さん
現場となったであろうSC周囲の歩道は自転車通行可の標識出ていますよ。
おそらくUR区間整備されたところの歩道はほとんど通行可だと思います。
14732: 匿名さん 
[2018-10-12 18:02:44]
>>14727 eマンションさん
ちゃんとポケットにうんち袋入れてます。
決めつけはやめてね。
14733: 匿名さん 
[2018-10-12 18:02:54]
コカゲテラスの西と南の通路は自転車に乗ったまま通行できるのかな?降りて押すルールにしたほうが安全に思う。
14734: 匿名さん 
[2018-10-12 19:40:15]
新設中学校については今日情報解禁です。http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1001365/10196...
小山小学校に通っている児童のほぼ全てと、大畔の小学校に通う児童が対象といったところでしょうか。
14735: eマンションさん 
[2018-10-12 20:39:04]
>>14732 匿名さん
スコップはなしで袋で手づかみということ?
14736: マンションファン 
[2018-10-12 21:30:01]
>>14735 eマンションさん
袋でつかんでひっくり返すんじゃない?
どうでもいいー
14737: 名無しさん 
[2018-10-12 21:39:30]
>>14734 匿名さん
駒木の方々遠すぎ!と思ったけど自分も町に一つしかない中学に毎日えんやこら自転車通学してたから可能っちゃ可能なのか。
14738: eマンションさん 
[2018-10-12 22:30:28]
>>14737 名無しさん
これを見ても学区変更の煽りを受けなかった南口が最強じゃん、と思ってしまう。
買ったときと前提が変わるとそれはそれでストレスだよね
14739: 匿名さん 
[2018-10-12 22:33:44]
中学はそんなにもめることもないでしょうね。おおたかの森はそのまま、新設&小山が新設で、八木北は常盤松。新設がかなり多くなりそうだけど、入るようにつくるのでしょう。嫌なら私立という選択肢もあるわけですし
14740: 南口じゃない口さん 
[2018-10-12 22:51:17]
>>14738 eマンションさん

こういうことを言う人が周りに住んでなくて良かった。
14741: 戸建て検討中さん 
[2018-10-13 01:35:30]
>>14738 eマンションさん
最強いう南口が一番中古の戸建が売りに出ると言う現実。。
14742: 匿名さん 
[2018-10-13 05:23:20]
結構中学受験で抜けそうかなと言う気はするけど、何度も既出だけどおおたかの森から通える私立中学校は結構選択肢が狭いから意外と効率にそのまま残る人が多いのだろうか。
14743: 坪単価比較中さん 
[2018-10-13 10:01:10]
>>14741 戸建て検討中さん
南口変な人多いよな。
ただ単に最初に開発されただけなのに最強とか、、
14744: 評判気になるさん 
[2018-10-13 11:19:48]
南口最強伝説は今後も変わらない
高架下のオープンや、交番脇の空き地開発によって、他を圧倒するだろう
14745: 匿名さん 
[2018-10-13 11:21:42]
なんだか中学が密集している地域と、まったくない地域に分かれる感じ。
江戸川大の一部を借りて市立中に、などという妄想をしてしまいそうな分布。
14746: 名無しさん 
[2018-10-13 12:00:16]
なんでみんな右折焦るかな?
なんでのんびり待てないかな?
今日だけで2回も撥ねられそうになった。
サンデードライバー下手すぎ。それでいて住宅ローンが厳しいから任意保険に入ってなかったりする。
14747: 通りがかりさん 
[2018-10-13 16:08:19]
>>14746 名無しさん
しかもそういうドライバーって南口に限って多いですよね。
そういえば歩行者マナーも南口の人ほど悪いと感じます。
14748: 通りがかりさん 
[2018-10-13 16:46:24]
今日も南口の悪口かい?
嫉妬って嫌だね
醜悪すぎるよ君達
知人に南口以外をここが流山おおたかの森ですって紹介してみ?
面の向かっては言わないが、内心は何ここwって思ってるから
14749: 近隣住民 
[2018-10-13 17:45:28]
>>14746 名無しさん
右折を焦るというより、右折車いるのに赤信号になっても無理に突っ込んでくる強引な直進車の多いこと…
ハナミズキテラスの前とか調整池と公園の交差点とか、ひどいですよ。普通に待ってたら右折できません。右折信号つけて欲しいです。
14750: 匿名さん 
[2018-10-13 17:58:29]
歩行者渡ってるのに、わざわざ右車線に出て抜いてった車もいましたよ。
歩行者いるときは止まるのが常識じゃないのかよと。
14751: 通りがかりさん 
[2018-10-13 18:48:50]
>>14748 通りがかりさん
南口自慢はやめてください。どこの出口も同じおおたかの森ですから。
本当に南口の人は性格もマナーも悪い人が多いですね。
間違って南口なんかに家を買ってたらと思うとゾッとしますもん。
私は東口ですが、とてもおおらかで優しい人が多いですよ。
東口は他の出口と比べて○○なんて言い方をする人は一人もいませんね。
14752: 戸建て検討中さん 
[2018-10-13 18:54:31]
>>14744 評判気になるさん

伝説って中二病全開だなw
別に各出口の行き来が困難なわけでも無いからむしろ南口駅徒歩10分より東口駅徒歩8分の方が勝ちって理論でいいか?
14753: 戸建て検討中さん 
[2018-10-13 19:02:46]
>>14748 通りがかりさん
よくわからないんだけど。。
東西南北関わらず駅近の発展は望ましいことであってその中で南口がいい発展を遂げたとしてそれはおおたか住民みんなにとって良いことだよね?
最強の競ってなにが言いたいのかよくわからない。。
南口自慢の延長は南口に住んでることが自慢ってこと?

だったらかなりズレてる気がする。
そうゆう自慢したいなら南口に住んでるってことよりも駅徒歩何分に住んでるってことが一番重要では?
南口駅徒歩10分とかなんの自慢にもならないよ?
14754: 通りがかり 
[2018-10-13 19:35:50]
>>14751 通りがかりさん

「私は東口ですが、とてもおおらかで優しい人が多いですよ。
東口は他の出口と比べて○○なんて言い方をする人は一人もいませんね。」

全然おおらかで優しくない。
14755: 通りがかりさん 
[2018-10-13 19:42:49]
>>14748 通りがかりさん

南口を紹介したら、空き地みたいな公園、趣味の悪い古びたマンション、外壁がアレレな戸建てが多くて、何ここwって言われました。
14756: 周辺住民 
[2018-10-13 19:47:03]
>>14749 近隣住民さん

これはホント思う
残念すぎる想像力のなさ
14757: 名無しさん 
[2018-10-13 20:43:59]
南口住民だが、ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
14758: 匿名さん 
[2018-10-13 20:51:11]
>俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして今は充実した仕事してるよ

日本語が間違ってる。
学歴より学力。
14759: 匿名さん 
[2018-10-13 20:51:39]
フランスに渡米?
釣り?
だとしても何の釣り?
14764: 周辺住民3 
[2018-10-13 21:40:44]
>>14757  名無しさん

懐かしい2ちゃんコピペレスをここで見るとは思わなかった
「フランスに渡米」は割りと有名な方です

新改札デッキの灯りが点いてたので、撮影してみました
写真では見えにくいけど、ルーバーの影が芝生に映ってました
こういう影の演出みたいなの好きです
重機が居なくなって店舗や街灯が点けば、もっと雰囲気良くなりそう

写真を二枚以上同時に貼れる様になったみたいなのでうpテスト

ルミエールの方の商業施設も、夕方の作業時間には一部点灯してます
(昨日は屋上の方まで逆L字の形で、ライン照明が点いてました)
懐かしい2ちゃんコピペレスをここで見ると...
14765: 匿名さん 
[2018-10-13 21:45:17]
流山って都内では聞いたことないけどどこにあるの?
14766: 匿名さん 
[2018-10-13 21:47:40]
東口住民も南口に車で移動するし、マナー悪いのは住民に限らず。
事故に遭わないようにみんな気をつけましょ。おおたか近辺で死亡事故なんてほんと嫌だから。

とりあえず南口から初石方面にかけての渋滞はなんとかならないのかなと思う。たまにしか通らないけど、よく使う人は困りませんか?
14767: eマンションさん 
[2018-10-13 22:02:11]
少し前の話になるが、昼に友達二人とこういうファミレスに行ったとき混んでたから名前書いてもらって待ってたら
暫くして「三名様でお待ちのフ、フリーザ様~」って呼ばれて
小声で「こういうの書く奴必ずいるよな」って言ったら、友達がいきなり
「さぁ!行きますよ!ザーボンさん、ドドリアさん!!」って立ち上がった
14768: 通りがかりさん 
[2018-10-13 22:08:10]
とある美容室での話

俺「福山雅治みたいにカットしてください」
美容師「わかりました」
俺「ふぅ…」
美容師「あんちゅぁ~んあんちゅぁ~ん」チョキチョキチョキ
14769: 名無しさん 
[2018-10-13 23:31:45]
コカゲテラスの通路でスケボーしてるひとたちいるけど音が響いて西口セブンの前でもガチャガチャ聞こえるし床は傷つきそうだし勘弁してほしいわ
14770: 名無しさん 
[2018-10-13 23:42:43]
直接注意すればいいのに
ここに書き込みしても意味がない
14771: 名無しさん 
[2018-10-14 02:52:24]
直接チンピラに話しかけられるわけないよ。
僕たちは偏差値が高いエルフなんだから。
14772: ぬきすと 
[2018-10-14 02:55:01]
>>14759 匿名さん

この板に巣食う若年寄はなんとかならないのか。変化を嫌うものどもよのう。
14773: 匿名さん 
[2018-10-14 04:54:01]
なんだなんだ?また「ごっこ遊び」か?
ここは一応大人が多いから、違うところで遊んでおいで。
14774: 匿名さん 
[2018-10-14 10:49:11]
>>14764 周辺住民3さん
いつも博識ぶりに敬服しております。
2枚目の写真が見えなくなっています。再度アップしてもらえないでしょうか。
14775: 名無しさん 
[2018-10-14 11:06:02]
TX乗って思い出したが、友人達と四人でボックスシートがある電車に乗った時のこと。
その時の車両の座席は、通常全席が電車の進行方向を向いているものを
回転させる事で四人が向かい合っても座れるような仕組みのものだった。
どうせなら皆一緒に座ろうと友人が座席を回転させると、
座席と一緒に新聞を持ったおっさんが回転しながら現れた。
友人はそのままその椅子を回転させ、
おっさんは再び回転しながら元の位置に戻っていった。
14776: 匿名さん 
[2018-10-14 13:18:57]
最近コピペ知ったばかりなんで使いたいクチなのかな
14777: 通りがかりさん 
[2018-10-14 15:28:51]
新設中学校の説明会がありますね。
14778: 周辺住民3 
[2018-10-14 15:32:29]
>>14775 名無しさん

TXは固定クロスシートで、転換クロスでも回転式クロスシートでもないから
そのネタの可変コピペはちょっと無理があるね



個人的にはJR南武線アナウンスのコピペで
「もう俺は一生南武線に付いて行くぜ」
ってレスと、その続きの観光バス的アナウンスのレスが大好き

TXは事故や大きな遅れが少なくて良い分
混雑に対する不満が多くて、ほのぼのネタが少ないなぁ



ショートショートか何かの小説に載ってた実話ネタで
ひと昔前に常磐線が電化されて、成田線は非電化だった頃の話

朝の通勤時間帯には成田(佐倉)から我孫子経由上野行きのSL客車列車が
電車列車の間に混じって、停車駅の少ない快速として走ってた時代があった
(SL列車は加速が悪いので、停まると後続の電車が詰まるので快速列車でした)

朝のラッシュ時に柏駅付近の送電線で停電が発生したそうです
駅のアナウンスで「ただいま停電が発生しまして、付近の電車が停まっています」
と、案内放送直後・・・柏駅をSL列車が豪快に通過して行きました

慌てた駅員さんが、「今のは電車じゃありません!蒸気で走ってます!電気は使ってません!」
と放送して、柏駅のホームに居た客が、大爆笑したってエピソードがあるそうです





>>14774 匿名さん

複数アップは不安定なのかも知れませんね
同じ画像ですが、もう一度貼っておきます

画像では明る過ぎて白トビしてしまいましたが
ホテル横の商業施設内には、手前に螺旋階段が見えてます
なんとなくブライダルフォト向きの階段って感じです
TXは固定クロスシートで、転換クロスでも...
14779: 名無しさん 
[2018-10-14 16:45:02]
14775はTXに乗って思い出した話で、TXの車両の話ではないだろ?
14780: 匿名さん 
[2018-10-14 16:46:18]
マリン保育園向かいの店舗2棟の掲示がだいぶ前から出ていますが、
あそこに何が入るかって、情報出ていましたでしょうか。
14781: マンション掲示板さん 
[2018-10-14 16:47:31]
>>14778 周辺住民3さん
これはすごい。想像以上の出来
14782: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-14 17:32:41]
>>14780 匿名さん
マリン保育園の向かいは歯科医とセブンイレブンです。
14783: 匿名さん 
[2018-10-14 19:40:22]
>>14778 周辺住民3さん

14774です。
さっそくの対応、ありがとうございます。
さらにホテル、クオンの照明などが追加されると暗いと言われた北口も様変わりしますね。
人通りもソライエ、クオン、799戸マンション、賃貸マンションなど1500戸、5000人規模の
人口増に伴って大幅に増え、それをねらった路面店も増えることが予想されます。
楽しみが増えますね。

14784: 匿名さん 
[2018-10-14 19:57:48]
>>14782
早速ありがとうございます。
14785: 名無しさん 
[2018-10-14 21:04:26]
>>14783 匿名さん
TXも小中学校も更に混みますね。
人口増に伴う痛みとも言え、難しいところです。
14786: 匿名さん 
[2018-10-14 22:08:07]
高島屋決算情報
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/181012e.pdf
4ページ東神開発の設備投資費を見ると、まだまだやってくれそうな感じ。
14787: 匿名さん 
[2018-10-15 00:58:11]
停電ありました?
14788: 匿名さん 
[2018-10-15 01:08:53]
>>14787 匿名さん
西初石6丁目ですが、停電してます。
市野谷もみたいですね。。
14789: 匿名さん 
[2018-10-15 09:21:32]
>>14778 周辺住民3さん

さすが国内有数の照明デザイン会社であるトミタ・ライティングデザインの仕事ですね。
素敵です。
14790: 匿名さん 
[2018-10-15 09:25:40]
新設中学校の説明会は予約制ですか?
14791: マンション検討中さん 
[2018-10-15 17:28:15]
>>14789 匿名さん
この写真の照明の多くは工事中の仮設なので、完成後はもっと良くなるはずですね。
14792: 匿名 
[2018-10-15 19:54:06]
新設中学校とおおたかのもり中学校近すぎません?
他に土地がないから仕方ないんでしょうけど。
小山の子達は中学だいぶ遠くなりそうですね。
立地的には霊園のとこに中学校できればいいのにね。
そしたら小山の子はそのままそっちに上がれる。元霊園の学校とか七不思議が捗りそうだけど。
霊園は新しそうですし、URとか市に土地を買われるとかって可能性はないんでしょうか?
14793: 匿名 
[2018-10-15 19:55:35]
そう言えば「豊四季霊園」なのにまったく豊四季じゃないですね。
14794: 名無しさん 
[2018-10-15 19:56:37]
>>14792 匿名さん
お墓は最も移転交渉が難しい不動産だと思いますよ
14795: 匿名 
[2018-10-15 20:05:58]
>>14794 名無しさん

わかります。檀家さんもありますからねえ。
ただ、公共の福祉のためならもしや…とちょっと希望的観測です。
14796: 匿名さん 
[2018-10-15 20:44:33]
>>14793 匿名さん
開園したのが昭和54年らしいので、TXができる前は豊四季駅が最寄り駅だったからじゃないかな?
14797: 匿名さん 
[2018-10-15 20:55:19]
>>14792 匿名さん
新しく見えるけど30年の歴史がある由緒ある墓地みたいですよ。
他の方も仰っているように移転交渉は難しそう。
ていうか大畔でいいでしょ。長距離歩ける体力あるし、問題ない。

14798: 名無しさん 
[2018-10-15 22:10:32]
そんなこと言ったらおおたかの森病院だって、柏市だぞ。
14799: 匿名さん 
[2018-10-15 22:16:41]
ルフォンの土地は元は中学校予定地だったんですけどね。
14800: 匿名さん 
[2018-10-15 22:35:20]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

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