流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[1451: 匿名さん]

https://kdi.ac/access/otaka/
来年開園予定の幼稚園？だそうです。
外国のお子さんが通うインターナショナルスクールではなくて、日本人に英語教育を行う幼稚園みたいです。
「やる気スイッチ」のスクールIEを手掛けている企業が運営母体らしいです。

幼稚園なのに開園時間20：00までとあるので、お母さんがフルタイムのご家庭でも預けられるのかな？
ただ、三鷹園の説明会に行ったという方のブログを見ると、月謝は月9万前後、送迎つけたら12万前後となかなかのお値段のようで。
金額的にうちはちょっと難しいですが、施設が増えるのは良いことですね。

[1452: 周辺住民さん]

>>1449 ご近所さん
キッコーマンアリーナはオランダのホストタウン登録で、改修などに国の援助も得られるそう。
やはり流山市長も事前にオランダ訪問してました。
市民のお金を無駄にしない姿勢は、すごく評価します。

[1453: 1449ご近所さん]

>>1452
なるほど、そうした市長の地道な努力もあったのですね。
いずれにしても、ホストタウンで盛り上がって欲しいですよね。
オランダは、Brexit後の日系拠点有力候補地ですし。

[1454: 周辺住民さん]

ここっていつからセントラルパークを語るスレになったんですか？
誰も書き込まなくなったね。

[1455: 周辺住民さん]

今日、ハナミズキテラスの斜向かいで、何かやってましたね。トラックと重機？が敷地内にありました。
看板は無さそうですが。

[1456: 周辺住民さん]

オランダ一部競技のキャンプ地が流山になったのだから、当然おおたかの森にも影響がある話しでしょ。おおたかの森北口ホテルに選手が泊まる事になるだろうし、交流の拠点もおおたかの森になる可能性が高い。三英本社もあるし、SCでもいろいろイベントが多くなるでしょう。
隣センパが発展すれば、おおたかの森も発展する。逆もまた然りだから、センパの話しはあっていいはず。

[1457: 周辺住民さん]

>>1455 周辺住民さん
パチンコ屋になりそうだった土地の隣ですよね？
駅入口交差点ですが、あまり広い土地でないので、商業ビルとか期待します。
マンションは勘弁。

[1458: 周辺住民さん]

>>1456
夢を見すぎ

[1459: 周辺住民さん]

1455 は、そういえば、パチンコ屋になりそうだった土地の隣です。

生活者としては、おおたかの森に無いものが、柏の葉やセントラルパーク等の隣駅で補えれば、便利になるのは間違いないです。
相乗効果を認められるものを書き込むのは、アリだと思うんですけど、如何ですか？

[1460: 周辺住民さん]

>>1458 周辺住民さん

キッコーマンアリーナを拠点とするなら、宿泊拠点を北口ホテルにするのは、普通にあり得る話だと思いますけど。
市側にとってはPRになるし、オランダ側から見ても、移動にほとんど時間がかからず、ショッピングセンター等整備されたエリアで宿泊できるメリットは大きいはず。

[1461: 周辺住民さん]

北口ホテルは、19年の開業だから、どうみても五輪キャンプ時の需要も踏まえた計画でしょう。
それこそ夢見るほどの内容じゃないと思いますけど笑
開催場所が流山なら、全くの夢ですが。

[1462: 周辺住民さん]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[1463: 周辺住民さん]

なんだかステマの香りがプンプン

[1464: 周辺住民さん]

北口のホテルの使用などは皆、新聞などで知っている事です。
既に市長もそう働きかけると言っていた事。
4年後オリンピック開催されれば分かります。

[テキストを一部削除しました。管理担当]

[1465: 周辺住民さん]

いつものネガティヴさんの書き込みがありますね。

[1466: 南口住民さん]

確かに新聞にも井崎市長が早期に動いていたともありますし、北口シティホテルの開業などにより、受け入れ体制が整っているとも。
http://mainichi.jp/articles/20160618/ddl/k12/050/353000c

[1467: 周辺住民さん]

選手が泊まるホテルって各国のオリンピック委員会のさらに各競技団体の厳しい基準があるんじゃなかったっけ？
それ満たしてるの？
そもそも完成もしてないのに宿泊してくれるとかあまりにも楽観的過ぎじゃない？
まるで公務員のような。

[1468: 周辺住民さん]

>>1467
ネガティヴさん。
受け入れ体制を整えてるわけですから。
公務員のような方ほど変なコネがあるわけで…。

[1469: 周辺住民さん]

>>1467 周辺住民さん

他の市などを見ても、事前キャンプ対応宿泊施設の中には小規模の旅館なども含まれてますし、外国語対応やドーピング検査対応などが認められれば、北口のシティホテルなどは十分に事前キャンプ対応宿泊施設になり得ると思います。
というか、シティホテル建設を見越して、流山が選ばれたと思うのが自然かと。

[1470: 周辺住民さん]

北口のベンチ付近の雰囲気が夜間悪くて、朝になるとゴミや吸い殻が散乱している。
北口ホテル作るときには、そういう人が留まらないよう工夫してほしい。

[1471: 周辺住民さん]

南口以外にも喫煙所を設置してほしい。

東口の野田線沿いに設置されたが使用禁止の喫煙所は、
周辺住民から反対でもあったのでしょうか。

セブンイレブンの灰皿も撤去されています。

[1472: 匿名さん]

魚べい工事始まったね。

[1473: 周辺住民さん]

>>1471 周辺住民さん
南口に次いで東口も路上喫煙禁止エリアになった関係で喫煙所が出来たと思います。
ただ駅を横断する子供の通学路と重なるので、問題になったかもしれません。
外国では公共の場所では全く吸えないくらいですから、仕方ないかと。
オリンピックのキャンプ地になれば、尚更。

[1474: 匿名さん]

>>1471
いまだに歩きタバコして、喫煙所まで行って吸殻捨てて人もいるし、灰皿自体が減ってもしょうがないと思いますよ。

[1475: 周辺住民さん]

西口も北口もずいぶん人が増えたのに、新たに規制されたのは東口だけなのは不思議。

[1476: 南口住民さん]

流山が少し記事になっています。
http://nikkan-spa.jp/854348

話はかわりますが、西口工場は既に稼働していないように見えますが、どうなのでしょう？

[1477: 周辺住民さん]

SCの新店舗ですね。

https://townwork.net/detail/clc_0549084015/

[1478: 周辺住民さん]

コープは、おおたかの森付近に出来る可能性はありますか？一時、そのような話も出ていましたが‥白紙になってしまったのでしょうか？

[1479: 匿名]

>>1472
魚べいはオープンいつ頃かな

[1480: 周辺住民さん]

>>1478
私もそのような噂をききました。
魚べいの隣り空いてるのでそこかな？

[1481: 周辺住民さん]

北口に郵便ポストの設置を！

[1482: 口コミ知りたいさん]

魚べいの隣にコープができるのは本当ですか？
飲食店という噂を聞きましたが、コープが建つような広い土地ですか？

[1483: 周辺住民さん]

北口にコンビニとポストと喫煙所とクリーニング店を！

[1484: マンション検討中さん]

魚べいできるんですかー！
あの霊園の隣ですかー？

[1485: 匿名さん]

魚べいの隣の広さだと、2階建でどちらかを駐車場にするタイプだろうね。駅近マンション群に隣接だから駐車場はそれ程重視していない。

ヘンケルスがおおたかの森SCに来るんかぁ。ドイツの高級ナイフ、キッチン用品メーカーだけど、国内のプロパー店舗はあまりない筈。1万円越えの包丁とかフライパンとか

[1486: 口コミ知りたいさん]

>>1485
なるほど。確かにあのマンション群だと
駐車場はそんなに必要ないですね！
他所から来る方くらいですもんね。
楽しみです。

[1487: 周辺住民さん]

コープ、来ることになるといいですね。噂しか聞いたことがないですが‥。

[1488: 周辺住民さん]

おおたかの開発ネタだけにしろとまたお叱りを受けそうですが、そして皆さまTX延伸に関しては色々お立場あろうかと存じますが、ご参考まで。
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-12182235860.html

[1489: 周辺住民さん]

東側のみなさんご安心下さい。
これから東側は活気付きます（テキトー）。

[1490: 周辺住民さん]

>>1488 周辺住民さん

国交省はどうしても臨海まで繋げたいような評価ですね。
東京、銀座まで一本になれば嬉しいですが、今秋葉を使っている通勤の方は不便も出るでしょう。
ただ本当に実現するにはまだ10年以上かかる気がしますし。

[1491: 周辺住民さん]

SCのナムコ、7/28で閉店のようです。
ゲームセンターがいらないと思っている私にはむしろ朗報ですが…
後にはなにが出来るのでしょうかね。

[1492: 周辺住民さん]

>>1491
確かに朗報ですね。
あそこを子供と通る時にいつも苦戦してましたから。
完全禁止と言うのもかわいそうだし、ゲームに時間を費やしすぎるのも問題だし。
ゲームの優先順位は低くしてほしいですね。

[1493: 周辺住民さん]

>>1491 周辺住民さん
それってナムコの中のコスプレするところだけではないですか？
あれだけお客がいて撤退はないですよ。
http://www.namco.co.jp/game_center/loc/nagareyama/NEWS/New_page.html

[1494: 周辺住民さん]

SC出入りが激しくなってきたね
そのうち映画館もなくなったりして

[1495: 周辺住民さん]

>>1493 周辺住民さん
どうやらプリクラコーナーのことを言っているようですね。
早とちりですみませんでした。

[1496: 周辺住民さん]

誰か書き込んでたけど、北口のベンチのゴミは本当ひどいね。
田舎の中学ヤンキーレベルのマナーだね。ビールの缶なんか捨ててあったから中学生ではないと思うけど。
おおたかの森って所詮は初石なんだよね。

[1497: ご近所さん]

富澤商店、早くオープンしないかなぁ。北千住のがいい感じなんで、正直嬉しい

[1498: 周辺住民さん]

>>1496
あのベンチは地元スポーツ用品メーカーの寄付ですが、せっかくの善意がちょっと残念な感じ。
そのメーカー名の入ったブルゾンを着た人が時々清掃しているので、問題が起きていることは認識しているようです。
善意が活きる街になって欲しい。結局は民度ですね。

[1499: 周辺住民さん]

本当にそうですね。善意が生きる街になって欲しいですね。
皆が綺麗な街を目指し、維持して、頑張っていけると良いのですが。

[1500: 周辺住民さん]

ベンチ周辺は吸い殻だらけのことがよくありますが、
西口や北口の路上喫煙を市が野放しにしているのが問題。

たばこ市税が大きいからなんでしょうね。
きちんと喫煙対策をやっている自治体に
ふるさと納税して流山市に抗議。

ストップ　路上喫煙！
抗議のふるさと納税で
流山をきれいな街に。

[1501: 周辺住民さん]

>>1500 周辺住民さん
黙ってふるさと納税しても市に伝わりませんよ。
直接市に言えばいいだけでは？

[1502: 周辺住民さん]

>>1501
正論過ぎてﾜﾛﾀ

[1503: 匿名さん]

北口のベンチは、たまに過度なイチャつきをしているカップルがいて、見ていられない時があるからそれもなんとかして欲しいわ。

[1504: 周辺住民さん]

おおたかっていうかTXだけど絶対席譲ってもらえない。
妊娠中もだけど、赤ちゃん抱いてても優先席付近ですら誰も譲ってくれない。山手線とかはすぐに声かけてくれる人いるのに 。お年寄りに席譲るのもみたことない気がする。皆下向いてスマホいじってんの。
田舎って所詮こういう民度なのかな。洗練された街だとおもってたから残念。
乗客はおおたか住民だけじゃないけど、ゴミ散乱とか歩きタバコとかいちゃつくカップルとかいう書き込みみて、ちょっと納得してしまった。

[1505: 匿名さん]

>>1504
そうかね。たまたまなんじゃないの？
うちの嫁は良く席を譲ってもらってたし、譲り合い良く見るけど


民度とか簡単に言わんほうがいいよ

[1506: 周辺住民さん]

>>1503
そういえば見たことあるな。
何故に北口が狙われる。
是非北口に交番設置を！

[1507: 働くﾏﾏさん]

>>1504
私が妊娠中に通勤していた時に席を譲っていただいたことが何度かありました。朝の7時過ぎの満員電車だったので恐縮でしたがとても助かりました。譲って下さったのはほとんどが30代ぐらいの男性で、子育て世代が多い流山だからなのかなぁと感動しました。

[1508: 周辺住民さん]

>>1504
あなたのその上から目線や色眼鏡で世の中を見ている雰囲気が席を譲ってもらえない理由じゃないですか？

[1509: 周辺住民さん]

転勤族で引っ越しをたくさんしていますが、どのような路線も、いろいろな方がいて‥もちろん、多少は路線により特色が違いますが、最終的には人によるな、という印象です。
優しい方もいれば、怖い方もいたり‥。

[1510: 周辺住民さん]

>>1501
当たり前ですけど、ふるさと納税した理由をきちんと市に送るのですよ。
要望したことあります？単に要望したって、実際には何もしません。

だから、お金がからむことをした上で要望するのです。

[1511: 周辺住民さん]

おおたかの森周辺でおきた出来事が、おおたかの森住民のやった事と考えるのは短絡的すぎますね。
おおたかの森は今や色々な所から人が集まる場所となってるのですから。
パチンコ屋ができてたらもっとビールの缶なんかが散乱してたのでしょうか…

[1512: 口コミ知りたいさん]

>>1511

私はパチンコしますが酒も飲まなければポイ捨てもしません。
それこそ短絡的じゃないですか。

[1513: 周辺住民さん]

たしかに田舎なのは認めるけど、それにしたって駅前に平屋建てのコンビニってのはひどいんじゃないですか。
せめて3～5階くらいにはしましょうよー。飲食店も全然ないんだし。
東口は開発する気あるんですかね。。。

[1514: 周辺住民さん]

>>1510
「お金は払ったから要望聞けよ」ってか？
ふるさと納税程度のはした金で何言ってんだ？
そもそもふるさと納税はそんな制度じゃないだろ。

[1515: 周辺住民さん]

パチ屋の客の喫煙率とポイ捨て率は高いですよ。
昔働いてたのでよく知ってます。
よく周辺を掃除させられました。
できなくてよかったです。

[1516: 匿名さん]

お寿司屋の隣はコープという話はどうなったのかな？
霊園の隣だと賃料とかも安いのでしょうか？

[1517: 周辺住民さん]

>>1513
田舎でも駅前平屋コンビニは珍しい。
東は人口密度が高いのに寂しい街ですよね。よく言えば静かなのですが…

[1518: 周辺住民さん]

あえて時期を見て商業施設に転用できるよう平屋にしているのでは？
西口のファミマもそうですが。

[1519: 周辺住民さん]

>>1514
確かに、たばこ市税6億円から見れば
わずかな金額です。

しかし、流山市の人口17万人のうち、路上喫煙を
規制して欲しいと思う人はどのぐらい
いるでしょう。それなりにいらっしゃるのでは
ないでしょうか。

我が家だけなら10万円でも、もし100人が
行動すれば、それなりのインパクト
が出てきます。

そして、たばこ税を犠牲にして、きちんと対策を
とっている自治体にもプラスになります。

おおたかの開発が進み、どんな素晴らしい店や
施設や住宅ができても、そこに集う人
のマナーが悪ければ、素敵な街には
なり得ません。

やがて、店などはそういった人たちを
対象とするものに変化してゆきます。

最後は常識的なマナーを
持つ人たちが去ってゆきます。
この現象はどこでも同じです。

「タバコ吸うなら流山」には
ならないでほしいです。

[1520: 周辺住民さん]

北口にも喫煙所を設置すればポイ捨ては減るのでは？
非喫煙者を優先して規制を広げるだけで無く、喫煙者も住みやすい街にして欲しいです。

[1521: 周辺住民さん]

ホールやホテルが出来れば外部の人間がたくさん来るわけで、路上喫煙禁止とか言ってられなくなるのでは？

[1522: 周辺住民さん]

>>1521
それ逆じゃないでしょうか。
ホールやホテルの文化施設（一応w）ができるからこそ、路上喫煙禁止エリアにすべきでしょう。
じゃあ、いましないのはナゼかと言うと、建設関係者にスモーカーが多いから。不動産稼業も喫煙率高い。
とりあえず、急ピッチで開発を進める以上、もうお前ら明日から吸うな、とはいえない。もちろん一定のマナーは守ってほしいですが。
おおたかエリアの開発が一巡したら施行ではないかと。

[1523: 周辺住民さん]

それは逆。人の多いところが路上喫煙禁止地区になる。都内を歩いたことがあればわかるはず。

[1524: 周辺住民さん]

路上喫煙禁止エリアで構わないけど、とにかく喫煙所を設置してほしい。

[1525: 周辺住民さん]

>>1524
家で吸ってください。

[1526: 周辺住民さん]

北口にできるホール、ホテル、市役所支所（？）は看板を見る限り狭くてショボイ感じに見えるのは私だけでしょうか？
その他の北口の広い土地はいったい何ができるのでしょうか？
どうせマンション群になるのでしょうけど…。
どうせなら豪華なものにしてほしかった。

[1527: 匿名さん]

そうか？ 隣駅の不動産系のホテルなんか一部賃貸なもんでバルコニーから洗濯物が見えるもんだからショボいマンションかと思ったよ

[1528: 周辺住民さん]

3つの施設を駅直結のデッキで接続とか書いてありました。立派な建物かもしれません。

[1529: 周辺住民さん]

北口開発で街が活気づいて、流山から人が流出せず、賑やかな明るい街になって欲しいと、願っているのですが‥。

[1530: 周辺住民さん]

週末みなさん柏の葉キャンパスじゃないですか？ 柏の葉キャンパスに向かう線路沿いの道路週末大渋滞。
おおたかの森の住人なら地元でお金を使いましょう!!

[1531: 匿名さん]

>>1530
柏の葉の方は全然渋滞してませんよ。
6号に出る豊四季方面は渋滞してますが。
市野谷調整池近くの柏方面に向ける道、市野谷
向小金新田線はいつできるのでしょうか？

[1532: 周辺住民さん]

3・4・10市野谷向小金新田線は、殆どの区間が新設道路（現道路の拡幅では無い）なので
新市街地区画整理事業エリア以外の区間は10～20年以上は掛かるでしょう

並行する現道路のR6「名都借交差点」から南側の名都借陸橋拡幅整備（平成31年度開通予定）に費用が掛けられているので
ごの市野谷向小金新田線の造成に関しては、あまり現実的では無いかも知れません

[1533: 匿名さん]

>>1532
ありがとうございます！
新市街地区画整理エリアが進んでいないのが気になっています。
セントラルパークから車で走ると信号間の距離も長く、夜になるとスピードだしてる車が多いので。

[1534: 周辺住民さん]

県道側の地主さん宅が移築されないと16m幅？の道路を通すの厳しい感じですね
区画整理事業期間内までに終わるか微妙になってきてますね

調整池側の丁字路は原付2段階右折の退避ゾーンがあるので
道路が県道まで繋がった際には信号機が設置される様ですね

市の道路整備の進み具合から見ると、西側の3・3・1芝崎市野谷線の方を
優先的に整備する様子が伺えます（運動公園地区の区画整理事業内ですしね）
この道路の途中の区間（コミュニティーホーム～ローソン芝崎店）も東側歩道を広げる様で
おおたかの森小中校～坂川の間は、27m幅の大きな木を植えられる並木道になる様です

また森と水を繋ぐネットワークとして幅の広い歩道で、歩行者自転車向けの散歩道になるそうです

[1535: 通りがかりさん]

>>1534 周辺住民さん

3・4・10市野谷向小金新田線は投資効果がないから中止したのでは？

http://www.nagareyamagikai.jp/doc/2012092300157/files/136-4.pdf

[1536: 周辺住民さん]

>>1535
アンダーだと大雨の時に危険なので、やめたほうがいいかも。

[1537: 周辺住民さん]

R6~常磐線の跨線陸橋～旧水戸街道については
陸橋をアンダーパスにして欲しいと言う周辺住民の要望が出たけど
費用が50億から80億に跳ね上がるので、道路建設を止めたみたいだね
（5ヵ年で整備出来ない計画には、社会基本整備交付金が下りないとな）

その分名都借陸橋を拡幅して、消防救急車の通行に妨げない道路にしたり
歩道橋にエレベーターを設置することで、東部地区の孤立化を解消したことにするみたい

道路計画全体が白紙になった訳では無いので、市野谷～野々下～富士見橋の
比較的整備が容易な区間は、時間掛けて造成されるでしょう
その前に東西道路（南流山名都借線・野々下思井線）の方が優先されるかも知れません

市が今現在整備造成してる道路は、西平井～南流山の流鉄跨線陸橋と
新流山橋に繋がる三輪野山の高架道路周辺買収に集中してるので
他の区間の整備はやや鈍化してる様です

[1538: 匿名さん]

今年の9月からおおたかの森に住む予定の者です。

出社に合わせて朝7:00～7:10の間にTX秋葉原行(おそらく快速)に乗るぐらいなんですが
混雑状況いかがでしょうか。
※超満員でギュウギュウなど・・・etc

該当時間に乗られている方で、
ご参考にお聞かせ頂ければと思います。

[1539: 周辺住民さん]

>>1538
快速はギュウギュウ
各駅も徐々にギュウギュウ

おおたかの森駅で1〜2本見送って、
先頭で待って、ベスポジに立つ事をおすすめします。

[1540: 周辺住民さん]

>>1538
おおたかの森に住んで約３年経ちますが、最近、混雑してきてます。TX周辺の開発状況からするとしようが無いですが。
快速は混んでますね。田園都市線とかと比べるとまだマシかと思います。普通も最近混み始めました。六町、青井あたりでギユウぐらいです。
早く8両化しないかな…

[1541: 周辺住民さん]

私の知り合いの方で、20分早く駅について一度守谷まで行って同駅始発の普通で座るという人がいます。
それは違反だろうと思いますが、そうしたくなるくらいここ一年くらいで混みましたね。

[1542: 入居予定さん]

流山おおたかの森って、野田隆起帯という活断層が直下にあるんですね！
下調べ出来てなかったことを悔やんでいます。。

[1543: 匿名さん]

日本に活断層がいくつあるか知ってますか。
活断層からどのくらい離れると安全か知ってますか。
日本にいて、関東にいて、地震から完全に安全と言える地域なんてありませんよ。
活断層から離れた方が被害が多いケースもあります。
自身の防災意識を高めるためにも、もう少し自身で調べてみたらいかがでしょうか。
日本にいる限り、どこに住もうが日頃からの準備と備えは必須だと思いますよ。

[1544: 匿名希望]

TXって空いてるんじゃないですか？
上の方でそう書いてる人いましたよね？
嘘だったんですか？

[1545: 周辺住民さん]

>>1538
お子様いらっしゃいますか？
電車だけでは無く、小学校もキャパオーバーです。

[1546: 匿名さん]

>>1545
敷地的にですか？
学校運営的ですか？
小山、おおたかの森のどちらですか？

[1547: 周辺住民さん]

>>1544
平成26年のデータでは青井→北千住の乗車率は154％（7：30～8：30）
関東の路線の中では38位

近隣のデータでは
野田線の初石→流山おおたかの森が137％（7：10～8：10）で57位
常磐快速松戸→北千住が163％（7：30～8：30）で26位
同じ区間の中電が168％（7：30～8：30）で21位
緩行線の亀有→綾瀬が160％（7：23～8：23）で30位


接続する千代田線の町屋→西日暮里が178％（7：45～8：45）で16位
日比谷線の三ノ輪→入谷が159％（7：50～8：50）で33位

TXは東急各線・小田急・京王・西武各線JR各線よりは空いてる
京成・JR東北線の大宮手前・京急・東武伊勢崎線の北千住手前よりは混んでる
地下鉄でも副都心線・南北線・新宿線・三田線・大江戸線はTXより空いてる



一位は東西線の木場→門前仲町の200％
流鉄流山線の小金城趾→幸谷が66％で81位
昔の一時期、常磐線の柏駅は乗車率300％超だったそうな
（今とは計算方法が違うのかも知れないけど）

[1548: 周辺住民さん]

>>1547さんが数値で示してくれていますが、TXの混雑なんて
他の主要路線に比べれば屁みたいなもんです。
過去に中央線、常磐線（千代田線）を通勤に利用していたころに
比べれば全然余裕で電車に乗れています。
もちろんそれなりに混んではいますが、ギュウギュウ詰といった印象は
まったくありません。
他の路線の混雑具合を知らない人には十分に混雑していると感じるのでしょうか。

[1549: 周辺住民さん]

またステマの香りが…

[1550: 周辺住民さん]

>>1538
時間があるときに自分が電車に乗る時間帯にホームのベンチに座って観察するのが一番だと思います。
そうすれば真実がわかります。
このスレ嘘書く人いますから。