流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[14351: 匿名さん]

広尾から来ましたが、思った以上に人もモノも洗練されていませんね
これからどれだけ変えられるかが、私達の使命だと痛切に感じました

[14352: 名無しさん]

>>14351 匿名さん

おう。がんばれ。

[14353: 匿名さん]

>>14351 匿名さん

よろしく。期待してます。

[14354: マンション検討中さん]

>>14351 匿名さん
もう少し具体的に説明できませんかね。ニューヨークなどと比べて広尾はどう洗練されているのかなども含めてお願いします。

[14355: 匿名さん]

>>14269 周辺住民3さん
植木ごみ、燃えるゴミにもどるんですね！ありがたい！

[14356: 匿名さん]

あの巨大な鉄塔たちはどこに送電してるんですか？(そもそも電線であってます？)
地方出身、埼玉、都内(西部)、都心とけっこうあちこち住んできましたが、こういう大きな鉄塔が並んでいるのをみたことがないです。
故郷では変電所があり、そこには鉄塔がありましたが、街中に並んでいるのは初めて見ます。
時折話題になる「電線地中化」はこの鉄塔も含むのですか？
インフラ関係とか無知ですみませんがちょっと気になってますので、詳しい方教えて頂けますと幸いです。

[14357: 周辺住民3]

広尾かぁ・・・有栖川宮記念公園とかは良さげだなぁ
大使館が多いから治安は悪くなさそう
学校もスーパーもインターナショナル系が多いのかな?

求める物はそれぞれ違うので、皆が満足・自由に暮らせると言う意味で
ユニバーサルとかバリアフリーな街になるのは素敵ですが
まぁ・・・良くも悪くも流山は田舎ですからねぇ

自分としてはちょっと便利で静かで、緑がキープ出来ていれば
夜遅くまで明るい繁華街的な場所は不要だと思っています
必要なら柏か都内に行くので、程々の距離と時間の場所だし
都心からの距離で言えば治安は良い方

上で発信されてる方がいましたが、不審者情報を共有しやすい環境は大事ですね
子供が事件・事故の被害者にならない街にすることで
更なる子育て世代の転入の継続も期待出来ると思います

大人が「子供を守れる目」が行き届く街（安全パトロールや防犯カメラ）
交通事故を減らす為に幹線道路の整備（生活道路との分離、抜け道対策）
自転車交通網の整備（歩道分離、路肩の自転車通行帯整備、駅駐輪場の整備）

あとは商業発展（便利さのキープ）の為に、もう少し昼間の人口が増える方が良いみたいなので
サテライトオフィス、レンタル＆シェアオフィスは増えて欲しいですね
（転出者の軽減とTXの通勤ラッシュ緩和にもなります）
その辺は東神さんか大和さん辺りに頼るしかないのかな?
https://www.daiwahouse.com/about/release/group/20180907100235.html

[14358: 周辺住民3]

>>14356　匿名さん　

南口公園前の高圧鉄塔は「東葛線」と言う線で、新野田変電所から
東葛変電所（長崎小学校の近く）へ流れています
キッコーマンアリーナ交差点手前で分岐して、北千葉水道企業団に繋がってるので
これが切れると広い地域の水道がダウンするかも（バックアップラインはあると思うけど）

新野田変電所（ギネスに載る世界最大の変圧能力を持つ変電所です）までは
群馬からの水力発電所や、千葉・鹿島・東海村の火力発電所が大元です（原発は停止中）

東葛変電所から先は松戸・鎌ケ谷・柏・我孫子などに分岐して
地域の変電所やJR常磐線・武蔵野線の変電所や豊四季の東武線変電所に給電
柏市高田や柏インター付近の十余二の工業団地などにも高圧電線で給電しています

この辺りだと平和台・流山（駒木）・江戸川台の地域発電所や鉄道系だと
TXの南流山・おおたかの森・柏たなか変電所、流鉄の西平井変電所に供給しています

[14359: 周辺住民3]

続きですが・・・都内への電力供給は高いビルが多いので
高圧鉄塔が建てられず、地下への配線になってます
変電所自体が地下にある場合が多いみたいですね
（有名なものは新豊洲変電所で、2000年までは新東京火力発電所がありました）

埼玉や千葉から都心に給電してる高圧電線は、荒川か隅田川を鉄塔線で渡ると
全て地下に潜る様ですよ（こんなマップがあります）
http://tower.30maps.com/map


地下高圧電線は、電線の交換にコストが掛かるので
電線の老朽化が問題視されてるみたいです
一昨年に発生した都内での大停電は、地下ケーブルの火災が原因です
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12H8B_S6A011C1MM8000/

見た目は良く無いですが、鉄塔送電の方がメンテナンスが楽で
コストが下げられるので、多くのエリアで使われています
おおたかの森の高圧電線は、おそらく地下化されないと思います

道路わきの電線・電柱の地中化は住宅などの建物が全て建った後でないと
地下化の際に大きな費用が掛かるので、現在も造成が続いている
おおたかの森ではもう少し後の地下化になると思います

地下電線のメンテナンスも大変だけど、変電器（電柱に付いてるトランス）を
地上に設置する為のスペース確保も、難しいそうですよ
住宅の敷地内に置かせてもらうのも、拒否されるケースが多いとか

トランスが道路わきの緑地帯に設置されるケースも増えたけど
交通事故で自動車が突っ込んで、1日くらい停電になったり・・・
大雨浸水でトランスが水没して停電になることもあるそうです

京都と新潟で簡易型の電線地下化工事や共同溝の実証例があるので
電柱地下化のコストは、将来的に大きく下がるかも知れません

あと電柱を撤去すると街灯のポールを新たに立てないといけないので
その費用やメンテナンス（腐食交換、事故保険など）費用が、市の負担になりますね
税収が増えてるうちに実施出来るか微妙な所です

地震の際の避難や消防＆救急車両の為にも、幹線道路くらいは無電中化して欲しいですね

[14360: 匿名さん]

>>14359 周辺住民3さん
詳しい解説ありがとうございます。納得できました。
しかしいつもながら博識でいらっしゃいますね。

[14361: 通りがかりさん]

長文読む気しない。

[14362: 匿名さん]

いつも思うけどどんな話題になっても詳しい人いるもんだね
長文は良くないけど中々興味深いよ

[14363: 匿名さん]

長文でも全然構いません！
情報提供、ありがとうございます！

[14364: 匿名さん]

ゴンチャ　柏モディよりだいぶ席数あるみたい

https://www.gongcha.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/09/pr0920....

[14365: 匿名さん]

>>14359
田舎者丸出しの
無いものねだりwwwwww

[14366: 検討者さん]

防犯カメラつけまくってほしい。
自治会の防犯パトロールって後何年間やるんだろ。
そろそろ老害からITCに切り替えないと、

[14367: 匿名さん]

>>14347

私も見たことがあります。
交差点で信号待ちをしていたのですが、街路樹の植え込みのところに
何気なく目をやったところ、卑猥な言葉を書いた紙が落ちていました。
また、つい最近だと犬か猫のトリミング用(？)の白いプラスチック製ブラシが
落ちていて、それに女性器を表す三文字が書かれていました。
わざわざ準備して放置していったのか、たまたま落とし物が変な人の落書きの
犠牲になったのか･･･。

誰が何のためにやっているのか分かりませんが、気持ち悪いなとは
思っていましたが、気付いておられる方もいらっしゃるんですね。

こういったことは警察に通報する、というのも妙な気がしていたのですが、
気になりますね。

[14368: 匿名さん]

>>14367 匿名さん
どこの交差点？ある程度場所を限定できれば行為者の活動範囲が絞れるかも。

[14369: マンション検討中さん]

家庭からの枝や枯葉のゴミは指定ゴミになるのに、農家の野焼きが許されてるのは何故？

キッコーマンアリーナ近辺で野焼きやってて、喉が痛くなりました。
農家が良いなら私も庭で枯葉を燃やすよ。

[14370: マンション検討中さん]

>>14369 マンション検討中さん

市のガイドラインだと農家の野焼きは例外になってるけど、なぜ例外なのか理由が書かれていない。ダブルスタンダードは納得できませんね。規模が多い農家の野焼きこそ厳しく取り締まるべきなのに。



http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002584/1002694/1002696.html

[14371: マンション検討中さん]

>>14370 マンション検討中さん

お問い合わせ

　廃棄物の野外焼却を見つけた場合、流山市役所環境政策・放射能対策課、または以下の問い合わせ先までご連絡ください。

流山警察署
電話：[phone]または110
千葉県環境生活部 産業廃棄物課
電話：[phone]
千葉県東葛飾県民センター 地域環境保全課
電話：[phone]

[14372: マンション検討中さん]

野焼きを見たら110番して警察を呼ぶように流山市は指導してますね。


野焼きを見たら110番ですよ。

[14373: 名無しさん]

廃棄物って何を指すんだ？

[14374: 匿名]

燃やすものが違うからでしょう。

[14375: 匿名さん]

Apple Watch series4 最高ですね！
おおたかの森SCに、Apple正規サービスプロバイダが入んないかなぁ…

[14376: 匿名さん]

柏のキタムラは狭い上にいつも混んでて、行くのが大変なのです…

高架下のお店の選定基準に、Apple系は候補に挙がらなかったのかなぁ…

[14377: 通りがかりさん]

ドンキホーテ おおたかの森店 オープン！

[14378: 匿名さん]

ほほぅ…
ドンキですか…

釣り針が、見え隠れする情報ですなぁ〜

[14379: 匿名さん]

>>14353

まあ成田は鉄道が便利ですが、羽田の下りはあると便利ですね。
上りも早朝のバスがあると前泊しなくて済む場合もあって助かります。
北千葉道路が今年度成田まで開通ですし、成田便もいいタイミングかもしれませんね。

[14380: 通りがかりさん]

ドンキホムペには載ってない

[14381: 入居済みさん]

>>14378 匿名さん
つりですね。
おおたかの人はドンキ嫌いが多いから

[14382: 名無しさん]

>>14381 入居済みさん

いやいや。嬉しいわ。
オシャレ気取ってるやつらはなんなの。流山だぞ。

[14383: 匿名さん]

まぁ実際おしゃれだからなぁ、おおたかの森は。>>14382 の様にドンキ〜とか書き込んじゃう位に嫉妬せずにはいられないよねw

[14384: 匿名さん]

ソースのない書き込みに反応しなければいい。
大体は根拠となるURLつけてくれてるよね。

[14385: 匿名さん]

えー嘘情報？
あれば普通に助かる
嫌いな人は行かなきゃいい

[14386: 口コミ知りたいさん]

嘘でしょう。
以前からドンキを毛嫌いする人が多かったので嫌がらせでしょう。

[14387: 評判気になるさん]

このスレで柏の葉叩きしてる人いるけど、今日行ってきたが、いいところじゃん
年中無休の小児科、ららぽーと、T-site、かけだし横丁
おおたかの森とは差別化できてるから、共倒れはなさそう
かけだし横丁は個人店、大人向きでTX沿いでは貴重だね
おおたかの森と共に発展してくれると嬉しい

[14388: 名無しさん]

高架下の店を見る限り、オシャレでもなんでもないけどな。
イオンのある街と対して変わらん。
便利になるから喜ばしいことだがね。

[14389: 通りがかりさん]

高架下のお店は庶民的で日常使いにも不便なくバランスがとれていると思います。

中々のチョイスでしたね(^_^)

[14390: 名無しさん]

>>14387 評判気になるさん
わざわざスレチ投稿する内容か？
何度も過去レスと同じような投稿するな。

[14391: 名無しさん]

>>14387 評判気になるさん

あなた突然柏の葉叩きの話題を出して、すごく不自然。
初めて柏の葉を見てきたような言い方にしても、すごく不自然。
いつもの柏の葉小児科推しの人ですよね？
そこまでしてスレチ投稿する理由は何ですか？

次レスの14388も返信が早すぎるし、同一人物では？

[14392: 匿名さん]

ホテル周りに、1人でも入れるお洒落なバーとか出来れば嬉しいです♪

柏駅東口にあるバー『タクト』みたいなのがね(^_^)

[14393: 検討板ユーザーさん]

>>14391 名無しさん
燃料投下してやってんだよ、感謝しろ。

[14394: 匿名さん]

牛タンのしゃぶしゃぶが食べたいのですが、牛タンをスライスしてくれるお店はありますか？？

[14395: 匿名さん]

みなさん、東神開発のお客様アンケートってご存知でしょうか？
新館オープン前後にSC内でアンケート用紙を持って話しかけてくる人もいますし、SCヨーカドー前の広場にもアンケート用紙がよく設置されています。
ごく稀ですが、SCのHP内でアンケートが出る事も。
アンケートで今後欲しいお店や改善点を書くと、かなりの確率で実現するようです。
私は別に東神開発の関係者でなく、ただの近隣住民ですが、実際書いた内容が実現したと思える事が何回もあります。
みなさんも是非活用したらと思い、お知らせしました。便利になりますよ。
確率的にはヨーカドー前にアンケート用紙がある事が一番多いです。
SCでアンケート用紙を持っている人に答える場合は、SCの500円券もらえます。これはお得です。

[14396: 匿名さん]

朝早くからそんな書き込みをする人は…

[14397: 匿名さん]

たとえ東新開発の人だったとしても、住民には有益な情報！
感謝です！

[14398: 検討者さん]

ムクドリのクソまみれタウンの話題を出すどっかのアホ住民よりはよっぽどマシw

[14399: 名無しさん]

>>14347 匿名さん

本当にあった
気持ち悪っ

[14400: 名無しさん]

初心者マーク付きは同一人物に見えてしまう。

[14401: 匿名さん]

そういう人が元々居たわけじゃやない、貴方と同じ様な感じで感覚を持つ人が街に来て
でもほんの少しだけ違う、それだけです

[14402: 匿名さん]

>>14400 名無しさん
初心者マーク付きは機種変更したら付いてしまうだけだよ。
私は古株だけどそうだから。

[14403: 匿名さん]

>>14368 匿名さん

北口デポー横の草むらにあるの見つけました。。

[14404: 通りがかりさん]

北口のビルの2階は全然テナント入らないねぇ。
一等地だから高いのかな？

[14405: 評判気になるさん]

おおたかに住む方は貯金いくらありますか？公の場では話せないので掲示板で聞いてみたい。

[14406: マンション掲示板さん]

>>14405 評判気になるさん
ローンがあるので実質マイナスですね

[14407: 周辺住民]

>>14405 評判気になるさん

またマウンティング大会になるだけ。
年収の話同様、もう話題にしてほしくない。

[14408: 名無しさん]

どうせ書くなら、時計、靴、車、万年筆も追加でお願いします

[14409: 評判気になるさん]

SCはおおたかの森の方がいいけど、高架下の店は柏の葉がいいね。Tサイトもまた良し。おおたかの森も、SC一辺倒だけじゃなくて、色々誘致してほしい。開発条例、環境規制が厳しくて、足枷になってる面も否めないよね。

[14410: 名無しさん]

流山おおたかの森タウンからシテイへ

[14411: 周辺住民3]

>>14409　評判気になるさん
まずはSCで集客の基盤を作らないと、個人店は集まりにくいと思うよ
高架下や駅前は賃料も高いから、まずは昼間から集客が望める店でスタートして
夜遅くまで営業する店舗は、次の入れ替えの時で良いと思う

柏の葉の高架下も、おおたかの森の高架下もTXの管轄
今回はおおたかの森が東神で、柏の葉が三井は三井が運営に関わってる
TXグランドアベニューも実際の管理運営は、TXではなく「株式会社ティーアンドティー」

運営してる会社が何を入れるかの「努力」の違いかなぁ・・・って思う
小型店舗で出店したいと思ってるオーナーにとって、区画開発エリアは物件も少ないし
テナントに入る契約金も結構厳しいと思う

街としては「飲食OK」のテナントビルが複数建たないと、店自体も集まらない
柏の葉の高架下「横丁」も、賑わってるうちは良いけど（日曜の夜は混んでた）
結構賃料が高いらしいので、それぞれの店が長くやって行けるかどうか心配

個人経営では客足は伸びずに、チェーンの店に占められる感じだと
何処にでもある街になってしまって、街の面白みが欠ける
西口・北口にどれだけ飲食OKのビルが建つか・・・2～3年の「待ち」じゃないかな?

ここ2年は東神が頑張って、おおたかの森地区周辺は飲食店が増えてる
2016年　コンビニ3　飲食系4
2017年　スーパー2　ドラッグストア3　コンビニ1　ホムセン1　飲食系3　SC改装→飲食系14
2018年　スーパー1　コンビニ2+1　飲食系7+7　（＋は、こかげテラス分）

基盤造りは進んでると思う

[14412: 名無しさん]

雑多なドンキはおおたかの森のコンセプトに合ってない。現代美術とクラシックオーケストラのコンサート招致が流山おおたかの森には相応しい

[14413: 匿名さん]

脈絡もなく隣の話題を入れる人は釣りだと思うけど、ほぼ都内勤務のおおたかの森住民が柏の葉の高架下を利用する事はほとんどないし、関係ないと思っているよ。

[14414: 検討者さん]

店員が窓口で二、三人立ってられる位の細切り店舗でテイクアウト専門店街をつくって欲しいですね。大きく区切ると個人店は賃料払えず無理。

[14415: 通りがかりさん]

小区にしても入らないとこは入らない
おおたかなら中区から入るから大丈夫

[14416: 名無しさん]

https://house-base.co.jp/press/blogs/「街の偏差値」から見える、これから評価が高/

流山市は千葉で浦安市に次ぐ2位の街の偏差値だそう。
総合でも28位。
かなり評価高いようです。

[14417: 匿名さん]

流山でクラシックねえ・・・
市民オーケストラの演奏会（文化会館）では曲の途中で拍手する人達が多かったから、相応しいとは思えない。
かといって、変に意識高い「系」ばかり来られてもフラブラ（フライングブラボー）されたり演奏中ににわかウンチクベラベラ語られそうで怖いな。
「おかかさんといっしょ」でいいんじゃない？

[14418: 匿名さん]

>>14395 匿名さん
先日、簡単なアンケートに答えて、500円券もらいました。
みんな、素通りしてることにびっくり。
希望言いたいので、私は即応じました。
アンケート、有難いです。

[14419: e戸建てファンさん]

貯金ですが、42歳で共働きですが、今4000万くらいです。自宅もあります。

[14420: 検討板ユーザーさん]

わたしの貯金は53万です
ですがもちろん共働きのあなたと戦う気はありませんからご心配なく…

[14421: 匿名さん]

そうなの？

[14422: 匿名さん]

うちは貯金はなくなりました。
想定外の出費がおおすぎる。

[14423: 匿名さん]

株は好調ですが低金利で運用に困る。街の発展も低金利に支えられていると思うけど、先が見えない。

[14424: 評判気になるさん]

>>14419 e戸建てファンさん
そんなにあるんですか？
すごいですね

[14425: 匿名さん]

独身で社宅にいたら年300万ぐらいは貯金できるんでない？10年32歳で3000万。

[14426: e戸建てファンさん]

学資保険がわりに終身保険（ドル建）に入り、貯金無し。途中解約しないよう気をつけてます。現金は必要だと後悔しております。

[14427: ママさん]

>>14413 匿名さん
多分忘れて欲しくないのでしょうね。でも、正直おおたかの森住民は隣駅には殆ど行かない。高架下も体力無い店舗ばかりだから1年後にはどうなんでしょうね。もう、話題に出すのはこれで最後にしましょう。お互いの為に。

[14428: 匿名さん]

えっ、私は柏の葉よく行きますよ。なぜ自分のものさしでそう言い切れるのか。
車持ってない方は行かないのかな？

[14429: 評判気になるさん]

俺も良く行きます。
小児科、赤ちゃん本舗、スシローとT-site。
店がおおたかと被ってないから有難い。

[14430: 名無しさん]

SCよりもららぽーとの方がよく行くわ。

[14431: 名無しさん]

貯金なんて馬鹿がすることだよ。保険もダメ。しっかりと運用しなくちゃ。確定拠出年金や積立NISAも上手く活用して。

[14432: 評判気になるさん]

柏の葉が嫌いだからって、頑張ってお店オープンした人に対して、1年後は危ないとか酷すぎるわ
マジでひくわ

[14433: 巨根]

>>14431 名無しさん
はあ〜。

[14434: 匿名さん]

>>14428 匿名さん
違うよ。その前の出だしをよく見て。柏の葉高架下の話しだから。
途中から話し出すからややこしくなる。
クルマで行くとこじゃないでしょ。

[14435: 匿名さん]

これって全て柏の葉の話題に持っていこうとする釣りなんだから、みなさん引っかからないように。

[14436: 名無しさん]

1月オープンのむさしの森珈琲って利用した事のある人いますか？
コメダと比べて、もうちょっと上品な店を期待しているのですが。

[14437: 周辺住民3]

>>14436　名無しさん

埼玉と神奈川が出店のメーンで、千葉だと稲毛に1店舗、東京都で1店舗
一番近くて春日部の大沼（八木崎駅）なので、レビューは少ないですね
松戸新田でも建設中だそうですよ

メニューだけ見ると、子供向けの物が少ないし（まったく無いかな?）
価格もファミレスとしては、高めの設定に思えます
https://nilax.jp/brand/mmcoffee/fair/
https://ebook.wisebook4.jp/html/nilax9600/24813/#1

トップメニュー（売り?）のパンケーキ単品で\580～スペシャルで\1280
ドリンクも単品で\400～\700（テイクアウトのドリンクも同じ）
食事だと\980～\1500（フォレストスペシャル）・・・セットドリンク\320だから
一人\1000～\2000の予算になります
頻繁に小さな子供を連れて一緒に・・・って感じでは無さそうです

画像検索で見ると、アイボリーかオフホワイトとブラウンの色で
ウッド調の内装で纏めてる店舗が多い様です
割と静かに食事などが楽しめる店になるかも知れませんね

[14440: 匿名さん]

23区内の新築マンションの平均価格が7000万超えたそうですが、おおたかは安い割にいいですよね。昔、国民の酒焼酎という歌があったけどそんな感じ。

[14441: 近隣住民]

おおたかの森の新築マンション、中古マンションはダボついてます。
75ｍ²で2500万くらいが妥当だと思います。
はっきり言って富裕層の購入は見込める地区ではないです。
中～中下くらいの層が住む地区です。

[14442: 近隣住民]

3000万円台で新築のマンションがなかな売れないという事は、そういう評価なのです。「流山市」という名前と「野田」ナンバー・・・
富裕層は見向きもしません。
「東武野田線」というネーミングは最強です。ダサいの極み。

[14443: 通りがかりさん]

流山は都心に近く自然もたくさん残ってるから気に入っている。
地価とか気にする場所ではないでしょ。
不動産の価値や世間の評価は足立区どころか都下未満。

[14444: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森は南口はすごくいいと思うよ
他の口は墓があったり、空き地だらけ、ご愁傷様としか言えない

[14445: 匿名さん]

居住者の意識と世間の評価が大きく乖離している稀有な街です。
開発側の洗脳力恐るべし！

[14446: 匿名]

都心と比較する意味がわからない。
春日部や所沢あたりとの比較なら納得。

[14447: 匿名]

三田駅の最寄りに住んでいましたが、この環境が好きで越して来ました。比較や洗脳とか思う人と、純粋に街が好きな人と、価値観はそれぞれあって良いと思います。

[14448: 匿名さん]

都心がすべての面で優れているということはありえないことは自明であり、比較したいなら少なくとも比較のポイントを明示しないと無意味です。しかもそのポイントをどう評価するかは人それぞれでであることも事実ですね。

[14449: 匿名さん]

うちは予算的に妥協してここを選びましたが無理せず暮らせるので良かったと思っています。
ですが、東の二子玉などと勘違いしている層には辟易しています。
ここは、ド庶民の街です。洗脳というのは一部の勘違い層には当てはまっていますよ。
直ぐに都内の地名を出す人にも。

[14450: 匿名さん]

都落ち、という言葉の破壊力は物凄いですからね。
○○に住んでいたけど自然を求めて越して来た、とかね。
事実だとしても、強調すればするほど哀れをそそってしまうものです。