流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[14281: 検討者さん]

私が流山おおたかの森に来て欲しいのは、コワーキングスペースが来て欲しいです。WeWorkとか。

[14282: 匿名さん]

>>14281 検討者さん
同意です。
柏の葉にはあるんでしたっけ？

[14288: 匿名さん]

放射能の話を避けるのはなぜ？
脅しみたいな書き込みもあるし。
近い将来、結果として分かるでしょう。大したことないのか、重大なのか。

[14289: 匿名さん]

放射能に怯えて暮らすのは放射能の影響以上に悪い影響出そうだし、気になる人は避けたらいいんじゃない？気にならない人は住めばいい。流山市は観測データを公表しているしそれを
みて判断するといいんじゃないかな。

[14290: 検討者さん]

私がきてほしいなと思うのはディズニーランドです！ディズニー無理ならせめてサンリオですかね〜。

あと、塾とかパチンコはいりません。

[14291: 匿名さん]

手賀沼ディズニーランド構想を思い出しますね。あそこにできていたらこの辺りの地域は全然違ったんだろうなぁ。

[14292: 匿名さん]

ディズニーランドに来てもらうのはさすがに無理だけど、ディズニーランドまでのシャトルバスくらいは就航して欲しい。

[14295: 匿名さん]

最近越してきた人達の中にはホットスポットだったことを知らない人が多そう・・

[14296: 匿名さん]

確かに。柏の葉の放射能汚染は有名。この動画とか。
https://youtu.be/isl67mVLo8k

ムクドリ被害も深刻だし、柏の葉は何かと大変だよな

[14297: OLさん]

>>14295 匿名さん
お ま え あ ぶ な い ぞ

[14299: 匿名]

μSv/hですね。・・・自然放射線の年間平均の倍ってこと？ちゃんと機械は校正してるのかね？

[14300: 通りがかりさん]

役人は、震災後に安全の基準値を上げたり、数値が高く出ない位置で測定したりしてるから信用ならない

[14301: 通りがかりさん]

最近おおたかの森に越してきたけど、ホットスポットのことなんてまったく知らなかった。

除染って公園とか公共施設だけじゃなくて全域やってるの？1歳の子供がいるから本気で引っ越したいかも

[14302: 近隣住民]

>>14301 通りがかりさん
当時はかなり話題になりましたが、そういうものなんですね…地域外の人にはそれほど知られていないのでしょうか。
あれだけ騒ぎ、行政も不安を取り除くため除染、公園の芝張り替えなど力を入れて対応してくれましたが、結局、流山程度の濃度レベルでは何の影響もなかったです。
もちろんこれは結果論で、あの当時はどうなるのか誰にもわかりませんでした。やるだけのことはやって万が一のリスクや心理的不安を取り除く、という手法は間違っていなかったと思います。

[14303: 周辺住民3]

>>14300　通りがかりさん

もし心配なら流山市でガイガーカウンター（放射線簡易測定機）の貸し出しをしています
個人なら2泊3日、自治会なら1週間借りられるので、試してみてはどうでしょう
もし貸し出しの機械が信用ならないなら、自分で購入して確認する以外に
不安を解消する方法は無いと思います

>>14301　通りがかりさん

新たに本市に転入された方へ

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/1013311/1013358.html

流山市を含む東葛6市では対策をし、除染を行って
集められた線量の高い汚泥や焼却灰を、決められた保管場所け管理しています
また掛かった費用は東電に賠償請求し、その費用分は市に戻ってきています

線量が低かったので、除染をしなかった地域や自治体では
校舎の屋上の汚泥、保育・幼稚園施設の排水枡に溜まった放射性物質を
自治体が回収・保管出来ない（保管費用がない）為、各施設の敷地内で
保管する（コンクリケース内に収納）しかないそうです・・・それもまた不安ですね

確かにホットスポットとして騒がれ、不安に思われるでしょう
実際に柏市の道路脇で、非常に高い線量を観測した場所も報道で騒がれました
（確か柏市根戸の道路脇にある排水側溝で56か57マイクロシーベルトの地点がありました）
柏の葉公園の駐車場脇でも0.77くらいの場所が発見されて、緊急除染が行われました

極端な言い方ですが、小さなお子さんを道路の側溝の蓋を開けて歩かせたり
大堀川の水の中で遊ばせたり、計測していない私有地で遊ばせない方が良いでしょう
まずは測定機を借りて、近所を回ってみてはいかがでしょうか?
不安は自分で払拭するのが一番効果があると思います

[14304: ご近所さん]

「n年後を見ていろ」という主張が度々反原発・脱原発を主張される方の意見として
まま散見されますが、nの数値がどんどん加算されていくだけで、有為なデータが
ロクに出て来ないのはなぜなんでしょうか。

そもそも今の流山の放射線量を気にする方なら、住んでいないでしょうに。
話が逸れてしまうので、この話題はもうやめておきますが。

[14305: 匿名さん]

14296と14297は同一人物だな。最近話題の荒らし魔はスルーで笑

[14306: 匿名さん]

>>14301 通りがかりさん

ウチは、丁度引っ越しの時に柏市の甲状腺の検査結果が世間を騒がせていました。

◆柏市のホームページ
http://www.city.kashiwa.lg.jp/houshasenkanren/h27nendoizen/1283/1361/p...


ウチも子供が小さかったため、ガイガーカウンタを買い、不動産屋からはシンチレーションサーベイメーターを借り、それとは別に放射線調査会社に調査を依頼して購入する土地と周辺を調べました。

ガイガーカウンタでおおたかの森付近と千代田区、中央区の街路樹や道路脇を計測、比較するとおおたかの森は高い線量でしたが、インドやナポリなどもっと線量が高い地域があることや、国が定める基準を大きく下回っていたことから、納得した上でおおたかの森へ引っ越してきました。

何が正解か分かりませんので最終判断は自己責任で。。。

[14307: 通りがかりさん]

↑の方と同様、私も昨年家を購入する前に自分で測定しました
(Refとして被爆と無縁な西日本の地域も出張がてらに測定)
結果としては通常生活エリアでは有意差はみられませんでした
沼になっている箇所では若干高い傾向ありましたが、基準を大きく下回っていたので問題ないと判断しました

ご参考までに

[14308: 匿名さん]

日本人って御しやすいから政府は大助かりですよね。

[14309: 匿名さん]

首都圏のハザードマップを見るとこの地域は相対的に災害リスクの小さい地域です。自己責任で生活する上でのリスクを考えるのに、ホットスポットだけでなく総合的に考えないとバランスを欠きますね。

[14310: 匿名さん]

うちは三陸産の大きい魚は生物濃縮が気になるので買わないようにしています。一方で流山のホットスポットは気にしていません。少量の放射線の影響に関して客観的なデータもない中でどこからが放射脳なのかはそれぞれの価値判断なので、気になるから流山は避けるという人を間違っているということはできないと思います。

[14311: マンション掲示板さん]

この地域の放射能汚染は、深刻なのは事実です。
森林や学校などの汚染が酷い地域は、除染はしていません。当時は、水道水の水も使用禁止になりました。それだけ汚染されたという事です。

[14312: 匿名さん]

震災の時は子供居なかったからすっかり忘れてたよ。
大変参考になりましたー

[14313: 匿名さん]

>>14311 マンション掲示板さん
デマを書き込まないように。

[14314: 評判気になるさん]

放射能の話をすると脅しみたいな書き込みがあるけど何故？
放射能について触れられちゃいけない何かがあるのかな

[14315: 評判気になるさん]

誤字があったので訂正

放射能の話をすると脅しみたいな書き込みがあるけど何故？
放射能について触れちゃいけない何かがあるのかな

[14317: マンション検討中さん]

放射脳は煽情的なデマが多いから
福島の人も大変迷惑してるそうだ

客観的な数値で議論しないと荒れるだけ
目的は荒らすことだからスルーしましょう

[14318: マンション検討中さん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/


市の放射能対策

【除染とモニタリング】
　国のガイドラインに基づき他市に先駆け平成24年2月に流山市除染実施計画を策定し、子どもが多く利用する施設の除染を平成24年度中に実施しました。
　子どもが多く利用する施設（保育園・小中学校・公園・子どもの遊び場等）は国のガイドラインの測定方法（地表から高さ1メートルの地点の空間放射線量が0．23マイクロシーベルト（1時間あたり））より厳しい基準（地表から高さ5センチで0．23マイクロシーベルト（1時間あたり））にし、この値が下回るよう除染を行いました。
　その他の公共施設についても平成24年度に除染を行っています。
　住宅についても全戸を対象に、申し込みをいただいた住宅への除染を行い概ね平成24年度中に終了しました。

　現在は、子どもが多く利用する施設など空間放射線量のモニタリング（継続的な監視）を行っていますが、基準値を超えているところはありません。結果についてはホームページ等で公表しています。

【食品の放射性物質の測定】
　小中学校や保育園の給食食材、市内農産物、市民の方の持ち込みによる一般食品の放射性物質の測定を行っています。結果は安心メールやホームページで公表していますが、基準値を超える食品はありません。

[14320: マンション検討中さん]

あまり根拠のないデマを書いてると、流山市内の農家に訴えられますよ。

ここの掲示板は匿名ではありません。

書き込みIPアドレスは保存されてるので、裁判所経由で個人情報請求がきたらプロバイダー経由で個人情報は開示されますよ。


みなさんも書き込む時は、実名がバレると思って書き込みしましょう。みんな同じ街の仲間なんだから仲良くね。

[14321: 周辺住民3]

>>14311　マンション掲示板さん
>>14283　マンション検討中さん

水道水への放射性物質量が乳幼児には飲ませない方が良いとされる基準を
一時期越えたのは確かです（H23年3月22日検査用水摂取、翌日検査結果判明、24日報道）
水道局がそれを通知して報道され、石川県から取り寄せた水3Lを浄水場で配ったり
ガゾリン購入の行列に続き、ミネラルウォーター購入の行列も出来ました

それはこの地区に限らず、水を取水してる江戸川・流域の
各浄水場でも摂取（検査結果）に関する通知を行っています
東京都の金町浄水場での検査では、H23年3月22日以降不検出
流山（取水は松戸）にある北千葉広域水道企業団の検査では、3月28日以降不検出

これは雨水が江戸川を流れて、水道水に入り込んだ結果で
浄水場の上に降った雨が、線量が上がった原因ではありません
（もし浄水施設の沈殿池に降った放射性物質が原因なら、もっと短期間です）

仮におおたかの森地区に降った雨が、下流の坂川へ流れても
その先の坂川放水路の水が、北千葉広域水道企業団の取水施設には入りません（少し上流です）
地下水（上水道用井戸）への混入は数ヶ月～数年先で、数十メートルの地層を通るので低レベルになるでしょう

つまり水質汚染の原因は、江戸川の流山市付近を含む少し上流に降った雨が原因です
3月22日以降およそ6日間検出されたことを、未だに引きずると言うか・・・水道の検出結果で
「流山おおたかの森周辺は避けた方が無難」とレスするのは、どうなんでしょう?

個人的にはH24年5月に起きた、埼玉県の金属メッキ加工工場から利根川に流出した
ホルムアルデヒド系物質が、水道局で検出された時の水質事故の方が不安でした

学校の除染は公園より前に実施されてますよ
子供の多くいる場所や公共施設は最優先で実施されました
（公園はH25年3月に全て終了）

流山市は他の県・自治体の中で一番早く実施計画を発表し
除染経験などが殆ど無い中、業者を集めて平成23年の夏休み期間中から
高圧洗浄やバキューム吸引で除染し、校庭などの表土を入れ替え
翌年の8月末には全ての小中学校で、除染作業を終了させています

森林なども調査・除染対象になっています・・・実際に除染作業を行っているのを見てはいませんが
基準値以下になる様に対策、又は立ち入りを制限しているのでは?
震災当時は建っていなかったおおたかの森小中学校でも、モニタリングは続けています
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/1013394/1013463/1016612....

汚染されたのは事実で、誇れることではありませんが
対策に関しては周囲の市よりも高い基準で除染を実施しています
（地上5cmで0.23マイクロシーベルト/ｈが基準です）
結果1億3,000万くらいは賠償金が戻らなかったそうです（東電と和解）

まぁ放射性物質の半減期は131ヨウ素で8日、134セシウムで2年
137セシウムで30年という話なので、除染に終わりは無いのかも知れませんね

[14325: マンション検討中さん]

放射線分布マップ
https://ramap.jmc.or.jp/map/touch/#lat=35.87119544025522&lon=139.92436...,0,0&c=airsurvey_20171116_dr


デマしてる人は農家に損害賠償請求されますよ。お気をつけて。

[14326: マンション検討中さん]

>>14325 マンション検討中さん
凡例

[14327: 匿名さん]

皆除染されていないような森のなかにそんなに頻繁に入るのかね？
月に何度か入るか否かみたいな話だったら頻繁に出張している人のほうがよっぽど被爆しているよ。
切り開く時には土壌をかき混ぜたり入れ替えたりするだろうからその時点で汚染は相当軽減されるし。
と、いくら言い合っても意味はないんですけどね。事実よりも信じたいものを信じる人は一定数いる。
そういう人は、別のところを選んだほうがいいだろうね。
近所に越してきてしょっちゅう妄想垂れ流されたらそのストレスで放射能以上の健康被害受けそう。

[14328: 通りがかりさん]

放射線関連について投稿してくださっている方、大変参考になります。ありがとうございます。
流山市は、無責任に子育て世代を呼び込むのではなく、公共施設だけではなく市内全域の放射線量を定期的に測定して公開するべきですね。
(狭い市なんだし)

[14329: マンション検討中さん]

>>14328 通りがかりさん
子育て世代に関係ある施設は定期的に計ってホームページで公表しているので、それ以上の各所の数値を求める人って、ぶっちゃけごく少数だと思うので、みんなの税金でそれやる必要ないと思います。
自分で測定したらいいと思う。

[14330: マンション検討中さん]

放射線に神経質な方は地震、洪水、火事、竜巻、タバコ、交通事故など数々のリスクについてはどのように考えていますか。都内等にもホットスポットは数多く報告されていました。そもそもどこに住むのが総合的に安全かを考えないと、頭隠して尻隠さずの議論になってしまいますね。このような総合的な議論はそもそも素人だけでは難しく、極めて偏った言い合いになっており、読むに耐えないと言った状況に陥っています。

[14331: マンション検討中さん]

14330です。追記
例えば、ご自身の住居の耐震安全性をこの放射線と同程度の細かさで確認したことはありますか。新耐震基準というだけでは安心できません。
そもそも福島の原発は一般の建物よりはるかに高い安全基準で建てられていたものが、想定外であったということでこのような大惨事を起こして
しまっています。

[14332: マンション検討中さん]

市のホームページに測定結果を公開してるし、さっきその結果をコピペしたんだけどな。

荒らすのが目的なんだろうね

[14333: 匿名さん]

おおたかの森じゃないかもしれませんが、おおたかの森の西方面で、子供へ声かけする不審者の情報多くないですか？
同一人物でしょうか？心配です。

[14334: 周辺住民3]

関商店さんから流山警察署の方へ下る途中の右側で
測量をやってました（4車線の工事始まるかな?）

セキチュー交差点を東へ向かったトミーマートさん～踏切の間で
水道関係の工事が始まって、3月7日まで片側交互通行になる様です
（その間の全日の工事かは不明です）

10月7日は流山ロードレース大会で、午前中は通行規制になります
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001505/1001626/1001635.html
お出かけの際はご注意ください

こかげテラスのカバーがまた外されてたので画像アップします

西と南の連絡通路、守谷側
（手前の店舗はエレベータ部分が入り込んでますが、やや広い様に見えました）

[14335: 周辺住民3]

連絡通路中央部　守谷側

中央部は通路で右のドアはトイレやATMかな?

[14336: 周辺住民3]

連絡通路　守谷側

こちらはそれほど広くない店舗

[14337: 周辺住民3]

西口ロータリーの造成中側もシートが外され始めました

店舗入口は手動の開き戸の様です・・・連投で失礼しました

[14338: 周辺住民3]

>>14333　 匿名さん
治安情報にも何件か出てますね
エスカレートしないうちに捕まる様、警戒しましょう

https://www.gaccom.jp/safety/area/p12/c220

[14339: 通りがかりさん]

テラスも間近でホテル共にいい感じ

[14340: 通りがかりさん]

>>14339 通りがかりさん
ルミエール造り始まってからいろいろ動いたしホテルできた駅はどんどん栄える

[14341: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/byline/kandatoshiaki/20180920-00097583/
この記事、流山で有名な尾崎さんの子供だよね。いろんなところに顔出しててすごいなあ。あの行動力は尊敬するわ

[14342: 通りがかりさん]

放射性物質の影響は、専門家でも分からない
将来になってみないとね
みんなで何事もないことを祈ろう

[14343: 通りがかりさん]

>>14340 通りがかりさん
駅から遠いと回転率悪いけど駅前ホテルは強いよねー

[14344: 匿名さん]

>>14341 匿名さん
存知あげないのですが、どなたなんですか？

[14345: 匿名さん]

>>14344 匿名さん
こういうところに個人の名前を書くと大抵貶す人が出るので、「流山 尾崎」で検索してみてください。

[14346: 匿名さん]

西口ロータリーの工事が着々と進んでますね。大きな屋根の場所がバス停とすると、一部タクシーだとしても多いような？いよいよ空港バスの実現が近づいているのかなと考えるとワクワクします。

[14347: 匿名]

>>14338 周辺住民3さん

4年くらい前におおたかの森に引っ越してきた者ですが、路上の端などのちょっと気づくか気づかないかくらいの場所に卑猥な言葉を書いた紙がよく落ちていました。(文言はほぼ同じ)
今回の犯人と同一人物かは分かりませんが、変質者は確実にいますので、はやく捕まって欲しいです。

[14348: 通りがかりさん]

そんなの見たことないです。どの辺に？

[14349: 価格リサーチ中さん]

>>14348 通りがかりさん
事件には必ず前兆がありますね。
性犯罪の前兆です。

[14350: 匿名さん]

↑すごい…。自信満々だが、全く会話が繋がってない…。

[14351: 匿名さん]

広尾から来ましたが、思った以上に人もモノも洗練されていませんね
これからどれだけ変えられるかが、私達の使命だと痛切に感じました

[14352: 名無しさん]

>>14351 匿名さん

おう。がんばれ。

[14353: 匿名さん]

>>14351 匿名さん

よろしく。期待してます。

[14354: マンション検討中さん]

>>14351 匿名さん
もう少し具体的に説明できませんかね。ニューヨークなどと比べて広尾はどう洗練されているのかなども含めてお願いします。

[14355: 匿名さん]

>>14269 周辺住民3さん
植木ごみ、燃えるゴミにもどるんですね！ありがたい！

[14356: 匿名さん]

あの巨大な鉄塔たちはどこに送電してるんですか？(そもそも電線であってます？)
地方出身、埼玉、都内(西部)、都心とけっこうあちこち住んできましたが、こういう大きな鉄塔が並んでいるのをみたことがないです。
故郷では変電所があり、そこには鉄塔がありましたが、街中に並んでいるのは初めて見ます。
時折話題になる「電線地中化」はこの鉄塔も含むのですか？
インフラ関係とか無知ですみませんがちょっと気になってますので、詳しい方教えて頂けますと幸いです。

[14357: 周辺住民3]

広尾かぁ・・・有栖川宮記念公園とかは良さげだなぁ
大使館が多いから治安は悪くなさそう
学校もスーパーもインターナショナル系が多いのかな?

求める物はそれぞれ違うので、皆が満足・自由に暮らせると言う意味で
ユニバーサルとかバリアフリーな街になるのは素敵ですが
まぁ・・・良くも悪くも流山は田舎ですからねぇ

自分としてはちょっと便利で静かで、緑がキープ出来ていれば
夜遅くまで明るい繁華街的な場所は不要だと思っています
必要なら柏か都内に行くので、程々の距離と時間の場所だし
都心からの距離で言えば治安は良い方

上で発信されてる方がいましたが、不審者情報を共有しやすい環境は大事ですね
子供が事件・事故の被害者にならない街にすることで
更なる子育て世代の転入の継続も期待出来ると思います

大人が「子供を守れる目」が行き届く街（安全パトロールや防犯カメラ）
交通事故を減らす為に幹線道路の整備（生活道路との分離、抜け道対策）
自転車交通網の整備（歩道分離、路肩の自転車通行帯整備、駅駐輪場の整備）

あとは商業発展（便利さのキープ）の為に、もう少し昼間の人口が増える方が良いみたいなので
サテライトオフィス、レンタル＆シェアオフィスは増えて欲しいですね
（転出者の軽減とTXの通勤ラッシュ緩和にもなります）
その辺は東神さんか大和さん辺りに頼るしかないのかな?
https://www.daiwahouse.com/about/release/group/20180907100235.html

[14358: 周辺住民3]

>>14356　匿名さん　

南口公園前の高圧鉄塔は「東葛線」と言う線で、新野田変電所から
東葛変電所（長崎小学校の近く）へ流れています
キッコーマンアリーナ交差点手前で分岐して、北千葉水道企業団に繋がってるので
これが切れると広い地域の水道がダウンするかも（バックアップラインはあると思うけど）

新野田変電所（ギネスに載る世界最大の変圧能力を持つ変電所です）までは
群馬からの水力発電所や、千葉・鹿島・東海村の火力発電所が大元です（原発は停止中）

東葛変電所から先は松戸・鎌ケ谷・柏・我孫子などに分岐して
地域の変電所やJR常磐線・武蔵野線の変電所や豊四季の東武線変電所に給電
柏市高田や柏インター付近の十余二の工業団地などにも高圧電線で給電しています

この辺りだと平和台・流山（駒木）・江戸川台の地域発電所や鉄道系だと
TXの南流山・おおたかの森・柏たなか変電所、流鉄の西平井変電所に供給しています

[14359: 周辺住民3]

続きですが・・・都内への電力供給は高いビルが多いので
高圧鉄塔が建てられず、地下への配線になってます
変電所自体が地下にある場合が多いみたいですね
（有名なものは新豊洲変電所で、2000年までは新東京火力発電所がありました）

埼玉や千葉から都心に給電してる高圧電線は、荒川か隅田川を鉄塔線で渡ると
全て地下に潜る様ですよ（こんなマップがあります）
http://tower.30maps.com/map


地下高圧電線は、電線の交換にコストが掛かるので
電線の老朽化が問題視されてるみたいです
一昨年に発生した都内での大停電は、地下ケーブルの火災が原因です
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12H8B_S6A011C1MM8000/

見た目は良く無いですが、鉄塔送電の方がメンテナンスが楽で
コストが下げられるので、多くのエリアで使われています
おおたかの森の高圧電線は、おそらく地下化されないと思います

道路わきの電線・電柱の地中化は住宅などの建物が全て建った後でないと
地下化の際に大きな費用が掛かるので、現在も造成が続いている
おおたかの森ではもう少し後の地下化になると思います

地下電線のメンテナンスも大変だけど、変電器（電柱に付いてるトランス）を
地上に設置する為のスペース確保も、難しいそうですよ
住宅の敷地内に置かせてもらうのも、拒否されるケースが多いとか

トランスが道路わきの緑地帯に設置されるケースも増えたけど
交通事故で自動車が突っ込んで、1日くらい停電になったり・・・
大雨浸水でトランスが水没して停電になることもあるそうです

京都と新潟で簡易型の電線地下化工事や共同溝の実証例があるので
電柱地下化のコストは、将来的に大きく下がるかも知れません

あと電柱を撤去すると街灯のポールを新たに立てないといけないので
その費用やメンテナンス（腐食交換、事故保険など）費用が、市の負担になりますね
税収が増えてるうちに実施出来るか微妙な所です

地震の際の避難や消防＆救急車両の為にも、幹線道路くらいは無電中化して欲しいですね

[14360: 匿名さん]

>>14359 周辺住民3さん
詳しい解説ありがとうございます。納得できました。
しかしいつもながら博識でいらっしゃいますね。

[14361: 通りがかりさん]

長文読む気しない。

[14362: 匿名さん]

いつも思うけどどんな話題になっても詳しい人いるもんだね
長文は良くないけど中々興味深いよ

[14363: 匿名さん]

長文でも全然構いません！
情報提供、ありがとうございます！

[14364: 匿名さん]

ゴンチャ　柏モディよりだいぶ席数あるみたい

https://www.gongcha.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/09/pr0920....

[14365: 匿名さん]

>>14359
田舎者丸出しの
無いものねだりwwwwww

[14366: 検討者さん]

防犯カメラつけまくってほしい。
自治会の防犯パトロールって後何年間やるんだろ。
そろそろ老害からITCに切り替えないと、

[14367: 匿名さん]

>>14347

私も見たことがあります。
交差点で信号待ちをしていたのですが、街路樹の植え込みのところに
何気なく目をやったところ、卑猥な言葉を書いた紙が落ちていました。
また、つい最近だと犬か猫のトリミング用(？)の白いプラスチック製ブラシが
落ちていて、それに女性器を表す三文字が書かれていました。
わざわざ準備して放置していったのか、たまたま落とし物が変な人の落書きの
犠牲になったのか･･･。

誰が何のためにやっているのか分かりませんが、気持ち悪いなとは
思っていましたが、気付いておられる方もいらっしゃるんですね。

こういったことは警察に通報する、というのも妙な気がしていたのですが、
気になりますね。

[14368: 匿名さん]

>>14367 匿名さん
どこの交差点？ある程度場所を限定できれば行為者の活動範囲が絞れるかも。

[14369: マンション検討中さん]

家庭からの枝や枯葉のゴミは指定ゴミになるのに、農家の野焼きが許されてるのは何故？

キッコーマンアリーナ近辺で野焼きやってて、喉が痛くなりました。
農家が良いなら私も庭で枯葉を燃やすよ。

[14370: マンション検討中さん]

>>14369 マンション検討中さん

市のガイドラインだと農家の野焼きは例外になってるけど、なぜ例外なのか理由が書かれていない。ダブルスタンダードは納得できませんね。規模が多い農家の野焼きこそ厳しく取り締まるべきなのに。



http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002584/1002694/1002696.html

[14371: マンション検討中さん]

>>14370 マンション検討中さん

お問い合わせ

　廃棄物の野外焼却を見つけた場合、流山市役所環境政策・放射能対策課、または以下の問い合わせ先までご連絡ください。

流山警察署
電話：[phone]または110
千葉県環境生活部 産業廃棄物課
電話：[phone]
千葉県東葛飾県民センター 地域環境保全課
電話：[phone]

[14372: マンション検討中さん]

野焼きを見たら110番して警察を呼ぶように流山市は指導してますね。


野焼きを見たら110番ですよ。

[14373: 名無しさん]

廃棄物って何を指すんだ？

[14374: 匿名]

燃やすものが違うからでしょう。

[14375: 匿名さん]

Apple Watch series4 最高ですね！
おおたかの森SCに、Apple正規サービスプロバイダが入んないかなぁ…

[14376: 匿名さん]

柏のキタムラは狭い上にいつも混んでて、行くのが大変なのです…

高架下のお店の選定基準に、Apple系は候補に挙がらなかったのかなぁ…

[14377: 通りがかりさん]

ドンキホーテ おおたかの森店 オープン！

[14378: 匿名さん]

ほほぅ…
ドンキですか…

釣り針が、見え隠れする情報ですなぁ〜

[14379: 匿名さん]

>>14353

まあ成田は鉄道が便利ですが、羽田の下りはあると便利ですね。
上りも早朝のバスがあると前泊しなくて済む場合もあって助かります。
北千葉道路が今年度成田まで開通ですし、成田便もいいタイミングかもしれませんね。

[14380: 通りがかりさん]

ドンキホムペには載ってない

[14381: 入居済みさん]

>>14378 匿名さん
つりですね。
おおたかの人はドンキ嫌いが多いから

[14382: 名無しさん]

>>14381 入居済みさん

いやいや。嬉しいわ。
オシャレ気取ってるやつらはなんなの。流山だぞ。

[14383: 匿名さん]

まぁ実際おしゃれだからなぁ、おおたかの森は。>>14382 の様にドンキ〜とか書き込んじゃう位に嫉妬せずにはいられないよねw

[14384: 匿名さん]

ソースのない書き込みに反応しなければいい。
大体は根拠となるURLつけてくれてるよね。

[14385: 匿名さん]

えー嘘情報？
あれば普通に助かる
嫌いな人は行かなきゃいい

[14386: 口コミ知りたいさん]

嘘でしょう。
以前からドンキを毛嫌いする人が多かったので嫌がらせでしょう。

[14387: 評判気になるさん]

このスレで柏の葉叩きしてる人いるけど、今日行ってきたが、いいところじゃん
年中無休の小児科、ららぽーと、T-site、かけだし横丁
おおたかの森とは差別化できてるから、共倒れはなさそう
かけだし横丁は個人店、大人向きでTX沿いでは貴重だね
おおたかの森と共に発展してくれると嬉しい

[14388: 名無しさん]

高架下の店を見る限り、オシャレでもなんでもないけどな。
イオンのある街と対して変わらん。
便利になるから喜ばしいことだがね。

[14389: 通りがかりさん]

高架下のお店は庶民的で日常使いにも不便なくバランスがとれていると思います。

中々のチョイスでしたね(^_^)

[14390: 名無しさん]

>>14387 評判気になるさん
わざわざスレチ投稿する内容か？
何度も過去レスと同じような投稿するな。

[14391: 名無しさん]

>>14387 評判気になるさん

あなた突然柏の葉叩きの話題を出して、すごく不自然。
初めて柏の葉を見てきたような言い方にしても、すごく不自然。
いつもの柏の葉小児科推しの人ですよね？
そこまでしてスレチ投稿する理由は何ですか？

次レスの14388も返信が早すぎるし、同一人物では？

[14392: 匿名さん]

ホテル周りに、1人でも入れるお洒落なバーとか出来れば嬉しいです♪

柏駅東口にあるバー『タクト』みたいなのがね(^_^)

[14393: 検討板ユーザーさん]

>>14391 名無しさん
燃料投下してやってんだよ、感謝しろ。

[14394: 匿名さん]

牛タンのしゃぶしゃぶが食べたいのですが、牛タンをスライスしてくれるお店はありますか？？

[14395: 匿名さん]

みなさん、東神開発のお客様アンケートってご存知でしょうか？
新館オープン前後にSC内でアンケート用紙を持って話しかけてくる人もいますし、SCヨーカドー前の広場にもアンケート用紙がよく設置されています。
ごく稀ですが、SCのHP内でアンケートが出る事も。
アンケートで今後欲しいお店や改善点を書くと、かなりの確率で実現するようです。
私は別に東神開発の関係者でなく、ただの近隣住民ですが、実際書いた内容が実現したと思える事が何回もあります。
みなさんも是非活用したらと思い、お知らせしました。便利になりますよ。
確率的にはヨーカドー前にアンケート用紙がある事が一番多いです。
SCでアンケート用紙を持っている人に答える場合は、SCの500円券もらえます。これはお得です。

[14396: 匿名さん]

朝早くからそんな書き込みをする人は…

[14397: 匿名さん]

たとえ東新開発の人だったとしても、住民には有益な情報！
感謝です！

[14398: 検討者さん]

ムクドリのクソまみれタウンの話題を出すどっかのアホ住民よりはよっぽどマシw

[14399: 名無しさん]

>>14347 匿名さん

本当にあった
気持ち悪っ

[14400: 名無しさん]

初心者マーク付きは同一人物に見えてしまう。

[14401: 匿名さん]

そういう人が元々居たわけじゃやない、貴方と同じ様な感じで感覚を持つ人が街に来て
でもほんの少しだけ違う、それだけです

[14402: 匿名さん]

>>14400 名無しさん
初心者マーク付きは機種変更したら付いてしまうだけだよ。
私は古株だけどそうだから。

[14403: 匿名さん]

>>14368 匿名さん

北口デポー横の草むらにあるの見つけました。。

[14404: 通りがかりさん]

北口のビルの2階は全然テナント入らないねぇ。
一等地だから高いのかな？

[14405: 評判気になるさん]

おおたかに住む方は貯金いくらありますか？公の場では話せないので掲示板で聞いてみたい。

[14406: マンション掲示板さん]

>>14405 評判気になるさん
ローンがあるので実質マイナスですね

[14407: 周辺住民]

>>14405 評判気になるさん

またマウンティング大会になるだけ。
年収の話同様、もう話題にしてほしくない。

[14408: 名無しさん]

どうせ書くなら、時計、靴、車、万年筆も追加でお願いします

[14409: 評判気になるさん]

SCはおおたかの森の方がいいけど、高架下の店は柏の葉がいいね。Tサイトもまた良し。おおたかの森も、SC一辺倒だけじゃなくて、色々誘致してほしい。開発条例、環境規制が厳しくて、足枷になってる面も否めないよね。

[14410: 名無しさん]

流山おおたかの森タウンからシテイへ

[14411: 周辺住民3]

>>14409　評判気になるさん
まずはSCで集客の基盤を作らないと、個人店は集まりにくいと思うよ
高架下や駅前は賃料も高いから、まずは昼間から集客が望める店でスタートして
夜遅くまで営業する店舗は、次の入れ替えの時で良いと思う

柏の葉の高架下も、おおたかの森の高架下もTXの管轄
今回はおおたかの森が東神で、柏の葉が三井は三井が運営に関わってる
TXグランドアベニューも実際の管理運営は、TXではなく「株式会社ティーアンドティー」

運営してる会社が何を入れるかの「努力」の違いかなぁ・・・って思う
小型店舗で出店したいと思ってるオーナーにとって、区画開発エリアは物件も少ないし
テナントに入る契約金も結構厳しいと思う

街としては「飲食OK」のテナントビルが複数建たないと、店自体も集まらない
柏の葉の高架下「横丁」も、賑わってるうちは良いけど（日曜の夜は混んでた）
結構賃料が高いらしいので、それぞれの店が長くやって行けるかどうか心配

個人経営では客足は伸びずに、チェーンの店に占められる感じだと
何処にでもある街になってしまって、街の面白みが欠ける
西口・北口にどれだけ飲食OKのビルが建つか・・・2～3年の「待ち」じゃないかな?

ここ2年は東神が頑張って、おおたかの森地区周辺は飲食店が増えてる
2016年　コンビニ3　飲食系4
2017年　スーパー2　ドラッグストア3　コンビニ1　ホムセン1　飲食系3　SC改装→飲食系14
2018年　スーパー1　コンビニ2+1　飲食系7+7　（＋は、こかげテラス分）

基盤造りは進んでると思う

[14412: 名無しさん]

雑多なドンキはおおたかの森のコンセプトに合ってない。現代美術とクラシックオーケストラのコンサート招致が流山おおたかの森には相応しい

[14413: 匿名さん]

脈絡もなく隣の話題を入れる人は釣りだと思うけど、ほぼ都内勤務のおおたかの森住民が柏の葉の高架下を利用する事はほとんどないし、関係ないと思っているよ。

[14414: 検討者さん]

店員が窓口で二、三人立ってられる位の細切り店舗でテイクアウト専門店街をつくって欲しいですね。大きく区切ると個人店は賃料払えず無理。

[14415: 通りがかりさん]

小区にしても入らないとこは入らない
おおたかなら中区から入るから大丈夫

[14416: 名無しさん]

https://house-base.co.jp/press/blogs/「街の偏差値」から見える、これから評価が高/

流山市は千葉で浦安市に次ぐ2位の街の偏差値だそう。
総合でも28位。
かなり評価高いようです。

[14417: 匿名さん]

流山でクラシックねえ・・・
市民オーケストラの演奏会（文化会館）では曲の途中で拍手する人達が多かったから、相応しいとは思えない。
かといって、変に意識高い「系」ばかり来られてもフラブラ（フライングブラボー）されたり演奏中ににわかウンチクベラベラ語られそうで怖いな。
「おかかさんといっしょ」でいいんじゃない？

[14418: 匿名さん]

>>14395 匿名さん
先日、簡単なアンケートに答えて、500円券もらいました。
みんな、素通りしてることにびっくり。
希望言いたいので、私は即応じました。
アンケート、有難いです。

[14419: e戸建てファンさん]

貯金ですが、42歳で共働きですが、今4000万くらいです。自宅もあります。

[14420: 検討板ユーザーさん]

わたしの貯金は53万です
ですがもちろん共働きのあなたと戦う気はありませんからご心配なく…

[14421: 匿名さん]

そうなの？

[14422: 匿名さん]

うちは貯金はなくなりました。
想定外の出費がおおすぎる。

[14423: 匿名さん]

株は好調ですが低金利で運用に困る。街の発展も低金利に支えられていると思うけど、先が見えない。

[14424: 評判気になるさん]

>>14419 e戸建てファンさん
そんなにあるんですか？
すごいですね

[14425: 匿名さん]

独身で社宅にいたら年300万ぐらいは貯金できるんでない？10年32歳で3000万。

[14426: e戸建てファンさん]

学資保険がわりに終身保険（ドル建）に入り、貯金無し。途中解約しないよう気をつけてます。現金は必要だと後悔しております。

[14427: ママさん]

>>14413 匿名さん
多分忘れて欲しくないのでしょうね。でも、正直おおたかの森住民は隣駅には殆ど行かない。高架下も体力無い店舗ばかりだから1年後にはどうなんでしょうね。もう、話題に出すのはこれで最後にしましょう。お互いの為に。

[14428: 匿名さん]

えっ、私は柏の葉よく行きますよ。なぜ自分のものさしでそう言い切れるのか。
車持ってない方は行かないのかな？

[14429: 評判気になるさん]

俺も良く行きます。
小児科、赤ちゃん本舗、スシローとT-site。
店がおおたかと被ってないから有難い。

[14430: 名無しさん]

SCよりもららぽーとの方がよく行くわ。

[14431: 名無しさん]

貯金なんて馬鹿がすることだよ。保険もダメ。しっかりと運用しなくちゃ。確定拠出年金や積立NISAも上手く活用して。

[14432: 評判気になるさん]

柏の葉が嫌いだからって、頑張ってお店オープンした人に対して、1年後は危ないとか酷すぎるわ
マジでひくわ

[14433: 巨根]

>>14431 名無しさん
はあ〜。

[14434: 匿名さん]

>>14428 匿名さん
違うよ。その前の出だしをよく見て。柏の葉高架下の話しだから。
途中から話し出すからややこしくなる。
クルマで行くとこじゃないでしょ。

[14435: 匿名さん]

これって全て柏の葉の話題に持っていこうとする釣りなんだから、みなさん引っかからないように。

[14436: 名無しさん]

1月オープンのむさしの森珈琲って利用した事のある人いますか？
コメダと比べて、もうちょっと上品な店を期待しているのですが。

[14437: 周辺住民3]

>>14436　名無しさん

埼玉と神奈川が出店のメーンで、千葉だと稲毛に1店舗、東京都で1店舗
一番近くて春日部の大沼（八木崎駅）なので、レビューは少ないですね
松戸新田でも建設中だそうですよ

メニューだけ見ると、子供向けの物が少ないし（まったく無いかな?）
価格もファミレスとしては、高めの設定に思えます
https://nilax.jp/brand/mmcoffee/fair/
https://ebook.wisebook4.jp/html/nilax9600/24813/#1

トップメニュー（売り?）のパンケーキ単品で\580～スペシャルで\1280
ドリンクも単品で\400～\700（テイクアウトのドリンクも同じ）
食事だと\980～\1500（フォレストスペシャル）・・・セットドリンク\320だから
一人\1000～\2000の予算になります
頻繁に小さな子供を連れて一緒に・・・って感じでは無さそうです

画像検索で見ると、アイボリーかオフホワイトとブラウンの色で
ウッド調の内装で纏めてる店舗が多い様です
割と静かに食事などが楽しめる店になるかも知れませんね

[14440: 匿名さん]

23区内の新築マンションの平均価格が7000万超えたそうですが、おおたかは安い割にいいですよね。昔、国民の酒焼酎という歌があったけどそんな感じ。

[14441: 近隣住民]

おおたかの森の新築マンション、中古マンションはダボついてます。
75ｍ²で2500万くらいが妥当だと思います。
はっきり言って富裕層の購入は見込める地区ではないです。
中～中下くらいの層が住む地区です。

[14442: 近隣住民]

3000万円台で新築のマンションがなかな売れないという事は、そういう評価なのです。「流山市」という名前と「野田」ナンバー・・・
富裕層は見向きもしません。
「東武野田線」というネーミングは最強です。ダサいの極み。

[14443: 通りがかりさん]

流山は都心に近く自然もたくさん残ってるから気に入っている。
地価とか気にする場所ではないでしょ。
不動産の価値や世間の評価は足立区どころか都下未満。

[14444: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森は南口はすごくいいと思うよ
他の口は墓があったり、空き地だらけ、ご愁傷様としか言えない

[14445: 匿名さん]

居住者の意識と世間の評価が大きく乖離している稀有な街です。
開発側の洗脳力恐るべし！

[14446: 匿名]

都心と比較する意味がわからない。
春日部や所沢あたりとの比較なら納得。

[14447: 匿名]

三田駅の最寄りに住んでいましたが、この環境が好きで越して来ました。比較や洗脳とか思う人と、純粋に街が好きな人と、価値観はそれぞれあって良いと思います。

[14448: 匿名さん]

都心がすべての面で優れているということはありえないことは自明であり、比較したいなら少なくとも比較のポイントを明示しないと無意味です。しかもそのポイントをどう評価するかは人それぞれでであることも事実ですね。

[14449: 匿名さん]

うちは予算的に妥協してここを選びましたが無理せず暮らせるので良かったと思っています。
ですが、東の二子玉などと勘違いしている層には辟易しています。
ここは、ド庶民の街です。洗脳というのは一部の勘違い層には当てはまっていますよ。
直ぐに都内の地名を出す人にも。

[14450: 匿名さん]

都落ち、という言葉の破壊力は物凄いですからね。
○○に住んでいたけど自然を求めて越して来た、とかね。
事実だとしても、強調すればするほど哀れをそそってしまうものです。

[14451: 匿名さん]

東の二子玉を勘違いときめつけるのも洗脳の賜物であり、そもそもこのような比較を客観的に行うことに無理があり、このやり取りを楽しんでいるのであれば、蓼食う虫も好き好きとしか言いようがありません。

[14452: 匿名さん]

>>14449 匿名さん

そりゃ、駅徒歩5分圏のローンなし戸建住民と、駅徒歩10分くらいのローンありマンション住民とじゃ雲泥の差がある。
街の中に格差があるのに一緒にしてるのがド庶民の考え。

[14453: 通りがかりさん]

東の二子玉は勘違いの最たるものだろｗ

[14454: 匿名さん]

千葉の二子玉おおたか
柏は千葉の渋谷
新松戸は千葉の田園調布
千葉の何とかつけたいんだよ

[14455: 匿名さん]

>>14453 通りがかりさん

そんな事は住民の誰も言ってないのわかってる？
言ってるのは東神開発。
よく調べてから書け。
勘違いはお前。

[14456: マンション検討中さん]

>>14453 通りがかりさん
二子玉を崇め奉っているところが滑稽というか、二子玉もその程度ということが理解できないのでしょうか？
そもそも庶民の背比べでしょうね。

[14457: 通りがかりさん]

>>14452
主流の話でしょ。駅徒歩５分のローンなし戸建て民は何パーセントですか？
残念なお頭ですこと。

[14458: 匿名さん]

ローンなし住民は地主とその子ども、親に家買ってもらった坊ちゃんかな(^^)羨ましい。自分で起業して稼いでるような人はほんの一握り。

[14459: 匿名さん]

>>14457 通りがかりさん

では主流がどこだかソースを示してから話してもらえるかな。

[14460: 周辺住民3]

高架下商業施設の西口側は、殆どカバーが外されてる様です
南口側の新設される階段とエレベータ辺りの、丁度西口側に
入口っぽいのが見えるので、そこが「こかげテラス」の入口かな?

西と南の連絡通路外壁には、タイル調の外装パネルが取り付けられました

お天気の良くない日が続きますね
土曜日にちょっと青空が見えた時の風景です
大畔の新設小学校、グラウンド予定地側で行われてる発掘作業

[14461: 匿名]

>>14450 匿名さん

理解不能です。すみません。
何かにつけて否定するのではなく、見ている世界が違う事を認識した方が良いかと。

[14462: 匿名]

んで、おおたかを否定する人＝何者？
ここから出たい人？他の街の人？目的は何？

[14463: 匿名さん]

新住民が嫌いな人です。

[14464: 匿名]

ちっさいすね。

[14465: 匿名さん]

>>14449 匿名さん
おおたかの森に憧れています、までは読んだ

[14466: 匿名さん]

否定的なことを書かれると反撃が凄いね。

[14467: 匿名さん]

一部の方々によるこのレベルの低い言い合いは何とかならないものでしょうかね。
良識のあるサイレントマジョリティはあきれており、収束するのを待っています。

[14468: 匿名さん]

>>14467 匿名さん
通常の生活ではあの方々がサイレントマジョリティでしょ。掲示板でしか自分の意見を言えない人達は無視に限ります。

[14469: 匿名さん]

↑これが無視できてない典型

[14470: 名無しさん]

いつも活気ある掲示板だね。もっとやれ

[14471: 匿名さん]

「都会だね。東京とかわらない」と私の母が申しておりました。

[14472: 匿名さん]

初心者マーク人、おおたかを批判する書き込みがあるといつも必死に反撃するね。

[14473: 周辺住民3]

去年オープンの北口ローソンに「流山おおたかの森駅前店」の名前が付いたので
こかげテラスに入るローソンは何店になるのかと、タウンワークのスタッフ募集を見たら
「流山おおたかの森駅西店」になってました

148カフェから北へ向かったキッズデュオの向かいに出来るコンビニは
建物の外装工事が終わった様です（クリーニングかランドリー店の方はまだ骨組み）
外壁は白で、窓の上の店名のサインが付く所はダークグレイです（1～2ヶ月でオープンかな?）
近くにセブンイレブンがあるから、ファミマかな?

以前・・・もう少し北へ行った常盤松中学の入口信号手前に
駐車場の無いファミマがありましたが
後から建ったセブンイレブンに負けて2008年9月頃に閉店しました

おおたかの森周辺のコンビニは、↑ここを含めて20店舗目のオープンになります
そのうち3軒が閉店、2件はブランドチェンジ（ampm→ファミマ・スリーエフ→ローソンスリーエフ）
現在は15軒建ってますが、供給過剰の様な気がしますね

[14474: マンション検討中さん]

流山市の赤い羽根募金の使用先
http://hanett.akaihane.or.jp/hanett/pub/findProject.do?data.jisCd=1222...


具体的に何に使われてるのか分かりませんね

[14475: マンション検討中さん]

>>14474 マンション検討中さん

ひとり暮らし高齢者日帰り交流事業

【 団体名 】
社会福祉法人流山市社会福祉協議会

【 種類 】
歳末たすけあい

【 助成額 】
400,000 円

[14476: 検討者さん]

千葉のモンサンミッシェルとか、千葉のリヨンとか言ってほしいところ。

[14477: 通りがかりさん]

B93に何かつくりだしそうなのは仮称チャレンジキッズおおたかの森園本園てやつかな？
前にきらきら保育園近くルフォン側に保育園出来るってかいてた方いらっしゃいましたが、ここのことでしょうか。

[14478: 名無しさん]

>>14447 匿名さん

そうですよね！

私も所得は半分強ですが、おおたかに引っ越してきましたよ！

[14479: 匿名さん]

>>14472 匿名さん

反撃結構でしょ。
ほぼ言いがかりの攻撃に対しては、断固とした対応をとらないと。

[14480: 匿名さん]

>>14458 匿名さん

書いたの私だか、ものの例えに決まってるだろ。

[14481: 検討者さん]

この板もいろいろ腐って来ましたね。
開発だけと言いながら、開発以外も書くべきという話で以前落ち着きましたが、開発だけなんてネタ切れなんですよね。

たとえば、亀有の開発板とか、無いですよね？
すでに街ができあがれば、開発なんて意味なくなるんです。

それなら板の名前ごと変えて好きなこと書きまくればいいのに。

[14482: ほへ]

なんだこのスレww

[14483: 匿名さん]

急ごしらえの街に人が大量に流入してきて歪が出ている感じですね。

[14484: 匿名さん]

>>14477 通りがかりさん

そうみたいですね。
隣接した建物が出来ない内に作ってしまえという感じに見えますね。
閑静な住宅街として売り出されると思っていたので残念です。