流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[14151: 名無しさん]

この掲示板、書き込みの質下がった。
だから最近月1で見るくらい。
たぶん来年には全く見なくなると思う。

[14152: 周辺住民3]

前に運河駅周辺のアパートを検索して
学生向け物件の家賃が低くてビックリしたことある
築年数もあるけど1～2万円台が結構ある

TX沿線だと築年数の関係か、南流山が平均で一番安いみたいですね
南流山駅徒歩5分で3万円ってのが、まぁまぁ駅近で最安かな?

おおたかの森駅だと、おおたかの森病院とみっちゃんの間に2.5万円の物件がありますね
柏市豊四季で築31年だとそれくらいか・・・

開発地区内だと西初石6丁目ローソンスリーエフ裏のアパートで5.9万円（築12年・徒歩8分）
市野谷（駅から徒歩6分・築11年）で6.2万円が最安かな?
ギリ開発地区内で・・・
江戸川大学の近くに築27年・3.5万円のアパートがあるけど、豊四季駅も等距離15分

開発地区内は平均に近い6.3～6.8万円、築2～12年、徒歩7～10分の
十太夫か市野谷の物件が多いみたいです

十太夫新築で6.7万円とかの物件もあって、住む予定も無いのに
不動産サイト検索してて、楽しくなってしまった
ジョギング行きたーい!早く雨止んでおくれー

[14153: 名無しさん]

昨年、ミルクアレルギーの赤ちゃんに故意にミルクを与えて赤ちゃんを殺そうとした、シングルマザーはおおたかの森の賃貸アパートに住んでましたよね。全国ニュースでしたよ。

[14154: 名無しさん]

>>14153 名無しさん
あれは柏児童相談所の対応に問題がありましたね。しっかりしてほしい。

[14155: 匿名さん]

私は結婚して最初おおたかの森賃貸に住み始め、ここに住み続けたいねとなっておおたかに家を買いました。
同じような方は少なくないのではと思います。

[14156: 匿名さん]

>>14155さんのような方の話を聞くと、嬉しくなりますね。

[14157: 名無しさん]

>>14155 匿名さん

必死だなw

[14158: 検討者さん]

高架下にできるツタヤは書店でしょうか？まさかレンタルとかじゃないですよね…。今時DVDレンタルとかでやってけるか？柏の葉のツタヤ書店のミニバージョン的なものでも利益は薄そうですが。

[14159: 匿名さん]

こかげテラスのHPも見てない人はスルー。

[14160: 匿名さん]

>>14158みたいな人がいることを見ると、TSUTAYAの需要はまだまだありそう。いまどき現物のレンタルなんて、と思うけど、ネットを使いこなしてない人は予想外に多い。

[14161: e戸建てファンさん]

寒いねぇー。
心せまー。

[14162: 匿名さん]

普通にこの掲示板は嫌な奴が多いですな。
だいたい貧乏人だと思いますが。

[14163: 匿名さん]

>>14151 名無しさん
それは私も感じました。
2.3年前まではまともでしたね。
荒れてもパチンコか西口の工場ネタくらいでしたが。
私も見る価値無しと思うので遠ざかります。

[14164: 名無しさん]

>>14162 匿名さん
3000万程度の暖地を買うのにローン組んで流山あたりに住んで私たちはボンビーではない？
アルバイトでもローン組んで買えるわw

[14165: 匿名さん]

戸建は5000万以上するのを知らないのですか？地主の家は億ですが。

[14166: 匿名さん]

団地ともお、会計士、おおたかの森子、葉っぱ野郎、南口マウンティング野郎

最悪だなここの住民。
全部同一人物であると思いたい。

[14167: 名無しさん]

>>14165 匿名さん

ほとんどの住民が3000万程度の団地にすんでんだろ。高島平に行ったらわかるが、未来の自分が想像できるよ！

[14168: 匿名]

>>14167 名無しさん

どちらにお住いの方でしょうか？参考にしたく。

[14169: 匿名さん]

質が下がったというよりは書き込むネタの開発が落ち着いて来たから雑談が増えたというだけじゃない？その雑談の中に質の低いものも混ざってしまっているけど、それは匿名の掲示板である以上仕方ないよ。

[14170: 匿名さん]

自ら情報も出さず、文句ばかりの奴がここから遠ざかれば平和になるというもの。

[14171: 匿名さん]

大宮〜船橋迄「おおたかジェンヌ」の広告だらけ。あれは目立つし、売れ行き悪くて売りつける感出すぎてます。こちらの掲示板も悪徳不動産屋に協力する様な書き込み。悪い事には蓋をする。
元々は、二束三文の土地に大規模共同住宅を建て、若い人をだまくらかして売りつける。

[14172: 名無しさん]

>>14169 匿名さん
雑談じゃなくて張り合ってる書き込みが増えたのが問題。

[14173: 匿名さん]

開発ネタが書き込まれても文句ばかりじゃないの。
「〇〇じゃあいらない」とか。
「外観が気に食わない」とか。
かと思えば「〇〇とか、こんな店来てほしいよねー」っていうあくまで希望に対し
ごちゃごちゃといちゃもんをつけるレス。

そもそもネガ情報の方が印象に残るんじゃない。
だから荒れているように見えるだけかも。
パチンコ、工場、道路開通してすぐに死亡事故。

[14174: マンコミュファンさん]

私が見ている限り本当の荒らしはいないと思います。

自分にとって相容れない発言、考え、意見、文句を荒らし扱いしてるだけではないでしょうか。
差別（区別）もマウンティングも文句も荒らしではないと思いますよ。
好き嫌いはともかく。

スレタイから外れた内容は多少あるかもしれませんが、それも許容範囲内でしょう。

[14175: 匿名さん]

>>14159 匿名さん
TSUTAYA好きなんで早く開店してほしいな

[14176: 匿名さん]

意図的に挑発してるのはほんの1人2人だから、それに本気になって相手をしなければいいと思う。

[14177: 13979]

>>14075 マウンティングやめてさん
それには同意なんだけど、なんで東口の戸建はあんなに高いの？
しかも十太夫とかけっこう駅から離れても高い。
プラネシーンよりクイーンズフォレストの中古のほうが高いんだけど。
南だと前に出てたフォレストカーサの中古も10年落ちで5000万円超で高かったから土地というよりハウスメーカーによるのかな？

[14178: 通りがかりさん]

諏訪神社の他、高級飲食店、個人のケーキ屋さんが所々にあるのでワンランク上の優雅な気分で暮らせます。あとは運河駅近くの新川みたいにフレンチが出来てほしいかな

[14179: 匿名さん]

ワンランク上......

[14180: 匿名さん]

これが噂のおおたかジェンヌか。。。

[14181: 匿名さん]

10年後は、団地ともお

[14182: 匿名さん]

いいじゃない、感じ方は人それぞれ

[14183: 匿名さん]

底辺の競い合い

[14184: 住まいに詳しい人]

>>14179 匿名さん
はっ？

[14185: 住まいに詳しい人]

>>14179 匿名さん
は？

[14186: 匿名さん]

いや、ワンランク上・・・
感じ方は人それぞれか。

[14187: マンション掲示板さん]

むしろおおたかの森が初石や豊四季よりワンランク上ではない理由が分からないんだが

[14188: 匿名さん]

何処から移り住んだらおおたかの森がワンランク上に思えるんだろう。
本当にマウンティングせずにはいられない人がいますね。

[14189: 匿名さん]

どんぐりの背比べって言葉知ってる？

[14190: 匿名さん]

小山小の横のカフェは1月18日オープンと大きな看板が出てました。

[14191: 匿名さん]

自分が今の環境で幸せを感じられるならそれはそれでいい気がするけどね。
まさか「私はジェンヌだからw」と現実でも威張ってるわけではないでしょう。

[14192: 匿名さん]

>>14187 マンション掲示板さん
ホテル出来るのはランドマークなるし、色々大きいよね

[14193: 14075]

>>14177 13979さん
家だけ建てて売るのでなく、街並みも作ってる分の代金が乗ってるからではないでしょうか。

[14194: マンション掲示板さん]

>>14189 匿名さん
どんぐりって明らかに大きさ違うの多いから結構差あるよね

[14195: 通りがかりさん]

>>14188 匿名さん
東京湾の高潮、利根川や江戸川が大氾濫した時におおたかの森の土地が値段に相応しく調整池の整備、道路の広さなど都市計画整備された街のインフラが機能する事をわかっている人もこの街に移り住むのです。それがワンランク上の思考

[14196: 匿名さん]

>>14166 匿名さん
オオタカモリコがブログを更新しなくなったのは、この掲示板を見て特定されるのが怖くなったからかしら？

[14197: 匿名さん]

>>14195 通りがかりさん
まあ、うちも地震を気にしてたから地盤が固いと言われている、おおたかの森を選んだのは確か。
元水田とか調整池は別ですが。

[14198: 住民]

私はセントレジスとか来て欲しいです！
ホテル大好きですし、マリオットのプレミアムプラチナですし。

後は、虎ノ門ヒルズ的な感じで流山おおたかの森ヒルズとか作って、企業誘致してほしい。
メルカリ本社とかアマゾン本社とか来たら嬉しいです！

[14199: 匿名さん]

>>14196 匿名さん
単に飽きただけじゃないですかね？
金には困ってないみたいですし。

[14200: 住民]

後は空港もあると便利ですよね！
スペース無いかもですが、空港あったら私のSFC修行もやりやすいので、、、

話変わりますが、地盤沈下した北海道のエリアで、市役所に詰め寄ってたひとがいましたが、怒る先間違えてると思いました。怒る先は行政ではなく、政治家に対してだと思います。
民意は政治家に届ける必要があると思います。
よって流山おおたかの森に空港誘致してくれそうな政治家に私は投票しようと思ってます。

[14201: 匿名さん]

>>14192 匿名さん
ホテルある駅は栄えるし周りにはお店できるし

[14202: マンコミュファンさん]

おおたかの森のすごいところは、まだまだ土地が余ってるとこ。商業地も住宅地も。

私の不満は街灯が暗いこと。ちょっと暗すぎるよ。
あと色も白ではなく暖色系LEDにしてほしい。

[14203: 匿名さん]

ホテルで地下ないって珍しいですね。駅も商業施設もマンションも、おおたかで地下のある建物を私は知らないのですが、どこかありますか？
ないなら、それは何か理由があるのですか？
たとえば、都内では練馬から向こうは戦時中の不発弾がけっこうあるから地下を掘れない、大江戸線が光が丘どまりなのはそのため、という噂を聞いたことがありますが、おおたかが地下を掘らないのも何かそういう理由があるのですか？それともただ単に土地が余ってるから地下を掘るコストが見合わないだけですか？

[14204: 匿名さん]

>>14203 匿名さん
地下1階でよければ、マンションありますよ。正確には建設中。

[14205: 匿名さん]

地下鉄あれば直結するのは当たり前だけど最近は地下ありと地上のみ半々くらいだけどホテル
珍しくもないし

[14206: 匿名]

>>14203 匿名さん

地下を掘ると二度と元に戻せない。そこまでする必要がない為、と理解しています。

[14207: 匿名さん]

まぁ杭打ちでは地下まで穴あけてるわけだが。

[14208: 周辺住民3]

>>14203　匿名さん

地下空間を建設して、その上にビルやマンションを建てるのは
とてもコストがかかるので、マンションの敷地内に駐車場スペースがあるなら
無理に地下駐車場は造らないのでしょう（造ればそれが価格に反映してしまう）

都内や地価の高い所では、土地代を小さくする為に地上平面の駐車場が少なく
建物の1Fか地下を駐車場にする方法で建設しています
流山くらい地価の安い所なら、地上Pの方が安価で済みます

クオンは市から譲渡された土地を有効利用する為に
建物を大きくして、地下（駐車場?）を建設したみたいですね
駅前ホテルに関しては駐車場の需要が少ないので、SCか周辺のコインパーキングと
利用契約を結んでいるのだと思います（同じスターツのクオン駐車場も使えるし）

大畔に新設される小学校は、プールの地下に給食室が出来るみたいです
西口の商業地にSCが建つとすれば、地下駐車場か駐輪場が出来るかも知れませんね


東武野田線おおたかの森駅は初期構想段階で
掘割と駅部分は開削の地下になる計画もありましたが
建設費がとても高くなるので廃案になりました

TX南流山駅は土地区画整理終了直後にTXを通す計画が出たので、重層高架駅は早々に断念して
市道敷地下に地下駅を造る方法に切り替えました（平成3年ごろ）
建設費が大きくなった分、当初は地下で建設する予定だった研究学園駅を
地上駅に切り替えて、その建設費を南流山駅に使ったそうです

[14209: 匿名さん]

普通に考えて地下の工事は高いし、必要がなければ掘らないでしょう。

[14210: 評判気になるさん]

>>14190 匿名さん
むさしの森の看板出てましたね

[14211: 匿名さん]

笑えジェンヌ

[14212: 匿名さん]

地下の件を質問したものです。皆さんありがとうございました。単にコストの問題なのですね。地下や地盤に問題があるわけでないとわかり安心しました。

[14213: 匿名さん]

>>14210 評判気になるさん
むさしの森なんですか？
日付だけしかない看板は見たんですが店名なかったんで気になってました。

[14214: 匿名さん]

>>14213 匿名さん
先ほど前を通ったらむさしの珈琲と書いてありました。なぜ店名の掲示をずらしたのでしょうね。

[14215: 匿名さん]

これからどんなお店や建物ができるのが、おおたかの森の価値を一番高めてくれますかね？

[14216: 匿名さん]

むさしの珈琲割、他店舗の写真見ましたが雰囲気良さそうですね。サフランと合わせていい感じの選択肢になりそうです。

[14217: 匿名さん]

＞14215

子供が小さい、もしくはこれから予定がある世帯を意図的に呼び込んだのですから、
やたら高級感を売りにした店ばかり建てても敬遠されてしまうのでは？
子連れを排除しない雰囲気のカフェ、子供がある程度騒いでしまっても
他の客の迷惑にならないような造りになっている店とか。
ＳＣからはなくなってしまいましたが、キッズレストラン、
東京には会員制になっているものもあります。

もちろん、子供なんだから騒いで当然！という教育はよくありません。
しかし、母親も一緒に成長していくものですから、最初から排除するのとは大きく違います。
本当の街の価値とはそういう所にあるのでは？

[14218: 匿名さん]

阿保なジェンヌばかりです。
横文字に変えたところで、野田線です。
中身は変わりません。

[14219: 匿名さん]

カフェはどんどん出来てるね

[14220: 匿名さん]

立地最高なおおたか

[14221: 通りがかりさん]

市野谷の森公園の開発はいつ進むのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[14222: マンコミュファンさん]

かつやできてくれ

[14223: 周辺住民3]

>>14217　匿名さん

おそらくより価値の高いものを求めてる方も、全てそうなれば良いとは思ってないでしょう
時間の経過で住民のスタイルも変化してきています
単身、夫婦のみ、子育て家族、そろそろお子さんが高校生になる世帯も増えるでしょう

多少騒いでも許されるファミレスも、子供が成長して大人だけで楽しめる飲食店も
高齢者が長い時間居てもOKな喫茶店も、非日常的な高級志向も、一人でブックカフェ
全てが揃う様なバラエティーに富んだ街（店）を求めてるのだと思います

スタート時はTXのファミマとスリーエフしか無かった街なので、ライフガーデン（ミニストップ）
SC、マック、TXアベニュー、サイゼリアと・・・どんどん便利になって行ってます
ここ1～2年は飲食店の開業ラッシュを迎えた様で、事業者側の出店に見合う地区人口に達したのかな?

街全体として供給過剰にならないバランスでの店舗開発なら
どんな店でも歓迎されると思いますよ
「ガスト」と「むさしの珈琲」の出店も、すかいらーくグループの
偏りのないバランスを保つ展開なのでしょう

[14224: 名無しさん]

ここの住民は、モノばかり求めてどからか移住されて来る方々ばかりなのですか？
おおたかの森の名前のように、自然を求める投稿がほとんど無いのが残念。
おおたかの森は、ほとんど無くなりシンボルのおおたかは、もういません。何が良くてこの街に引っ越してこられるのかわかりません。

[14225: 匿名さん]

>>14210 評判気になるさん
むさしの森なんですか？
日付だけしかない看板は見たんですが店名なかったんで気になってました。

[14226: 匿名さん]

都内に住んでた者からすれば、十分自然が残ってるし、歩道も道路も広いしという感覚でしょう。
本当に自然が好きならもっと田舎に住めばいいのです。
森がなくなっていくのは自分も寂しい限りですが、流山市の土地を持ってる方ががそういう道を選んだ以上、仕方のないことでしょう。
個人的には新川のホタルがもうみれないのが寂しいです。

[14227: 匿名さん]

開発してるんだから便利になるに決まってるでしょ

[14228: 検討者さん]

南口調整池のあたりにTサイトができてたら、本当に南口は最強だったろうなといつも思う。

[14229: 匿名さん]

調整池が単なる水たまりとしてしか活用されていなくてちょっと汚らしい感じなのが勿体無いですね…。
ボウフラとかわきそうですし、苔っぽいですし。
もうちょっとキレイに演出することもできそうなんですけどね。
Tサイト前の池も掃除しないと大変なことになるみたいなので溜池の管理は結構大変なのかも。

[14230: 通りがかりさん]

モノや利便性を求めるのでしたら、広尾や、六本木がいいですよ！ここの住民には、縁が無いと思いますが。

[14231: 匿名さん]

>>14224 名無しさん
おおたかいるよ。もうちょっと地元に興味を持って欲しい。

[14232: マンション検討中さん]

ここの住民みていると、かつての多摩ニュータウンや高島平団地の映像の住民とそっくり。

[14233: 匿名さん]

むさしの森珈琲とレタンプリュスの話題が出てます。
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/652464402c08e60a6d6234379c25354d

オオタカの営巣はメスだけですが去年確認されてると、おおたかの森小学校から聞いています。

[14234: 匿名さん]

多摩ニュータウンは勾配きつくて年寄りにはきつそうだけど、高島平は今でもそこそこ悪くないんじゃないですか？三田線も便利です。おおたかの森はフラットだし年取ってからもそれほど苦労はなさそう。

[14235: 名無しさん]

緑があって坂道ないし、スーパー、病院も近くにあるし東神様が駅周辺を支えているから街の衰退もなく老後も安泰。あとはつくばエクスプレスが東京駅、銀座と繋がってくればさらに大満足

[14236: 匿名さん]

おおたか、まだいるって聞くたびにほっとするけどいつかいなくなってしまうのかなって心配。
学校もできるし、あの辺の森がなくなっていくと本当にいなくなってしまうかなぁ。

[14237: 匿名さん]

南口の調整池の周りが暗くて少し怖いです。
街灯をもっと増やして欲しい。

[14238: 匿名さん]

>>14230 通りがかりさん

広尾5丁目から来ました。
ナショナル麻布マーケットや
明治屋に代わるようなお店は、
おおたかの森にはありませんね。

[14239: 周辺住民さん]

おおたかの森、もうちょっと商業施設増えないんだろうかー、と思って見ていたら
駅前のテナント賃料130㎡で76万とかとんでもない値段がついていた。

https://www.pitat.com/rentDetail/ST385763_0001.html


柏駅級かそれ以上の強気設定。
こんな価格のところ入らんよ・・・

[14240: 周辺住民3]

>>14221　 通りがかりさん

県立市野谷の森公園は、警察署側で修観池の築堤工事をしてますよ
工事資金が県のあまり多くない公園造成費用から割り振ってるので
完成時期などはハッキリしないですね（柏土木事務所HP）
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/ksw-chou/kouen-itinoya.html

お隣の市野谷の森東近隣公園?は、10月に植樹をするそうですが
まだ杉林を切り開く作業などは始まっていない様ですね
こちらはURの事業管轄なので、あと数年で公園は完成かな?

[14241: 匿名さん]

>>14232 マンション検討中さん
日本人の若者ならどこの住民も同じに見えますね。

[14242: 検討者さん]

>>14238 匿名さん
うそつけ。

[14243: マンション検討中さん]

>>14198 住民さん

なぜ上場からずっと赤字のメルカリと、日本には税金を支払わないアマゾンが来て欲しいんだろう。。。

[14244: 匿名さん]

>>14242 検討者さん
本当ですよ。広尾5丁目から来ました。
そうじゃなくて、代わりになるお店が無いっていう話の方ですか？ですか↑

[14245: マンション検討中さん]

>>14238 匿名さん

広尾から、わざわざ訳のわからない流山へ都落ちとか、老後生活か療養なら理解できる。

[14246: 評判気になるさん]

いや広尾５丁目って都営アパートとか商店街があって、どっちかってーとフツーな街よ。
自分、隣の学区出身なんで。
ウソつくほどのエリアじゃないよw
14244さんは、「広尾」で切らないで５丁目ってちゃんと付けててむしろ偉いと思うなけどなw

[14247: 匿名さん]

私も都内出身ですが、広尾の明治屋って有名人に会う率が超高いよね。木村佳乃やTOKIO城島やジローラモ、多数女性モデルを目撃。
でも明治屋隣の都営アパートは老人ばかりで、そういう人も来てるけどね。
別に広尾はそんなに便利ではないけど、ところどころに有名スーパーやハイセンスな店があって、有名人も近くに住んでるしね。

いつかおおたかの森も有名人に選ばれるような街になれたら、、なれないか。

[14248: 匿名さん]

都心の賃貸から越してきた人とか結構多いんじゃない？おおたかのマンションや戸建てに払うローンと都心のワンルームマンションや1LDKってそれほど差はないでしょ。広尾の分譲マンションから越してきましたっていうんだったら嘘くさいけどさ。

[14249: 坪単価比較中さん]

>>14236 匿名さん
お陰でムクドリが住み着かないからオオタカさまさま

[14250: 匿名さん]

坪単価2万は高い