流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[13805: 周辺住民3]

>>13804　周辺住民さん

撮影した所は行き止まり手前で車両通行止めになってますが
徒歩なら一般でもまだ入れる所ですよ
画像の左隅に電線が渡されてますが、この電線の下にゴールデンウイーク明けまで
道が通ってました・・・その旧道の行き止まりになった所から撮影してます

[13808: 匿名さん]

>>13799
ありがとうございます。

曳家でも割と大きくてしかも古い建物は補強なども含めてそれなりに
時間がかかるでしょうね。
移築+修復とか建替えならもっとかかりますし。

切り通しが開通したら、南流山方面への移動が便利になりますね。
バースディのところの流鉄の橋より早くできそうなので期待。

[13810: e戸建てファンさん]

流山市運動公園の大型遊具設営に向けた寄付金募集の看板が公園内にたってますね。1口3万円以上～とのこと。

[13811: 匿名さん]

一口３万万円は結構高いですね

[13812: 購入経験者さん]

>>13811 匿名さん
遊具施設のどこかに寄付者の名前が刻印されるみたいです。

[13813: 匿名さん]

>>13810 e戸建てファンさん
寄付金控除の対象になりますよね？毎年25万円ふるさと納税してるうちの1割弱と思えば考えてもいいかも。

[13814: 匿名さん]

流山市民でも流山市にふるさと納税できる。県民税、市民税、所得税が減って、その分寄付金が市に入る。所得税や県民税の分、市に入る総額は増えるが、遊具目的として寄附すると用途の制約ができる。なので、市が自由に使えるお金は減る。

[13815: 通りがかりさん]

https://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/nagareyamashi/j...
台湾発ティーカフェ11月初旬オープンだそうです。
高架下？

[13816: 匿名さん]

こちらにも11月初旬で、おおたかの森駅スグ。おおたかの森駅近隣。とあるので、高架下の可能性が高いかと。
https://townwork.net/detail/clc_3681470011/?opf=A

[13817: 周辺住民さん]

>13805

確かに「立ち入り禁止エリア」ではないですが、明らかに断崖絶壁の危ない場所から撮影していますね。

危険な行為には変わりないと思います。

[13818: ご近所さん]

>13817
>確かに「立ち入り禁止エリア」ではないですが、明らかに断崖絶壁の危ない場所から撮影していますね。
>危険な行為には変わりないと思います。

貴方の言っていることは「ルール違反ではないが、私が気に入らないからダメ」と取れますが･･･。
実際に断崖絶壁なのか危険なのかご存じなのですか？
安全な場所からズームで撮っていたら？

色々情報提供をしてくださっている周辺住民３さんへの単なるいちゃもん付けのように思えてしまいます。

[13819: 匿名さん]

自分の書き込みが削除されてる理由も考えてみられてはどうですか。
常に自分が正しい！は危険な思考だなと思いますよ。

台湾発のお店、楽しみですね。
小山小横のカフェも楽しみです。いつオープンかな。

[13820: 口コミ知りたいさん]

あと大阪王将と富士そばだっけ？

[13821: 周辺住民3]

>>13817 周辺住民さん　

道路の行き止まりには転落防止の柵が設置してありますよ
画像の切通し反対側にある緑のフェンスみたいな物がその柵です
（単管パイプで組んだ車止めに、隙間を塞ぐネットがしてあります）
TXのホームドアくらいの高さなので、故意に乗り越えない限り転落の危険はありません



TX高架下の南口新設エレベータの隣に設置されるエスカレータを下りた右側奥に
西口ロータリー側への出口と思われるドア（おそらく自動ドア）と
その上に明かり取りの天窓が見えます
ギリギリB45街区に掛かる位置に、高架下商業施設の入り口が出来るみたいです

あと2本目のエスカレータの筐体?が取り付けられていました
高架下の秋葉原側は小さな出口2つと、中サイズの入り口が一つ開けられていました
階段が残ってたり、TXの支柱がパネルなどで隠されていないので
こちら側は納品口と従業員出入り口って感じですね

[13822: 周辺住民3]

>>13819　匿名さん

小山小隣の飲食店は9月7日から工事開始予定で
竣工は3ヶ月後だったと思います（開店は年末年始辺り?）

[13823: 周辺住民さん]

>13818

自演ではない事を前提にお返事します。

＞ルール違反ではないが、私が気に入らないからダメ

そのような事は断じてありません。

＞実際に断崖絶壁なのか危険なのかご存じなのですか？

はい、地元ですから。
常に工事の人達がたくさん働いていて立ち入ったりしたら注意される事も。
だから不自然に感じたのです。

＞色々情報提供をしてくださっている周辺住民３さんへの単なるいちゃもん付けのように思えてしまいます。

いちゃもんではありません。
危険なものは危険だと言いたいのです。
間違ってますか？

[13824: 匿名さん]

周辺住民３さんの書き込みからは、純粋に街の発展を楽しんでおられるのが伝わってくるので読んでいて好感がもてますよ。
同じことを伝えるにしても、言葉の使い方とかで随分違うのではないでしょうか。
私たちも見習いたいものです。

[13825: 周辺住民さん]

＞13821

　この脇を「歩行者は通っていいんだ」とすり抜けるのが果たして良いのかどうかというのはちょっと人それぞれの判断によるのかもしれません。
「歩行者の通行もできなくなります」と明記してあります。

あなた個人の問題というより、これは工事責任者がもう少し危険予測を考えて手前に柵を設置するなり、立ち入り禁止を明記するなりすべき事でしょう。


何やら横レスで「いちゃもん」呼ばわりされてしまいましたが、こちらは全くそのようなつもりはありません。

[13826: 周辺住民さん]

＞13824

お名前が赤い字になるのは何故でしょうかね・・・
それはともかく、

＞周辺住民３さんの書き込みからは、純粋に街の発展を楽しんでおられるのが伝わってくるので読んでいて好感がもてますよ。


その通りです。

でもここまで人気で影響力があるのでしたら、真似して写真撮る為に立ち入る人が出てくるんじゃないかとか、そこまで考えないといけません。
納期遅れているみたいですから、まだまだ工事は続きます。

繰り返しますがいちゃもんではなく、「危険では？」という話です。

[13827: 匿名さん]

>>13825
その写真、周辺住民3さんが撮った写真と逆側（西側）ですよね。

[13828: 匿名さん]

>>13825 周辺住民さん
看板の設置箇所＝立ち入りできない限界点ではありませんよ。
そういう場所には「この先」とは付かず、単に立入禁止や通行止の表示をします。

「この先○○」の看板は車両が迂回可能な位置に設置します。
迷い込んだ車両がバックやUターンをせずに通行止めを回避できる位置に表示をしなければなりません。
何度か道路使用許可を取りに行ったことがありますが、警察から必ずそういう指導を受けます。

[13829: 匿名さん]

小山小隣のカフェって何ですか？過去に投稿ありましたっけ？

[13830: 通りがかりさん]

>>13829 匿名さん
bills

[13831: 評判気になるさん]

ムキになりすぎVS自演しすぎw

[13832: マンション検討中さん]

>>13830 通りがかりさん
え、そんな有名店が来るんですか！？

[13833: 匿名さん]

billsはマロニエコートにあるから、東神の商業施設に入るならわかるけど、普通の場所では無理かと思う。

[13834: 匿名さん]

立ち入り禁止だなんだと最近は何でもかんでも制約を唱える人ばかりですな〜

ここのスレの住民は特にその傾向が強い人ばかり

立ち入り禁止と書いてあって事故にあったら自己責任
でもそんなん見ることのない経路から侵入すれば意味もなし

要はいくら看板とか立てようがあまり意味がない
こんな片田舎の端っこに対して危険だなんだと
なんとまぁ息苦しい世の中になったもんですね

ひと昔の方がよっぽど居心地のいい世の中だった

モンペとか規制、制約ばかり訴える人に耳を傾けすぎ

[13835: 匿名さん]

>>13825 周辺住民さん
これは、歩行者の通行もできなくなる箇所がこの先にありますよ、通り抜けしたい人は別の道から行ってくださいよ、という予告標識です。
この場所自体は歩行も立入も可能です。

[13836: 匿名さん]

>>13834 匿名さん
以前にもパークホームズ前の道路を横断する人を気に食わないと非難する投稿があって荒れていましたね。
事故れば道路管理者が刑事的、社会的、道義的責任を問われるので自己責任では済まないわけですが、今回の件は予告標識と立入禁止標識を勘違いしていただけのようなので、そんなややこしい話でもないですね。
パークホームズ前の道路横断の話題のときも、そこの道路が横断禁止と勘違いした投稿で火が付いた感じでした。
世直し掲示板ではないので、ここで裁判染みたやり取りをしてもロクなことはないですね。

[13837: 匿名さん]

結局小山小脇の飲食店はまだ決まってないんですかね？場所的にもサイズ的にもファミレスかなと思うのですが、どこが来るか。ロイホが来たら嬉しいですが、ココスとかでもいいかな。

[13838: 名無しさん]

ココスいいですね。
子供の多い場所柄、ファミレスが増えるのは大変ありがたい。

[13839: 周辺住民3]

流山市も上位15％に含まれてるそうで、ありがたいと言うか
ちょっと不安もありますね
人気があるのは商業発展するから嬉しいけど、地価上昇や不動産価格の上昇は怖い

東京五輪後も「不動産バブル」は弾けない
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3797086

国立社会保障・人口問題研究所が今年3月に発表したデータを見ると
千葉県内の自治体で2015年と比較して、30年後に人口が減っていないのは
流山市・印西市・木更津市・浦安市の4市だけだそうです
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/12

流山市だけの将来人口推計を見ると、年少人口も生産年齢人口も
2020年の推計と2045年の推計に大きな差がない様です
https://ecitizen.jp/Population/City/12220
（流石に老人人口は2万人弱増えてるので、高齢化率は5％ほど上がってますね）

流山市の今年3月の人口数の時点で、この推計データの2020年値を超えていますが
総人口が21万人を超えそうな現在の勢いと、ピークの前倒しの可能性以外は
当てはまりそうなデータだと思います

不動産の価値や土地価格が安定し、今後30年は人口が大きく減らなければ
更なる商業発展（商業施設の進出や小売店舗の出店計画）が期待出来そうです
あとはTX沿線区画から、市全体へ土地の需要が広がっていくと良いですね

[13840: 匿名さん]

自分の家の近くの公道を通られるのがいやな人が看板を利用して騒いでみたけど、読み方が間違っていた、ということか。

[13841: 匿名さん]

ツタヤ ガスト
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20180828.pdf

[13842: 匿名さん]

>>13841 匿名さん
TSUTAYAの噂は本当だった。
ケンタッキーとか出戻り感ある店が意外。

[13843: 匿名さん]

こかげテラス外観のイメージ図だといい雰囲気。
営業時間が店舗により異なるとあるけど、深夜営業もあると思って良いのかな？

[13844: 周辺住民3]

>>13841　匿名さん

コモレビの次はコカゲと来ましたか・・・

コンビニはファミマが抜け目無く攻め入るかと思っていましたが、ローソンとは以外です
ケンタッキーの新業種「カフェ＆バルスタイル」ってのはちょっと面白い
ランドリーとATMは良いアイディアだと思います

計画の約3,400㎡が店舗面積2,634㎡になってるので、高架下中央の「通り」が
やや広く設計されてるのかも知れませんね（確か休憩スペースもあった様な）
ローソンとTSUTAYAがロータリー側、ガストとケンタッキーは南側かな?
密閉式の喫煙所造ってくれるかなぁ?

[13845: 匿名さん]

ケンタッキーの新業態、こんな感じですね。
http://japan.kfc.co.jp/news_release/news160317kfc02.html

[13846: 匿名さん]

居酒屋なくてワロタ

[13847: マンション掲示板さん]

コカゲテラスネーミングも店舗も微妙だけど、贅沢は言わない東神ありがとう。ケンタッキーの新業態は楽しみ。クリスピーは飽きられてるけど若い子惹き付けるから明るくなっていい

[13848: マンション掲示板さん]

>>13845 匿名さん
ケンタッキー高田馬場店の写真ググったらかっこいいよ！！めちゃくちゃクール

[13849: 匿名さん]

>>13841 匿名さん
素晴らしい情報ありがとう！

[13850: 検討者さん]

ラーメン屋なくてワロタ

[13851: 匿名さん]

>>13837
一応、決まってますよ。
珈琲屋さんだそうです。今日は柵を取り外して着々と作業してましたね。

[13852: 来年市民さん]

>>13846 匿名さん

「黒澤惣三商店」って居酒屋のようなものでは？

ケンタッキーの新業態は良さそう。ちょい飲みに使えそう。

[13853: 匿名さん]

成城石井に来て欲しかったなぁ。
この辺だと北千住？

[13854: 住民板ユーザーさん1]

スーパーがあると便利でしたよね

[13855: 匿名さん]

クリスピークリームドーナツは微妙だな
あと1店舗はなにが入るか
スープストックとか普通にありそうだけど

[13856: 通りがかりさん]

https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/b31cbf75b28b9c9b85ae35efa637a882

肉バルが入るのでは？

[13857: 匿名さん]

スープストックは需要ありますね。
SC本館のドコモ移転後に何が入るかも気になります。

[13858: eマンションさん]

>>13856 通りがかりさん
肉バルで入ると思われた会社は黒澤惣三商店をやるみたいですから違うんじゃない？

[13859: 名無しさん]

>>13856 通りがかりさん
Be Dreamers が出すのは、黒澤惣三商店 ですよ。

[13860: 通りがかりさん]

>>13859 名無しさん
本当ですね。
お肉ではなくてお魚なんですね。

[13861: 匿名さん]

高架下、スーパーや本屋がないし、SC本館に影響が少ない店舗を持ってきた感じですね。
ただTSUTAYAにしても、地域で一番過ごしたい店、などとコメントあるので、ただのレンタル屋ではないような気がします。

[13862: マンション掲示板さん]

東神だからもっと高級路線かと思ってたけど意外にも利便性重視のラインナップ。
これはこれでありがたいのと同時に、ロータリー跡や西口開発が控えてるからこそ本気のラインナップではないのだと思った。

何気にコンビニとツタヤが嬉しい。
ファミレスならデニーズかジョナサンが良かったのでちょっと残念。

少なくともコンビニ、ツタヤ、コインランドリー、黒澤惣三は遅くまで営業するだろうから、南口広場が夜でも
程よく明るくなって良い感じになりそう。

[13863: 匿名さん]

>>13862 マンション掲示板さん
なるほど。確かに駅にすごい集客力のある店を持ってきたら今後の別館に響きますから、ちょうどいい感じかもしれませんね。

[13864: 通りがかりさん]

だから言ったのに
ケンタッキー、ガスト、ランドリーが入るって

[13865: 通りがかりさん]

各店舗の出入口は南口になるのですか？それとも西口からも出入り可能なのでしょうか。

[13866: 通りがかりさん]

大阪王将、富士そば

[13867: 匿名さん]

>>13844 周辺住民3さん
飲食店が南口中心で、サービス店が西口中心なのが妥当かもしれませんね。

>>13866 通りがかりさん
それは本当にない。
おおたかの森は女性軸だから。

[13868: 匿名さん]

柏の葉越えたなコカゲテラスで

[13869: 口コミ知りたいさん]

誰か教えてくれ。
TSUTAYAって今どき必要なのか？

[13870: 匿名さん]

>>13869 口コミ知りたいさん
もうレンタルだけの店舗は必要ないんじゃない。
だから憩いの場を目指すんじゃ？

[13871: 匿名さん]

TSUTAYAなら遅くまで開いているだろうし、小さくても本屋も併設してくれると帰りがけにちょっと寄れていいな。憩いの場というのはカフェ的なものが併設されるのかもしれないけれど。あまり業態に詳しくないのだけど、レンタル以外にはどんな展開があり得るんだろう？

[13872: 匿名さん]

>>13868 匿名さん
ホテル来たのが大きいよな
ホテル回りには色々集まるから

[13873: 匿名さん]

>>13867 匿名さん
工事の関係で西口からのアクセスは限られそうな気もしますが、どんな感じになるのか気になりますね。

[13874: 名無しさん]

庶民向けな店は入らないって言ってた奴息してるかw
ガスト、美容室をはじめ、ほとんどが庶民向けだろ
年収1000万を超えた程度で勘違いするなよ

[13875: 周辺住民3]

>>13873　匿名さん

西と南の連絡通路には、真ん中に両側高架下へ入れる入り口を造ってるし
エスカレーター・エレベータ側から入った部分に休憩スペースがあったりするので
高架下の真ん中は自由通路（夜間は閉鎖?）になると思います

西口もロータリーは11月30日までの工事ですが、9月30日までの工事看板も立ってるので
TX沿いの高架下店舗前の遊歩道や、植栽の済んでるタイルブロックの敷き終わった部分は
10月～11月1日までに開放されるかも知れませんよ
ローソンや深夜営業店舗は、外へ繋がる出入り口をそれぞれ設置する感じだと思います


24Hのランドリー・ガストとTSUTAYAは0時か1時までの営業とすると
駅前とは言え、夜間入場出来る駐車場が必要になると思います
B46・47区画辺りは開発（何か建設）されるまで、臨時の駐車場を整備して
高架下利用客に対応するのかな?


話が横になりますが、八木北小の北側ブロックは解体されていました
金網フェンスか防音パネルになるのかな?・・・現在工事中
学校が始まるまでに解体が済んで良かった

おおたかの森小中校前から西へ向かう都市計画道路の予定地にある
出光（セルフ）の交差点手前に建ってる家で、解体工事の準備してました
あとは予定地にあるアパートが撤去されれば、道路の工事が始まりそうです

県事業の第3四半期発注予定に、「加市野谷線　道路築造工事　6ヶ月」と言う名前で
工事予定が入っているので、今年度末の開通かは不明ですが
近いうちに、おおたかの森駅西口～三輪野山方面が一本で繋がりそうです

[13876: リフォーム業者さん]

>>13868 匿名さん
そもそも比較対象外。柏駅に5分、秋葉原に快速25分の駅と田舎のローカル駅を比較する事自体ナンセンス

[13877: 匿名さん]

このスレでハードル上げてたこともあって、高架下の店舗に拍子抜けしたのは俺だけ？
TSUTAYAよりも蔦屋がよかった

[13878: 匿名さん]

>>13869 口コミ知りたいさん
アナログな需要は根強いと思う。
採算取れるかは疑問だけど

[13879: 周辺住民3]

>>13877　匿名さん

下手に高級路線に走ってないし、SC本館のメーンと被ってないと言う点では
納得の出来る増床だと思う・・・赤提灯街よりは良かった
ドコモを移動させたのは意味があるのかな?
（本館のアパレルをもう一度増やしたいとか?）

SCの管轄だから、小さな飲食店やカフェは2～3年で入れ替わるだろうし
TSUTAYAも利益が出なければ、東神が入れ替えるでしょう
運営はCCCではなくブラスというTSUTAYAのフランチャイズ?を
55店舗事業展開してる会社みたいですね

母体の違う蔦谷書店や蔦谷家電に鞍替えはしない・・・かな?
個人的にはネットに対抗出来てる紀伊国屋には存続して欲しいから
本屋は遠慮して貰いたいなぁ

[13880: 匿名さん]

ドコモ利用者としては場所が不便になりそうだけど、待ち時間が短縮されるような店舗ならばOK。
TSUTAYAはプレスで一番最初に紹介されてるから、一番面積広い気がするけど、家族がそれぞれ時間をすごせるとあるから、子供から大人まで楽しめる何かがある事を期待！

[13881: マンション掲示板さん]

やっぱり南口が一番。家買うなら南口一択。

[13882: 周辺住民3]

調べてみたらブラス株式会社は、すばる書店を経営してた「株式会社すばる」を吸収して出来た会社ですね
東深井にあるTSUTAYA（旧すばる書店）や、閉店した豊四季・古ヶ崎のすばる書店＆TSUTAYAと同じ
本も取り扱ってるレンタルのTSUTAYAって感じですね

本屋としては多田屋という店も経営してる様ですし
「すばる書店」の屋号を残してる店舗もあります

流山市の図書館（分館）は以前から「すばる」に運営を委託してるので
現在の森の図書館・木の図書館・おおたかの森こども図書館の運営も
ブラス株式会社の子会社である「すばる」にそのまま委託されてるみたいです

[13883: 匿名さん]

想像していたよりも庶民的だけど、高架下みたいな日常手軽に利用するような施設としては利便性の高いラインナップになったかなと感じる。SCはまだ何棟か増える見込みだし、エリアごとに雰囲気も変わって多様性が出ると面白いね。

[13884: マンション掲示板さん]

東神目線で長期戦略で考えたときに、まずは駅前に滞在する文化を作る、ということだと思う。
どこに行こうかとなった時にとりあえず駅前行ってから考えようかとなるような。
その上で付加価値の高い商業施設開発を推進する。

現状だととりあえず柏出ようか、とりあえずTXで都内出ようかということも多いので。

単体で見ると期待外れ感もあるけど、長期的にみると良いラインナップなんだろうな。

[13885: 検討者さん]

赤提灯とラーメンと王将とCoCo壱は北口に任せてくれ。

[13886: 匿名さん]

>>13885 検討者さん
ガチで期待してるぞ
北の酒場通り

[13887: 匿名さん]

>>13885 検討者さん
実際あったら嬉しいよね
通うわ
あと、個室ビデオボックスを頼む

[13888: 匿名さん]

漫画喫茶作って欲しい

[13889: 匿名さん]

>>13887 匿名さん
ビデボはなんか行きづらいから一駅隣とかに欲しい。笑

[13890: 匿名さん]

北口には確かに、赤提灯街というか気張らずに入れる日常使いの店が集まってくれたら嬉しい。
こんな時間でも開いているような店がほしい。おおたかの森は夜は真っ暗で寂しい。

[13891: 周辺住民3]

ベッドタウンの駅だから、夜遅くになれば客も減るし
終電で降りた人には、酒の有無に関係なく食事する場所が足りないのは
繁華街が無い街である以上、仕方の無いことだと思う

柏や松戸の様に旧街道＆国道で、深夜まで交通量の多い街ではないし
都市軸道路の三輪野山への開通も年末辺り・・・江戸川の橋は5～6年先
ジムの隣が飲食店予定だったけど、白紙になったのは
「まだ通過車両の数が少ないから、出店には満たない」って判断だろうね

初石駅前の松屋が「意外な存在」だけど、この周辺の駅前では
「単身者が終電前後でも入れる飲食店」ってのは、希望が絶えないですね
地区内人口は今のペースだと、あと3～4年で満杯になるから
北口・西口ロータリー周辺や、大型道路沿いの飲食店出店は、その頃がピークかな?

居酒屋に関しては夜間の治安の悪化・喧嘩・パトカーや救急車の音など
近隣に住む人にとっては賛成出来ないこともあるから、バランスが難しいですね
（でも店が店を呼ぶ形で、北口はもうちょっと賑やかになりそうな気がします）
交番の24H常駐化、街灯の増設や防犯カメラの設置が急がれる街になるのかな?

[13892: 匿名さん]

北口のローソンのイートインスペースに帰宅難民が毎深夜集ってますよ。

[13893: 匿名さん]

北口と東口には、夜の大人の溜まり場が欲しい

[13894: 匿名さん]

北口はホテルも建ちゴチャゴチャしそうなので、東口に落ち着いた夜の大人のお店が欲しいかも。

[13895: 匿名さん]

北口は赤提灯、東口はバーとかそういうイメージでしょうか。
そう言えば東口に会った缶詰バーはなくなったんですね。缶詰が高すぎたからかなぁ。。

[13896: 匿名]

飾った所で、結局行きたくなるのは赤提灯街なんですよね。

[13897: 匿名さん]

ルミエールグランデが楽天トラベルに掲載
部屋と風呂の画像あり
https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/168458/gallery.html

[13898: 匿名さん]

かなりいい感じのホテルじゃないですかー！！

[13899: 名無しさん]

やっぱりビジホじゃなくてシティホテルだったんだね。この辺には無いグレードのホテル

[13900: 通りがかりさん]

通路狭すぎない？

[13901: 名無しさん]

西口に小児科できますね。

[13902: 匿名さん]

西口はロータリーが整うと、利便性高くなりますね。
新設小学校、中学校も西口だし。
あの歩行者踏切が残っているのが、何気に便利。

[13903: 名無しさん]

他のスレでもホテルのURLあったけど、スターツのステマですか？

[13904: 匿名さん]

他のスレってクオンでしょ？
まだ予約も取れないのにステマはないよ