分譲一戸建て・建売住宅掲示板「流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [男性] [更新日時] 2024-11-30 15:40:28
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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24

 
注文住宅のオンライン相談

流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2

1363: 周辺住民さん 
[2016-06-13 14:12:34]
>>1362 周辺住民さん
貴重な情報ありがとうございます。
やはり投資額は全額ではなかったようで。
2017年2月期の用地取得となると、URの土地でいうと、今年度下期の使用収益開始の水色のエリアの土地を取得しようとしているように思えますね。例えば西口駅前辺り。もしくは都市軸道路沿い。
今年度上期の使用収益開始である青いエリアの土地はすでに売買が成立し、建築の見通しがたっている土地かと。南口ロータリー跡が青いエリアになってますよね。
余裕があるところは使用収益開始のずっと前から、土地を取得するそうですから、実際はすでに東神開発が沢山土地を取得している可能性もあります。
上記は某ブログの記事と照らし合せた、あくまで個人的な予想ですので。
1364: ご近所さん 
[2016-06-14 08:41:20]
既報ですが建通新聞ktkr
住商も流通、小売りは強いですから、東神開発と神経戦が続きそうですね。

流山市 住友商事が商業施設を計画
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160609500066.html
1365: 周辺住民さん 
[2016-06-14 12:48:59]
住友商事っておおたかの森とセントラルパークの間のNTTマンションのとなりでしたっけ?
詳細が知りたいですね。
1366: 周辺住民さん 
[2016-06-14 22:26:09]
住友系のマンションを東口に建ててるのに東口の開発してくれないのかな?
1367: 周辺住民さん 
[2016-06-15 16:56:49]
流山市がオランダのホストタウンに選ばれたそうです。
http://www.news24.jp/sp/articles/2016/06/14/07332612.html
ホストタウンの詳しい内容はわかりませんが、オランダ観音などの関係からでしょうか?
1368: 周辺住民さん 
[2016-06-15 22:36:39]
駅前工場の移転予定地(D3街区)で作業してる重機は
他の区画から持ってきた工事残土を一時的に置いてるだけみたいです
工場予定地の方は手付かずで、草が生えてきました

てことは橋に近い方の1区画は、沿道商業地か何かの工場とは別の敷地なのでしょうね
1369: 周辺住民さん 
[2016-06-16 06:51:31]
北口の道路が変更されて便利になったわ
1370: 周辺住民さん 
[2016-06-16 08:54:08]
>>1369
どう言うこと?
野田線の線路沿い歩けるってこと?
1371: 周辺住民さん 
[2016-06-16 10:26:04]
>>1370
野田線沿いはまだ通れない・・・あと半年くらい掛かる
北口から北東へ斜めに、都市軸道路の暫定行き止まりまで
仮設歩道が出来て通れる様になった
1372: 周辺住民さん 
[2016-06-16 16:28:27]
>>1371
なるほど。
1373: ご近所さん 
[2016-06-18 11:44:02]
>>1368
プレロードのようでうね。
1374: おおたかの住人 
[2016-06-20 08:20:16]
先ほど、NHKで天王洲アイルにオープンした「建築倉庫ミュージアム」を特集してて、そこに展示している「流山市立おおたかの森小・中学校」の模型が紹介されてました。そこでは2016年日本建築学会賞受賞の件にも触れてました。
模型見て、実物見ようとおおたかに来られる方もいらっしゃるかもしれませんね。
1375: ご近所さん 
[2016-06-20 12:52:23]
隣駅だけど、これはスゴいですね。KOILにUCLA拠点。

米UCLA、千葉に交流拠点 ベンチャー育成支援
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB17H8X_Q6A620C1MM0000/
1376: 周辺住民 
[2016-06-21 10:09:29]
>>1375

>同施設(柏の葉オープンイノベーションラボのこと)には日立製作所やVBなど30社超が入居。周辺には東京大学や千葉大学などのキャンパスもあり、つくば市の先端研究機関に勤める研究者らも居住する。UCLAはこうした環境を生かし、研究者やVB経営者らを対象にセミナーや交流会などを開く予定だ。

おおたかにもこういう企業や大学が増えれば昼間の人口も増えて開発も捗るんでしょうね。
企業の誘致、ぜひ力入れてもらいたい。
1377: 周辺住民さん 
[2016-06-21 22:33:05]
http://ryutsuu.biz/topix/i062109.html
これですよね。
箱が埋まらなかったので呼び込んだ印象もありますよね。
1378: 匿名さん 
[2016-06-23 00:02:11]
改札出たところのモニターで流してる変な曲何なんですか?
千葉の二子玉川目指してるんじゃないんですか?
1379: ご近所さん 
[2016-06-23 08:21:46]
>>1378
どの曲かわかりませんが、モニターは市が設置している。個人的にはうるさくてかなわん、と思っています。
しかし、人口の過度な急増を抑制するために、あえてイメージダウンを狙っているのかもしれません。小学校とか、すごいことになってきましたからね。
と、プラス思考して納得するようしています。
1380: 匿名さん 
[2016-06-23 09:26:12]
>>1378 匿名さん
なんか流山に縁のあるアイドル?とかアーティスト?も流れてるみたいだけど、回転寿司屋の歌とかは謎ですよね。

1381: 匿名さん 
[2016-06-23 09:30:03]
あえてのイメージダウンとか意味不明過ぎる。
まあ地価が下がって企業や飲食店などの出店ハードルが下がるとか、固定資産税が安くなるとかなれば有難いけど。
1382: 団地 
[2016-06-23 12:34:39]
「流山おおたかの森だった今は団地駅」に改名してほしい。
1383: 社畜 
[2016-06-23 12:36:37]
あれ、朝から騒音。やめてほしい。ムカつく。
1384: 周辺住民さん 
[2016-06-23 13:43:20]
寿司の歌等のコミックソング?が朝晩ともに悪い意味で気になる。
疲れている時は正直気に触ることもある。

固有名詞出したら怒られるかもしれないけど
手賀沼ジュンって人みたいですね。
柏育ちの芸人。

地元に縁がある人を応援する趣旨は結構だけど
もうちょっと選曲考えてよと思います。
1385: ご近所さん 
[2016-06-23 19:04:15]
駅周辺の開発が進んでいますが、開発に際し市役所は環境を守るべき立場のはずなのに、
自ら環境を悪化させているのは残念。
あのモニターが音を出し始めるのは7時なので、
その前に出勤すれば聞かずに済みます。
1386: 周辺住民さん 
[2016-06-23 19:25:14]
心の狭い人が多いんですね
おおたかの森
1387: 周辺住民さん 
[2016-06-23 19:55:03]
貯水地先の施設
こんな図面を見つけました。

http://www.medicalcenterjp.com/merch/article_details/chiba/itemid_349
既出でしたらすみません…
1388: 匿名さん 
[2016-06-23 20:13:59]
>>1385
あのモニター朝7時からなんですね〜。以前、爆風スランプのランナーが流れてた時、東武からTXに乗り換え客(柏行きに乗ってる客多し)のダッシュ力と妙にあっていてちょっと笑ってしまった…
1389: 周辺住民さん 
[2016-06-23 21:19:42]
そんなにカリカリしなくても‥。
ただ、通勤時間帯の皆がピリピリしているときは、癒される穏やかな音楽だといいな、とは思いますね。
1390: 周辺住民さん 
[2016-06-23 22:09:20]
ああいう大型モニターを、民間の建物の敷地内に公道に向けて
設置しようとしたら千葉県や市の景観条例や屋外広告物
ガイドラインでアウトだけど、「官」はできてしまう。

しかも騒音付。


駅に行きたい人はこれを聞け、聞かないと駅には行かせない、
と言わんばかり。
お役人様には逆らえないということなんでしょうね。
江戸時代みたい。
1391: 周辺住民さん 
[2016-06-23 23:01:41]
自分も、大型モニターいらないなーと思っている一人です。
結構いるもんですね。

市に意見してみようかな。
1392: 近隣住民 
[2016-06-23 23:13:51]
訳のわからないアイドルはさておき、お寿司の歌は、お昼間、散歩中の保育園児たちには人気ですよ。
お寿司始まったよ〜と、みんな嬉しそうで、かなり癒されます。
1393: 周辺住民さん 
[2016-06-23 23:28:42]
子供には好評ですよね。難しいと思いますが、時間帯で流す音楽や音量が変わるといいですね。通勤時間帯は、静かなほうがいいです。
1394: 周辺住民さん 
[2016-06-24 06:51:39]
>>1391
是非。マーケティング課というところが担当です。
1395: ご近所さん 
[2016-06-24 08:22:28]
モニターは4つあるけど、北口以外はかなり人の流れを妨げる場所なのも問題。
1396: 匿名さん 
[2016-06-24 08:55:08]
駅に付随して、ですが、エスカレーターの柱や屋根がコケだらけなの気になりませんか?
街は新しいのに、駅がなぜこんなに汚いのだろうといつも思ってしまいます。
TXに問い合わせてみようかと。
1397: 周辺住民さん 
[2016-06-24 09:09:03]
同じことを思っていました。
1398: 匿名さん 
[2016-06-25 02:15:55]
確かに駅の清掃はもう少し頑張って欲しいですね。コンコースの水たまり問題は大分改善したので、清潔さも頑張ってもらいたいと思います。しかし西口の工場は動きありませんねぇ。。。
1399: ご近所さん 
[2016-06-25 14:54:50]
工場の移転先に地盤調査が入っていた。

駅のモニターのアイドルさん、歌が苦しそう。
もう少し歌いやすい曲にしてあげれば、まだいいと思うのですが。
1400: 周辺住民さん 
[2016-06-25 16:12:48]
西口工場にはもう期待してません。
このまま居座ってもらって見せ物になってください。
何十年も何百年も。
負の遺産として認定されればよいのです。
1401: 周辺住民さん 
[2016-06-25 20:37:33]
モニター廃止に尽力してくれる市議さんがいたら、
絶対に応援するんだけどなぁ。どんな党でも。
1402: 周辺住民さん 
[2016-06-26 10:23:53]
TXもそうだけど東武のおおたかの森駅建設は、自治体負担で建てた(東武は金出してない)駅だから
デジタルサイネージとかマンションの広告設置とかで、市が広告費を稼ぐくらいしても良いんじゃない?
広告媒体としてもっと認知される様になってくれば、内容も落ち着いてきて質も広告費も高いCMになる

現在の内容や音への不満は市長宛にメールとかすれば?
広告代理店側に市民(市長)からのクレームって形で改善されるかもよ
1403: ご近所さん 
[2016-06-26 11:51:17]
おおたかの森はクレーマーが多くて住みにくいです。
おおらかな人が増えれば良いのですが…
1404: ご近所さん 
[2016-06-26 13:47:49]
流山や柏は福島県内を除くと全国有数のホットスポットなんだし、率先してあんな無駄な電力は減らして欲しい。
1405: 周辺住民さん 
[2016-06-26 13:48:38]
子供や高齢者に優しい、穏やかな人がたくさんいる駅になって欲しいですね。
1406: 周辺住民さん 
[2016-06-26 16:06:00]
>>1387
なにが建つがずっと気になってたのですが、商業施設と保育園とは嬉しいですね。
住宅展示場前の土地にも早くなにかできないかと楽しみにしてます。
1407: 周辺住民さん 
[2016-06-27 12:50:23]
>>1387
情報ありがとうございます。
一つ一つの情報は既出だったかもしれませんが、まとまった形で見るのは初めてです。

【解ったこと】
・保育園となりがクリニックゾーンとなり、そこに入る病院(施設?)の募集広告
・調剤薬局は開局済み(すでに決まっているとの意味では?)
・来年夏ころの竣工予定
・スーパーマーケットとは別棟

【解らないこと】
・スーパーマーケット棟の2階については情報なし
・保育園、クリニックゾーン棟の1階については情報なし
1408: 周辺住民さん 
[2016-06-27 12:54:10]
投下!
http://www.kaigyobasyo.com/list/4150/

【目新しい情報】
1階にはファミリーレストランやドラッグストア、スーパーマーケット、2階には保育園がオープン予定
1409: 周辺住民さん 
[2016-06-27 21:15:00]
>>1408
ちょっとした賑わいの場所になりそうですね。当然セントラルパークからも来るでしょうし。
あそこの通りは大丈夫でしょうか?
ものすごく混雑するような気がします。
1410: 周辺住民さん 
[2016-06-28 22:09:12]
環境を悪化させる駅前の装置への抗議の意味で、
今年は目いっぱいふるさと納税することにします。
1411: 南口住民さん 
[2016-06-29 04:13:50]
駅構内のデジタルサイネージには市民の税金は一切かかっていません。

http://www.ittocan.co.jp/jirei6.html
1412: 周辺住民さん 
[2016-06-29 22:31:13]
>>1411
サイネージに市税が投じられているかどうかではなく、
あの装置が環境を悪化させていることが問題。
1413: 匿名さん 
[2016-06-30 08:25:22]
ティッシュ配りと政治活動のほうが。。
1414: 周辺住民さん 
[2016-06-30 08:42:27]
クイズ王小西が朝からうるさかった。
駅前は、それなりに選挙演説の重点ポイントではある。
1415: 周辺住民さん 
[2016-06-30 12:27:59]
マンションの共有廊下でいつまでも大声で
おしゃべりしてる専業主婦の方が環境悪化を招いている
1416: 周辺住民さん 
[2016-06-30 23:53:16]
>>1413 匿名さん
確かに政治活動な方がよっぽど騒音。
サイネージなんて気にしてるしてる人は大していない。通り過ぎればいいだけ。

1417: 周辺住民さん 
[2016-07-01 15:11:46]
富澤商店って新店ですよね?
https://townwork.net/detail/clc_1306770002/joid_86051744/
1418: 周辺住民さん 
[2016-07-01 17:00:56]
〉1417さん
新店舗ですね!ルミネ北千住にも入っていて、製菓や製パン用品、その他乾物を扱う食材屋さんです。好きなお店なので嬉しいです!
しかし、駅徒歩5分とはショッピングセンターの中でしょうか?1F,イトーヨーカドーの近くの輸入食材店の入替とか。。〔想像です〕
1419: 名無しさん 
[2016-07-01 21:32:43]
>>1417 周辺住民さん

8月下旬オープン予定なんですね!
楽しみです^_^
1420: 周辺住民さん 
[2016-07-02 01:41:27]
北口の三井とウエリスに隣接した土地に重機が入ってますね。
あそこは長谷工が落札した土地だと思うのですが、本当にマンションだらけですね。
1421: 周辺住民さん 
[2016-07-02 06:37:55]
>>1418 周辺住民さん

もしSC内だとしたら、カラコ跡の可能性もなくはないような。
おおたかの森は食材や惣菜確保は最強ですね。
1423: 名無しさん 
[2016-07-02 07:51:10]
>>1422 購入検討中さん

関東はどこもそうですよ。
気にする方は関東に近寄らない方が…
1424: 周辺住民さん 
[2016-07-02 08:42:39]
>>1423

私は気にはなりませんが、現在も流山は剪定ぐずを
有害ごみとして捨てなくてはなりません。
(マンションの方だとあまり関係ないと思いますが。)

しいたけの出荷停止もまだ続いています。
1425: 匿名さん 
[2016-07-02 09:08:10]
富澤商店いいねぇ。この辺に無いお店を引っ張ってくる努力は評価して良いと思う。周りのショッピングセンターって、おおたかの森SCの真似しようするからね。特にお隣…
1427: 入居済み住民さん 
[2016-07-03 06:11:16]
セールだからか、SCのレストランが混んでましたね。
早く南口に別館ができればいいのですが。
予定はいつになってましたっけ?
高架の下の店舗も同時期にできそうですね。
別館と繋がって南口に新改札ができたら、尚嬉しいと思ってます。
1428: 周辺住民さん 
[2016-07-03 06:39:25]
>>1424 周辺住民さん
荒らしに反応するのはやめて、削除依頼しましょう。

1429: 周辺住民さん 
[2016-07-03 09:39:47]
>>1424
流山産の原木を使ったシイタケについては、出荷停止ですが、地方から仕入れた原木を使ったしいたけを栽培されている等、市から許可を得ていればOKです。
流山産のしいたけが全てダメでは無いのです。
タケノコも、流山の許可を受けていればOK‼︎
そこは重要です‼︎
1430: 周辺住民さん 
[2016-07-03 11:59:53]
昨日の小泉進次郎さんの演説は凄い人だかりでしたね!
あまり政治に興味のない私ですが 、18歳の少年の立場にたった言い方で『すべての政党の演説にいって、自分で考えてみてほしい』と語っていたのはとても好印象でした。
1431: 匿名さん 
[2016-07-04 08:44:58]
北口のガーデンレストラン、工事始まったね。もう植栽がやっぱりオシャレかも
1432: 周辺住民さん 
[2016-07-04 13:51:19]
>>1431
どこに作っているんですか?
1433: 周辺住民さん 
[2016-07-05 10:53:39]
都市軸道路近くのふくろう会館?と陶芸教室?の辺り。
あの辺は近くに大きい公園もできたり、バイリンガル幼稚園?とかができるようです。
あそこの交差点の歩道部分だけなぜかレンガ調でオシャレですね。今は空き地が多いですが何ができるか楽しみです。
1434: 周辺住民さん 
[2016-07-05 21:23:08]
北口とあるからダイワのマンション一階かと思った。
1435: 周辺住民さん 
[2016-07-05 22:14:34]
>>1429
ありがとうございます。そうなんですね。
1436: 周辺住民さん 
[2016-07-06 01:15:10]
>>1434
テナントがまだ入りませんね。いい立地なので、なにが入るのか気になります。
1437: 匿名さん 
[2016-07-07 08:43:33]
北口のふくろうの森近くで建設中の場所、垂れ幕がかかっていました。
「2017年4月オープン」「アンティークになる家を作る」といったフレーズが書かれていて、調べたところハウスメーカー?のようでした。
どうも飲食店ではなさそうな雰囲気ですが、ガーデンレストランなのでしょうか?
1438: 周辺住民さん 
[2016-07-07 10:59:13]
>>1437
そんな雰囲気のレストランみたいに見えますよ。
1439: 周辺住民さん 
[2016-07-07 13:09:37]
>>1437
結婚式や宿泊もできるとか。
1440: 周辺住民さん 
[2016-07-07 14:00:18]
1441: 周辺住民さん 
[2016-07-07 16:10:41]
パチンコ屋できなくてよかった。
↓八潮の事件
https://www.youtube.com/watch?v=V4qPVrHZlyE
1442: 検討板ユーザーさん 
[2016-07-07 16:44:52]
>>1440 周辺住民さん
ゲストハウ って、普通の飲食に利用できるんですっけ?
貸切タイプの結婚式場だと思ってたんですが、レストランとして利用できるのかな?
どっちにしても土日は、やっぱり結婚式で使えないことが多そうですよね。
こういう施設ができることは勿論歓迎だけど、できれば普通に使える飲食店ももう少し頑張って欲しいです。

1443: 検討板ユーザーさん 
[2016-07-07 17:00:48]
>>1442
同じ会社がやってる柏のアンソレイエっていうゲストハウスの情報見てきました。
ディナーは月1、ランチは月と金(月~金じゃなくて、週2日のよう)、それも婚礼が入ると休業とのことでした。

1444: 周辺住民 
[2016-07-08 15:14:55]
>>1441
このパチンコ屋って数年前に殺人事件があったところですよね・・・。
1445: 周辺住民さん 
[2016-07-08 16:58:09]
>>1444
一昨日にまた客が大暴れ。
店側にも何か問題でもあるのかな…
1446: 周辺住民さん 
[2016-07-09 20:03:13]
>>1445 周辺住民さん
おおたかのパチンコ屋はなくなったんだからここで話題にする必要ないのでは?

1447: 周辺住民さん 
[2016-07-09 20:36:55]
初石駅前その他、既存のパチンコ店はおおたか住民の生活圏に
まだまだありますし、街にプラスになるものに
少しずつでも変わっていってほしいと思います。
1448: 周辺住民さん 
[2016-07-09 21:38:16]
もう東京五輪、パラリンピックにオランダの卓球、バレーなどのキャンプ地にキッコーマンアリーナのある流山市が選ばれましたね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/11456/030859.html
盛り上がると良いですね!
1449: ご近所さん 
[2016-07-10 06:28:55]
マメ知ですが、キッコーマンのロゴはオランダの国家カラーと同じオレンジなんですよね。同社初の欧州工場もオランダですので、そうした背景もあったと思いますね。
あのタイミングで、ネーミングライツを得たのも、規定路線だったのかな、と思います。
1450: 南口住民さん 
[2016-07-11 04:49:17]
もしオランダのキャンプ地までが規定路線だったとしたら、井崎市長をはじめ、相当な根回しをしていますね。
センパは曉星や東葛病院の誘致まで成功していますし。
逆に頼もしいです。
1451: 匿名さん 
[2016-07-11 21:34:11]
https://kdi.ac/access/otaka/
来年開園予定の幼稚園?だそうです。
外国のお子さんが通うインターナショナルスクールではなくて、日本人に英語教育を行う幼稚園みたいです。
「やる気スイッチ」のスクールIEを手掛けている企業が運営母体らしいです。

幼稚園なのに開園時間20:00までとあるので、お母さんがフルタイムのご家庭でも預けられるのかな?
ただ、三鷹園の説明会に行ったという方のブログを見ると、月謝は月9万前後、送迎つけたら12万前後となかなかのお値段のようで。
金額的にうちはちょっと難しいですが、施設が増えるのは良いことですね。
1452: 周辺住民さん 
[2016-07-12 09:17:46]
>>1449 ご近所さん
キッコーマンアリーナはオランダのホストタウン登録で、改修などに国の援助も得られるそう。
やはり流山市長も事前にオランダ訪問してました。
市民のお金を無駄にしない姿勢は、すごく評価します。
1453: 1449ご近所さん 
[2016-07-12 22:48:39]
>>1452
なるほど、そうした市長の地道な努力もあったのですね。
いずれにしても、ホストタウンで盛り上がって欲しいですよね。
オランダは、Brexit後の日系拠点有力候補地ですし。
1454: 周辺住民さん 
[2016-07-13 11:32:50]
ここっていつからセントラルパークを語るスレになったんですか?
誰も書き込まなくなったね。
1455: 周辺住民さん 
[2016-07-13 21:11:23]
今日、ハナミズキテラスの斜向かいで、何かやってましたね。トラックと重機?が敷地内にありました。
看板は無さそうですが。
1456: 周辺住民さん 
[2016-07-13 21:26:30]
オランダ一部競技のキャンプ地が流山になったのだから、当然おおたかの森にも影響がある話しでしょ。おおたかの森北口ホテルに選手が泊まる事になるだろうし、交流の拠点もおおたかの森になる可能性が高い。三英本社もあるし、SCでもいろいろイベントが多くなるでしょう。
隣センパが発展すれば、おおたかの森も発展する。逆もまた然りだから、センパの話しはあっていいはず。
1457: 周辺住民さん 
[2016-07-13 21:34:05]
>>1455 周辺住民さん
パチンコ屋になりそうだった土地の隣ですよね?
駅入口交差点ですが、あまり広い土地でないので、商業ビルとか期待します。
マンションは勘弁。
1458: 周辺住民さん 
[2016-07-13 22:34:42]
>>1456
夢を見すぎ
1459: 周辺住民さん 
[2016-07-13 22:50:09]
1455 は、そういえば、パチンコ屋になりそうだった土地の隣です。

生活者としては、おおたかの森に無いものが、柏の葉やセントラルパーク等の隣駅で補えれば、便利になるのは間違いないです。
相乗効果を認められるものを書き込むのは、アリだと思うんですけど、如何ですか?
1460: 周辺住民さん 
[2016-07-14 17:31:09]
>>1458 周辺住民さん

キッコーマンアリーナを拠点とするなら、宿泊拠点を北口ホテルにするのは、普通にあり得る話だと思いますけど。
市側にとってはPRになるし、オランダ側から見ても、移動にほとんど時間がかからず、ショッピングセンター等整備されたエリアで宿泊できるメリットは大きいはず。
1461: 周辺住民さん 
[2016-07-14 19:18:20]
北口ホテルは、19年の開業だから、どうみても五輪キャンプ時の需要も踏まえた計画でしょう。
それこそ夢見るほどの内容じゃないと思いますけど笑
開催場所が流山なら、全くの夢ですが。
1462: 周辺住民さん 
[2016-07-14 20:06:03]
[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

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