流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[13573: 匿名さん]

このスレのアンチ柏の葉の人が、2ちゃんの「おおたか厨」と同一人物かどうかはわかりませんが、対応策は同じと考えています。しばらくこのスレで「おおたか厨」の周知期間を設けたのち、適切な対応を取りましょう。

[13574: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[13575: 匿名さん]

>>13572 周辺住民3さん
そういう話ではなくて、
「柏市民が流山に多く金を落とすが流山市民は柏に金を落とさない」
というレスに対して、それは逆だろうという意見ね。
ゼロか100かの話で流山に金を落とす柏市民が一人も居ないと言っているのではなく、どちらが多いかの話。
柏の商業施設にだって野田ナンバーが取って捨てるほど止まっている。

[13576: 匿名さん]

よく読んで
柏の葉とおおたかの動向だから
柏の葉叩きには加担したくないが

[13577: 匿名さん]

>>13576 匿名さん
よく読んだ上でだよ。
柏の葉が柏市とは単独の自治体として独立採算でやっているわけではない。

おおたか民が柏市の小売事業所で金を払う
→税収が柏市に入る
→柏の葉を含む柏市に還元される
ということ。

流山市全部の小売業年間販売額が1060億円に対して柏は駅500m圏内だけで1428億円だぞ。
養分という言い方をするなら、柏駅へのアクセスが良いおおたか民が柏の葉の養分になっているというのが正しい。
但し、金を払うということはそこからお目当ての対価を手にしているということなので、それ自体は悪い話ではない。

[13578: 匿名さん]

>>13577
柏にとって、柏の葉がお荷物になる時代がすぐそこまで迫ってますよ。

>>13575
取って捨てる→掃いて捨てる
柏市民の実力…。

[13579: 匿名さん]

ここの過去レスで、名前変えて自作自演をしたレスとそれを指摘したレスが大量削除されましたよ！

[13580: 13577]

自分の場合は柏駅周辺で買い物をすることはほぼ無いけど、16号のケーズデンキとかニトリとかでちょいちょい買っているから、柏の葉を含む柏市の養分だよ。
柏に近いことはおおたかの森の地の利ですぜ。
便利なんだから柏を買い支えるのは良いことだよ。

[13581: 13577]

>>13578 匿名さん
あんた柏の葉に親でも殺されたのかい

[13582: 匿名さん]

>>13573 匿名さん
逆に自演でアンチおおたかの森も確実にいるから。何故そっちは指摘しないかな？
既にその方の過去レス大量削除されてますよ。

[13583: 匿名さん]

柏の塾に通わせると、年100万ぐらい柏に落とすことになる。
おおたかに大手進学塾ないですから。
車のディーラーもほとんど柏。おおたかはホンダしかない。

[13584: 名無しさん]

触れるなっつうの

[13585: 匿名さん]

>>13583

16号沿いね。
16号。
柏のタブー。16号。

[13586: 通りがかりさん]

車も、電気自動車普及し始めたら、
おおたかマンションは一斉にカーシェアに
走って、駐車場だぶついて、管理費はねあがる
かな？
ディーラー閑古鳥で、潰れだすだろうね。
ポルシェはタイカン発売に備えて充電拠点整備
始めるらしいけど、都内○ち組相手だろうから、おおたかには無関係。

[13587: 匿名さん]

柏の葉の次は柏。。
いい加減話題にするのも返信するのも止めてくれ。また自演が出てくるから。

東神の高架下商業施設。誰か情報ある方いませんか？
SCリニューアルの時は何カ月前に発表されましたっけ？

[13588: 匿名さん]

話題にするなと言われても、
柏が近いですよー、便利でしょー、っておおたかの不動産屋の営業に言われてるでしょ？
柏の便が良いのもここを移住先として選んだポイントの一つじゃないの？

[13589: 匿名さん]

ホットスポットに甘んじた教訓から、
環境都市、省エネ都市を標榜すればいい。
えっ？

高架下商業施設！
鳥貴族！
ホテル！



…。

[13590: 周辺住民3]

今更ネタですが・・・7月23日の記事で
「UR/旭建設に決まる/流山おおたか業務用地」ってのがありました
https://www.kensetsunews.com/archives/217624
おそらく7月20日に公募を締め切った、B35街区2画地及び4画地の話だと思います

旭建設って会社は新昭和のグループ企業なので
同じ新昭和グループのアクシアが経営する湯舞音が、ここに出来るのは間違いないかな?
建設発表等のニュースリリースは無いので、マンション併設とかは不明のままです

[13591: 物件比較中さん]

少なくとも柏の葉ムクドリの森には、おおたかの森民はお金落とす機会がほとんど無い。そう言う意味で、葉っぱ民は養分なんだよ。なのに、柏の葉の話を柏全体にすり替えるからおかしな話になる。

しかもおおたか厨って言葉を、このスレに持ち込むなんて頭わいてるとしか思えないw とことんバカなんだろうな、葉っぱ民はw

それと発狂しておおたかの森を叩いてるレスが多いだろ？ 関係ないスレにどれだけ葉っぱ民がわいてるかの証左だよなぁ。自分のスレたてりゃお互いこんな思いしないのにな

[13592: 匿名さん]

>>13591 物件比較中さん
そもそもおおたかの森にある店舗って大概は市外の会社なんだけどね

[13593: 匿名さん]

>>13591 物件比較中さん
お前は柏の葉のお客様に足を向けずに北枕で寝とけ

[13594: 通りがかりさん]

葉っぱって表現、面白いと思って使ってるのかなあ。
そんな感想を持ちました。

[13595: 匿名さん]

あんまり流行らないよね
柏の葉を指す言葉というよりはコイツの固定ハンドルネームみたいな感じになってるね

[13596: 匿名さん]

高架下にラーメン屋入って欲しい。
一風堂か一蘭、それか、それ以外のおしゃれなラーメン屋。

[13597: 周辺住民3]

8月10日「カスミ、バイク利用した買い物代行きょう開始」流山おおたかの森店
https://www.logi-today.com/323313

[13598: 柏の葉ムクドリの森]

>>13595 匿名さん
こんな感じ？

[13599: 匿名さん]

>>13597 周辺住民3さん
カスミ店舗下駐車場の一番奥にバイク停まってましたね。
あれね。

[13600: 匿名さん]

>>13599

カスミwwwwww

[13601: 匿名さん]

柏の葉ムクドリの森さん。過激かと思いますが私は嫌いでないです。
アンチおおたかの森が平気で連投して荒らしている状況を見ているよりは、よっぽど気持ちいい。
ただ、あまりアンチを刺激しないでもらいたいが。

[13602: 匿名さん]

>>13591 物件比較中さん
柏の葉が柏市の一部だと言われればさすがにトーンダウンだね。
対立煽りも柏相手に難癖付けるのはさすがに無理か。

[13603: 周辺住民3]

>>13587　匿名さん　

リニューアルの時の公式発表は、2週間前です（2月～3月の先行オープン店舗もあった）
（2017年4月14日発表　飲食店は4月26日～28オープン/キッズゾーン5月18日/カフェなどは6月オープン）
「スターバックス」はスターバックスのHPに出た、従業員募集の告知で情報が早かった（最初はSC内かも不明だった）
「ディンタイフォン」はこのスレッドでのリークが、一番早かった気がします

ANNEX館の時は、3ヶ月前に入店するテナント情報が詳細発表されました
（2013年12月19日発表で、オープンは2014年3月17日）
1年くらい前には入店するテナントが決まっていたのでしょう

高架下商業施設は秋という話ですが、西口ロータリーが11月末の開業になるので
それに合わせるか少し早いくらいだと思います
早ければ今月末だけど、正式に契約決定していないテナントがある場合は
それに揃えて1ヶ月半～2ヶ月前くらいになるのでは?

[13604: 匿名さん]

>>13603 周辺住民3さん
いつもデータに基づく情報ありがとうございます。
11月中旬くらいオープンとしたら、遅くて9月末くらいの公式発表との予想ですね。
そろそろ少しでも先行情報出てくればと期待してます。

[13605: 匿名さん]

>>13602
柏なんて、おまえ、駅前｢再｣開発だよ。
東口アーケードも元気ないね。
30年前の賑わいが懐かしいよ。

[13606: 匿名さん]

>>13605 匿名さん
流山→別の場所に市街地を造る(既存の市街地は旧市街地に)
柏→再開発で街を存続

やっぱり柏に喧嘩売るのは厳しいよ

[13607: 匿名さん]

>>13606

ケンカ？
ナニ寝ぼけてんだ？
共倒れだよ、共倒れ。

[13608: 匿名さん]

>>13607 匿名さん
まだ松戸が陥落していないのに気が早いな

[13609: 匿名さん]

少子化なんだから。
結局、ターミナル駅前しか賑わいは保てない。
あの渋谷ですら公園通りを少し駅から離れれば、かつての賑わいはもうない。

とりあえず、流山は人口増加ハンパないから頑張っているのは間違いない。

[13610: 匿名さん]

>>13608

とっくに終わってら。

[13611: 匿名さん]

>>13610 匿名さん
昔と比べて急降下しているものの、昼間人口、小売、飲食と、まだ都区内駅の金町、亀有、綾瀬に負けるような状態ではない。
TXニュータウンが束になっても勝てないくらいの数字は持っている。

[13612: 通りがかりさん]

高架下に出店のようです。http://pro.gnavi.co.jp/magazine/article/interview/in3113/

[13613: マンション検討中さん]

>>13612 通りがかりさん

柏の会社が運営する店だから食べに行けませんね。

[13614: 匿名さん]

ここの住民は暇人が多いらしい。
書き込みの件数が半端ない笑

[13615: 匿名さん]

>>13613 マンション検討中さん
宗教上の理由みたいに言うなよw
SCの高島屋もサフランも肉の大山もアウトやん

[13616: 匿名さん]

「流山おおたかの森 オープニングスタッフ」
でググれば高架下に入る店出るんじゃね？って思ったけど見つからなかった。笑

[13617: 匿名さん]

くだらない話題で右往左往しなくてももう少しで高架下のテナントで一喜一憂できる日々が来そうですね。
その後は東神開発の駅周辺開発と温泉施設の話題でしばらくは楽しめそうです。
開発は最終盤に入ってきているけれど、まだ2〜3年は何かと話題がありそうですね。

[13618: 戸建て検討中さん]

出来て押し寄せて
潰れて新規出店すれば
また押し寄せて
金を落とす
何か虚しいが
つかまされてあとの祭り

何の個性もない街に
子ども世代は去っていく
しかし、彼らもまた、
別のをつかまされてあとの祭り

都会周辺地方の現実

[13619: 匿名さん]

東神開発の事だから高架下とはいえ、核店舗か千葉初出店などの目玉店舗を持ってくると思うけど、予想しませんか？
私は何だかんだで成城石井などの深夜営業のミニスーパーを持ってくる気がするのですが。
SC本館が嫌がりそうだから、ないかな？

[13620: 匿名さん]

24時間営業のマッサージ店はどうですか？
深夜とか、仕事帰りで嫁に相手されない
リーマンで賑わいそう。

[13621: 通りがかりさん]

24時間営業ならフィットネス。

[13622: 匿名さん]

ミニスーパーなら成城石井よりアコレの方が良い

[13623: 周辺住民3]

>>13619　匿名さん

高架下は多少賑やかな店でも騒音的に問題の少ない飲食店になると思います
スーパーなどは商品の搬入場所が限られるので、トラックの止められる場所が
西口ロータリー内で確保出来ないと、出店場所も限られてくる
（コンビニの様な24時間営業なら、深夜の搬入も可能になるかな?）

営業時間（個々の出入り口）とかは各店舗で自由に設定出来るのか?
高架下ストリート側からの入店だと、閉店時間がSCと同じ22時くらいになるのか?
条件によっては居酒屋系の出店は難しいかも知れませんね



高架下工事はお盆休みも返上で行われてる様で・・・
新改札のデッキ部分の鉄骨が、西と南の連絡通路の上の部分だけ組みあがりました
屋根付きの骨踏みデッキで、パッと見はSCと駅自由通路を結ぶ回廊に似ている気がしました

デッキの工事は9月17日まで（迂回路は9月30日まで）の予定ですが
デッキ部分は結構早くに完成しそうな感じです

[13624: 周辺住民3]

>>13622　匿名さん

この近辺に出店しているアコレは、閉店したスーパー跡地を借りて
営業してる店が多いので、新規開業での出店は可能性薄いかも
イオン系のスーパーは他にも建ってるし、駅直近で駐車場のないスーパーは
付加価値の高い所でないと、地元の人が買い物に来ない


話は変わりますが、流山市内の学校施設で
基準を満たしていないブロック塀が5箇所あったそうで
八木北小学校の北側ブロック塀も、その一つの様です

現在緊急対策工事の準備中で、ブロック塀付近はカラーコーンを立てて
近寄らない様に規制してありました

[13625: 匿名さん]

>>13623 周辺住民3さん
駅横のミニスーパーでバスロータリーの使用許可を取っての営業は珍しいことではありません。
付加価値というのは、勿論TXと東武の終電対応です。世の駅横ミニスーパーは駐車場なんか設けずに鉄道対応に徹しているので、ここにミニスーパーが出来ることに何ら特殊な事情は無いかと思います。

ただ、高架下にスーパーを誘致するなら最初からそういう情報の出し方をするでしょうから、前情報通り飲食店のみになるでしょうね。

[13626: 通りがかりさん]

>>13624
金網にしちゃえばいいのにね。

[13627: eマンションさん]

おおたかの森は、柏というより新鎌ヶ谷
に街の雰囲気は近いと思う
交通の便がいいところも似てるね

[13628: 匿名さん]

>>13627

たしかに。
でも、おおたかの方がまだマシ。

[13629: 匿名さん]

>>13627 eマンションさん
新鎌ヶ谷は区画が雑把で徒歩移動がくたびれる
東横インって地図上だと駅直近のホテルのはずなのに実際メチャクソ歩かされたわ

[13630: ほへほへぴー]

おおたかの森ってどこですか

[13631: 匿名さん]

ここやでー

[13632: 匿名さん]

○○よりマシなんて書き込むから荒れるんだよ。
おおたかの森よりマシって言われたら不愉快だろうに。

[13633: 通りがかりさん]

新鎌ヶ谷の住民もおおたかの森よりはマシと思っていそう
つまり目糞鼻糞ってことだ

[13634: 匿名さん]

同じ千葉県民なんだから
仲良くしましょうよ。

[13635: 匿名さん]

>>13625 匿名さん
飲食店のみの情報はどちらから？
飲食店が多いとしても、のみなんて事はあり得ないと考えてますが。

駅利用者や近隣住民の利便性を良くする施設にしたいとありますし。
https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2507

[13636: 匿名さん]

>>13635 匿名さん
あれ？違ったかな？
たぶん柏の葉の情報とごっちゃになっていたかも。

[13637: 匿名さん]

>>13632
書いている人は荒らすこと自体が目的なんだから、わかって書いている。
（>>13632自体が自作自演かもしれないけど。）

[13638: 周辺住民3]

新しく改札を造って、人の流れを作るほどの商業施設なので
話が出ていた「赤提灯街」だけだと、午前～夕方までが無駄な気がしますね
早朝～終電まででメニュー内容を変えられる飲食店かコンビニ
フードメゾンの別館みたいな食品販売が、メインになる気がします（利率も高いし）
（ファミレスとかはビルの2～3Fの方が、見晴らせて良いのかな?）

今の所SCのカフェで朝8時から営業してるのは、スターバックスだけの様ですが
高架下で西口ロータリーに接する場所などは、早朝から集客になる一等地になりそうです
また新しく設置されるエレベータ＆エスカレーター付近も、南側はカフェ向きです

この辺りには早朝から営業する新規のカフェを誘致するか、SUBWEYの引っ越しなど
出勤前のTXやバス利用者を見越してくるのではないでしょうか?・・・タリーズが再挑戦するとか
（スターバックス2号店やマックの駅前店が出来るとしたら、ロータリー側B45区画1Fの方が有力かな?）

[13639: 名無しさん]

高架下だけど、クリーニング屋と日高屋、てんや、最高っす

[13640: 通りがかりさん]

>>13639 名無しさん

却下

[13641: 匿名さん]

なんか、このスレ見てると、最終的にお台場みたいな、まとまってるような、いないような、なんでもアリのごっちゃごちゃの作品ができあがりそう。
おーっ！
のあと、沈黙みたいな。
ここ、やめよっと。

[13642: 匿名さん]

パチンコを追い出した弊害だろうけど、駅500m圏内のラーメン屋が花月と三ツ矢堂しか無いのは少な過ぎる。
高架下には少なくとも一店舗、欲を言って二店舗お願いします。

[13643: 柏の葉ムクドリの森]

>>13641 匿名さん
やめた方がいいよw

[13644: 匿名さん]

>>13548 お勤めさん
13547ですが、私は十太夫の住民です。
皆さん、ホテルの外観はあれでよしなのですか？自分は不満です。

[13645: 匿名さん]

>>13644 匿名さん
自分も十太夫住民だけど記憶しているだけで3回は柏の葉住民扱いされてますよ。
十太夫は柏の葉寄りだから何かオーラが違うのでしょう。

ホテルの外装については同感ですね、あれは白物です。
契約者に怒られるかもしれませんが、販促CGではホテルとクオンのデザインに一体感があったので、横にもう一棟白物が建つと思われます。
好みの問題なので、ああいうのが良いんだと言う人がいれば否定しません。
飽くまで主観です。

[13646: 匿名さん]

何をいまさら

[13647: 検討者さん]

柏の葉の北側のようにお洒落にしてくれよ。

[13648: 検討者さん]

>>13642

お断りします。

[13649: 匿名さん]

>>13647 検討者さん

お断りします。

[13650: 匿名さん]

大堀川沿いの道路の成顕寺から柏寄り方面は開通しないんですかね。
成顕寺交差点から豊四季方面の道路の大堀川を渡る橋の付近は拡幅工事していますが。

[13651: 匿名さん]

>>13644 匿名さん
>>13645 匿名さん
白いのはホテルだけ。マンション、ホテル、ホールと三つ並べて見ると白黒グレーのグラデーションが映えるデザインとなっていたはず。
全て完成する前にグダグダ言うのもね。

ダサいというあなたはどんな家に住んでるのでしょう。教えてください。

[13652: 匿名さん]

>>13651 匿名さん
十太夫まで場所が割れてるんだからどんな家か教えたら現見で住所バレるだろ
匿名掲示板で自宅の住所晒せとか頭おかいぞ

[13653: 匿名さん]

>>13651
おいらにも聞いてくれぉ～

[13654: 匿名さん]

>>13651 匿名さん
誤解をされているようですが、デザインについての感想はホテル一棟に対して、クオンについてはCGで判断です。
13645で述べた通りです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

自宅の外装は私の主観ではそこそこ殺風景ですよ。
賛否ありますが、箱感が苦手な私は正直好きではありません。
ところで、これと駅前ホテルのデザインの話と何の関係があるのでしょう？

[13655: 匿名さん]

売り言葉に買い言葉に売り言葉

[13656: 13654]

ごめんなさい、>>13654の画像は流山市のでした。
クオンはスターツ提供のCGで判断しています。

モデルルームレビューの模型の映像を見ても、クオンとルミエールはシンメトリーを意識した配色にしか見えません。
本当にクオンが建ったら見栄えがガラリと変わるのでしょうか？

[13657: 通りがかりさん]

良くも悪くも完成パースどおり

https://www.facebook.com/nagareyamasiyuutikatuyou/photos/pcb.618409215...

植栽を配せば少しは見栄えがよくなるんじゃない？

[13658: 匿名さん]

これが
http://img-cdn.jg.jugem.jp/fe4/3562542/20161125_1010742.jpg
↓こうなので
https://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/35/18/1ff7e9d499a8f6cb8f5b...
クオンもそんな感じなんですかね

[13659: 匿名さん]

何にでも文句つける人はいるんですね。

[13660: 匿名さん]

何でもじゃなくてホテルの話よ
S.C.みたいに照明で大化けしてくれることに期待です

[13661: 検討者さん]

>>13657 通りがかりさん
結局は木ですかね。
お洒落な木の葉の屋根。
夏でもビル風ですずしい。
コーヒーでも飲みながら。

[13662: 通りがかりさん]

市はオークラフロンティアホテルつくばみたいなのを期待してたのかな
事業者がスターツでなかったとしてもホテルはマークワンかアパ。
そのような需要しかないのだからしょうがない。

[13663: 匿名さん]

確かに写真だけ見せられてマークワンだと言われたら信じちゃいますね。

[13664: 匿名さん]

>>13658 匿名さん
CGのパースと比べて、ガラス張りの面積が明らかに減ってるね。
コストカット？

[13665: 匿名さん]

まぁ、スプロール状態の北口でホテルだけシャレオツでも変な感じだし、色気が無いくらいがちょうど良かったのかな？
駅の顔は南口ですしね。

[13666: 匿名さん]

>>13662 通りがかりさん

研究学園駅やつくばは結構ビル、店などばかりですからあの規模のホテルあっても良いですが
まだおおたかだとルミエールクラス辺りから始めて様子見の感じはしますよね

[13667: 匿名さん]

三井ガーデンとは別のカテゴリーのホテルなら、使い分けができていいじゃないですか。

[13668: 匿名さん]

>>13664 匿名さん
たぶん、機能・構造設計前の完成イメージですね。
13657完成イメージと13658の実写だと再現率高いです。

[13669: 匿名さん]

>>13667 匿名さん
価格的にもそうなってくれれば良いですね。
柏のビジホより明らかに高い価格設定だと使い道無さそう。

[13670: 周辺住民3]

>>13650　 匿名さん
柏市の「都市計画道路整備プログラム」には、今後10年以内整備の予定に入ってません
優先度が低いので、造成される予定は無いみたいです
（流山市側の細い区画道路の方が、抜け道で先に繋がるでしょう）

その先はX字の交差点が出来て、篠籠田のベルク方面へ整備する計画ですが
柏市の予算枠にその都市計画道路の整備費用は計上されていないので
おそらく整備が始まるのは20年くらい先になると思います

[13671: 匿名さん]

>>13670　周辺住民3さん

ご回答ありがとうございます。当分期待はできなさそうですね。

[13672: 匿名さん]

桜調温の移転先とベイシアの間のTX寄りにあった工場群が更地になりました。
割とまとまった面積。駅からはやや距離があるので、マンションには向かないかな。
それとも工場の建替えか。。。