流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[13301: 匿名]

>>13298 戸建て検討中さん

応援します。

[13302: 周辺住民3]

>>13287　匿名さん

流山市の内水浸水ハザードマップは、実際に起きた過去の浸水データからマップを作成してる様です
大堀川調整池付近では、道路冠水や床下浸水などの被害が
まだ発生してないからマップに載ってないのではないでしょうか?

大堀川調整池は平成25年に完成しました
（実際その数年前から、川幅を広げて大きく掘り下げる工事を行ってました）
大堀川沿いで区画整理を行っているエリアは、盛り土をして河川敷地より
50～100cmほど土地を高くし、内水浸水が起き難い道路や土地（区画）にしているみたいです


今後大堀川調整池が溢れて、越水浸水（道路冠水）が起きる可能性が0とは言い切れませんが
その様な状況にならない様にUR・流山市・河川管理局が造成した区画や調整池なので
あまり心配しない方が良いと思いますよ
でも・・・より安全な避難経路や防災用品、大雨の際に車で通らない方が良い所などの確認は大事です

[13303: 戸建て検討中さん]

>>13300
それなら、おおたかでアフターファイブすればいい。家飲みもあり。

[13304: 匿名さん]

>>13287匿名さん

浸水は心配無用。
それより、断水時の水提供が700戸では
とても足りない。奪い合いになる。
このあたりを調整するのは誰になるのでしょうか？

[13305: 匿名]

>>13300
柏はおおたか住民のための繁華街として、
オレのストレス解消に貢献しろと言わん
ばかりの上から目線投稿。
共存共栄ですよ。

[13306: 匿名さん]

共存共栄は分かるけど、同じようなエリアがいくつも連なるよりは特色があって降れ幅が大きい方が魅力的なのは事実。
「マンション」の文字を見て「柏、おまえもか！」となるのは仕方ない。

[13307: 匿名さん]

西口会計士さん
その後の裁判はどうなった？
訴えられた人は元気してますか？

[13308: 匿名さん]

住のおおたか民が商の柏にちゃんとお金を落としに行っていれば、柏の商業地にマンション建てまくれなんて話にはならないんだよ。
そういうのを共存共栄と言うのでは？
住と商でバランス取ってコンパクトな街を造りまくるのは共存共栄ではなく自給自足に舵を切っているということだろう。

[13309: 匿名さん]

>>13304 匿名さん
各家庭で備蓄すべき。自分(家族)の身は自分で守らないと。

我が家では3日分の飲料水を備蓄しており、また被災した場合はすぐ生活用水を貯めておくように(水道が止まるから)意識しています。

[13310: 匿名さん]

>>13306
たしかに。
そうなると、おおたかよりは柏ですね。
再開発、なんだか、楽しみになってきました。

[13311: 匿名さん]

>>13308
たしかにたしかに。
自給自足。
そういった中で個性を競う時代になってきた、
ということでしょうかね。

[13312: 名無しさん]

豪雨災害があったばかりだからか、浸水の話ばかりですが、地震はどうでしょうか？
新しい街なので、旧耐震基準の建物は少なそうとは想像できます。
あの巨大な鉄塔たちとTXの高架が倒れたら大変なことになりそうですが…
TXは阪神以後にできたから、しっかりしてるとしばらくは心配無用でしょうか？
数十年後、コンクリートが劣化してくる頃はどうでしょうか？

[13313: 匿名さん]

日本は災害大国みたいになってますからねぇ。
うちは↓からおおたかを選びました。

・内陸なので津波の被害はなさそう
・山がないので土砂崩れもなさそう
・火山もない(富士山噴火とかになれば影響はあるでしょうが、火砕流とか土石流とかの被害はなさそう)
・ハザードマップによれば浸水も大抵は大丈夫そう
・街自体が新しくて地震の際も倒壊被害など少なそう
・狭い路地が少なく、救急車両の通行がしやすそう

最近の気候だと、あとは竜巻が心配ですがこれはもう神と保険に頼るしかないと思ってます。
マンションなら竜巻でも比較的被害は少なそうですがうちは戸建なので…

[13314: 13313]

追記です。ひとつ忘れてました。
埋め立て地じゃないので液状化もなさそう

[13315: 匿名さん]

埋め立てた所もありますよ。魚べいのあたりは池だったし。

[13316: マンション掲示板さん]

>>13313 匿名さん
でもおおたかは比較的隕石が落ちやすい場所だとは言われていますよね星の角度的に。ただの確率論ですが。

[13317: 13313]

>>13316 マンション掲示板さん
そうなんですね。初めて聞きました！
でも隕石って運がよければ一攫千金じゃないですか？
もちろん、命あってのことですけど。

[13318: 匿名さん]

クオン完売ですか。
駅前はやはり勢い良いのでしょうね。

[13319: 匿名さん]

>>13311 匿名さん

この地域で自給自足なんてあり得ないでしょう。
既におおたか住民のほとんどが都内勤めなのに。
自分の街だけで満足する人なんていやしない。幻想でしょ。コンパクトシティとは何を目指しているのやら。
エッジシティを目指すにも都内に近すぎる。

[13320: 匿名さん]

>>13319 匿名さん
程度の話なんだから「だけ」論で語られても・・・

それと、これはおおたかの森ではなく柏の話。
あと、勤め先の話ではなくて住居と消費地の話。
住宅地と商業地が別々にあったものを同じエリアに同居させるということ。

[13321: 匿名さん]

まもなくおおたかへ転入するのですが、そろそろ軌道修正して地域の開発についての情報共有をして頂けないでしょうか？

[13322: ビギナーさん]

>>13321 匿名さん
気になるなら質問すればいいじゃないですか

[13323: 匿名さん]

残念ながらそんなにしょっちゅう語れるほど開発のネタが無い
ここ数ヵ月でまともな話題は肉の大山と鳥貴族と湯舞音くらいのもの

[13324: 匿名さん]

>>13321 匿名さん
新住民さん。ウエルカムです。
年に数回でしょうが、開発のビックニュースは出てきますので。
南口で残るはロータリー跡地のみ。今後は西口北口が開発のメインに移ると思います。
北口ホールの開業は来春です。
https://m.facebook.com/nagareyamasiyuutikatuyou/?locale2=ja_JP

[13325: 訴えられた者]

>>13307 匿名さん
訴状が届かないのでコメントを差し控えます。
会計士息してる？

[13326: 匿名さん]

>>13322 ビギナーさん

はい、すいませんでした。
おおたかには5回ほど行きましたし ネットでも色々と調べましたが、住民の方々のやりとりが一番参考になるので...

[13327: 匿名さん]

>>13324 匿名さん
ありがとうございます。
西口に住む予定ですので楽しみです。

[13328: 匿名さん]

>>13323 匿名さん
ありがとうございます。
飲食店が少ない印象があるのですが、徐々に増えているんですね〜

[13329: 匿名さん]

>>13323
ノイズも非常に多いけど、おおたか周辺開発情報としては
役に立っていると感じています。

周辺住民3さんの書き込みは適切な日本語を知りませんが、
informativeと感じています。正しい情報かどうかを判断する
知識を持ち合わせていない場合が多く、その点は不明。

[13330: 通りがかりさん]

来週駅前でナイトカフェやりますよ。おおたかの森の魅力は駅前でのイベントが盛んなことも挙げられると思います。子供だけでなく、親世代が楽しめるイベントはあまり多くはないので、毎年楽しんでいます。柏の葉もT-siteのイベントも親子で楽しめるし、都内にも割と近いから、立地的にもおおたかの森はほんと恵まれた環境ですよね。自慢の街になりつつあります。みんなでマナー守って良い街にしていきたいですね〜

[13331: 匿名さん]

>>13330
どこが主催？

[13332: 戸建て検討中さん]

イベントは開発業者が行うことが多いですね。
開発終わってしまえば静かなものです。
ここは、自治会活動って、どうなってるのですか？
子供会とか。

[13333: 周辺住民3]

西口ロータリー予定地の解体中区画を囲ってたフェンスが外されたけど
まだブルーシートが、かけられていて造成はそこだけ保留状態ですね
この区画だけロータリー工事が進まないと、妙に気になって見てしまいます

土壌汚染検査の結果待ちか何かでしょうか?
以前建っていた空調工場で、主に行っていたのは溶接だと思われるので
昔使っていたアセチレンガス（ガス自体は無害だそうです）に混合された
安定化溶剤か何かの汚染確認かな?

流山市境に立ってる松戸市の清掃工場（六和クリーンセンター）を解体する作業では
ダイオキシンとアスベスト除去作業の、大掛かりな飛散防止カバーをかけて解体工事してるので
西口ロータリー跡地の解体は、それとはちょっと違う気がします

野田線の大宮行きホーム柏側にある、ホーム延長余地（遠い将来の8両化用スペース）に
ユンボが入って更地にする工事をしてます・・・駐輪場かな?

北口に新設されるエレベータの鉄鋼骨組みが組みあがった様です

[13334: 周辺住民3]

開発とは関係ない『お散歩』ネタですが・・・

おおたかの森東1号公園の下辺りから、大堀川調整池方面へ
緑地歩道の下に雨水管?を埋設する工事が行われたのですが
現在は「流山市」以外のマンホールで蓋をしてあります

・「CHIBA」と書かれたコアジサシのマンホール（千葉市）
・帆船が描かれた船橋市のマンホール
・真ん中に「市」と書かれた市川市のマンホール
・同じ図形が3つ真ん中に描かれた習志野市のマンホール
・『しょ、しょ、証城寺、証城寺の庭は』と書かれた、タヌキ絵付き木更津市のマンホール

いずれもカラーマンホールで無いのが残念ですが、流山市のマンホールが準備出来るまでの
仮設マンホールなので、興味ある方はお早めに

[13335: 匿名さん]

>>13325 訴えられた者さん

あれだけ訴えると息巻いていたのにまだ訴えてないとなると逆に心配になりますね。
公園監視し過ぎてこの暑さに召されてしまったのかしら。。
心廃ですね。。

[13336: マンション掲示板さん]

>>13335 匿名さん
やはり口だけだったのか。
オオタカモリコと同じだなw

[13337: マンション検討中さん]

この辺りは、一時期ホットスポットだって騒がれていましたが、除染は完了したのでしょうか？

[13338: 匿名さん]

三郷流山橋のリリースが出ていますね
http://www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/2018/0802-10.html

[13339: 匿名さん]

スレ違いで恐縮ですが、おおたか近辺で良い皮膚科を教えて下さい。某小児科隣はよろしくないようだとネットの評判を見ましたが、7月に開院されたまるやま皮膚科をご利用されたことのある方、いかがでしたでしょうか？
また他に良い皮膚科がありましたらご教授頂けますと幸いです。
スレ違い申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

[13340: 匿名さん]

>>13338 匿名さん
H34年度完成ということですかね。思ったより早いですね。オリンピック後の急激な需要減少への対策の仕込みが出てきた感じ。８両化や東京延伸もオリンピック後のタマになるかな。

[13341: マンション検討中さん]

【５７画地４．８haも７０億余で売却】

　都市再生機構（ＵＲ）首都圏ニュータウン本部は、千葉県流山市のつくばエクスプレス・東武野田線流山おおたかの森駅近くにある業務用地約２haを売却するため入札した結果、５０億０５００万円の大和ハウス工業に決めた。

７月３１日に開札し、同社を含め４者が応札した。また、同駅周辺の５７画地計４.８haを一括売却する入札でも大和ハウス工業が７０億１０００万円で落札した。６者が応札し、同２６日に開札した。　


業務用地は同駅西口近くのファミリーマートおおたかの森駅西口店北側に広がる流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内Ｂ３５街区１画地の２万０４５３㎡。用途地域は近隣商業地域で、建ぺい率８０％、容積率３００％。事前公表した最低譲渡価額は３８億８６０７万円。


　建築条件は店舗、事務所・研究所・研修所、宿泊施設、遊戯施設、教育施設、公共施設、公衆浴場、保育所、病院、診療所、結婚式場の単独か複合用途。２０２０年３月下旬の土地引き渡しから５年以内の完成を義務付けている。


　一方、一括売却の土地は同事業区域内のＡ３０街区６画地からＤ１３６街区６画地までの５７画地計４万８３０５㎡。内訳は駅南口と北口に各１６画地、東口に１５画地、西口に１０画地あり、広さは２０００㎡台が４画地、１０００㎡台が１３画地、１０００㎡未満が４０画地。土地利用は５５画地が一般住宅地、２画地が沿道市街地となっている。事前公表した最低譲渡価額は４４億９２４１万８０１０円。土地はことし９月上旬から２１年３月上旬にかけ５回に分けて引き渡す。

https://www.kensetsunews.com/archives/222705

[13342: 匿名さん]

フレスポでも造るのかな？

[13343: マンション検討中さん]

温泉は落札したのかな？

[13344: 周辺住民3]

最低譲渡価格の1.28倍ですかぁ・・・駅前のB45を東神が倍の値段で落札していたので
1.5倍はするかなぁと思ってたけど、用途が限られてるので価格が下がったのかなぁ?
他に応札した3社の名前も知りたいところです

大和ハウスで複合商業施設だと、イーアスは大きすぎるので
フォレオ（FOLEO）くらいなら建てるかも知れませんね
SCと思いっきり競合しますが・・・

横浜四季の森フォレオ　地上4階建て
敷地面積18,700㎡　延べ床面積38,200㎡　店舗面積15,200㎡　駐車場750台
核店舗マルエツ・ノジマ・ロイヤルホームセンター

フォレオ青梅　地上2階建て
敷地面積約14,000㎡　延べ床約9,000㎡　賃貸可能面積約8,600㎡
ベルク・ツルハドラッグ・ヤマダ電機

フォレオ菖蒲（久喜市）平屋建て6棟（後に3棟増築）
敷地面積34,000㎡　延べ床面積11,000㎡　
ケーズデンキ・二木ゴルフ・カーディーラー・はま寿司・ビックボーイ・衣料品店・美容院
開業時にあったボーリング場は閉鎖されて、蔦谷書店・ドラッグストア・徳樹庵・幸楽苑・牛角をオープン

大和が何を建てるか楽しみです
ってことは・・・天然温泉は、お隣の線路側6,980㎡の方になるのかな?

[13345: 匿名さん]

>>13343 マンション検討中さん
B35に湯舞音ができるのは間違いないと思います。市長が徒歩3分とリツイートしてるので。
ただ今回のB35の1なのか、以前公募されたB35の2なのかは私はわからないです。

[13346: 匿名さん]

ゆぶねは来年開業ですから、今回の入札分ではなさそう。

[13347: 周辺住民3]

>>13345　匿名さん

B35街区1画地はH31年下半期の引渡し予定（ニュース記事だと2020年3月）なので
2019年10月を開業予定にしている湯舞音は、テナントでも入れないと思います

B35街区2と4画地の方は、土地の引渡し予定時期が何時だったか覚えてないです
（C72街区と同じ今年の下半期だったかなぁ?）

温泉井戸の掘削は半年～1年くらいかかるので、区画を早めに引き渡されるか
温泉掘削の許可だけ先行で得る形にしないと、来年10月のオープンは先へ延びそう
（たつのこまち龍ヶ崎モールの湯舞音は、2016年の12月頃から事前に温泉掘ってたみたいです）
柏の葉の高齢者向けマンションも、建設前に温泉掘削の大きな櫓が半年くらい立ってた

[13348: 匿名さん]

市長のツイートは西口徒歩2分でした。
https://mobile.twitter.com/IZAKIYOSHIHARU/status/1023201847962525697

2分だとB35の東側が有力でしょうか？

[13349: 匿名さん]

マンションと湯舞音はセットでB35の東側という事でしょうかね？

[13350: 名無しさん]

>>13349 匿名さん
というかURのB35の東側の土地はC72と違い、
近商とはいえURの指定する用途区分上では「集合」の記載はなかったので、マンションはつくれない、と思っていたんですが。
つくれるの？

[13351: 匿名さん]

>>13350 名無しさん
湯舞音とマンションと書いたのは住職さんのブログから。
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/824d3abf0361362e5a424eb3ec1a3228

B35にマンションがつくられないなら、それが一番ですが。

[13352: 周辺住民3]

仮にB35街区2及び4画地での、マンション建設がOKだとして
たつのこまち龍ヶ崎モールにある湯舞音が約40×50mの敷地に2Fで営業してるので
https://yubune-ryugasaki.jp/about/floor.html
敷地面積7,000㎡×1.5倍の床面積で、10,500㎡を上限とすると
2,000㎡の5フロア+α・・・3～5階を、集合住宅として大雑把に計算して75～80室になりますね
（残りの敷地5,000㎡が全て来客用・住人用駐車場駐輪場だと広すぎるので、緑地や500㎡の店舗を別棟で建てるとか?）


お寺さんのブログの日付は、B35街区1画地の公募を開札した日よりも前の檀家さんの話なので
大和ハウスの落札とは、また別の（区画の）話として考えてもOKでしょう

駅前区画で温泉とフィットネス付きのマンションと考えると、付加価値が高いですが
どうせ建てるなら高齢者向けマンションとかにして、ちょっと違うタイプの集合住宅にして欲しいなぁ

[13353: 匿名さん]

過去の求人ですが

https://woman-type.jp/job-offer/342319/?archive


2019年10月オープン？？

[13354: 匿名さん]

>>13353 匿名さん

既出でした、、汗

[13355: 匿名さん]

>>13352 周辺住民3さん
住宅なら容積率は全部使うのでは？

[13356: 通りがかりさん]

サフラン前の空き地、何の飲食店ができるのでしょうか？

[13357: 周辺住民3]

>>13355　匿名さん

説明が不足していました・・・申し訳ございません
温泉施設の方はおおよそ「確定」と判断して
住居建設が可能かは別にして、「複合開発」で集合住宅を建てた場合で考えてみました

改めて考えると温泉施設や入浴施設は、建物の傷みが早いので
別棟（鉄鋼プレハブ）などで建てて、長住型のマンション（鉄筋コンクリ）とは
別けて建設した方が、後の改装建て替えの際に都合が良いですね

温泉街にあるリゾートマンションも、大浴場などの入浴施設部分は
マンションとは別に建てて、渡り廊下で繋いでたりします

湯舞音の親会社も、隣の1区画にダイワハウスがどのような商業施設を建てるか
商＆住で建てるかなど・・・ダイワ側の発表を見て変えてくるかも知れません

ダイワの方も50億の土地で商業収入を得るには、集客になるコンセプトが必要になるので
更に50億積んで大きな施設建てるか・・・コストを下げて低層建築で
インモール＆アウトモールの様な、余裕のある複合商業施設にするか
一角にDPL流山のサテライト的なオフィスビル建てるとか?

[13358: 匿名さん]

湯舞音の新昭和は、分譲マンションから何でもやってますから、一緒に作られてもおかしくはないですね。
https://ssl.shinshowa.co.jp

[13359: 名無しさん]

いやっほー！いやっほー！
大都会流山！
ホール完成したら小島よしおを呼んでほしい！フォー！フォー！

[13360: 匿名さん]

>>13357
言葉足らずですみません。>>13352の計算では容積率150%になっていましたが、
B35は300%なので、そんなもったいないことするかな、と思ったのです。

[13361: 匿名さん]

>>13359
流山wwwwww

[13362: e戸建てファンさん]

小島よしおは子供達に人気あるらしいな。でも、教育熱心な家庭からは敬遠されるのかな？

[13363: 名無しさん]

>>13359 名無しさん
何か変だと思ったけどフォーってＨＧだね

[13364: 周辺住民3]

北口ホテルの足場が外されて、ネームサインが見える様になってました
ホールも野田線の線路側足場が外されました
南と西の連絡通路は狭くなってるので、自転車は押して通った方が良いかも

[13365: 匿名]

ルミエールなんですね…正直かなり微妙。早くほかのホテルチェーンが運営してくれないかなぁ…おおたかのイメージがかなり下がる気がします。が、グランデと書くくらいなので、少しは期待できるのかなあ…

[13366: サラリーマンさん]

>>13365 匿名さん
まぁ隣駅のビジホと似たり寄ったりだな

[13367: 名無しさん]

スターツ運営だから、ルミエールかエミオンのどちらかでしょうけどルミエールでしたか。グランデってとこに期待しましょう。

[13368: 通りがかりさん]

>>13366 サラリーマンさん
柏の葉キャンパス三井ガーデンホテルは四ツ星ホテルな。
ルミエールは三ツ星ホテルだからね-w

[13369: マンション検討中さん]

一泊１９８０円くらいですか？

[13370: e戸建てファンさん]

>>13367 名無しさん
よくわからないので、きん肉マンの
超人で例えて欲しい。

[13371: 通りがかりさん]

ホテルは大衆路線か、よしよし
あとは高架下に王将、すき家、リンガーハット、ケンタッキーを頼むぜ

[13372: 口コミ知りたいさん]

観光地じゃないし、ホテルはこんなもんでしょ

[13373: マンション検討中さん]

北口は庶民街まっしぐら

[13374: 匿名]

>>13373 マンション検討中さん

外から見たら同じだよ

[13375: 検討者さん]

北口は柏みたいにしてくれ。

[13376: 名無しさん]

ホテルのブランドは何でもいいけど、ある程度イケてるレストランが入ってくれると良いなぁ

[13377: 通りがかりさん]

ロブション入れてくれや。

[13378: eマンションさん]

>>13366 サラリーマンさん
三ツ星ホテルと四ツ星ホテルが似たり寄ったりとか書いてる時点で世間知らず。恥ずかしい-w
ルミエールと四ツ星ホテルが同等なわけないだろ-w

[13379: 名無しさん]

>>13371 通りがかりさん
ケンタッキーは帰ってきてほしいですね。
クリスマス頃毎年思います。
リンガーハットも好きです。
新橋みたいな雰囲気のリンガーハット欲しいなー。女性一人でも入りやすい。

[13382: 戸建て検討中さん]

[No.13380から本レスまで、情報交換を阻害 する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[13383: 名無しさん]

>>13378 eマンションさん

何の星を競ってるんだ？
星で格付けだと、普通はミシュランかね？
4つ星って言ったら、帝国ホテルレベル。

まさかgoogleの大雑把な評価で議論してる？世間知らず。

[13384: eマンションさん]

>>13383 名無しさん
オークラも四ツ星だよ

[13385: eマンションさん]

>>13383 名無しさん

ルミエールと、三井ホテルで同等とか言うのがおかしいだろ-w
似たり寄ったりって真面目に言ってるならかなりの世間知らず。かわいそう

[13386: 名無しさん]

>>13384 eマンションさん
で、三井ガーデンホテル 柏の葉の星は？

[13387: eマンションさん]

>>13380 職人さん
ルミエールおおたか楽しみだね。
グレードがあまり高くないホテルだから今のおおたかにいいかもちょうど

[13388: eマンションさん]

>>13365 匿名さん

>>13387 eマンションさん
ルミエールは東横インと同じグレードだからね。
あんまり期待してたほどのホテルが来ないからってネガティブにしなさんな。笑
これが今のおおたかの実力なんでは

[13389: 職人さん]

>>13387 eマンションさん
わかった、わかったw しかし、写真のしちりんが入ってる飲み屋ビルの廃棄ダクトは芸術だね。さすが四つ星だか三ツ星だかのホテルがある駅前だわw いや、参ったw

[13390: eマンションさん]

>>13389 職人さん
いや、いや、おおたかブランドのが上でしょ笑
だってルミエールが来るくらいで盛り上がってるんだから。色々楽しみだね笑

[13391: 名無しさん]

上のやりとり、どっちもどっちだから、まとめて消してほしい。

[13392: eマンションさん]

>>13391 名無しさん
スレ違いは削除

[13393: 匿名さん]

>>13391
どっちもどっちなのか、一人芝居なのか。私は後者だと思います。

[13394: 名無しさん]

大した施設もないルミエール葛西、西葛西を想像してしまうけど、実際はバンケット、レストラン、フィットネス、大浴場などの施設があるんだよね。その違いがグランデなのかね。

[13395: 匿名さん]

もともとシティホテル呼ぶのは厳しかった。シティホテルの施設があっても、客室がビジネスなら何とかやっていける。あとはレストランどこが入るかだなあ

[13396: 匿名さん]

流山にロブションとか死体蹴りかよ

[13397: 匿名さん]

>>13394
客層は？

[13398: 匿名]

マンションとショッピングセンターしかない街にホテルが出来る事自体が奇跡。

[13399: 匿名さん]

まあ守谷、柏たなか、柏の葉キャンパスと駅前ホテルあるんだし、何とかなるでしょy。

[13400: 名無しさん]

終電で守谷まで行っちゃった時に
酔ってたしタクシーの列に並ぶのが面倒で
ホテル探したけど満室だった。
何故？！と思ったけど需用あるんですね。