流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[13261: 名無しさん]

>>13259 匿名さん

大変申し訳ありませんでした。

[13262: 匿名さん]

手賀沼周辺は干拓地で洪水の起こりやすい地域なので、大堀川調整池が満杯になったとき、下流に放流するんですかね。
手賀沼周辺を守るか、大堀川周辺を守るか、優先順位があるんですかね？
もし洪水になったら、小山小など避難先となる場所は大丈夫なんですかね。
開発の観点からすると、避難場所は安全性の高い場所に作っておく必要が。体育館側は低いですよね。

[13263: 匿名さん]

柏市のハザードマップによると、豊四季北部の大堀川周辺は浸水想定になっています。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/030500/p004260_d/fil/map.pdf

この地域は流山市の市境まで来ているのですが、流山市ハザードマップには
その市境付近は洪水の想定がされていません。
市境から急に安全になるとは思えないのですが、これはどう解釈すべきか。

柏市ハザードマップによると、「大堀川・大津川については、概ね50年に1度の降雨を対象に千葉県が作成した利根川水系手賀沼浸水想定区域図に基づき予想される浸水範囲を含んでいます」とある。この元図が見つからない。

[13264: 匿名さん]

>>13263 匿名さん
私は10年程前におおたかの森で物件探していた時、ある不動産屋さんから大堀川沿いは昔決壊した事があるので、避けた方が良いと言われました。
決壊したのはどのくらい前の事かわかりませんが、今は大堀川にも調整池が整備されましたし、ハザードマップを見ても、おおたかの森周辺は大丈夫とは思います。

[13265: 周辺住民3]

>>13264　匿名さん

大堀川は柏警察署辺りまでは掘割りで、決壊するほどの堤防は殆どありません
昔の駒木辺りの水田地帯には、3～4本の水路がありましたが
どれも田んぼの「あぜ道」くらいの高さのコンクリで仕切りられた「ドブ川」でした

柏市の資料には昭和10年・13年頃に利根川（布佐～木下付近）の堤防や逆流水門が壊れ
手賀沼周辺が大きく浸水した画像があります
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/280400/p009388.html

現在の呼塚の国道6号「よばつか橋」がギリギリ浸水するくらいの大水が来れば
駒木付近の大堀川の排水にも影響するかも知れませんが
「よばつか橋」の上で標高7～8m・・・成顕寺入り口やUR事務所辺りで
標高は12～13mなので、利根川が決壊したとしても浸水の影響は少ないと思います

まぁ下流側が増水した時に、上流側で大雨が降っていれば
流れが滞って内水浸水する可能性はありますね

大堀川調整池には下流側に水門が見当たらないので、排水の調整は出来ない様ですが
「大雨の際は通常より4.5m?ほど水位が上昇します」と看板が立ってるので
その辺りが自然に一時貯水出来る限界の高さみたいです（それ以上は流れて行ってしまう）

[13266: 周辺住民3]

>>13263　匿名さん　

おそらく柏市側の浸水は、内水浸水の予想だと思われます
新駒木橋より下流の大堀川には、大堀川が増水した際に
周辺から大堀川へ排水している小さな水路を締め切る「樋管水門」が複数あります

この水門を閉じた際には水路側の水が滞って、低い土地ではマンホールから水が溢れたり
水路から溢れる水で内水浸水を起こします

柏警察署前の駄菓子屋さんに聞いた話では
『道路下に背丈ほどの排水管が整備される前は、よく店の中まで浸水したよ』
と笑って話されてました

坂の上から来る雨水の排水で、大堀川が溢れなくても道路冠水などは起きていたそうです

[13267: 匿名さん]

江戸川お漏らしして、帰宅できなくなったらどうするか考えるのが先ではないか？

[13268: 周辺住民3]

>>13267　匿名さん

もし江戸川の流山～松戸辺りが決壊したとすると
想定では南流山駅で5mは浸水するそうなので、TXの地下区間は水没します
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000698368.pdf

常磐線の新松戸～松戸の間も線路冠水は免れないでしょう
新松戸にある武蔵野線の変電所が浸水すれば、送電が止まるので
武蔵野線も運行出来なくなると思います

京成～北総線で新鎌ケ谷経由の野田線か、総武本線～船橋経由の野田線
大宮か春日部経由の野田線での帰宅（通勤）になるかと思います

もし南流山駅が水没すれば、照明設備・運行設備・電気設備・換気設備
ホームドア・エスカレーター＆エレベータ・改札機・券売機の交換など
数ヶ月は閉鎖になる可能性があります・・・怖い話です


>>13265　の訂正
大堀川調整池の水位上昇は＋3.7mでした

[13269: 匿名さん]

>>13267 匿名さん
春日部経由で帰れるんじゃない？

[13270: 匿名さん]

>>13269

えーっ！？

[13271: 匿名さん]

周辺住民3さんいろいろありがとうございます。

[13272: 匿名さん]

>>13267 匿名さん
自分の家が水没することに比べたら、帰宅が困難になるのはたいしたことないと思う

[13273: 匿名さん]

都心から流山まで行けるところまで電車で北上して、そこからタクシー&高速。
ただ江戸川に近い流山ICが閉鎖された場合はスルーして柏ICで降りる必要があるかも。

[13274: 匿名さん]

洪水のときは水が引くまで会社のビルや出先の商業施設等に留まるだろう普通は。
江戸川が決壊するような状況で江戸川以外の場所が安全なわけがない。
川を越える以前に海抜が低い都心部で出歩くこと自体が間違い。

[13275: 匿名さん]

にんたまラーメンの向かい付近、盛大に切り崩していますが、大雨の時危なそう。

[13276: 周辺住民3]

>>13274　匿名さん

利根川水系の上流と荒川水系の上流雨量の違いで
利根川・江戸川だけが氾濫する可能性もあるので
都心部の方が被害が大きいとは限りません


利根川の羽生辺りから江戸川の常磐高速までは、「首都圏氾濫区域堤防強化対策」事業で
埼玉・都内側の方が決壊しにくい丈夫な堤防に強化されています（現在工事中の場所も有り）
残念ながら多くの財産と人命（生活）を守ると言う観点から
江戸川の千葉側堤防は、埼玉側より断面が小さいです

まぁ埼玉側は千葉側より土地が低いので、同じ氾濫でも浸水する水位が高くなると言うのも
埼玉側を保守する理由の一つみたいだけどね

[13277: 匿名さん]

>>13276 周辺住民3さん
そりゃあそうでしょう。
利根川水系の河川と荒川水系の河川が同時に氾濫するか両方氾濫しないか二つに一つしかないというわけではないのだから。
でも豪雨で江戸川が氾濫しているのに荒川水系が渇水なん地理的にあり得ないわけで、程度は違えど荒川水系だって増水するし、都心部だって豪雨の直撃はあるでしょ。
江戸川が決壊するような状況で海抜の低い都心部をプラプラ出歩くなんて命知らずのやること。

[13278: 主婦さん]

>>13275 匿名さん
あれやばいよな。
周りの家の人は何も言わないのかな。

[13279: 匿名さん]

>>13278 主婦さん

主婦さんなのに、男言葉になってますよ。
成りすましですか？

[13280: サラリーマン]

匿名掲示板なんて、一人何役もこなすから一人称が誰だか分からなくなっちゃうざますよ

[13281: 名無しさん]

柏駅前の話ですが、参考までに。
競合する部分もありますが、東葛地域全体で盛り上がって行けると良いですね。

千葉・柏駅周辺の中心街、人口増目指す基本構想
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33635100R30C18A7L71000

[13282: 匿名さん]

デポー隣のジムがティッシュを配ってましたけど月会費6980円だそうです。
通えない。

[13283: 匿名さん]

>>13282
回数券はなさそうですか？

[13284: 匿名]

>>13281
地権者。
一に地権者、二に地権者。
三四に地権者、五に地権者。
開発の成否は地権者とのコミュニケーションに
かかっている。
他のショボい開発地のように虫食い開発にならないよう、うまく進めてほしい。

[13285: マンコミュファンさん]

>>13282 匿名さん

スタジオもプールもなくてその値段は高い..

[13286: 匿名さん]

>>13282 匿名さん
スタジオなんてキモいおっさんとおばさんの気持ち悪い出会いの場であってだな、真面目にトレーニングする人の邪魔でしかない

[13287: 匿名さん]

>>13266

> おそらく柏市側の浸水は、内水浸水の予想だと思われます

しかし、流山市側は内水浸水のマップが別途ありますが、そこにも何もありません。

[13288: 匿名さん]

流山市の人口増減率、ランキング高すぎて今後がこわい。
https://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/071500078/071700002/

[13289: ジム通い]

>>13285 マンコミュファンさん

エニタイムはスタジオもプールも使わないランニングやウエイトトレをメインの層が利用するジムだぞ。そういう人たちからしたら6980円は安い。駅前のダンロップやセントラルは1万円超えちゃうからね

[13290: 匿名さん]

道を走ればタダ。

[13291: 匿名さん]

あの駐車場が満車になるくらい人が来たら全員建屋に入りきらないだろう

[13292: 匿名さん]

>>13291
まったく同じこと思ってました。もったいないですよね。
部分的に月極にでもするのかな。

[13293: 通りすがりの者]

>>13286 匿名さん
たしかにあの空気はなじめない。
私も黙々とやるタイプ。
あのような所で人間関係を作りたくないね。

[13294: 戸建て検討中さん]

>>13286
>>13293

もう、やめませんか？
そういう書き込みするから荒れるんですよ。
あなたがたも、そのおっさんおばさんのひとりですよ。
それに、あなたがたみたいな鬱陶しいおっさんにはみなさん、声かけませんよ。
ここは流山ですよ。
いいかげん、東京ごっこはやめてくださいよ。

柏駅前再開発の話もありますし、私はここの検討に
慎重になろうと思い始めてます。

[13295: サラリーマンさん]

>>13294 戸建て検討中さん
こういうのレスって何だろうね？ 落書き見て「検討するの止めました！」って言いたいの？ それとも「こんな奴らしかいない街はお勧めできない、他の街が良いよ」ってアピール？

[13296: 匿名さん]

>>13295
単にスレチということでは？

[13297: 匿名さん]

>>13294 戸建て検討中さん

成りすましさんでしょう。気にするよりスルーした方が。

正直、柏の高層マンション計画は柏を面白くない街にしかしないでしょう。
その場しのぎの人口増加を目指した安直な計画にしか見えません。
駅前に家族連れが増えて保育所などできたら、風俗、遊戯、が規制され始め、結果的に飲み屋も衰退。高島屋は良いかもしれないけど、それ以外ではね。
せっかくの繁華街を台無しにしないでほしい。

[13298: 戸建て検討中さん]

>>13295
他の街なんて検討してきませんでしたよ。怒
おおたかがいる自然があって
柏が近くて
通勤便利で
地盤が強くて
比較的静かで
道路も比較的整備されてて
文句なしじゃないですか。

おっさんおばさんいたって、
調子あわせて世間話にでも
適当に付き合ってりゃいいんですよ。
そんな社会性もないのかと
言いたいんですよ。
結婚して、買って、越してきてるんですよね？
子どもできりゃ、金さえ払えばストレスなく
過ごせるなんて、独身時代みたいな考え方
は通用しなくなるよ。
いいかげん、東京ごっこはやめてくださいよ。

[13299: 戸建て検討中さん]

>>13297

違いますでしょ？
繁華街としての柏駅前は終わった、という文脈でしょ？

そういうの、東京でやって帰ってくればいいのでは
ないですか？

柏もおおたかも千葉県ですよ。
おおたかみたいに、駅近マンションは瞬殺ですよ。
柏優位はある程度はしかたありませんよ。

[13300: 匿名さん]

>>13299 戸建て検討中さん

私のように柏周辺で仕事してておおたかの森に帰る人だっている。
東京勤めだけと思うのはおかしいでしょう。

[13301: 匿名]

>>13298 戸建て検討中さん

応援します。

[13302: 周辺住民3]

>>13287　匿名さん

流山市の内水浸水ハザードマップは、実際に起きた過去の浸水データからマップを作成してる様です
大堀川調整池付近では、道路冠水や床下浸水などの被害が
まだ発生してないからマップに載ってないのではないでしょうか?

大堀川調整池は平成25年に完成しました
（実際その数年前から、川幅を広げて大きく掘り下げる工事を行ってました）
大堀川沿いで区画整理を行っているエリアは、盛り土をして河川敷地より
50～100cmほど土地を高くし、内水浸水が起き難い道路や土地（区画）にしているみたいです


今後大堀川調整池が溢れて、越水浸水（道路冠水）が起きる可能性が0とは言い切れませんが
その様な状況にならない様にUR・流山市・河川管理局が造成した区画や調整池なので
あまり心配しない方が良いと思いますよ
でも・・・より安全な避難経路や防災用品、大雨の際に車で通らない方が良い所などの確認は大事です

[13303: 戸建て検討中さん]

>>13300
それなら、おおたかでアフターファイブすればいい。家飲みもあり。

[13304: 匿名さん]

>>13287匿名さん

浸水は心配無用。
それより、断水時の水提供が700戸では
とても足りない。奪い合いになる。
このあたりを調整するのは誰になるのでしょうか？

[13305: 匿名]

>>13300
柏はおおたか住民のための繁華街として、
オレのストレス解消に貢献しろと言わん
ばかりの上から目線投稿。
共存共栄ですよ。

[13306: 匿名さん]

共存共栄は分かるけど、同じようなエリアがいくつも連なるよりは特色があって降れ幅が大きい方が魅力的なのは事実。
「マンション」の文字を見て「柏、おまえもか！」となるのは仕方ない。

[13307: 匿名さん]

西口会計士さん
その後の裁判はどうなった？
訴えられた人は元気してますか？

[13308: 匿名さん]

住のおおたか民が商の柏にちゃんとお金を落としに行っていれば、柏の商業地にマンション建てまくれなんて話にはならないんだよ。
そういうのを共存共栄と言うのでは？
住と商でバランス取ってコンパクトな街を造りまくるのは共存共栄ではなく自給自足に舵を切っているということだろう。

[13309: 匿名さん]

>>13304 匿名さん
各家庭で備蓄すべき。自分(家族)の身は自分で守らないと。

我が家では3日分の飲料水を備蓄しており、また被災した場合はすぐ生活用水を貯めておくように(水道が止まるから)意識しています。

[13310: 匿名さん]

>>13306
たしかに。
そうなると、おおたかよりは柏ですね。
再開発、なんだか、楽しみになってきました。