流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[13225: 通りがかりさん]

ベルクあたりにスーパー銭湯できるとのこと。
地下水汲み上げで、周辺地域（ルフォン等）の地盤沈下は大丈夫なのでしょうか。

[13226: 名無しさん]

スーパー銭湯が来たの、この施策も地味に効いてそうですよね。去年のニュースですが、貼っておきます。

井戸転換で進む水道離れ　流山市、大口料金値下げで対抗
https://www.sankei.com/smp/region/news/170730/rgn1707300030-s1.html

[13227: 名無しさん]

>>13220 通りがかりさん
そうだな。会計士だな。
南口公園を監視する会計士。
文章から滲み出る執着心。

[13228: 匿名さん]

>>13226 名無しさん

え？井戸？しかも自家？
日本人が、突出して胃ガン多かったのって井戸水のピロリ菌のせいって有名だから井戸水って良いイメージないんですけど。
サンケイビルとかその近隣マンションの敷地に井戸ありますよね。
井戸は潰すと祟りがある？みたいなの聞いたことあるから残してるのかと思ってたけど、もしかして現役で使われてるの？

[13229: 匿名さん]

古いので、既出でしたらスミマセン。
市議会通信で、おおたかの森高架下は飲食と物販とありますね。やはり以前ここで言われていた柳小路系メインになるのかな？
センパも高架下商業施設が検討されてるようですね。
http://yoichi-o.com/corresponding/tx/67.html

TX高架下は第1種住居地域のため、遊戯風俗禁止でパチンコとか出来ないそうですから、どんどん開発進めてもらいたいですね。

[13230: 周辺住民3]

>>13228　匿名さん

三英ビルとかポラスの集合住宅にある井戸は、災害用井戸（販売時の宣伝?）で
普段は子供が遊びに使う程度の物
（ろ過装置を付けずに飲むのは危ないでしょう）
今は流山市内全ての小中学校や公民館などに、災害用緊急井戸が設置されてる

一般家庭の水道契約数は人口増で増えたけど、以前より各家庭の水道使用量が減ってる
（浴槽小型化・節水蛇口・節水トイレ・洗濯機の高性能化・ミネラルウォーター購入）
今後自治体は設備維持の為に、水道代を上げていかないと水道事業を維持出来ない

流山市も5割の水道管耐震化交換が、今後の課題（対応年数越えの老朽管は6％だったかな?）
東部浄水場は毎年2億の維持費がかかるので、近く廃止にする（撤去費用が3億）

おおたかの森SCはワカラナイけど、ららぽ～と柏の葉は地下水汲み上げと
浄水ろ過装置を設置して、施設内の9割の水を賄ってるね（1日380トンだったかな?）
災害時は700世帯くらいの水道として、配水出来るらしい

北千葉水道事業団は去年くらいに、高度浄水ろ過装置を導入し稼動させてるから
水道水の匂いや不純物も減って、そのままでも飲める様になったよ

>>13225　通りががりさん
天然温泉の汲み上げは地下1000mの水（地熱で温まったお湯）を使って
ボイラーや循環ろ過で浴槽へ入れてるので、地下30mくらいの地下水は
それほど使わないと思いますよ

下総台地はそこそこ固い地盤なので、砂層や礫層の多い都内の様に
地下水汲み上げても沈下しないでしょう

[13231: 匿名さん]

>>13229
マッサージ店とかネイルサロンとかですかね。

[13232: 匿名]

自慢話が面倒なのでまとめる。
金があって都内の自慢話する暇があるなら、
・子にいい学校通わせたいなら都内に住め
・いきなりステーキより高級な店に行け
そういう事を求めない人が、ここの良さを感じて集まってきている。欲求話は良いが自慢話は非生産的だ。

[13233: 通りがかりさん]

カーシェア施設はいかがですか？
これからは車を持つ時代ではなくなってきますからね。
あと、食べ過ぎた後のトレーニング施設とか。
環境、健康志向で。

[13234: 匿名さん]

>>13222 匿名さん
はーい

[13235: 匿名さん]

いきなりステーキが悪者だとは思わないけど、何ができるかは楽しみですね。
今秋開業との事ですので、そろそろ店舗情報が出てきてもいい頃かと。
新改札も壁に穴開けただけのダサい感じにならないといいですね。

[13236: 匿名さん]

東京五輪後の不動産価値下落が心配です。

[13237: 匿名さん]

>>13236 匿名さん
特に複数路線が使えないとか、快速が停車しないとか、ポテンシャル無い駅の不動産価値下落は心配だよ。

その点、おおたかの森の立地は良いよね。今後柏駅前の再開発による相乗効果もあるし、何より東神開発の街づくりの拠点だし。

[13238: 匿名さん]

>>13236 匿名さん

あんまり極端な下落は良くないけど、むしろ多少下落しないと誰も出店してくれないってば。
そもそも売らないのならいくら地価高騰したって何にもならないでしょ？税金上がるだけで。地価高いとこに住んでる俺セレブーがやりたいの？
もし売るつもりなら今のバブルのうちにさっさと売り抜けなよ。

[13239: 匿名さん]

東神の街作りってそんなにいいんですか？
というかおおたかはURの街だと思うんですが？

[13240: 匿名さん]

>>13236 匿名さん

マンションにしろ戸建てにしろ、少なからず落ちることを想定しないとですね。

2022年問題
http://president.jp/articles/-/25677
https://diamond.jp/articles/-/138921

[13241: 匿名さん]

>>13240 匿名さん

うち、夫婦二人とも田舎出身で妻実家100坪超、夫実家200坪超(でも坪単価数万円)なのに都心で糞狭いタワマン賃貸だったから、郊外でいいから広い家が欲しかったんです。
けど郊外でも戸建は30坪とか広くて40坪とかばかりで。
おおたかでようやく50坪以上見つけて、その頃「オリンピックで建築費があがる」って言われてたのもあっめ、慌てて建売買ったんです。
早まったんでしょうか。2022まで待てばよかったのでしょうか。

[13242: 匿名さん]

温泉掘るの？？

[13243: 通りがかりさん]

ベルク近くにスーパー銭湯って、住宅展示場の道路向かいのあの大きな空き地にできるの？

[13244: マンション検討中さん]

運河にＥＭ菌　「浄化裏付けない」研究者から指摘、批判
毎日新聞 2018年7月31日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20180731/ddm/041/010/072000c



EM菌が話題になってますね。
流山市はどうなのかな？

[13245: 周辺住民3]

湯舞音が建つとしたら、売りが『天然温泉』だから
櫓組んで温泉掘削するでしょう

[13246: マンション検討中さん]

>>13244 マンション検討中さん

２０年以上前から水質浄化などに効果があると宣伝されながら、科学的な裏付けがないと指摘される「有用微生物群」（ＥＭ菌）について、伊藤忠彦副環境相（５４）＝自民、衆院愛知８区＝がフェイスブックやツイッターに「（イベントで）運河に投入した」と投稿したところ、研究者を含む多くの人から批判が寄せられ、伊藤氏は一部の投稿を削除した。


　伊藤氏の投稿には直後から「科学的根拠のないものを川にばらまくな」など、批判的な意見が相次いだ。「日本の政治において科学的アプローチが軽視されていることの典型」とツイッターに投稿した山下誠・名古屋大教授（有機・高分子化学）は「自治体の調査でも効果がないことは明らか。現職の副大臣がそういうことも知らずに行動をとるのは、お墨付きを与えることになる」と話す。

[13247: 周辺住民さん]

ご丁寧にありがとうございます！非常にわかりやすく助かりました。
年内はまだ開通しなそうですね。

新しい道の開通が待ち遠しいです。

[13248: 周辺住民さん]

＞＞13213　周辺住民3さん

へのお礼です。
連投すみません。

[13249: 戸建て検討中さん]

>>13241

ここは郊外の外っ側ということですかね？笑
それであれば、東京五輪後の不動産価値下落とも無縁ですね。

[13250: 通りがかりさん]

最近、大雨が増え水害が増えていますが、おおたかの周りは対策されてるのでしょうか。貯水池が一杯になったら、貯水池の近辺では水浸しにならないか心配です。

[13251: 匿名さん]

>>13249 戸建て検討中さん

郊外のさらに外だからじゃなくて、戸建は広さに規定がある(40?坪以下禁止みたいな条例？あるよね？)から50坪とかあるんじゃないの。
50どころかあほみたいな豪邸もあるけどあれは地主か？

[13252: 匿名さん]

>>13250 通りがかりさん

そうだね！天が崩れて落っこちてくるかも知れないし！気をつけた方が良いよね。

[13253: 周辺住民3]

>>13250　通りがかりさん

調整池は下流側を氾濫させない為のモノなので、もし想定量を越える雨が降った時は
調整池が一杯になって、上流側は道路冠水するかも知れませんね

H27年9月の豪雨の際、越谷では4日累計で334mm・・・9日だけでも204.5mm降ってます
これが流山で降らないとは限らないので、ちょっと心配になります

おおたかの森地区だと東武野田線を境に、東側が大堀川→手賀沼
西側は市野谷調整池→運動公園→野々下水辺公園→坂川→江戸川へ流れています
地区内で一番高い所はおおたかの森浄水場西側みたいです（森ですね）

もし調整池が満水になって、上流側の水が流れにくくなったら
アネックス館付近の4車線道路や、コモレビテラス前はやや低くくなってるので
雨水が溜まって道路冠水するかも知れません

[13254: 匿名さん]

>>13253 周辺住民3さん

調整池の設計って、そんな単純なものですか？
降雨量は、時間単位だと思っていたのですが、日単位なんですね。ご教授ありがとうございます。

[13255: 匿名さん]

おおたかの森が吸収してくれますよ。

[13256: 周辺住民3]

>>13254 匿名さん

日本の雨水排水や道路側溝の限界は50mm/hの雨までと言われてます

ものすごく単純に計算して
おおたかの森地区275haの半分・・・138haに時間50mmの雨が降ったとして
その総量は69,000立方メートルになります

市野谷調整池が2.2haで深さがおよそ5mなので、最大容量は110,000立方メートルとすると
50mmの雨が1時間までなら大丈夫ですね
時間100mmだと138,000立方になるので、短時間豪雨の為
水門を開けて下流に流せない状態になれば、オーバーフローするかも知れません

1日の累計雨量100mmの場合は下流側の調整池や、坂川の水位が氾濫危険水位を越えない状態であれば
水門を開けて排水可能になるので、オーバーフローの心配は無いと思います
累計200mmくらいになると、下流側の予想がつきませんね

大堀川調整池の方は、161,000立方メートルの湛水容量なのでもう少し余裕がありますね
我孫子のアメダスの1日最大雨量は196.5mm・・・時間最大雨量だと53.5mmの記録がありますね

[13257: 匿名さん]

流山市は、過去のデータを参照して設計しないのですね…。調整池自体古いからかな？それは不安になりますね。
50mm以上での設計は普通にあると思いますが…

[13258: 通りがかりさん]

概ね200年に1回程度の大雨が降った場合を想定した洪水ハザードマップというものがありますよ。

[13259: 匿名さん]

疑問を持つのは大いに結構。
ただし、憶測や素人の浅い知識でイタズラに他人に不安を煽るような事はやめて頂きたい。
もし、あなたが専門家であり、住民生活に不安に思う事があるなら、不安を解消するように働きかけるのが、専門家の役割なのでは？

[13260: マンション検討中さん]

素人の勘よりも、ハザードマップで地形見ながら議論すればいいのに。

[13261: 名無しさん]

>>13259 匿名さん

大変申し訳ありませんでした。

[13262: 匿名さん]

手賀沼周辺は干拓地で洪水の起こりやすい地域なので、大堀川調整池が満杯になったとき、下流に放流するんですかね。
手賀沼周辺を守るか、大堀川周辺を守るか、優先順位があるんですかね？
もし洪水になったら、小山小など避難先となる場所は大丈夫なんですかね。
開発の観点からすると、避難場所は安全性の高い場所に作っておく必要が。体育館側は低いですよね。

[13263: 匿名さん]

柏市のハザードマップによると、豊四季北部の大堀川周辺は浸水想定になっています。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/030500/p004260_d/fil/map.pdf

この地域は流山市の市境まで来ているのですが、流山市ハザードマップには
その市境付近は洪水の想定がされていません。
市境から急に安全になるとは思えないのですが、これはどう解釈すべきか。

柏市ハザードマップによると、「大堀川・大津川については、概ね50年に1度の降雨を対象に千葉県が作成した利根川水系手賀沼浸水想定区域図に基づき予想される浸水範囲を含んでいます」とある。この元図が見つからない。

[13264: 匿名さん]

>>13263 匿名さん
私は10年程前におおたかの森で物件探していた時、ある不動産屋さんから大堀川沿いは昔決壊した事があるので、避けた方が良いと言われました。
決壊したのはどのくらい前の事かわかりませんが、今は大堀川にも調整池が整備されましたし、ハザードマップを見ても、おおたかの森周辺は大丈夫とは思います。

[13265: 周辺住民3]

>>13264　匿名さん

大堀川は柏警察署辺りまでは掘割りで、決壊するほどの堤防は殆どありません
昔の駒木辺りの水田地帯には、3～4本の水路がありましたが
どれも田んぼの「あぜ道」くらいの高さのコンクリで仕切りられた「ドブ川」でした

柏市の資料には昭和10年・13年頃に利根川（布佐～木下付近）の堤防や逆流水門が壊れ
手賀沼周辺が大きく浸水した画像があります
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/280400/p009388.html

現在の呼塚の国道6号「よばつか橋」がギリギリ浸水するくらいの大水が来れば
駒木付近の大堀川の排水にも影響するかも知れませんが
「よばつか橋」の上で標高7～8m・・・成顕寺入り口やUR事務所辺りで
標高は12～13mなので、利根川が決壊したとしても浸水の影響は少ないと思います

まぁ下流側が増水した時に、上流側で大雨が降っていれば
流れが滞って内水浸水する可能性はありますね

大堀川調整池には下流側に水門が見当たらないので、排水の調整は出来ない様ですが
「大雨の際は通常より4.5m?ほど水位が上昇します」と看板が立ってるので
その辺りが自然に一時貯水出来る限界の高さみたいです（それ以上は流れて行ってしまう）

[13266: 周辺住民3]

>>13263　匿名さん　

おそらく柏市側の浸水は、内水浸水の予想だと思われます
新駒木橋より下流の大堀川には、大堀川が増水した際に
周辺から大堀川へ排水している小さな水路を締め切る「樋管水門」が複数あります

この水門を閉じた際には水路側の水が滞って、低い土地ではマンホールから水が溢れたり
水路から溢れる水で内水浸水を起こします

柏警察署前の駄菓子屋さんに聞いた話では
『道路下に背丈ほどの排水管が整備される前は、よく店の中まで浸水したよ』
と笑って話されてました

坂の上から来る雨水の排水で、大堀川が溢れなくても道路冠水などは起きていたそうです

[13267: 匿名さん]

江戸川お漏らしして、帰宅できなくなったらどうするか考えるのが先ではないか？

[13268: 周辺住民3]

>>13267　匿名さん

もし江戸川の流山～松戸辺りが決壊したとすると
想定では南流山駅で5mは浸水するそうなので、TXの地下区間は水没します
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000698368.pdf

常磐線の新松戸～松戸の間も線路冠水は免れないでしょう
新松戸にある武蔵野線の変電所が浸水すれば、送電が止まるので
武蔵野線も運行出来なくなると思います

京成～北総線で新鎌ケ谷経由の野田線か、総武本線～船橋経由の野田線
大宮か春日部経由の野田線での帰宅（通勤）になるかと思います

もし南流山駅が水没すれば、照明設備・運行設備・電気設備・換気設備
ホームドア・エスカレーター＆エレベータ・改札機・券売機の交換など
数ヶ月は閉鎖になる可能性があります・・・怖い話です


>>13265　の訂正
大堀川調整池の水位上昇は＋3.7mでした

[13269: 匿名さん]

>>13267 匿名さん
春日部経由で帰れるんじゃない？

[13270: 匿名さん]

>>13269

えーっ！？

[13271: 匿名さん]

周辺住民3さんいろいろありがとうございます。

[13272: 匿名さん]

>>13267 匿名さん
自分の家が水没することに比べたら、帰宅が困難になるのはたいしたことないと思う

[13273: 匿名さん]

都心から流山まで行けるところまで電車で北上して、そこからタクシー&高速。
ただ江戸川に近い流山ICが閉鎖された場合はスルーして柏ICで降りる必要があるかも。

[13274: 匿名さん]

洪水のときは水が引くまで会社のビルや出先の商業施設等に留まるだろう普通は。
江戸川が決壊するような状況で江戸川以外の場所が安全なわけがない。
川を越える以前に海抜が低い都心部で出歩くこと自体が間違い。