流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[13201: 匿名さん]

>>13200 マンション検討中さん

高架下保育園、横浜で待機児童解消施策としてテレビなんかでもPRされましたからねぇ。
一貫校もありかもしれませんねぇ。

[13202: 匿名さん]

>>13199
高架下の話題は段落変えて
葬ってしまいましたが、
地元が流山でしたか。
ごめんなさい。

いきなりステーキ未経験
なんですね。昨夜のTV番組で
取り上げられてましたから、
興味持たれたんですかね。

食べに行かれたらどうですか、TXで。
秋葉原にはあるんじゃないですかね？
柏にあれば、近いですね。

高架下が｢新規開店客殺到閑古鳥閉店｣の
繰り返しの舞台になるのも、なんか寂しい
なぁ。

[13203: 周辺住民さん]

開発状況ご存知の方いたら教えてください。

ベルクのB30～B34の横の下花輪駒木線道路はセキチュー横の道路ともうつながっているのでしょうか？

[13204: 匿名さん]

>>13199
追伸
柏にも秋葉原にもありますね。
秋葉原は肉の万世の向かい側あたりみたいですよ。

私は万世もいきなりも食べ飽きました。

[13205: 匿名さん]

>>13199
またまた追伸

私のお気に入りは銀座六丁目店と東京エキチカです！

[13206: 匿名さん]

>>13205 匿名さん
追伸さん！またまたレスありがとうございます！
昨日のテレビは見ましたが、流山から出たことないわけではないです！
赤坂に勤めてますので赤坂店になりますが、何度か訪問してます！
また勘違いしちゃいましたね！
お仕事の方も大変そうですが頑張ってください！
応援してます！

[13207: 匿名さん]

いきなりステーキですか…。
1度行けばもういいかなって感じですよ。
立ってまでまた食べたいと思わないし、小さな子がいるご家庭が多いおおたかでは集客が見込めないでしょう。

[13208: 匿名さん]

もう追伸いらん

[13209: マンション検討中さん]

追伸さん人気者でうらやましいなあ。
きっと大都会東京に詳しいんだろうなあ。
僕も都内から移住してきたし職場も都内だけど全然かなわないや。
追伸さんに色々教えてもらえたら嬉しいなあ。

[13210: マンション検討中さん]

追伸
（追伸さんを呼び捨ててる訳ではありません。念のため。）

ぼくは幸いにして肉の万世もいきなりステーキも行ったことがあるのですが、普通の郊外の流山市民にそんな話をするのは酷ではないでしょうか？
ちょっと自慢ぽく見えて追伸さんの評判が落ちてしまうのではないかと心配です。

[13211: 匿名さん]

>>13207 匿名さん
追伸さんと違ってまともなレスですね。
同じ否定でこうも違うとは。。。

いきなりステーキ、たまにステーキ食べたくなるけど確かにおおたかに合うかって言うと微妙ですね。
ただ新三郷のいきなりステーキは座れるしファミリーにもうけてるそうです。

[13212: 名無しさん]

田舎くさいやつ多いな。東京とか千葉とか普段意識してないけどな。
都内でも不便な所はいっぱいあるし。映画やSC行くのも苦労するところもある。
狭苦しくて小汚いところが多い。
ここは良いと思いますが。

[13213: 周辺住民3]

>>13203　周辺住民さん

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

現段階で都市軸道路はB30とB10・B44の間が、片側1車線で通行可
B34とB83・近隣公園の間は道路造成中（仮舗装終了）で、一般車両は通行出来ません
（隣接する廃品回収業者の関商店さんの車両だけは、迂回路として通行許可が出ています）

B33（セキチュー）の北側を東西に抜けている道路（大畔美田線）と
都市軸道路の下花輪駒木線とのY字交差点は、現在造成工事中です
工事看板の期間は12月末になっています（道路開通時期は不明です）

[13214: 通りがかりさん]

万世もいきなりステーキも自慢できるほどの店だったの？

[13215: 匿名さん]

北千住の駅前にも、いきなりステーキあるよ。2階は座れるし繁盛してそうです。

[13216: 匿名さん]

>>13214 通りがかりさん
秋葉原の万世の最上階だったら正直羨ましい。笑
その他はいきなりステーキ含めて何の自慢にもならないですね。
高架下に入ったらいいなってフツーの書き込みから自慢大会が始まるのが謎。。。

[13217: 名無しさん]

皆さん暇なんですね。
収入低そう。

[13218: 匿名さん]

>>13211

否定、ですか？
話を矮小化しないでください。

開発、開発って、結局は都内勤務のサラリーマンが、都内よりも便利な、何でも揃う街を夢想し、垂れ流してるにすぎない。私は都内に詳しくありませんが、ここの書き込みを見てると、みなさん、東京ダイスキなんだなぁと思います。都内に住めばいいのにと思います。

ここ、貴重な森をかかえてる、稀有な街ですよね。
おおたかの森らしさって何ですか？
高架下にいきなりステーキ、ですか？

赤坂勤務をはじめ、ここには一流サラリーマンがたくさんいらっしゃるのですから、他に類を見ない、質の高い街づくりを期待したいものです。

[13219: マンション掲示板さん]

さすが追伸さん。
他の人とは違う視点で物事を見られる自分、さぞかし気分が良いでしょうね。
私もそんな達観した人間になってみたいものです。

[13220: 通りがかりさん]

なんだか会計士を思い出した

[13221: 匿名さん]

もはや開発板ではなく自慢板

[13222: 匿名さん]

20代のパパさんいらっしゃいますか？

[13223: 匿名さん]

>>13219
私は江戸川台育ちの田舎者です。
郊外住宅地がさびれてゆく様子をまのあたりにした経験から、歴史は繰り返す、という点で達観してます。
この点でのみ、自慢はしませんが、このままだとおおたかの森もさびれてゆくといえる自信はあります。

[13224: 匿名]

金あるのに何故都内に住まないのか。
都内で働いてて何故同じものを流山に求めるのか。
理解できないが、もし自慢したいのなら恥ずかしい事に気づいた方が良いですよ。

[13225: 通りがかりさん]

ベルクあたりにスーパー銭湯できるとのこと。
地下水汲み上げで、周辺地域（ルフォン等）の地盤沈下は大丈夫なのでしょうか。

[13226: 名無しさん]

スーパー銭湯が来たの、この施策も地味に効いてそうですよね。去年のニュースですが、貼っておきます。

井戸転換で進む水道離れ　流山市、大口料金値下げで対抗
https://www.sankei.com/smp/region/news/170730/rgn1707300030-s1.html

[13227: 名無しさん]

>>13220 通りがかりさん
そうだな。会計士だな。
南口公園を監視する会計士。
文章から滲み出る執着心。

[13228: 匿名さん]

>>13226 名無しさん

え？井戸？しかも自家？
日本人が、突出して胃ガン多かったのって井戸水のピロリ菌のせいって有名だから井戸水って良いイメージないんですけど。
サンケイビルとかその近隣マンションの敷地に井戸ありますよね。
井戸は潰すと祟りがある？みたいなの聞いたことあるから残してるのかと思ってたけど、もしかして現役で使われてるの？

[13229: 匿名さん]

古いので、既出でしたらスミマセン。
市議会通信で、おおたかの森高架下は飲食と物販とありますね。やはり以前ここで言われていた柳小路系メインになるのかな？
センパも高架下商業施設が検討されてるようですね。
http://yoichi-o.com/corresponding/tx/67.html

TX高架下は第1種住居地域のため、遊戯風俗禁止でパチンコとか出来ないそうですから、どんどん開発進めてもらいたいですね。

[13230: 周辺住民3]

>>13228　匿名さん

三英ビルとかポラスの集合住宅にある井戸は、災害用井戸（販売時の宣伝?）で
普段は子供が遊びに使う程度の物
（ろ過装置を付けずに飲むのは危ないでしょう）
今は流山市内全ての小中学校や公民館などに、災害用緊急井戸が設置されてる

一般家庭の水道契約数は人口増で増えたけど、以前より各家庭の水道使用量が減ってる
（浴槽小型化・節水蛇口・節水トイレ・洗濯機の高性能化・ミネラルウォーター購入）
今後自治体は設備維持の為に、水道代を上げていかないと水道事業を維持出来ない

流山市も5割の水道管耐震化交換が、今後の課題（対応年数越えの老朽管は6％だったかな?）
東部浄水場は毎年2億の維持費がかかるので、近く廃止にする（撤去費用が3億）

おおたかの森SCはワカラナイけど、ららぽ～と柏の葉は地下水汲み上げと
浄水ろ過装置を設置して、施設内の9割の水を賄ってるね（1日380トンだったかな?）
災害時は700世帯くらいの水道として、配水出来るらしい

北千葉水道事業団は去年くらいに、高度浄水ろ過装置を導入し稼動させてるから
水道水の匂いや不純物も減って、そのままでも飲める様になったよ

>>13225　通りががりさん
天然温泉の汲み上げは地下1000mの水（地熱で温まったお湯）を使って
ボイラーや循環ろ過で浴槽へ入れてるので、地下30mくらいの地下水は
それほど使わないと思いますよ

下総台地はそこそこ固い地盤なので、砂層や礫層の多い都内の様に
地下水汲み上げても沈下しないでしょう

[13231: 匿名さん]

>>13229
マッサージ店とかネイルサロンとかですかね。

[13232: 匿名]

自慢話が面倒なのでまとめる。
金があって都内の自慢話する暇があるなら、
・子にいい学校通わせたいなら都内に住め
・いきなりステーキより高級な店に行け
そういう事を求めない人が、ここの良さを感じて集まってきている。欲求話は良いが自慢話は非生産的だ。

[13233: 通りがかりさん]

カーシェア施設はいかがですか？
これからは車を持つ時代ではなくなってきますからね。
あと、食べ過ぎた後のトレーニング施設とか。
環境、健康志向で。

[13234: 匿名さん]

>>13222 匿名さん
はーい

[13235: 匿名さん]

いきなりステーキが悪者だとは思わないけど、何ができるかは楽しみですね。
今秋開業との事ですので、そろそろ店舗情報が出てきてもいい頃かと。
新改札も壁に穴開けただけのダサい感じにならないといいですね。

[13236: 匿名さん]

東京五輪後の不動産価値下落が心配です。

[13237: 匿名さん]

>>13236 匿名さん
特に複数路線が使えないとか、快速が停車しないとか、ポテンシャル無い駅の不動産価値下落は心配だよ。

その点、おおたかの森の立地は良いよね。今後柏駅前の再開発による相乗効果もあるし、何より東神開発の街づくりの拠点だし。

[13238: 匿名さん]

>>13236 匿名さん

あんまり極端な下落は良くないけど、むしろ多少下落しないと誰も出店してくれないってば。
そもそも売らないのならいくら地価高騰したって何にもならないでしょ？税金上がるだけで。地価高いとこに住んでる俺セレブーがやりたいの？
もし売るつもりなら今のバブルのうちにさっさと売り抜けなよ。

[13239: 匿名さん]

東神の街作りってそんなにいいんですか？
というかおおたかはURの街だと思うんですが？

[13240: 匿名さん]

>>13236 匿名さん

マンションにしろ戸建てにしろ、少なからず落ちることを想定しないとですね。

2022年問題
http://president.jp/articles/-/25677
https://diamond.jp/articles/-/138921

[13241: 匿名さん]

>>13240 匿名さん

うち、夫婦二人とも田舎出身で妻実家100坪超、夫実家200坪超(でも坪単価数万円)なのに都心で糞狭いタワマン賃貸だったから、郊外でいいから広い家が欲しかったんです。
けど郊外でも戸建は30坪とか広くて40坪とかばかりで。
おおたかでようやく50坪以上見つけて、その頃「オリンピックで建築費があがる」って言われてたのもあっめ、慌てて建売買ったんです。
早まったんでしょうか。2022まで待てばよかったのでしょうか。

[13242: 匿名さん]

温泉掘るの？？

[13243: 通りがかりさん]

ベルク近くにスーパー銭湯って、住宅展示場の道路向かいのあの大きな空き地にできるの？

[13244: マンション検討中さん]

運河にＥＭ菌　「浄化裏付けない」研究者から指摘、批判
毎日新聞 2018年7月31日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20180731/ddm/041/010/072000c



EM菌が話題になってますね。
流山市はどうなのかな？

[13245: 周辺住民3]

湯舞音が建つとしたら、売りが『天然温泉』だから
櫓組んで温泉掘削するでしょう

[13246: マンション検討中さん]

>>13244 マンション検討中さん

２０年以上前から水質浄化などに効果があると宣伝されながら、科学的な裏付けがないと指摘される「有用微生物群」（ＥＭ菌）について、伊藤忠彦副環境相（５４）＝自民、衆院愛知８区＝がフェイスブックやツイッターに「（イベントで）運河に投入した」と投稿したところ、研究者を含む多くの人から批判が寄せられ、伊藤氏は一部の投稿を削除した。


　伊藤氏の投稿には直後から「科学的根拠のないものを川にばらまくな」など、批判的な意見が相次いだ。「日本の政治において科学的アプローチが軽視されていることの典型」とツイッターに投稿した山下誠・名古屋大教授（有機・高分子化学）は「自治体の調査でも効果がないことは明らか。現職の副大臣がそういうことも知らずに行動をとるのは、お墨付きを与えることになる」と話す。

[13247: 周辺住民さん]

ご丁寧にありがとうございます！非常にわかりやすく助かりました。
年内はまだ開通しなそうですね。

新しい道の開通が待ち遠しいです。

[13248: 周辺住民さん]

＞＞13213　周辺住民3さん

へのお礼です。
連投すみません。

[13249: 戸建て検討中さん]

>>13241

ここは郊外の外っ側ということですかね？笑
それであれば、東京五輪後の不動産価値下落とも無縁ですね。

[13250: 通りがかりさん]

最近、大雨が増え水害が増えていますが、おおたかの周りは対策されてるのでしょうか。貯水池が一杯になったら、貯水池の近辺では水浸しにならないか心配です。

[13251: 匿名さん]

>>13249 戸建て検討中さん

郊外のさらに外だからじゃなくて、戸建は広さに規定がある(40?坪以下禁止みたいな条例？あるよね？)から50坪とかあるんじゃないの。
50どころかあほみたいな豪邸もあるけどあれは地主か？

[13252: 匿名さん]

>>13250 通りがかりさん

そうだね！天が崩れて落っこちてくるかも知れないし！気をつけた方が良いよね。

[13253: 周辺住民3]

>>13250　通りがかりさん

調整池は下流側を氾濫させない為のモノなので、もし想定量を越える雨が降った時は
調整池が一杯になって、上流側は道路冠水するかも知れませんね

H27年9月の豪雨の際、越谷では4日累計で334mm・・・9日だけでも204.5mm降ってます
これが流山で降らないとは限らないので、ちょっと心配になります

おおたかの森地区だと東武野田線を境に、東側が大堀川→手賀沼
西側は市野谷調整池→運動公園→野々下水辺公園→坂川→江戸川へ流れています
地区内で一番高い所はおおたかの森浄水場西側みたいです（森ですね）

もし調整池が満水になって、上流側の水が流れにくくなったら
アネックス館付近の4車線道路や、コモレビテラス前はやや低くくなってるので
雨水が溜まって道路冠水するかも知れません

[13254: 匿名さん]

>>13253 周辺住民3さん

調整池の設計って、そんな単純なものですか？
降雨量は、時間単位だと思っていたのですが、日単位なんですね。ご教授ありがとうございます。

[13255: 匿名さん]

おおたかの森が吸収してくれますよ。

[13256: 周辺住民3]

>>13254 匿名さん

日本の雨水排水や道路側溝の限界は50mm/hの雨までと言われてます

ものすごく単純に計算して
おおたかの森地区275haの半分・・・138haに時間50mmの雨が降ったとして
その総量は69,000立方メートルになります

市野谷調整池が2.2haで深さがおよそ5mなので、最大容量は110,000立方メートルとすると
50mmの雨が1時間までなら大丈夫ですね
時間100mmだと138,000立方になるので、短時間豪雨の為
水門を開けて下流に流せない状態になれば、オーバーフローするかも知れません

1日の累計雨量100mmの場合は下流側の調整池や、坂川の水位が氾濫危険水位を越えない状態であれば
水門を開けて排水可能になるので、オーバーフローの心配は無いと思います
累計200mmくらいになると、下流側の予想がつきませんね

大堀川調整池の方は、161,000立方メートルの湛水容量なのでもう少し余裕がありますね
我孫子のアメダスの1日最大雨量は196.5mm・・・時間最大雨量だと53.5mmの記録がありますね

[13257: 匿名さん]

流山市は、過去のデータを参照して設計しないのですね…。調整池自体古いからかな？それは不安になりますね。
50mm以上での設計は普通にあると思いますが…

[13258: 通りがかりさん]

概ね200年に1回程度の大雨が降った場合を想定した洪水ハザードマップというものがありますよ。

[13259: 匿名さん]

疑問を持つのは大いに結構。
ただし、憶測や素人の浅い知識でイタズラに他人に不安を煽るような事はやめて頂きたい。
もし、あなたが専門家であり、住民生活に不安に思う事があるなら、不安を解消するように働きかけるのが、専門家の役割なのでは？

[13260: マンション検討中さん]

素人の勘よりも、ハザードマップで地形見ながら議論すればいいのに。

[13261: 名無しさん]

>>13259 匿名さん

大変申し訳ありませんでした。

[13262: 匿名さん]

手賀沼周辺は干拓地で洪水の起こりやすい地域なので、大堀川調整池が満杯になったとき、下流に放流するんですかね。
手賀沼周辺を守るか、大堀川周辺を守るか、優先順位があるんですかね？
もし洪水になったら、小山小など避難先となる場所は大丈夫なんですかね。
開発の観点からすると、避難場所は安全性の高い場所に作っておく必要が。体育館側は低いですよね。

[13263: 匿名さん]

柏市のハザードマップによると、豊四季北部の大堀川周辺は浸水想定になっています。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/030500/p004260_d/fil/map.pdf

この地域は流山市の市境まで来ているのですが、流山市ハザードマップには
その市境付近は洪水の想定がされていません。
市境から急に安全になるとは思えないのですが、これはどう解釈すべきか。

柏市ハザードマップによると、「大堀川・大津川については、概ね50年に1度の降雨を対象に千葉県が作成した利根川水系手賀沼浸水想定区域図に基づき予想される浸水範囲を含んでいます」とある。この元図が見つからない。

[13264: 匿名さん]

>>13263 匿名さん
私は10年程前におおたかの森で物件探していた時、ある不動産屋さんから大堀川沿いは昔決壊した事があるので、避けた方が良いと言われました。
決壊したのはどのくらい前の事かわかりませんが、今は大堀川にも調整池が整備されましたし、ハザードマップを見ても、おおたかの森周辺は大丈夫とは思います。

[13265: 周辺住民3]

>>13264　匿名さん

大堀川は柏警察署辺りまでは掘割りで、決壊するほどの堤防は殆どありません
昔の駒木辺りの水田地帯には、3～4本の水路がありましたが
どれも田んぼの「あぜ道」くらいの高さのコンクリで仕切りられた「ドブ川」でした

柏市の資料には昭和10年・13年頃に利根川（布佐～木下付近）の堤防や逆流水門が壊れ
手賀沼周辺が大きく浸水した画像があります
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/280400/p009388.html

現在の呼塚の国道6号「よばつか橋」がギリギリ浸水するくらいの大水が来れば
駒木付近の大堀川の排水にも影響するかも知れませんが
「よばつか橋」の上で標高7～8m・・・成顕寺入り口やUR事務所辺りで
標高は12～13mなので、利根川が決壊したとしても浸水の影響は少ないと思います

まぁ下流側が増水した時に、上流側で大雨が降っていれば
流れが滞って内水浸水する可能性はありますね

大堀川調整池には下流側に水門が見当たらないので、排水の調整は出来ない様ですが
「大雨の際は通常より4.5m?ほど水位が上昇します」と看板が立ってるので
その辺りが自然に一時貯水出来る限界の高さみたいです（それ以上は流れて行ってしまう）

[13266: 周辺住民3]

>>13263　匿名さん　

おそらく柏市側の浸水は、内水浸水の予想だと思われます
新駒木橋より下流の大堀川には、大堀川が増水した際に
周辺から大堀川へ排水している小さな水路を締め切る「樋管水門」が複数あります

この水門を閉じた際には水路側の水が滞って、低い土地ではマンホールから水が溢れたり
水路から溢れる水で内水浸水を起こします

柏警察署前の駄菓子屋さんに聞いた話では
『道路下に背丈ほどの排水管が整備される前は、よく店の中まで浸水したよ』
と笑って話されてました

坂の上から来る雨水の排水で、大堀川が溢れなくても道路冠水などは起きていたそうです

[13267: 匿名さん]

江戸川お漏らしして、帰宅できなくなったらどうするか考えるのが先ではないか？

[13268: 周辺住民3]

>>13267　匿名さん

もし江戸川の流山～松戸辺りが決壊したとすると
想定では南流山駅で5mは浸水するそうなので、TXの地下区間は水没します
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000698368.pdf

常磐線の新松戸～松戸の間も線路冠水は免れないでしょう
新松戸にある武蔵野線の変電所が浸水すれば、送電が止まるので
武蔵野線も運行出来なくなると思います

京成～北総線で新鎌ケ谷経由の野田線か、総武本線～船橋経由の野田線
大宮か春日部経由の野田線での帰宅（通勤）になるかと思います

もし南流山駅が水没すれば、照明設備・運行設備・電気設備・換気設備
ホームドア・エスカレーター＆エレベータ・改札機・券売機の交換など
数ヶ月は閉鎖になる可能性があります・・・怖い話です


>>13265　の訂正
大堀川調整池の水位上昇は＋3.7mでした

[13269: 匿名さん]

>>13267 匿名さん
春日部経由で帰れるんじゃない？

[13270: 匿名さん]

>>13269

えーっ！？

[13271: 匿名さん]

周辺住民3さんいろいろありがとうございます。

[13272: 匿名さん]

>>13267 匿名さん
自分の家が水没することに比べたら、帰宅が困難になるのはたいしたことないと思う

[13273: 匿名さん]

都心から流山まで行けるところまで電車で北上して、そこからタクシー&高速。
ただ江戸川に近い流山ICが閉鎖された場合はスルーして柏ICで降りる必要があるかも。

[13274: 匿名さん]

洪水のときは水が引くまで会社のビルや出先の商業施設等に留まるだろう普通は。
江戸川が決壊するような状況で江戸川以外の場所が安全なわけがない。
川を越える以前に海抜が低い都心部で出歩くこと自体が間違い。

[13275: 匿名さん]

にんたまラーメンの向かい付近、盛大に切り崩していますが、大雨の時危なそう。

[13276: 周辺住民3]

>>13274　匿名さん

利根川水系の上流と荒川水系の上流雨量の違いで
利根川・江戸川だけが氾濫する可能性もあるので
都心部の方が被害が大きいとは限りません


利根川の羽生辺りから江戸川の常磐高速までは、「首都圏氾濫区域堤防強化対策」事業で
埼玉・都内側の方が決壊しにくい丈夫な堤防に強化されています（現在工事中の場所も有り）
残念ながら多くの財産と人命（生活）を守ると言う観点から
江戸川の千葉側堤防は、埼玉側より断面が小さいです

まぁ埼玉側は千葉側より土地が低いので、同じ氾濫でも浸水する水位が高くなると言うのも
埼玉側を保守する理由の一つみたいだけどね

[13277: 匿名さん]

>>13276 周辺住民3さん
そりゃあそうでしょう。
利根川水系の河川と荒川水系の河川が同時に氾濫するか両方氾濫しないか二つに一つしかないというわけではないのだから。
でも豪雨で江戸川が氾濫しているのに荒川水系が渇水なん地理的にあり得ないわけで、程度は違えど荒川水系だって増水するし、都心部だって豪雨の直撃はあるでしょ。
江戸川が決壊するような状況で海抜の低い都心部をプラプラ出歩くなんて命知らずのやること。

[13278: 主婦さん]

>>13275 匿名さん
あれやばいよな。
周りの家の人は何も言わないのかな。

[13279: 匿名さん]

>>13278 主婦さん

主婦さんなのに、男言葉になってますよ。
成りすましですか？

[13280: サラリーマン]

匿名掲示板なんて、一人何役もこなすから一人称が誰だか分からなくなっちゃうざますよ

[13281: 名無しさん]

柏駅前の話ですが、参考までに。
競合する部分もありますが、東葛地域全体で盛り上がって行けると良いですね。

千葉・柏駅周辺の中心街、人口増目指す基本構想
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33635100R30C18A7L71000

[13282: 匿名さん]

デポー隣のジムがティッシュを配ってましたけど月会費6980円だそうです。
通えない。

[13283: 匿名さん]

>>13282
回数券はなさそうですか？

[13284: 匿名]

>>13281
地権者。
一に地権者、二に地権者。
三四に地権者、五に地権者。
開発の成否は地権者とのコミュニケーションに
かかっている。
他のショボい開発地のように虫食い開発にならないよう、うまく進めてほしい。

[13285: マンコミュファンさん]

>>13282 匿名さん

スタジオもプールもなくてその値段は高い..

[13286: 匿名さん]

>>13282 匿名さん
スタジオなんてキモいおっさんとおばさんの気持ち悪い出会いの場であってだな、真面目にトレーニングする人の邪魔でしかない

[13287: 匿名さん]

>>13266

> おそらく柏市側の浸水は、内水浸水の予想だと思われます

しかし、流山市側は内水浸水のマップが別途ありますが、そこにも何もありません。

[13288: 匿名さん]

流山市の人口増減率、ランキング高すぎて今後がこわい。
https://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/071500078/071700002/

[13289: ジム通い]

>>13285 マンコミュファンさん

エニタイムはスタジオもプールも使わないランニングやウエイトトレをメインの層が利用するジムだぞ。そういう人たちからしたら6980円は安い。駅前のダンロップやセントラルは1万円超えちゃうからね

[13290: 匿名さん]

道を走ればタダ。

[13291: 匿名さん]

あの駐車場が満車になるくらい人が来たら全員建屋に入りきらないだろう

[13292: 匿名さん]

>>13291
まったく同じこと思ってました。もったいないですよね。
部分的に月極にでもするのかな。

[13293: 通りすがりの者]

>>13286 匿名さん
たしかにあの空気はなじめない。
私も黙々とやるタイプ。
あのような所で人間関係を作りたくないね。

[13294: 戸建て検討中さん]

>>13286
>>13293

もう、やめませんか？
そういう書き込みするから荒れるんですよ。
あなたがたも、そのおっさんおばさんのひとりですよ。
それに、あなたがたみたいな鬱陶しいおっさんにはみなさん、声かけませんよ。
ここは流山ですよ。
いいかげん、東京ごっこはやめてくださいよ。

柏駅前再開発の話もありますし、私はここの検討に
慎重になろうと思い始めてます。

[13295: サラリーマンさん]

>>13294 戸建て検討中さん
こういうのレスって何だろうね？ 落書き見て「検討するの止めました！」って言いたいの？ それとも「こんな奴らしかいない街はお勧めできない、他の街が良いよ」ってアピール？

[13296: 匿名さん]

>>13295
単にスレチということでは？

[13297: 匿名さん]

>>13294 戸建て検討中さん

成りすましさんでしょう。気にするよりスルーした方が。

正直、柏の高層マンション計画は柏を面白くない街にしかしないでしょう。
その場しのぎの人口増加を目指した安直な計画にしか見えません。
駅前に家族連れが増えて保育所などできたら、風俗、遊戯、が規制され始め、結果的に飲み屋も衰退。高島屋は良いかもしれないけど、それ以外ではね。
せっかくの繁華街を台無しにしないでほしい。

[13298: 戸建て検討中さん]

>>13295
他の街なんて検討してきませんでしたよ。怒
おおたかがいる自然があって
柏が近くて
通勤便利で
地盤が強くて
比較的静かで
道路も比較的整備されてて
文句なしじゃないですか。

おっさんおばさんいたって、
調子あわせて世間話にでも
適当に付き合ってりゃいいんですよ。
そんな社会性もないのかと
言いたいんですよ。
結婚して、買って、越してきてるんですよね？
子どもできりゃ、金さえ払えばストレスなく
過ごせるなんて、独身時代みたいな考え方
は通用しなくなるよ。
いいかげん、東京ごっこはやめてくださいよ。

[13299: 戸建て検討中さん]

>>13297

違いますでしょ？
繁華街としての柏駅前は終わった、という文脈でしょ？

そういうの、東京でやって帰ってくればいいのでは
ないですか？

柏もおおたかも千葉県ですよ。
おおたかみたいに、駅近マンションは瞬殺ですよ。
柏優位はある程度はしかたありませんよ。

[13300: 匿名さん]

>>13299 戸建て検討中さん

私のように柏周辺で仕事してておおたかの森に帰る人だっている。
東京勤めだけと思うのはおかしいでしょう。

[13301: 匿名]

>>13298 戸建て検討中さん

応援します。

[13302: 周辺住民3]

>>13287　匿名さん

流山市の内水浸水ハザードマップは、実際に起きた過去の浸水データからマップを作成してる様です
大堀川調整池付近では、道路冠水や床下浸水などの被害が
まだ発生してないからマップに載ってないのではないでしょうか?

大堀川調整池は平成25年に完成しました
（実際その数年前から、川幅を広げて大きく掘り下げる工事を行ってました）
大堀川沿いで区画整理を行っているエリアは、盛り土をして河川敷地より
50～100cmほど土地を高くし、内水浸水が起き難い道路や土地（区画）にしているみたいです


今後大堀川調整池が溢れて、越水浸水（道路冠水）が起きる可能性が0とは言い切れませんが
その様な状況にならない様にUR・流山市・河川管理局が造成した区画や調整池なので
あまり心配しない方が良いと思いますよ
でも・・・より安全な避難経路や防災用品、大雨の際に車で通らない方が良い所などの確認は大事です

[13303: 戸建て検討中さん]

>>13300
それなら、おおたかでアフターファイブすればいい。家飲みもあり。

[13304: 匿名さん]

>>13287匿名さん

浸水は心配無用。
それより、断水時の水提供が700戸では
とても足りない。奪い合いになる。
このあたりを調整するのは誰になるのでしょうか？

[13305: 匿名]

>>13300
柏はおおたか住民のための繁華街として、
オレのストレス解消に貢献しろと言わん
ばかりの上から目線投稿。
共存共栄ですよ。

[13306: 匿名さん]

共存共栄は分かるけど、同じようなエリアがいくつも連なるよりは特色があって降れ幅が大きい方が魅力的なのは事実。
「マンション」の文字を見て「柏、おまえもか！」となるのは仕方ない。

[13307: 匿名さん]

西口会計士さん
その後の裁判はどうなった？
訴えられた人は元気してますか？

[13308: 匿名さん]

住のおおたか民が商の柏にちゃんとお金を落としに行っていれば、柏の商業地にマンション建てまくれなんて話にはならないんだよ。
そういうのを共存共栄と言うのでは？
住と商でバランス取ってコンパクトな街を造りまくるのは共存共栄ではなく自給自足に舵を切っているということだろう。

[13309: 匿名さん]

>>13304 匿名さん
各家庭で備蓄すべき。自分(家族)の身は自分で守らないと。

我が家では3日分の飲料水を備蓄しており、また被災した場合はすぐ生活用水を貯めておくように(水道が止まるから)意識しています。

[13310: 匿名さん]

>>13306
たしかに。
そうなると、おおたかよりは柏ですね。
再開発、なんだか、楽しみになってきました。

[13311: 匿名さん]

>>13308
たしかにたしかに。
自給自足。
そういった中で個性を競う時代になってきた、
ということでしょうかね。

[13312: 名無しさん]

豪雨災害があったばかりだからか、浸水の話ばかりですが、地震はどうでしょうか？
新しい街なので、旧耐震基準の建物は少なそうとは想像できます。
あの巨大な鉄塔たちとTXの高架が倒れたら大変なことになりそうですが…
TXは阪神以後にできたから、しっかりしてるとしばらくは心配無用でしょうか？
数十年後、コンクリートが劣化してくる頃はどうでしょうか？

[13313: 匿名さん]

日本は災害大国みたいになってますからねぇ。
うちは↓からおおたかを選びました。

・内陸なので津波の被害はなさそう
・山がないので土砂崩れもなさそう
・火山もない(富士山噴火とかになれば影響はあるでしょうが、火砕流とか土石流とかの被害はなさそう)
・ハザードマップによれば浸水も大抵は大丈夫そう
・街自体が新しくて地震の際も倒壊被害など少なそう
・狭い路地が少なく、救急車両の通行がしやすそう

最近の気候だと、あとは竜巻が心配ですがこれはもう神と保険に頼るしかないと思ってます。
マンションなら竜巻でも比較的被害は少なそうですがうちは戸建なので…

[13314: 13313]

追記です。ひとつ忘れてました。
埋め立て地じゃないので液状化もなさそう

[13315: 匿名さん]

埋め立てた所もありますよ。魚べいのあたりは池だったし。

[13316: マンション掲示板さん]

>>13313 匿名さん
でもおおたかは比較的隕石が落ちやすい場所だとは言われていますよね星の角度的に。ただの確率論ですが。

[13317: 13313]

>>13316 マンション掲示板さん
そうなんですね。初めて聞きました！
でも隕石って運がよければ一攫千金じゃないですか？
もちろん、命あってのことですけど。

[13318: 匿名さん]

クオン完売ですか。
駅前はやはり勢い良いのでしょうね。

[13319: 匿名さん]

>>13311 匿名さん

この地域で自給自足なんてあり得ないでしょう。
既におおたか住民のほとんどが都内勤めなのに。
自分の街だけで満足する人なんていやしない。幻想でしょ。コンパクトシティとは何を目指しているのやら。
エッジシティを目指すにも都内に近すぎる。

[13320: 匿名さん]

>>13319 匿名さん
程度の話なんだから「だけ」論で語られても・・・

それと、これはおおたかの森ではなく柏の話。
あと、勤め先の話ではなくて住居と消費地の話。
住宅地と商業地が別々にあったものを同じエリアに同居させるということ。

[13321: 匿名さん]

まもなくおおたかへ転入するのですが、そろそろ軌道修正して地域の開発についての情報共有をして頂けないでしょうか？

[13322: ビギナーさん]

>>13321 匿名さん
気になるなら質問すればいいじゃないですか

[13323: 匿名さん]

残念ながらそんなにしょっちゅう語れるほど開発のネタが無い
ここ数ヵ月でまともな話題は肉の大山と鳥貴族と湯舞音くらいのもの

[13324: 匿名さん]

>>13321 匿名さん
新住民さん。ウエルカムです。
年に数回でしょうが、開発のビックニュースは出てきますので。
南口で残るはロータリー跡地のみ。今後は西口北口が開発のメインに移ると思います。
北口ホールの開業は来春です。
https://m.facebook.com/nagareyamasiyuutikatuyou/?locale2=ja_JP

[13325: 訴えられた者]

>>13307 匿名さん
訴状が届かないのでコメントを差し控えます。
会計士息してる？

[13326: 匿名さん]

>>13322 ビギナーさん

はい、すいませんでした。
おおたかには5回ほど行きましたし ネットでも色々と調べましたが、住民の方々のやりとりが一番参考になるので...

[13327: 匿名さん]

>>13324 匿名さん
ありがとうございます。
西口に住む予定ですので楽しみです。

[13328: 匿名さん]

>>13323 匿名さん
ありがとうございます。
飲食店が少ない印象があるのですが、徐々に増えているんですね〜

[13329: 匿名さん]

>>13323
ノイズも非常に多いけど、おおたか周辺開発情報としては
役に立っていると感じています。

周辺住民3さんの書き込みは適切な日本語を知りませんが、
informativeと感じています。正しい情報かどうかを判断する
知識を持ち合わせていない場合が多く、その点は不明。

[13330: 通りがかりさん]

来週駅前でナイトカフェやりますよ。おおたかの森の魅力は駅前でのイベントが盛んなことも挙げられると思います。子供だけでなく、親世代が楽しめるイベントはあまり多くはないので、毎年楽しんでいます。柏の葉もT-siteのイベントも親子で楽しめるし、都内にも割と近いから、立地的にもおおたかの森はほんと恵まれた環境ですよね。自慢の街になりつつあります。みんなでマナー守って良い街にしていきたいですね〜

[13331: 匿名さん]

>>13330
どこが主催？

[13332: 戸建て検討中さん]

イベントは開発業者が行うことが多いですね。
開発終わってしまえば静かなものです。
ここは、自治会活動って、どうなってるのですか？
子供会とか。

[13333: 周辺住民3]

西口ロータリー予定地の解体中区画を囲ってたフェンスが外されたけど
まだブルーシートが、かけられていて造成はそこだけ保留状態ですね
この区画だけロータリー工事が進まないと、妙に気になって見てしまいます

土壌汚染検査の結果待ちか何かでしょうか?
以前建っていた空調工場で、主に行っていたのは溶接だと思われるので
昔使っていたアセチレンガス（ガス自体は無害だそうです）に混合された
安定化溶剤か何かの汚染確認かな?

流山市境に立ってる松戸市の清掃工場（六和クリーンセンター）を解体する作業では
ダイオキシンとアスベスト除去作業の、大掛かりな飛散防止カバーをかけて解体工事してるので
西口ロータリー跡地の解体は、それとはちょっと違う気がします

野田線の大宮行きホーム柏側にある、ホーム延長余地（遠い将来の8両化用スペース）に
ユンボが入って更地にする工事をしてます・・・駐輪場かな?

北口に新設されるエレベータの鉄鋼骨組みが組みあがった様です

[13334: 周辺住民3]

開発とは関係ない『お散歩』ネタですが・・・

おおたかの森東1号公園の下辺りから、大堀川調整池方面へ
緑地歩道の下に雨水管?を埋設する工事が行われたのですが
現在は「流山市」以外のマンホールで蓋をしてあります

・「CHIBA」と書かれたコアジサシのマンホール（千葉市）
・帆船が描かれた船橋市のマンホール
・真ん中に「市」と書かれた市川市のマンホール
・同じ図形が3つ真ん中に描かれた習志野市のマンホール
・『しょ、しょ、証城寺、証城寺の庭は』と書かれた、タヌキ絵付き木更津市のマンホール

いずれもカラーマンホールで無いのが残念ですが、流山市のマンホールが準備出来るまでの
仮設マンホールなので、興味ある方はお早めに

[13335: 匿名さん]

>>13325 訴えられた者さん

あれだけ訴えると息巻いていたのにまだ訴えてないとなると逆に心配になりますね。
公園監視し過ぎてこの暑さに召されてしまったのかしら。。
心廃ですね。。

[13336: マンション掲示板さん]

>>13335 匿名さん
やはり口だけだったのか。
オオタカモリコと同じだなw

[13337: マンション検討中さん]

この辺りは、一時期ホットスポットだって騒がれていましたが、除染は完了したのでしょうか？

[13338: 匿名さん]

三郷流山橋のリリースが出ていますね
http://www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/2018/0802-10.html

[13339: 匿名さん]

スレ違いで恐縮ですが、おおたか近辺で良い皮膚科を教えて下さい。某小児科隣はよろしくないようだとネットの評判を見ましたが、7月に開院されたまるやま皮膚科をご利用されたことのある方、いかがでしたでしょうか？
また他に良い皮膚科がありましたらご教授頂けますと幸いです。
スレ違い申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

[13340: 匿名さん]

>>13338 匿名さん
H34年度完成ということですかね。思ったより早いですね。オリンピック後の急激な需要減少への対策の仕込みが出てきた感じ。８両化や東京延伸もオリンピック後のタマになるかな。

[13341: マンション検討中さん]

【５７画地４．８haも７０億余で売却】

　都市再生機構（ＵＲ）首都圏ニュータウン本部は、千葉県流山市のつくばエクスプレス・東武野田線流山おおたかの森駅近くにある業務用地約２haを売却するため入札した結果、５０億０５００万円の大和ハウス工業に決めた。

７月３１日に開札し、同社を含め４者が応札した。また、同駅周辺の５７画地計４.８haを一括売却する入札でも大和ハウス工業が７０億１０００万円で落札した。６者が応札し、同２６日に開札した。　


業務用地は同駅西口近くのファミリーマートおおたかの森駅西口店北側に広がる流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内Ｂ３５街区１画地の２万０４５３㎡。用途地域は近隣商業地域で、建ぺい率８０％、容積率３００％。事前公表した最低譲渡価額は３８億８６０７万円。


　建築条件は店舗、事務所・研究所・研修所、宿泊施設、遊戯施設、教育施設、公共施設、公衆浴場、保育所、病院、診療所、結婚式場の単独か複合用途。２０２０年３月下旬の土地引き渡しから５年以内の完成を義務付けている。


　一方、一括売却の土地は同事業区域内のＡ３０街区６画地からＤ１３６街区６画地までの５７画地計４万８３０５㎡。内訳は駅南口と北口に各１６画地、東口に１５画地、西口に１０画地あり、広さは２０００㎡台が４画地、１０００㎡台が１３画地、１０００㎡未満が４０画地。土地利用は５５画地が一般住宅地、２画地が沿道市街地となっている。事前公表した最低譲渡価額は４４億９２４１万８０１０円。土地はことし９月上旬から２１年３月上旬にかけ５回に分けて引き渡す。

https://www.kensetsunews.com/archives/222705

[13342: 匿名さん]

フレスポでも造るのかな？

[13343: マンション検討中さん]

温泉は落札したのかな？

[13344: 周辺住民3]

最低譲渡価格の1.28倍ですかぁ・・・駅前のB45を東神が倍の値段で落札していたので
1.5倍はするかなぁと思ってたけど、用途が限られてるので価格が下がったのかなぁ?
他に応札した3社の名前も知りたいところです

大和ハウスで複合商業施設だと、イーアスは大きすぎるので
フォレオ（FOLEO）くらいなら建てるかも知れませんね
SCと思いっきり競合しますが・・・

横浜四季の森フォレオ　地上4階建て
敷地面積18,700㎡　延べ床面積38,200㎡　店舗面積15,200㎡　駐車場750台
核店舗マルエツ・ノジマ・ロイヤルホームセンター

フォレオ青梅　地上2階建て
敷地面積約14,000㎡　延べ床約9,000㎡　賃貸可能面積約8,600㎡
ベルク・ツルハドラッグ・ヤマダ電機

フォレオ菖蒲（久喜市）平屋建て6棟（後に3棟増築）
敷地面積34,000㎡　延べ床面積11,000㎡　
ケーズデンキ・二木ゴルフ・カーディーラー・はま寿司・ビックボーイ・衣料品店・美容院
開業時にあったボーリング場は閉鎖されて、蔦谷書店・ドラッグストア・徳樹庵・幸楽苑・牛角をオープン

大和が何を建てるか楽しみです
ってことは・・・天然温泉は、お隣の線路側6,980㎡の方になるのかな?

[13345: 匿名さん]

>>13343 マンション検討中さん
B35に湯舞音ができるのは間違いないと思います。市長が徒歩3分とリツイートしてるので。
ただ今回のB35の1なのか、以前公募されたB35の2なのかは私はわからないです。

[13346: 匿名さん]

ゆぶねは来年開業ですから、今回の入札分ではなさそう。

[13347: 周辺住民3]

>>13345　匿名さん

B35街区1画地はH31年下半期の引渡し予定（ニュース記事だと2020年3月）なので
2019年10月を開業予定にしている湯舞音は、テナントでも入れないと思います

B35街区2と4画地の方は、土地の引渡し予定時期が何時だったか覚えてないです
（C72街区と同じ今年の下半期だったかなぁ?）

温泉井戸の掘削は半年～1年くらいかかるので、区画を早めに引き渡されるか
温泉掘削の許可だけ先行で得る形にしないと、来年10月のオープンは先へ延びそう
（たつのこまち龍ヶ崎モールの湯舞音は、2016年の12月頃から事前に温泉掘ってたみたいです）
柏の葉の高齢者向けマンションも、建設前に温泉掘削の大きな櫓が半年くらい立ってた

[13348: 匿名さん]

市長のツイートは西口徒歩2分でした。
https://mobile.twitter.com/IZAKIYOSHIHARU/status/1023201847962525697

2分だとB35の東側が有力でしょうか？

[13349: 匿名さん]

マンションと湯舞音はセットでB35の東側という事でしょうかね？

[13350: 名無しさん]

>>13349 匿名さん
というかURのB35の東側の土地はC72と違い、
近商とはいえURの指定する用途区分上では「集合」の記載はなかったので、マンションはつくれない、と思っていたんですが。
つくれるの？

[13351: 匿名さん]

>>13350 名無しさん
湯舞音とマンションと書いたのは住職さんのブログから。
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/824d3abf0361362e5a424eb3ec1a3228

B35にマンションがつくられないなら、それが一番ですが。

[13352: 周辺住民3]

仮にB35街区2及び4画地での、マンション建設がOKだとして
たつのこまち龍ヶ崎モールにある湯舞音が約40×50mの敷地に2Fで営業してるので
https://yubune-ryugasaki.jp/about/floor.html
敷地面積7,000㎡×1.5倍の床面積で、10,500㎡を上限とすると
2,000㎡の5フロア+α・・・3～5階を、集合住宅として大雑把に計算して75～80室になりますね
（残りの敷地5,000㎡が全て来客用・住人用駐車場駐輪場だと広すぎるので、緑地や500㎡の店舗を別棟で建てるとか?）


お寺さんのブログの日付は、B35街区1画地の公募を開札した日よりも前の檀家さんの話なので
大和ハウスの落札とは、また別の（区画の）話として考えてもOKでしょう

駅前区画で温泉とフィットネス付きのマンションと考えると、付加価値が高いですが
どうせ建てるなら高齢者向けマンションとかにして、ちょっと違うタイプの集合住宅にして欲しいなぁ

[13353: 匿名さん]

過去の求人ですが

https://woman-type.jp/job-offer/342319/?archive


2019年10月オープン？？

[13354: 匿名さん]

>>13353 匿名さん

既出でした、、汗

[13355: 匿名さん]

>>13352 周辺住民3さん
住宅なら容積率は全部使うのでは？

[13356: 通りがかりさん]

サフラン前の空き地、何の飲食店ができるのでしょうか？

[13357: 周辺住民3]

>>13355　匿名さん

説明が不足していました・・・申し訳ございません
温泉施設の方はおおよそ「確定」と判断して
住居建設が可能かは別にして、「複合開発」で集合住宅を建てた場合で考えてみました

改めて考えると温泉施設や入浴施設は、建物の傷みが早いので
別棟（鉄鋼プレハブ）などで建てて、長住型のマンション（鉄筋コンクリ）とは
別けて建設した方が、後の改装建て替えの際に都合が良いですね

温泉街にあるリゾートマンションも、大浴場などの入浴施設部分は
マンションとは別に建てて、渡り廊下で繋いでたりします

湯舞音の親会社も、隣の1区画にダイワハウスがどのような商業施設を建てるか
商＆住で建てるかなど・・・ダイワ側の発表を見て変えてくるかも知れません

ダイワの方も50億の土地で商業収入を得るには、集客になるコンセプトが必要になるので
更に50億積んで大きな施設建てるか・・・コストを下げて低層建築で
インモール＆アウトモールの様な、余裕のある複合商業施設にするか
一角にDPL流山のサテライト的なオフィスビル建てるとか?

[13358: 匿名さん]

湯舞音の新昭和は、分譲マンションから何でもやってますから、一緒に作られてもおかしくはないですね。
https://ssl.shinshowa.co.jp

[13359: 名無しさん]

いやっほー！いやっほー！
大都会流山！
ホール完成したら小島よしおを呼んでほしい！フォー！フォー！

[13360: 匿名さん]

>>13357
言葉足らずですみません。>>13352の計算では容積率150%になっていましたが、
B35は300%なので、そんなもったいないことするかな、と思ったのです。

[13361: 匿名さん]

>>13359
流山wwwwww

[13362: e戸建てファンさん]

小島よしおは子供達に人気あるらしいな。でも、教育熱心な家庭からは敬遠されるのかな？

[13363: 名無しさん]

>>13359 名無しさん
何か変だと思ったけどフォーってＨＧだね

[13364: 周辺住民3]

北口ホテルの足場が外されて、ネームサインが見える様になってました
ホールも野田線の線路側足場が外されました
南と西の連絡通路は狭くなってるので、自転車は押して通った方が良いかも

[13365: 匿名]

ルミエールなんですね…正直かなり微妙。早くほかのホテルチェーンが運営してくれないかなぁ…おおたかのイメージがかなり下がる気がします。が、グランデと書くくらいなので、少しは期待できるのかなあ…

[13366: サラリーマンさん]

>>13365 匿名さん
まぁ隣駅のビジホと似たり寄ったりだな

[13367: 名無しさん]

スターツ運営だから、ルミエールかエミオンのどちらかでしょうけどルミエールでしたか。グランデってとこに期待しましょう。

[13368: 通りがかりさん]

>>13366 サラリーマンさん
柏の葉キャンパス三井ガーデンホテルは四ツ星ホテルな。
ルミエールは三ツ星ホテルだからね-w

[13369: マンション検討中さん]

一泊１９８０円くらいですか？

[13370: e戸建てファンさん]

>>13367 名無しさん
よくわからないので、きん肉マンの
超人で例えて欲しい。

[13371: 通りがかりさん]

ホテルは大衆路線か、よしよし
あとは高架下に王将、すき家、リンガーハット、ケンタッキーを頼むぜ

[13372: 口コミ知りたいさん]

観光地じゃないし、ホテルはこんなもんでしょ

[13373: マンション検討中さん]

北口は庶民街まっしぐら

[13374: 匿名]

>>13373 マンション検討中さん

外から見たら同じだよ

[13375: 検討者さん]

北口は柏みたいにしてくれ。

[13376: 名無しさん]

ホテルのブランドは何でもいいけど、ある程度イケてるレストランが入ってくれると良いなぁ

[13377: 通りがかりさん]

ロブション入れてくれや。

[13378: eマンションさん]

>>13366 サラリーマンさん
三ツ星ホテルと四ツ星ホテルが似たり寄ったりとか書いてる時点で世間知らず。恥ずかしい-w
ルミエールと四ツ星ホテルが同等なわけないだろ-w

[13379: 名無しさん]

>>13371 通りがかりさん
ケンタッキーは帰ってきてほしいですね。
クリスマス頃毎年思います。
リンガーハットも好きです。
新橋みたいな雰囲気のリンガーハット欲しいなー。女性一人でも入りやすい。

[13382: 戸建て検討中さん]

[No.13380から本レスまで、情報交換を阻害 する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[13383: 名無しさん]

>>13378 eマンションさん

何の星を競ってるんだ？
星で格付けだと、普通はミシュランかね？
4つ星って言ったら、帝国ホテルレベル。

まさかgoogleの大雑把な評価で議論してる？世間知らず。

[13384: eマンションさん]

>>13383 名無しさん
オークラも四ツ星だよ

[13385: eマンションさん]

>>13383 名無しさん

ルミエールと、三井ホテルで同等とか言うのがおかしいだろ-w
似たり寄ったりって真面目に言ってるならかなりの世間知らず。かわいそう

[13386: 名無しさん]

>>13384 eマンションさん
で、三井ガーデンホテル 柏の葉の星は？

[13387: eマンションさん]

>>13380 職人さん
ルミエールおおたか楽しみだね。
グレードがあまり高くないホテルだから今のおおたかにいいかもちょうど

[13388: eマンションさん]

>>13365 匿名さん

>>13387 eマンションさん
ルミエールは東横インと同じグレードだからね。
あんまり期待してたほどのホテルが来ないからってネガティブにしなさんな。笑
これが今のおおたかの実力なんでは

[13389: 職人さん]

>>13387 eマンションさん
わかった、わかったw しかし、写真のしちりんが入ってる飲み屋ビルの廃棄ダクトは芸術だね。さすが四つ星だか三ツ星だかのホテルがある駅前だわw いや、参ったw

[13390: eマンションさん]

>>13389 職人さん
いや、いや、おおたかブランドのが上でしょ笑
だってルミエールが来るくらいで盛り上がってるんだから。色々楽しみだね笑

[13391: 名無しさん]

上のやりとり、どっちもどっちだから、まとめて消してほしい。

[13392: eマンションさん]

>>13391 名無しさん
スレ違いは削除

[13393: 匿名さん]

>>13391
どっちもどっちなのか、一人芝居なのか。私は後者だと思います。

[13394: 名無しさん]

大した施設もないルミエール葛西、西葛西を想像してしまうけど、実際はバンケット、レストラン、フィットネス、大浴場などの施設があるんだよね。その違いがグランデなのかね。

[13395: 匿名さん]

もともとシティホテル呼ぶのは厳しかった。シティホテルの施設があっても、客室がビジネスなら何とかやっていける。あとはレストランどこが入るかだなあ

[13396: 匿名さん]

流山にロブションとか死体蹴りかよ

[13397: 匿名さん]

>>13394
客層は？

[13398: 匿名]

マンションとショッピングセンターしかない街にホテルが出来る事自体が奇跡。

[13399: 匿名さん]

まあ守谷、柏たなか、柏の葉キャンパスと駅前ホテルあるんだし、何とかなるでしょy。

[13400: 名無しさん]

終電で守谷まで行っちゃった時に
酔ってたしタクシーの列に並ぶのが面倒で
ホテル探したけど満室だった。
何故？！と思ったけど需用あるんですね。