流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[13101: 匿名さん]

>>13097 匿名さん

インスタ蝿がたかりそうだな

[13102: 匿名さん]

scスタバ前の広場でラジオ体操？やってたけど何？
ラジオ体操は6:30じゃないの？

[13103: 匿名さん]

ラジオ体操くらいいつでも好きにやらせてあげなさいな。

[13104: 匿名さん]

>>13103 匿名さん

毎日やってるの？今日だけのイベント？
別に文句言ってるわけじゃないんだ。
自分の時は6:30にラジオかけてやってたからちょっとカルチャーショックで。
調べたら、今って朝ラジオ体操やらないとこ多いらしいね。
監督者の負担とか騒音とか事故があったときの責任問題とか云々。
なんだかなぁ。寂しいなぁ。

[13105: 住まいに詳しい人]

>>13096 名無しさん
野田市にあるのはみんな知ってる。
そこそこ集客力あるよ。春なんかとくに。

[13106: 匿名さん]

妄想スレか？

[13107: 匿名さん]

>>13105 住まいに詳しい人さん

流山、おおたかに恩恵あるの？

[13108: 住まいに詳しい人]

>>13107 匿名さん
あるわけがない。
誰かが清水公園を出したから書き込んだだけ。

[13109: 通りがかりさん]

ラジオ体操はSCの販促の一環です
汗だくになった直後に10時開店の涼しいSCに入店させる狙い
実際、本屋さんは子供で大にぎわいです

[13110: 匿名さん]

>>13061 匿名さん

おおたかは電源使えるカフェとかほとんどないから外で仕事できるとこないよね。
ジローコーヒーまでいくしかない。

[13111: マンション検討中さん]

>>13110 匿名さん
ベーグルベーグルは使えますよ。

[13112: 匿名さん]

確かに。コワーキングスペース欲しい。

[13113: 匿名さん]

>>13111 マンション検討中さん
そうなんですね！
情報ありがとうございます。

[13114: 匿名さん]

日帰り温泉早く潰れないかなー。

[13115: 周辺住民3]

ちょっと昔の開発ネタで反れてしまいますが

図書館に平成3年頃の、常磐新線計画と沿線開発構想の本があって
おおたかの森周辺の色々な計画構想を見てみたら
東武野田線を地下化する計画構想もあったみたいです

東武の線路を今よりも東側に数百メートルほどショートカットして
（場所はSANEIのビルや千葉興銀の辺り）
線路は6mほど掘り下げた掘り割りと、地下の駅にする
TXも一段低く建設して、地上階で乗り換え連絡する

東武の駅もホーム2面、線路4線で緩急接続（退避）可能にするなど
かなり大掛かりな構想を出していたみたいです
でも当時の建設費で124億掛かるので、東西分離で都市計画道路をアンダーパスにする方が
区画整理の総事業費を抑えられると判断されたみたいです
（近年なら連続立体化事業として、国の費用負担で出来たかも知れないですね）

他にも現在のSC本館の土地に、IC周辺の物流施設のサテライトオフィスビルを建てるとか
『おおたかの森北交差点』の駅側角地に、大きな駅前公園を造る計画や
南口駅前公園の場所に公共施設、フォレストレジデンスの場所が公園って構想もあったみたいですよ

[13116: 匿名さん]

開発の話題が出るたびに、話題そらしの書き込みする奴がいるよね。ここは。

[13117: 匿名さん]

>>13116
開発がしょぼいからでは？

[13118: 匿名さん]

>>13117 匿名さん
何で開発がしょぼいからって、すぐに他の話題にふるのですか？
ここは開発スレですよ。

[13119: 匿名さん]

>>13118
東京の猿真似みたいな書き込みが見るにたえないからでは？

[13120: 匿名さん]

>>13118
追伸
あなたは、開発、という言葉に何をイメージし、期待してますか？

空から見たおおたかを想像してみてください。
既にあなたの期待は裏切られてますよね？

東京の便利さと地方の自然をどん欲に求めたい
という人の気持ちは今も昔も変わりません。
しかし、ここは一社による
大規模再開発ではありません。
好きなように開発し、好きなように去り、
そして終点つくばのようにさびれてゆくのです。

江戸川台の家を売るからおおたかで同居をと
親に求められ、また夢見て裏切られるのか？
と一喝し、断りましたが、今では親に感謝されてます。

あなたのような聡明な方は、
こんな店あんな施設という前に、開発の在り方に
ついて本スレで意見なさってはいかがでしょうか？

[13121: 匿名さん]

朝から頭悪そうな書き込みですな

[13122: 名無しさん]

>>13120 匿名さん
まぁ本気になりなさんな。

[13123: 匿名さん]

>>13121
>>13122

頑張って！

[13124: 匿名さん]

開発スレなので、一番困るのは開発以外の書き込み。

[13125: 匿名さん]

>>13124

このスレの成否はあなたにかかってますよ。
さぁさぁ。早く！

[13126: 名無しさん]

開発以外の書き込みがされて何が困るんだろう？？？

[13127: 匿名さん]

>>13126
開発スレですからね。
質の高い開発ネタ書き込みが理想ですよね。

蔦谷は代官山だから蔦谷。
鳥貴族は雑多な駅前だから鳥貴族。

さて、ここは？

[13128: 厨二病]

>>13120 匿名さん
何人？何星人！

[13129: 匿名さん]

湯舞音のとこモールになるなら西松屋とか赤ちゃん本舗欲しい。
オムツとかの日用品、このへんのドラッグストアは品揃え悪くて使えない。

[13130: 名無しさん]

>>13129 匿名さん

クリエイト行きなさい。
西松屋や赤ちゃん本舗より全然安いよオムツ。

[13131: 名無しさん]

>>13127 匿名さん

蔦屋ね。
鳥貴族は自由が丘、麻布十番、広尾、吉祥寺などにもあるからね。

[13132: 匿名さん]

恵比寿、中目黒、二子玉川、たまプラーザにもあるね鳥貴族。
おおたかも仲間入りしちゃったね 笑

[13133: 匿名さん]

>>鳥貴族は自由が丘、麻布十番、広尾、吉祥寺などにもあるからね。

OPEN時に３時間も並ばないけどね。

[13134: 匿名さん]

都落ちコンプレックスを炸裂させてる人が哀れ...

[13135: 匿名さん]

前も話に出てたけど、アカホンとかって使うの一時期だけだからね。
うちもちょっと前は欲しいと思ったけど、今や全然行かない。

[13136: 名無しさん]

赤ちゃんは常に一定数いるわけで～

[13137: e戸建てファンさん]

東京東京ってうるさいよな。
真の田舎者だな。

[13138: 名無しさん]

>>13133 匿名さん

いやすごい並んでたよ！

[13139: 匿名さん]

スレチを指摘する人がいると、今度はムキになって開発以外のことを書き連ねる人が出てくる不思議。

[13140: 名無しさん]

>>13133 匿名さん

https://shimokita.keizai.biz/headline/1544/

[13141: 匿名さん]

>>13137
気になりますよね、やっぱり。

[13142: 名無しさん]

>>13133 匿名さん

吉祥寺
http://twitpic.com/4vfhcn

[13143: 匿名さん]

北口、東口は酒場が充実してて羨ましい
南口は飲めるところがないや

[13144: 通りがかりさん]

SC2階の喫煙所が、いつの間にか電子タバコ専用になってた。
紙巻きタバコの人ががいないと、臭くないし、灰が舞わないから良いな。
入ってくる人の層も改善。

3階は紙巻きタバコ可のまま。
地べたに座り込んで、睨みをきかせながら、
タバコ吸ってるじいさん。

[13145: 匿名さん]

>>13130 名無しさん

うちで使ってるオムツ置いてないんだよね。

[13146: 匿名さん]

>>13145 匿名さん
ごちゃごちゃ文句言ってないで、ネット通販で買えばいいだけ
はい、この話終了

[13147: e戸建てファンさん]

>>13142 名無しさん
並んでる。うける。

[13148: 検討者さん]

>>13127
蔦屋は湯舞音と同じモールにもあるんだよなぁ

[13149: 匿名さん]

>>13148
都民には朗報ですよね。
よかったよかった。

[13150: 匿名さん]

>>13148
あれっ？
蔦屋とTSUTAYA、違い分かってる？

[13151: 周辺住民3]

148カフェのある「おおたかの森北」交差点の北東角に
「矯正歯科　開業予定」の看板が立ってました
（金曜の夕方通った時は気が付かなかったので、立てたのは土曜?）
大和ハウスの工事予定は9月1日までになってるので、開業はそれ以降みたいです

南口調整池から県道柏流山線へ抜ける道は、50mほど縁石を設置したり
側溝の排水枡を準備して、舗装工事を行う様子ですが・・・
県道側50mは除草以外の動き無しです

[13152: 匿名さん]

歯医者多いですね。
コンビニより店舗多いってのも納得。
ちなみにみなさんオススメの歯医者はありますか？
医療系に関してはネットの評価が信用なさすぎて困ってます。。

[13153: 坪単価比較中さん]

>>13150 匿名さん
蔦屋と蔦屋書店って違うん？ バカ？w

[13154: 匿名さん]

>>13152 匿名さん
個人的には、歯医者だけじゃなくて眼科も多くてどれを選べばいいんだか…ですねぇ

[13155: 匿名さん]

コンビニもたくさんあってどれを選べば良いかわからない。

[13156: ご近所さん]

>>13126 名無しさん
開発以外の話をして良いということで決着がついてます。それなら育児板とかいろいろ作らないといけなくなります。

[13157: 通りがかりさん]

>>13153 坪単価比較中さん
ネタなのか、マジなのか、
分からないけど、違うんよw

[13158: 匿名さん]

>>13146 匿名さん
B35がモールになるとして、そこに西松屋とか赤ちゃん本舗とかみたいな育児関連専門店が入ることには皆さん反対ということなんですね。意外でした。

[13159: 名無しさん]

>>13157 通りがかりさん
代官山Tサイトにあるのも名前は蔦屋書店でしょ？
フランチャイズの方も「蔦屋書店」名義のお店ありますよ。
なにが「違うんよw」なの？

[13160: 名無しさん]

https://g2015graman.top/archives/13225.html
はい。もうやめましょう。

[13161: 匿名さん]

おおたかの駅前ホテルに需要があるのか、という議論が以前ありましたが、柏たなか駅前に新しいホテルが8月オープンだそうです。

https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/167910/167910.html

少なくともおおたかは柏たなかよりかなり需要はあるはずなので、まあそういった心配はしなくて良さそうに思います。

[13162: 匿名さん]

>>13150 匿名さん
たつのこまちモールにあるのは蔦屋書店なので、13148さんのほうが正解。

https://www.tatsunokomachi.jp

[13163: 匿名さん]

>>13156 ご近所さん
実はかなり以前から住環境版は存在します。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605347/

結局住環境版に行っても盛り上がらないから、開発版で仕方なく許容している状況です。

[13164: 匿名さん]

ツタヤの件ですが、
蔦屋という場合は一定の地域でないと出しません。
地方での代替として、投資をかけない草叢という業態があります。
ちなみにレンタルのない本屋はツタヤブックストアという業態があります。

[13165: 匿名さん]

私は許容していない。開発以外の話をしたい人たちで住環境板を盛り上げればいいじゃないですか。

[13166: 名無しさん]

>>13164 匿名さん

ではMORIOKATSUTAYAと函館蔦屋書店の違いを明確に教えていただけないでしょうか。

[13167: 匿名さん]

>>13162

もうやめませんか。
まず、代官山に行ってみましょうよ。
話はそれから。

[13168: 匿名さん]

>>13158

ゆりかごから墓場まで。
バランスのとれた街にしたいですね。
そうしないと、
赤ちゃん関係→子ども習い事関係→塾関係→
シニアの手習い関係→在宅介護支援関係→終了
でいずれゴーストタウン化しかねませんよね。

[13169: マンション掲示板さん]

どっちでもいいけど、結局おおたかの森に出来そうなツタヤはどっちなの？

それから、開発以外の話は多少は許容されるということで過去に決着ついてます。
多少がどのくらいか人によって違うから揉めるわけだけど。
開発ネタ以外まったく許容しないという方は、ご自身でNew開発板を作って
気の合う方を誘導すれば良いのではないでしょうか。

個人的には、多少開発ネタ以外に話がそれたとしても、ここに集約されてる方が
結果的には開発ネタが投下されやすいと思いますけどね。
たまに大っぴらに公表されてる以外の開発情報（怪しいのも含めて）が入ってくるのも
ざっくばらんな話が出来るココならではだと思いますし。

[13170: 周辺住民3]

>>13168　匿名さん

自分は赤ちゃん系や子供服の店舗が出来るのは、OKだと思いますが
出店する側から見ると、おおたかの森エリアには・・・

・消耗品で価格競合するドラッグストアが多い
・賃料が高いのでロードサイド出店での収益が難しい
・すでに近郊に系列や競合店舗がある

需要自体は高めでも、商売として出店（移転）は厳しいのかも知れません

アカチャン本舗　・ららぽーと柏の葉
このお店は県内だとモール出店がメーンなので、もし入るとすればおおたかの森SC

西松屋　流山店（野々下）・南流山店　・モラージュ柏店
基本はロードサイド出店の様ですが、野々下店を閉店させてまで
賃料の高いおおたかの森エリアに移転するかは微妙

バースデイ　・西平井店
野田・守谷・印西牧の原などでは、複合モールに『しまむら』『Avail』『Birthday』の並列出店で
商業施設の集客に繋げている様ですが・・・すでに流山、豊四季、江戸川台にしまむら系は出店し
ららぽ柏の葉や西平井店も建ったばかりなので、おおたかの森駅前区画ではちょっと厳しいかと思います

徒歩や自転車距離で買い物に行ける『赤ちゃん用品』の店を希望される方は多いと思いますが
区画整理地内は賃料が高いので、SC（東神）頼みって感じだと思います

[13171: 名無しさん]

違うんよ、って関西弁？

[13172: 名無しさん]

>>13167 匿名さん

やめるのは賛成だが、なぜ代官山に行かなきゃいけないのかはわからん。

[13173: 通りがかりさん]

>>13172 名無しさん
私は代官山エリアから、おおたかの森に引越してきましたが、行かないと違いが理解できないでしよ？ということだと思いました。

ただ、感性や世界観の違う人のが行っても、理解できないかもしれませんが、きっかけはなるかと思います。

どういった場所・環境に身を置いてきたかで、少なからず影響を受け、人間は磨かれていくものです。

[13174: 名無しさん]

>>13173 通りがかりさん

えっなんでそういう話になっちゃうの

[13175: マンション掲示板さん]

そんな壮大な話か？

[13176: マンション掲示板さん]

代官山とおおたかを比較対象にするのはやめましょう。
笑われるだけだし。

[13177: 匿名さん]

CCCの展開する業態ブランドの区別というだけの話でどうしてここまで引っ張るのだろう。
ワタミの展開する和民と坐和民ぐらいの差でしょう。もういいよ。

[13178: 匿名さん]

高架下にいきなりステーキできないかな。

[13179: 匿名さん]

>>13178
また始まった。
資本に搾取されたいみたいですね。

[13180: 匿名さん]

>>13178
追伸
便利な地域から越してこられた方なのでしょう。
お気持ちはよく分かります。
しかし、以前住んでいた地域にはなんでも揃って
ましたか？
街って、多少不便で、ちょっと足をのばせば用を足せる
くらいがちょうどいいですね。

いきなりステーキ行きたければ、柏？あたりに
出ればいい。

そんなことより、野田線複線化が完了すれば、
乗り換え駅としてのおおたかの森駅の注目度は
高まります。

私は中高一貫校の誘致を考えるべきだと思います。

[13181: マンション検討中さん]

>>13180 匿名さん
あなたいちいちウザいよ。
何でもケチつけないと気が済まないんだな。

[13182: 匿名さん]

>>13181

落ち着いてください。

[13183: 名無しさん]

>>13181 マンション検討中さん

いやもっといけ！

[13184: 匿名さん]

>>13181

やめませんか。
ここは都心じゃないんです。
流山なんです。
みなさん、郊外に来たんです。
いいかげん、目を覚ましてください。

[13185: 匿名さん]

定期代の高いTX沿線に学校作っても生徒集めに不利。それに新設校は偏差値だって伸びないでしょう。学費は東葛が安いから学力あるけどお金をかけたくない人はこぞって行く。
どう転んでも中高一貫校はない。
渋谷系に土地無償提供して3校目ならいいかもしれないけど、わざわざカニバリしないでしょう。

[13186: 匿名さん]

赤ちゃん本舗はあちこちのららぽーとに入ってるし、三井と仲良しなのかな。
ルピシア、カルディもららぽだしカフェコムサはT-siteだし、結局好きな店は柏の葉なんだよなぁ。個人の好みっちゃそれまでなんだけど、S.C.よりもららぽのほうが使える。S.C.はロフト、紀伊国屋、セリアくらいしか使わない。飲食もリピートしたいような美味しい店ないし。上島珈琲くらいかな。フォションは新宿みたいにカフェ広げてほしいなぁ。
ここではS.C.の評価高くて驚くけど、もっと頑張ってほしい。新館期待します。
こんなこと書くとお隣住民って言われるだろうけど、おおたか徒歩10分圏内に住んでます。だからこそ新館、本当に頑張ってください！

[13187: 匿名さん]

>>13185 匿名さん
無知で恐縮なのですが「渋谷系」というのはどこのことでしょうか？

[13188: 匿名さん]

S.Cにケーキが食べられるカフェが欲しい！
ベーグルとかワッフルとかクレープじゃなくて、ごはんのデザートにちょこっとあるだけじゃなくて、ケーキがメインはれるお店
↑のとおりカフェコムサは近所にあるから、ア・ラ・カンパーニュとかどうかなー。
というかレタンプリュスがカフェ出してくれるのが一番いい！レストランの次にS.Cにカフェ出してくれないかなー。
S.Cって休憩でちょっとお茶でもしたいなってとき困りません？ティーリーフも上島もscropも混んでてゆっくりできる雰囲気じゃないですし、それぞれスイーツあるけどメインじゃないですし。

[13189: 匿名さん]

>>13187 匿名さん

「渋谷教育学園渋谷中学校・高等学校」
「渋谷教育学園幕張中学校・高等学校」

[13190: 匿名さん]

>>13185 匿名さん
千葉って県立高校合格したら辞退できないらしくて「県立何様？」って思ってるので名門私立とか国立高等部とかどんどん千葉にできればいい。辞退されたくなきゃ努力しろっての。

[13191: 評判気になるさん]

渋幕、渋渋に続き、渋流？
語呂は良いよね笑

[13192: 匿名さん]

真面目にTX沿いに名門私立というのはそれほど変な案ではないと思う。
江戸取の凋落もTX開通と密接に関係しているし、つくばや流山などには高学歴の親も多いし、通いやすい名門私立って開成くらいしかない現状はある意味穴場だと思う。

[13193: 名無しさん]

>>13190 匿名さん

それは全国同じでしょ。

[13194: 匿名さん]

>>13185

大学付属をもってくるんですよ。
早稲田とか。

ムリだね。
この話題、終了で。

[13195: 匿名さん]

>>13192 匿名さん
江戸取は運営で自滅したのであって、txのせいではない。つくばは高学歴なのはご指摘の通りですが、それゆえ公立がまともなので、私立に行くのは御三家や渋幕。
TX沿線に私立誘致しても生徒集めに苦労するでしょう。
まあ経営リスクを負わない人は何とでも言えますが。

[13196: 匿名さん]

少子化で大抵の学校は大変。都内は地代も高く、子供が多いエリアのほうが生徒集めにいい…ということで都内から移転する学校があってもおかしくはない。
だがおおたかは地代が高いので選ばれにくい。
エスカレーターでインドのインターナショナルスクールみたいな教育の学校があればいいと思うが。
出店もそうだが、郊外のくせに地代が高いせいでどこもやってこない。
地価が高いだのセレブだのとか喜んでる阿呆がいるみたいだが不当に高い地価は発展の妨げにしかならない。住宅地などは坪30万程度が妥当だろう、こんな郊外。それが実際は倍。狂ってる。

[13197: 匿名さん]

開成の系列校である逗子開成ですら名門ではなく地味な地方私立校として長年やってきて、その中で時間を掛けて実績を作ってきたわけです。
名門私学の需要と地盤が無い場所に渋谷教育学園を誘致しても、ただの地方私立が出来るだけです。
逆に名門私学の需要と地盤があれば、芝浦工大柏あたりの既設校が全国に名を馳せるような学校に成長しているでしょう。

[13198: 匿名さん]

>>13190 匿名さん
合格したらじゃなくて、入学確約書を出したら。そんな理由でしょぼい私立を誘致されても困るわ。

[13199: 匿名さん]

>>13180 匿名さん
追伸で有名な方にレスいただいて大変光栄です！
高架下商業施設にできる店舗の希望を書いたのですが、高架下に中高一貫校を建てる方が現実味は低いと思いますよ！
ご存知ないかもしれませんが、日本の学校には一般的に校庭や体育館がありますので、高架下は難しいと思います！
ご自分の意見を出したいのは分かりますが、論点がズレてることを認識されるべきかと思います！
ちなみに私は地元が流山です！

[13200: マンション検討中さん]

高架下に中高一貫校（笑）
ちょっとおもろいかも