流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12712: マンション掲示板さん]

南口のパークホームズなんてまさに嫌がらせのようなマンション。
もっと大規模マンション建てるなるわかるが、あの狭い土地に建てたのは東神への妨害でしょう。

[12713: 周辺住民3]

>>12708　匿名さん

北口はおおたかの森駅で最後に出来た出口・・・確か2013年頃まで
北口線路沿いの道路や歩道は無かった

ずーっと東口側歩道がメインだった名残かな?
出入り口が車道に接する方が、歩行者との事故発生やバイク利用者のマナーが悪くなるかも
（出入り口手前でエンジン切らないで、駐輪場内乗り付けや出庫）

防犯カメラは付いてるけど、車道にトラックやワゴン車を横付けして
バイクを盗む窃盗団もいるから、盗難防止で北側出入り口予定のフェンスを
封鎖してるのかも知れませんね

[12714: 匿名さん]

>>12712
一体開発じゃないんだから
仕方ないじゃん。
そんなことも予想せずに
買ったの？

[12715: 匿名さん]

皆さん、名誉棄損の書き込みにならないように注意しましょう。
訴えられて多額の損害賠償を背負わされるのは書き込みした本人です。

[12716: 匿名さん]

>>12715
たしかに。
嫌がらせでマンション建てる会社なんて、ないですよね。

それにしても、街づくり組合みたいな組織のもと、計画的に建設できなかったのでしょうか？

[12717: 匿名さん]

ブログ、もし本当だとしたら市職員の守秘義務に抵触する可能性もある内容ですね。

[12718: 匿名さん]

嫌がらせかどうか知らんが、かなり脅威には感じてるだろうね。SCの売り上げでも大差で水を開けられてるし、メディアにもおおたかの森ばかり取り上げられるし、高島屋とういうか東神開発はやっぱ凄いよ。

ホールやホテルが出来て、駅ナカもこれから、ましてや別館も続き、2020年にはオランダチームのキャンプ地にも。お隣が必死にオールブラックスを誘致したのもある意味対抗心だよね、3〜4日滞在がキャンプ地と呼べるかはさておき。

[12719: 匿名さん]

>>12718

街の発展の永続性の観点から、本地域の開発はいかがですか？

30年後、駅前に街の跡地なる石碑がたってるようなことのないよう、願ってます。

[12720: 匿名さん]

>>12719 匿名さん
私の出身地は人口自体がどんどん減少して流山市の年間増加数より少ない、過疎化地域ですがそんな石碑ないですよ
あなた、意地悪な人ですね

[12721: 名無しさん]

あからさまにおおたか住民でない方の発言ですね。
三井の方でしょうか？
噂ごときで現れるのじゃ、図星突かれたと思われるだけですよ。

[12722: 通りがかりさん]

なんか演歌みたいなのうるさいんだけど。
西初石5丁目？

[12723: 匿名さん]

>>12720

開発しました。
ショッピングモールつくりました。
医療モールつくりました。

で、利便性の良さに惹き付けられて
一気に人口増えました。
習いごと教室増えました。


問題はここから。


…子どもが巣立ち、便利な都内に腰下ろし、
親世代がおおたかに残されました。では他のニュータウンとおんなじなんだよね。

子ども世代にも住んでもらうための仕掛けとは
いかにあるべきか？

悩ましいですね。

[12724: 匿名さん]

違うのは交通至便なところじゃね？ 秋葉原には快速一本。これから再開発される柏駅にも二駅5分。駅近辺なら車さえ必要無し。けれど渋滞の無い道で高速入り口至近、おまけに2023年には三郷へ橋が架かる。

高島屋主体で街作りが進み、緑多く綺麗な街並み。これだけ揃った東京近郊の街はおおたかの森位でしょ。世間に認知されたら未来に渡って人を惹きつける街になる、というかもうその域に到達している感じ。

どれか欠けても常に開発主体がドーピングしないと新鮮味が欠けてくる。そうなると石碑を立てる事になるだろうね。何処かの街じゃないけど、駅前なのに店舗埋まらないからオープンを延期するような商業施設が出来てしまうようじゃ、それこそ石碑の心配が必要

[12725: 匿名さん]

>>12724
高島屋主体の街づくり？

高齢化して収益下がれば、高島屋、撤退するよ。
そうならないための仕掛けとは何か？
と問いかけてるのです。

一本の先が秋葉原じゃ満足しないので、
東京延伸を街として働きかけるのは大切だね。
野田線から日光直通列車も働きかけるのは大切だね。
中高一貫校誘致できたら決まりだね。

[12726: マンション掲示板さん]

柏、大宮、立川、町田とその周辺の住宅地は、サラリーマン家庭の住処として人気は続くと思うよ。通勤時間は↓こんな感じで地価は程々。つまりコスパが良い。
それでいて都心に出なくてもそれなりの娯楽があり生活利便性が高い。

町田：新宿30分、横浜30分、大手町50分、品川50分
立川：吉祥寺15分、新宿30分、東京45分
大宮：東京25分、池袋25分、新宿30分、渋谷40分、品川45分
柏　：東京35分、品川45分

少子高齢化と言えど首都圏は地方の人口を吸い上げて右肩上がり。
その中でも柏に隣接するおおたかの森は、首都圏に残された数少ない良好な環境の住宅地であり、ニコタマを開発した東神開発とも強力タッグ。
そして秋葉原もビジネス街として絶賛開発中。
加えて船橋や浦安の湾岸エリアと異なり水害リスクは低い。
多摩NTや千葉NTとは違うのです。

郊外の地価がこれから上がるとは思えないけど、今人気の住宅地は今後も人気で、そうでないところは暴落する時代になると思う。
柏とおおたかの森は生き残る街だと思います。

[12727: 匿名さん]

>>12726
あれっ？
ここからの所要時間はなんで書かないの？

[12728: 匿名さん]

追伸

大宮、立川、町田から怒られますよ～。
一緒にするな、って。

[12729: 匿名さん]

>>12725 匿名さん

一番問題なのは分譲マンションだらけの街でしょ。
古くなった分譲マンションは管理維持費が高騰し、余裕がある人は新しいマンションか戸建てへ、余裕ない人は残り高齢化。古くて管理維持費高いマンションには若い世代も寄りつかない。結果適切な管理ができない、建替え資金も出せないでゴーストタウン化する可能性が高くなる。
おおたかの森は半分は賃貸と戸建てで、まだ少しは新陳代謝できるから良いけど、半分は分譲マンションだから、今後都内くらい人気出さないと高齢化が危ないかな。
隣の高層分譲マンションばかりの街は、本当に頑張らないと、最もゴーストタウン化する可能性が高いと見ている。駅前が全て高層マンションで、建替え余剰敷地も少なく、建替えが既に難しい。低層から高層へ建替える事で建替え費用が捻出される可能性もあるが、はじめから高層だとそれも出来ない。
三井の一体開発とはいえ、高齢化止まらなければ、それこそららぽ撤退だってあり得る。
高齢化は既に作られた内的要因も関係するから、そこも大事でしょ。

[12730: マンション掲示板さん]

>>12727 匿名さん
なぜって、柏の存在がおおたかの森にとって重要だと思ったからですが。
東京のベッドタウンでありつつ柏に隣接するという立地に着目しているからです。

[12731: 通りがかりさん]

>>12730 マンション掲示板さん

要するに柏、柏の葉、流山おおたかの森って対立関係ではなく、共存共栄の関係なんだよね

卑近な粗捜しじゃなく大きなエリア発展に努めた方がずっと有意義だね！

ライバル地域は多いから他エリアとの差別化を一致団結して図りたいなあ

[12732: 匿名さん]

金の出処が違うのに、共存共栄にはならないでしょ。
少子化なんだから現実は少ないパイの奪い合い。
おおたかの森や柏の葉だって柏のパイを奪って大きくなってるのは駅利用者数などのデータで出てるじゃない。

[12733: 匿名さん]

>>12730
はい。おおたかから
東京
新宿
池袋
までの所要時間、書きましょう！

>>12731
ごめんなさい。意味わかりません。

[12734: eマンションさん]

>>12733 匿名さん
住んでる人や購入検討してる人だったら書くまでもない(そのくらい知っているから)書いてないだけでは。
特にあなたが期待しているような意味合いはないと思うよ。

[12735: 戸建住人]

>>12731 通りがかりさん
私も同意見です。

[12736: マンション掲示板さん]

>>12733 匿名さん
>>12734さんの通りです。
おおたかの森にとっての柏という街の存在が、一般的に想像するニュータウンとは異なる好条件だと思うので私見としてそのことを書いただけです。
何がそんなに気に入らないのでしょうか？
あなたにはあなたの考えがあるてしょうが、私には私の考えがありそれを書いたまでですが。
別にあなたの意見と対決するつもりなんかないんですけど？


ちなみにおおたかの森と柏の葉と柏の関係は、ミクロではパイの奪い合い、マクロでは共存共栄ではないてしょうか。
切り口が違うだけなので喧嘩するようなことではないと思います。

[12737: 通りがかりさん]

秋葉原までしか通勤する気にならない。
北千住から千代田線、日比谷線乗り換えはクソ混んでる。
早く東京駅に延伸してくれないと仕事の選択肢が少ない。

[12738: 匿名さん]

>>12726 マンション掲示板さん
その文章を読んでも勢いがあったときの多摩ニュータウンとの違いが分からない。

>>12729 匿名さん
開発が速くてニュータウン問題が発生した多摩ニュータウンと、開発が遅くてニュータウン問題が発生していない千葉ニュータウンの美味しいとこ取りが理想。
世のニュータウンをこの２つに分けるなら、おおたかの森は多摩ニュータウンタイプで、セントラルパークが千葉ニュータウンタイプ。
流山市としてはおおたかの森にニュータウン問題が発生してもまだ生き残れる。

[12739: 検討者さん]

柏駅前の発展は、おおたかの森にはメリット大だけど、柏の葉には関係ないわな。高い運賃払ったり、渋滞路使ってまで柏駅前を利用しないし。やっぱおおたかの森は絶妙な立地だよ

[12740: マンション掲示板さん]

>>12739 検討者さん
渋谷とか恵比寿で働く人は厳しいですよね。なので大手町や東京などの金融系の人が多いですよねおおたかは

[12741: 匿名さん]

>>12736
ごめんなさい。
聞いてはいけないことでしたね。

[12742: 匿名さん]

>>12740
大手町や東京なら船橋、津田沼方面では？

[12743: 名無しさん]

あきらかにアンチがいますね。
見苦しい。

[12744: 匿名さん]

>>12743
落ち着いてください。

[12745: 名無しさん]

>>12744 匿名さん
高みの見物です。

[12746: 匿名さん]

追伸しすぎ

[12747: 匿名さん]

>>12745
初心者なのに？

[12748: マンション検討中さん]

おおたかの森の将来性を悲観する人がいてもいいと思うけど、何で楽観派に対して上から目線なんだろうね。
悲観する方が偉いのか？

[12749: 匿名さん]

>>12748

どっちも偉くありませんよ。
あと1000の余裕があったら
それでもここ買うのかなぁと素朴な
疑問を抱いたもので。

[12750: 匿名さん]

これから夏休み突入で羽田空港に行かれる方も多いと思いますが皆さんはどのように羽田まで行かれますか？
当初は車で行く予定だったのですが、空港内の駐車場は予約一杯みたいで交通手段を検討中です。

[12751: 通りがかりさん]

>>12750 匿名さん

秋葉原→浜松町からモノレールのスタンダードコースはだめ？

[12752: 匿名さん]

柏→品川→京急もアリ。

[12753: 匿名さん]

>12742 匿名さん

丸の内勤務ですが、おたたかにマンション購入しました。
船橋や津田沼も考えましたが、同じような広さ、グレードで比較すると1,000万くらいおおたかの方がリーズナブルです。
あと、街が発展途上なところに住める機会ってなかなかないので単純にワクワクします。

[12754: 匿名さん]

おおたかのマンションはリーズナブル！
戸建ては割高だと思う。
けど、船橋より１千万も安いってことはないよ。

[12755: 匿名さん]

>>12750 匿名さん

マイカー以外のときは北千住から高速バスを使ってます。柏経由より渋滞リスクが低いのでお勧めです。

[12756: 周辺住民さん]

>>12750 匿名さん
大きな荷物があれば「柏の葉」からバスにします。

[12757: 匿名さん]

>>12754
同感。ここの戸建てって、なんで割高なんだろう。

[12758: 名無しさん]

購入者に恩恵があるかわかりませんが、楽天の物流センターができるっぽいね。

[12759:]

>>12758
ダイワハウスじゃなくGLPの方に入るようですね
https://lnews.jp/2018/07/k071710.html


あそこは全て完成すると9棟の物流施設が並ぶようです

[12760: 匿名さん]

>>12757
土地が高いのよ

[12761: 匿名さん]

>>12760 匿名さん

土地は高くないですよ。区画が広いから総額が上がるんです。条例で最低敷地面積の縛りがあったような。。

[12762: 通りがかりさん]

135平米以上の制限がありますね。

[12763: 匿名さん]

なるほど。
戸建てはそれくらいないとですね。

[12764: 検討者さん]

おおたかは水害にも強そうですね。
大地震が起きて葛飾区や足立区あたりが壊滅的になったらこの辺に住み着く人も増えそうですね。

[12765: 匿名さん]

12750です
複数の方からの羽田利用経路レスありがとうございました。

4泊分の家族の荷物が大きいので電車はきついななと思って言いたのですが
柏の葉と北千住からバス出てるのですね！
参考になりました。

ありがとうございます。

いづれおおたかからも出たら良いなぁーと思いつつも柏の葉から出ているのであれば望み薄ですかね。。

[12766: 名無しさん]

柏の葉から羽田まで高速バス利用したことありますが、乗り換えしなくていいし、子連れだととても便利でした。荷物多いときはオススメです。

[12767: 匿名さん]

キャンパスのゲートタワー住民です。
久々にマンコミュのスレをいろいろ見ていてこのスレにたどり着きました。
キャンパスは随分おおたかの住民さんにこき下ろしされてますね。。
こっちの住民同士では、おおたかいいところだよね〜という話がたまに出ます。
悪口を言われるのは残念です。
（だって事実でし、とか言われそうですが笑）

[12768: 検討者さん]

>>12767 匿名さん
悪口を言ってるのは1人くらいだと思いますよ。

[12769: 匿名さん]

>>12764
都内で勤務中に大地震起きたら、郊外どこ住んでても一緒。帰宅困難者。
江戸川お漏らししたら、当分、帰りつけないね。


>>12767
批判を乗り越えて強くなるんですよ。
我が街は完璧だと思いたいのは分かりますが、
完璧な街なんて存在しないんですから。

[12770: 匿名さん]

>>12768
都内にしな。

[12771: 検討中]

>>12767 匿名さん
1人の人間が成りすましてるんだと思います。不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
おおたかの住人の大半はそんなこと思ってないので安心してくださいね。

[12772: 匿名さん]

>>12767 匿名さん
私は柏の葉が嫌いなのじゃなくて、ただ三井不動産の高層マンションには危機感を持ってます。
ゲートタワーって敷地や容積率に余裕はありますか？自分の世代には関係ないかもしれませんが、将来建替えは可能だと思いますか？

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50525?page=4
おおたかの森板を見に来たついでで申し訳ないですが、この辺りの記事を見て、高層マンションの方がどう思うのかは聞きたいです。

[12773: 名無しさん]

>>12681
どういうこと？

[12774: 匿名さん]

>>12773 名無しさん
変な人には絡んじゃいけません！

[12775: 検討者さん]

>>12773 名無しさん
とりあえずAVのセリフか何か？でしょう。

[12776: 匿名さん]

>>12775

今、都内暮らしで、このあたり検討してるなら、柏駅徒歩圏マンションにしな。

近い将来、JRは羽田直通特急計画あり。
沿線著名地にダイレクトアクセス。
東葛中高徒歩。
シバカシ、エドトリ、センマツ一本。
デパート徒歩。

築浅中古も視野に。

[12777: 注文住宅検討中さん]

>>12776 匿名さん

だったら二駅5分で緑豊富、秋葉原直通のおおたかの森一択

[12778: マンション掲示板さん]

柏駅から徒歩8分よりおおたかの森駅から徒歩2分+野田線4分のほうが柏駅に近いという現実。しかも移動は冷暖房完備

[12779: 匿名さん]

>>12777
注文住宅？
あぁ、戸建てでしたか？
失礼。

>>12778
いやいやいや。笑
お子さんいないでしょ？
乗り換え？
カンベンですよ。

それに、これからの時代、
ターミナル駅徒歩圏の資産価値、ですよ。
間違いないですよ。
なんですか、冷暖房って。

[12780: 匿名さん]

>>12778
あれっ？
柏駅徒歩8分、ですか？
なんだ、具体的に検討してるんじゃないですか！
三菱？
三井？
野村？

でも、中古、出ないでしょ？
出るわけないですよ。

[12781: 匿名さん]

なんかまた頭おかしい人湧いていますね。

[12782: 匿名さん]

>>12772 匿名さん

私はおおたかの森住民で12767さんじゃないですが、柏の葉は『特殊』かと思っています。
ご存知だと思いますが、最高学府の東大、天下の三井不動産、内閣府の特区指定など。
http://www.kashiwanoha-smartcity.com/concept/makekashiwa.html

[12783: 匿名さん]

つくばと柏の葉は国が作ってる街ですからね。。
TXが出来たのもお国のためですよ。

[12784: 匿名さん]

柏の葉の箱庭的な感じが好きな人と合わない人といるんだと思います。あとは交通の便にも違いがありますね。

[12785: 名無しさん]

柏の葉キャンパスに関しての、このような掲示板はあるのですか？

[12786: 匿名さん]

>>12782 匿名さん
特区に詳しいわけではないですが、特区の規制緩和や税金優遇などは民間事業者に対してで、特区内でも事業者が売り渡した後の区分所有者の集合である分譲マンションには適用されないと認識していますが？
もし解体費用などに特区のマンションだけ税金が投入されたら大問題ですよね。
私には逆にその特区の規制緩和のおかげで通常の容積率を超える高層マンションが建ってしまって、今後の問題をかかえてしまったように見えるのですが。

[12787: 匿名]

>>12782 匿名さん
柏の葉住民がおおたか民装って書き込むのは伝統だよね、このスレの。

[12788: 匿名さん]

>>12783
だから開業に30年以上も要するわけですね。
昔は第二常磐線と言われてましたよね。

[12789: 匿名さん]

>>12787 匿名さん
12782です。おおたかの森の西口の住民ですよ。

大した話では無いのに、人の書き込み信用しない人がいる事が不思議です。。

[12790: 匿名さん]

>>12786 匿名さん

解体費用はどこのマンションも同じかと。おおたかの森も柏も。

マンションの事だけでなく、開発区域を広げずにコンパクトにしたことによるメリットが有ったのだと思いますよ。長期的に見た道路補修費用や上下水道整備、高齢化した住民の移動距離が短かったり。

そして住民が世代交代を繰り返し入れ替わって行くような施策をして行くのではないかと期待しています。それがどのようなことなのか、何年後の事なのか、vucaワールドが続いているのかも分かりませんが、隣駅の事なので成功して欲しいと願っています。

[12791: 匿名さん]

皆さん、高層マンションの問題にはあまり詳しくないようですね。
私は職場が柏の葉のため、一時期高層分譲マンションを検討していたので、自分で調べ、高層分譲マンションには手を出さない方が良いと考えるようになりました。一生涯の住まいが欲しかったので、今はおおたかの森の戸建てです。
ゲートタワー住民さんから返事がないので、この話題はもう止めにします。
お騒がせしました。

[12792: 匿名さん]

>ゲートタワー住民さんから返事がないので

だっておおたかの森開発板だもん。

[12793: 匿名さん]

タワー買うならターミナル駅近ですよ。
なんですか、柏の葉タワーって。

[12794: 検討者さん]

そごう跡地って、どうなるのでしょうか？

[12795: 匿名さん]

タワーはやばい。この季節、暑過ぎてカーテン開けられてない。出掛けるの億劫、大規模修繕費払えません。少なくとも、2回目の大規模修繕費を払えない人が一定多数出てくる。2021年のタワマン暴落か大規模修繕前には売り抜けたい

[12796: 匿名さん]

ローン組んでまで住宅を購入するって当たり前になってますが、皆さんよく考えた方がいい。
格差が広がり、金持ちを喜ばせてるだけですから。
一括で買えるようになったら買えばいい。
そうすれば、購入者のリスクもなくなる。

[12797: 匿名さん]

>>12796 匿名さん
独り身なら仰る通りなんだよね。。。

[12798: 周辺住民3]

>>12794　 検討者さん
　
まだ噂段階の話ですが・・・
柏高島屋本館の建て替えの間、そごう跡に移転するって話が出てきてますね
移転～本館解体～建設～移転で、4年くらいはかかりそう

柏駅西口は再開発で三井のタワーマンションが建つって話ですが
これも2～3年事業だし、そごう本館も古いから
その後に三井が建て替えすると思う（地権者次第だけど）

[12799: 匿名さん]

>>12789 匿名さん
〜住民です、と言ったところで信じようがないし書くだけ無駄じゃね？ 寧ろどこぞの住民を名乗るって事は、そこの住民じゃないですよ、って言っているようなもん

まぁどーでもいい話だわな

[12800: 検討者さん]

>>12795
健闘を祈ります。
柏駅徒歩圏、浦和駅徒歩圏あたり、いかがですか？
大宮まで行っちゃうと遠いからね。

[12801: 匿名さん]

>>12800 検討者さん
日本語不自由な方かな？

[12802: 匿名さん]

>>12799 匿名さん

次から『柏の葉住民ですが』って書くね。勉強になります笑

[12803: 検討者さん]

>>12801
どうしたの？
難しい？

[12804: 匿名さん]

12709は「～の住民」って書く意味が無いって言ってるんだから
別な地名を書くのはなんの対策にもなっていない
勉強ができない人ですか？

[12805: 匿名さん]

失礼↑は12799の間違い

[12806: 匿名さん]

カッコ悪いｗ

[12807: 匿名さん]

>>12767
ゲートタワー、良さそうですね。
正直、田舎にきてまでマンションって・・・って思ってましたけど。
最近、ゲートタワー近くの365日あいてる小児科にお世話になることが多くて、何度か前を通りましたが、本当に近隣だけで生活できそうで良いかもと思いました。
おおたかよりも生活は便利そうですよね。
特に小児科は365日、夜も20時までなので本当うらやましいです。
なんかおしゃれなコインランドリーとかもあったし。
うちは基本戸建て希望で、マンションは都内しか見ませんでしたけど（結局おおたかの戸建）、ゲートタワー見てたら買ってたかもしれないと思いました。

[12808: 通りがかりさん]

無駄な見栄はダサいですよ。

[12809: 匿名さん]

>>12804 匿名さん
敢えて皮肉で言ってるってことでしょう。行間読めない人ですか？

[12810: 匿名さん]

元の意味を理解しないで返してるから
皮肉にすらなってないってことでしょ

[12811: 匿名]

>>12807 匿名さん
あたかも物分かり良さげなおおたか民を装って懸命に書き込むゲートタワー民w その努力は評価するけど、そろそろ柏の葉スレ立てたら？ その方がお互いハッピー。まぁズッコケ横丁のように直ぐ過疎るんでしょうけどw

[12812: 検討者さん]

>>12807
そう。田舎。
戸建てですよ！
えっ？
ションマン？

都内ですよ。

[12813: 検討者さん]

>>12811
で、家、買えそうなの？

[12814: マンション掲示板さん]

もうそろそろ、くだらないので辞めてもらいます？
住民にとって意味のある情報をお願いします。
新着何件と出てこんな話だと切望します。

[12815: 検討中]

一部の心のちっさい人間がスレ荒らしてるなw
そんな奴は無視して開発ネタを話しましょ

[12816: 匿名さん]

憲兵登場！

[12817: 住宅検討中さん]

>>12813 検討者さん
何この、「お前のかーちゃんでべそ」的なw
やっぱり柏の葉民かよw しかも自分で参考になるボタンも押すなんて抜け目ないねw

[12818: 名無しさん]

以降、荒らしはスルーで

[12819: 匿名さん]

そもそも12767でゲートタワー住民を名乗る人が出て来たのは事実だから。
それに対して、おおたかの森住民から何か言われても仕方ない。

もうお互い隣町の話題には関わらない方が良いと思う。

[12820: 通りがかりさん]

北口の鳥貴族が今日オープンで、セールしてましたね。通りがかりましたが、18時前で3時間待ちと聞こえました。
下のお肉屋さんに行かれた方はいますか？

[12821: 匿名さん]

>>12820
鳥貴族wwwwww

[12822: 匿名さん]

>>12817
どこのなにを検討されてますか？

[12823: 評判気になるさん]

>>12814
すみません。
ちょっと、意味わかりません。
なにを切望されてますか？

[12824: 匿名さん]

隣町がよく見えるのは普通の感覚だし、それを言うと過剰に反応してしまう人がいるのは寂しい。
自分の街も好きで、隣の駅もいいとこは認める、そんな大人の対応はできませんかね？

[12825: 匿名さん]

>>12824

自分の街、ですか…。

しっくりこないなぁ。
便利。快適。間違いない。

なにが足りないんだろう？

ヨコのつながりかな。

[12826: 匿名]

>>12824 匿名さん

諦めた方がいいよ。
大半はまともな人だけど、一部批判されるとすぐ柏の葉民の仕業一点張りな奴がいるから。
もう何いっても無駄。おれも柏の葉民とか言われそうw
くだらん荒らしはスルーで。

[12827: 匿名さん]

>>12824 匿名さん
良い悪い、認めるも認めないも個人の主観でしかないから。
触れない方がよっぽど大人の対応だと思うけど。
そこに反応しないで開発ネタに反応しましょうよ。

URの公募もほとんど消えてますね。
西口の全容だけがまだよくわからないけど、来年までには大体情報が出揃うかな？
出来れば駅前は東神開発でガッチリ固めてもらいたい。
高架下の蔦屋の噂はどうなったのでしょうか？

[12828: 匿名さん]

色々工事してるけど道が早く開通して欲しい。
ナビにない道走るの好き

[12829: 匿名さん]

ひげ抜きオジさんは何号車にいるんだっけ？

[12830: ビギナーさん]

5号車ですじゃ。気をつけなされ。。

[12831: 匿名さん]

ゲートタワー、サイト見てみたけど、これ賃貸専用じゃん。

[12832: 匿名さん]

>>12827
開発ネタwwwwww
東京と同じ風景でないと嫌なんだね。
そのうち、森もなくなっちゃったりして。

[12833: 周辺住民3]

北口のホテルも外側の足場とカバーが半分くらい外されて
展望レストラン?フロアのガラス窓まで見える様になってきました

西口ロータリーは可能な限り、道路部分の造成を進めてるけど
相変わらず囲いが外れないですね

南口は新改札デッキの支柱基礎を造ってる様で
穴掘ってコンクリ流し込んでます

南口調整池から県道柏流山線へ繋ぐ、市野谷向小金線は
工事期限が8月31日までだけど、動きが無いですね
県道側の拡幅工事も同じ8月31日までで、休工中になってます

[12834: 匿名さん]

>>12833
ホテルって、ターゲットは？

[12835: 匿名さん]

>>12834 匿名さん
オリンピック前はオランダチーム。
というのは冗談で、当初は会議や結婚式ができるようなシティホテルというのが市の希望だったと思うので、そっちメインなのかな？
ホールを利用する人も使うかな？
出来てみないとわかりません。

[12836: 匿名さん]

ホテルですが、両親が遠方に住んでいるので、子ども達に会いに来た時に使ってもらう予定でいます。
今までは、柏の葉の三井ガーデンホテルを使っていました。

[12837: 匿名さん]

遠方から来た親を自分の家に泊めないの？

[12838: 名無しさん]

>>12837 匿名さん
マンション(クオン)のゲストルームのイメージ

[12839: 匿名さん]

マンションだとゲストを泊める部屋がないよね

[12840: 匿名さん]

子供がいたらスペースが無いし、親兄弟だってホテルのほうが楽だし疲れない。

[12841: 検討者さん]

>>12839

えーっ！
ゲストルームないのですか？

[12842: 匿名さん]

>>12841
４～５LDKに住んでるの？

[12843: 検討者さん]

>>12842
賃貸の3LDKです。
大手のモデルルーム見学しますと、たいていの物件に
ゲストルームありますよ！

[12844: 検討者さん]

>>12842
あっ、ゲストルームって、
意味わかります？

[12845: 匿名さん]

私が言っているゲストルームは自宅のゲストルームね。
マンションのゲストルームではなく。

[12846: 名無しさん]

賃貸さんには客間って言わないと伝わらないっぽいｗ

[12847: 検討者さん]

>>12845
あなたは？

[12848: 検討者さん]

>>12846

やっぱり戸建ての方は違いますね。

ゲストルームwwwwww

[12849: 名無しさん]

ねちっこい

[12850: 検討者さん]

>>12848

あっ。すみません。
分譲マンションかも？
4LDKの1室を


ゲストルームっ！

[12851: 検討者さん]

>>12835
流山市のバブル的発想、カンベンですよ。


結婚式

[12852: 検討者さん]

初石江戸川台間に牧場があった頃から近隣に住み、地域の発展を見守ってきた私としては、おおたかの森の現状は寂しい限りですよ。

バブルからナニも学んでない。

[12853: 匿名さん]

戸建てだろうがマンションだろうが自宅にゲストルームがあることの何がそんなに驚きなのだろうか。

[12854: 匿名さん]

>>12853

驚き、ですか？

暑いですからね。
お体を大切に。

[12855: 戸建て検討中さん]

>>12845
おおたかクラスのマンションはゲストルーム完備ですよ～。

[12856: 匿名さん]

戸建てに住んでて親が来た時に家に泊まってもらってるけど、布団が嵩張って仕方ない。
収納のこと考えると、ホテルのほうが快適っていうのはわかる気がする。
みんなお客様布団持ってるものなの？

[12857: 匿名さん]

>>12856 匿名さん
我が家は捨てました

[12858: 匿名さん]

共同ゲストルームを作っても閉鎖されてしまうマンションもあるよね。
利用者のマナー問題とか、利用頻度の偏りとか原因はいろいろあるみたいだけど。

[12859: 匿名さん]

>>12858
おおたかのマンション住民のマナーはよいですよ！

[12860: 名無しさん]

>>12859 匿名さん
幼稚園バス組が歩道を占拠してるのにマナーがいいなんて！

[12861: 入居済みさん]

>>12860 名無しさん
あなた、しつこい

[12862: 匿名]

年に一度使うかどうかのゲストルームは不要。
固定費の無駄。変動費に当てるべき。
自慢は愚の骨頂。

[12863: 匿名さん]

ホテルの建設はスターツだろうけど、運営はどこになるの？
やっぱりスターツグループ？

[12864: 匿名さん]

>>12862
自慢するためにあるのでは？
資産価値ですよ！

[12865: 匿名さん]

スターツホテル開発のインタビューで流山の名前が出てるから、やっぱり運営もスターツか。
http://www.leader-navi.com/i-hotel/interview01/

[12866: 匿名さん]

昔の情報だから当てにならないけど、グリーンホスピタリティーマネジメントが運営ともあります。
https://blog.goo.ne.jp/osiruko001/e/52770e23b9b7581956d574e98b494a2b

[12867: 匿名さん]

初心者マークの名前変えまくってる人は一日中張り付いてるね。
書き込みの中身も全くない。

[12868: 名無しさん]

高架下に干物が食べれる定食屋が欲しいなぁ
大戸屋でもいいけど

[12869: 匿名さん]

高架下にお弁当屋さん欲しい。料理したくないときに買って帰れて便利かな。

[12870: 匿名さん]

>>12862
あると子供の遊び場とか、雨天時に洗濯干したり、洗濯物をたたんだり、趣味系の作業をしたり、粗大ごみや資源ごみを回収日までためておくとか、来客がなくても余裕のある生活ができますよ。その余裕に対するコスト。というか4LDKの建売だと大抵ありますよね。書斎や納戸も欲しかったので建売はあまりなく、注文にしましたが。
初心者マークどうしたらつくのかな。

[12871: 匿名さん]

>>12870
いやいや初心者マークですよ。
荒らさないでください。

[12872: 匿名さん]

>>12868
大戸屋は柏にまたできるみたいですね

[12873: 匿名さん]

あれ、12872の者だけど初心者マークついてる
本日1回目の書き込みならこうなるのかな？

[12874: 名無しさん]

>>12868 名無しさん
私は日高屋、王将、富士そばがいいです

[12875: 通りがかりさん]

>>12874 名無しさん
そういう系はダサくなるから辞めて。

[12876: 匿名さん]

そろそろ、都市軸道路のカスミの交差点からセブンイレブン柏十余二店の区間を、片側2車線に
拡幅してほしい。用地はTX側に確保しているようだし、曜日・時間帯によっては結構渋滞する。
その前後の区間は、実際には使えなくても工事は終わってるのに、何で？って感じ。
まだ地権者から用地買収が終わってない区間があるとか？

[12877: 匿名さん]

>>12876

キマシタ！

片側2車線

[12878: 周辺住民3]

>>12876　 匿名さん

確かな情報ではありませんが
H31年度末に複車線化という話を聞きました

現在は高田にある柏市浄水場第六水源地から、柏の葉方面への配水主管を
道路下に3月まで埋設する工事してるので、それが終了したら道路工事が始まるかも知れません

[12879: 匿名さん]

>>12874
富士そばよりも、我孫子駅の名物弥生軒が来てほしい。チェーンならゆで太郎。


>>12875
鳥貴族に3時間待ちする地域なんだから、そのぐらいがちょうど良さそう。

[12880: 周辺住民3]

>>12876　 匿名さん

事業的な話を追記しますと
新市街地（大堀川の橋まで）がUR（国）管轄
柏の葉は柏区画整理事務所（県事業）の管轄
間の暫定片側1車線区間は、柏土木事務所（県道整備）管轄

それぞれ部署や費用の降りてくる割合が違うので
道路整備や複車線化のタイミングが、バラバラになるみたいです

柏土木事務所は流山警察前の複車線化もやってるので
そっちの工事が終わらないと、駒木側の費用が降りてこないかも
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/ksw-chou/gairo-shimohanawa.ht...
こちらもまだ150mの区間しか、道路工事やってないです
（今年度中に終わると良いけど・・・微妙です）

[12881: 匿名さん]

>>12879匿名さん
鳥貴族は99円セールだからでしょ。
私だったらそのくらいのためになん時間も待ちたくないけど、一種のお祭りみたいなものなのでしょう。

[12882: 匿名さん]

それにしたって猛暑の中を３時間ｗ

[12883: 名無しさん]

関紙業さん、いつの間にか移転したんですね。

[12884: e戸建てファンさん]

高架下は、吉野家、日高屋、ゆで太郎、CoCo壱、ガスト、などが似合ってます。

[12885: 名無しさん]

>>12884 e戸建てファンさん
あなた、おおたかの方？
高架下に吉野家はもうあるのに、知らないの？使ってあげてね。

[12886: 名無しさん]

>>12879 匿名さん
我孫子の蕎麦屋いいですね

大人だけでなく子供、学生の財布にも優しい飲食店が出来るといいですね
高いわりに味がイマイチな店よりもコスパの良い店がいいです

[12887: 匿名さん]

>>12884

東京に買えや。

[12888: 匿名さん]

>>12884 e戸建てファンさん

あなた部外者決定。
他あたってください。

[12889: 検討者さん]

庶民と言う言葉を嫌うおおたか住民。

[12890: 検討者さん]

まぁおおたか民が好む好まざるに関係なく、東神の街と認識されつつあるから自ずとセレブ感ある街になるよな。二子玉のように、開発主体と手法が同じだからねぇ。って書くと何故か発狂レスする人がいるけどどこの住民なんだろう？

ところで、お隣のズッコケ横丁、1か月遅れでオープンしたみたいだけど、1店舗だけってw しかもランカフェって、何処までも意識高い系が好きなんだね。意識高い系ばかり集めると、あら不思議、のっぺりな街になるというw

[12891: 匿名さん]

セレブと貴族の街

[12892: 名無しさん]

銀座の一等地に牛丼屋やGUなど庶民的な店があるのはご存知だろう
高級志向の店だけじゃなく、幅広い価格帯の店があった方が多様な客を取り込める

[12893: 匿名さん]

高級マンションが無いのが残念。

[12894: 通りがかりさん]

まぁ、何だかんだ言っても、鳥貴族のオープンに行列のできる街です

[12895: 検討者さん]

葉っぱ住民様が連投で自己レスに参考連打と…お疲れ様としか言いようがない

[12896: 匿名さん]

>>12890 検討者さん
逆に1店舗入ったことの方がビックリ
郊外なのに銀座より高い賃料取るとか常軌を逸してる

[12897: 匿名さん]

>>12892 名無しさん

だから牛丼屋とか既に高架下のTXアベニューにあるでしょうに。
同じ高架下で既に誰でも気軽に利用できるフードコートが既にあるのに、それと被るようなお店が今回の高架下に入るわけがない。
TXアベニューと差別化する店が入る方が多様性が生まれるでしょうに。

本当に周辺住民さんですか？

[12898: 名無しさん]

>>12897 匿名さん

このスレでは南口の悪名高いマンションの住民です
10年前は長閑な田舎で、へんなプライドを持つ人もいなかった

[12899: 匿名さん]

>>12896 匿名さん
隣町の事を言うと荒れるけど、今回の店の主な施設はシャワー室とロッカールーム。カフェはオマケのよう。
http://www.mir.co.jp/company/release/2018/_runcafebunny_burrow_720.htm...

全然屋台じゃないじゃない事にも違和感。

[12900: リフォーム業者さん]

元からランカフェ入れる事を謳い文句にしてたから、賃料も特別提供料金ですよ。それでも商業施設ではありえない週休2日みたいだから、コンセプト一応維持してます！ とか、 客寄せパンダ的なもんでしょ。強引にオープンした感がハンパないですね

[12901: 匿名さん]

流山に関係ない他所のところの話はもういいでしょう
毎日毎日見ている側としてはウンザリです
匿名だから悪口書いていいとでも思ってるんですかね

[12902: 匿名さん]

隣駅よりも優れてると気持ちいい！ってなるじゃん。普通に。
違うの？
俺のプライドは柏の葉キャンパスに勝つ事で保たれるんだよ。

[12903: 匿名さん]

>>12902 匿名さん
お前バカだろ。隣駅のバカをあぶり出す為にわざわざ話題に出してんだよ。奴らが書き込まなきゃ、誰も話題にせんて。俺は不思議でならん、なんで「柏の葉スレ」を奴らは立てないのか？？

[12904: 匿名]

だめだこりゃ・・・

[12905: 検討板ユーザーさん]

おおたか庶民街は北、東側にまとめるべきですよ。
棲み分けが必要です。

[12906: 匿名]

ちっさ。

[12907: マンション掲示板]

>>12903
お前みたいのがいるからスレが荒れるんだよ。
そんなに荒らしたいなら柏の葉の方のスレに行って書き込んで来い。
その勇気があればだがww

[12908: 匿名さん]

一人芝居にしか見えない。

[12909: 周辺住民3]

運動公園前のアニマルガード『チーバくん』よりお願いです

ネット掲示板では「荒しにレスするのも荒し」です・・・触らない様にしましょう
消されそうな話題で荒れてる時は、自演だと思ってスルー＆削除依頼が一番です
地域比較は他の掲示板で、思う存分語っていただきましょう



流山教習所跡地でやってる都市軸道路の工事は、6月30日までの工期が
12月末までに延びてしまいました（周辺の区画整理も含む期間かな?）

おおたかの森浄水場側の道路は、仮舗装まで完了しましたが
流山警察側の交差点整備に、あと1～2ヶ月はかかりそうな感じです
早く繋がってセキチューの交差点渋滞や、SC～運動公園の交通量が変わると嬉しい

[12910: 賃貸住まいさん]

>>12902 匿名さん
正直でおもしろい。
柏の葉には負けられない！
絶対に勝つ‼︎勝つまでやる‼︎

[12911: 賃貸住まいさん]

>>12905 検討板ユーザーさん
北口の者だが、北は庶民的でよい。
なぜなら便利だからだ。
おめでたい時やプレゼントを買う時だけ南や北に行くことにする。

[12912: 匿名さん]

私は普段からここがスレチを認めている事自体が問題だと思います。
結局荒らしは認定できないけど、スレチは認定できるからし、排除すれば比較的荒れずに済む。

[12913: 匿名さん]

>>12878
>>12880 周辺住民3さん

なるほど、いろいろな要素があるんですね。情報ありがとうございました。

[12914: 匿名さん]

>>12905 検討板ユーザーさん
東はそこそこ良いお値段の戸建多いし、カスミの西側とか豪邸ならんでるし(カスミの西は北口だけど。)ターゲット的には東はもうちょっと良いお店があってもいいと思うな。レタンプリュスとかごほうびみたいな。
駅前から霊園までの、本来メインストリートになるべきところの開発をしくじったのが残念極まりない。

[12915: 匿名さん]

>>12914
確かに東口は中古でもなかなか強気の価格設定。潜在的な高級店の需要はありそうな気がします。

https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_90102360/
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_89842016/

[12916: 匿名さん]

カスミの横は地主さんとかその子どもの家が多い。
それにしても8000万か。すごいな。

[12917: マンション掲示板さん]

おおたかって戸建て中古でも8000万円とかするのかすげーな。土地が高いんだね

[12918: 戸建て検討中さん]

まずいですよね。これでホテルとか高島屋の駅ナカ施設とか、SC別館などができたら益々高騰してしまう

[12919: 匿名さん]

>>12915 匿名さん

>>12915 匿名さん
上のURLはクイーンズフォレストですね。
下のURLは多分サフランより数件セブン側かな。

[12920: 匿名さん]

>>12917 マンション掲示板さん
中古でも築浅ですからね。
日本は中古の住宅価値が不当に安くて、長期優良住宅なんかは特にあり得ない低評価なのが問題で、不動産業界ではこれを是正すべく動いているらしいですよ。
数年前うちのハウスメーカー担当営業の方がそういうセミナーとか勉強会が増えてるって行ってましたので、少し中古住宅の根付けも変わってきてるのかもしれません。

[12921: 匿名さん]

>>12918 戸建て検討中さん
もうすぐ換地も終わるでしょうし、換地費用がいくらになるのか。
多分当初聞いてた金額(30万くらい)より高くなるんだろうなぁ。
固定資産税もバカにならないし、もっと地価下がってほしい。

[12922: 匿名さん]

うちも東口で↑のsumoの2件の近所。土地の広さはこの2件の真ん中くらいで築年数も似たようなもんで長期優良住宅だから8000万くらいで売れるのかな。買ったときより高いわw

[12923: 匿名さん]

あのあたりは相続税路線価で12万/平米ぐらいですね。
路線価は実勢の0.7倍を目安にしているので、役所は実勢価格が60万/坪ぐらいと評価していることになる。

http://www.chikamap.jp/chikamap/Map?mid=217&mpx=139.936026475694&mpy=3...

[12924: 匿名さん]

すいません、固定資産税路線価でした。

[12925: 名無しさん]

オオタカノモリコの西初石より十太夫のほうが断然セレブじゃんw
モリコ涙目w

[12926: 匿名さん]

もう、戸建ては無理だわ。
マンションは騒音問題が不安で躊躇してしまうし。。

[12927: 名無しさん]

>>12926 匿名さん
初石とか豊四季を最寄りにして、おおたかからもまぁ歩ける、みたいなところだとぐっと安くなると思いますよ。
中古でもおおたか15分以内で4000以下ありますし。

[12928: 匿名さん]

https://suumo.jp/sp/chukoikkodate/chiba/ek_049576125/?et=15&cn=5&a...

おおたか15分、築5年以内
13件てちょっと多くないですか？
こんなもんですかね？
築浅で売りに出てるのが多いと何か地区として問題があるんじゃないかという疑念が出かねないなと。
転勤、離婚や任意整理なんかもあるでしょうけど。
思ったより通勤が大変だったとか？
自分は宝くじ10億当たったら隣の家を(金にものを言わせてでも)買って今の家を拡張したいと思うくらいにおおたかが気に入ってるんですけどね。
当然逆に出ていく人たちもいるんですねぇ。

[12929: 匿名さん]

昭和シェルの南側のエリアは、駅からかなり近いのに十太夫より低めなんですね。
南口エリアは新しい改札ができたら駅からの分数が短縮されて、値上がりするかも。

[12930: 匿名さん]

>>12928
13件といっても検索結果はいくつか重複して出ていますね。

[12931: 匿名さん]

>>12928 匿名さん
築1年とか2年だと展示落ちの新古品の可能性あり

[12932: 匿名さん]

>>12930 匿名さん
12928です。
あ、確かにそうですね。
失礼しました。
ちょっとホッとしました。

[12933: 名無しさん]

豪邸多いですよね。ウイミンズクリニックからマックのほうへむかう裏道？にも、凄い豪邸ありますよね。あとクリアヴィスタから大堀川公園のほうへ向かう時にもびっくりするような豪邸を見かけます。
豪邸というほどじゃないにせよ、さすが街が新しいだけあって、きれいなおうちが多いですよね。散歩が楽しいです。
マンションよりも素敵な戸建街が増えたほうが良いのにと思ってますがやっぱりマンション人気が強いのでしょうか。
建て替えとか街の新築代謝的にもこれ以上マンションはいらないなと思ってしまいます。

[12934: 匿名さん]

おおたかの森が本当にセレブの街になったんだって実感が湧いてきた。
すごく嬉しい。