流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12625: 周辺住民さん]

IKEAに行くとき、吉川方面の橋から行ったり、流山橋へ行く河川敷の道の一本内の道からそのまままっすぐ橋の下を潜って
左折で合流するパターンとか試行錯誤しましたが、結局高速のスマートIC一択になった。。

[12626: 匿名さん]

車でも最強だな！

おおたかの森の良さがばれると地価が上昇して税金が高くなるので自慢はこの辺にしておこう。

[12627: 周辺住民3]

では・・・適度な田舎っぽさをレスしてみよう

駒木にあるTX北側の調整池で、最近タヌキを目撃しました
（以前から居るのは知ってたけど、実際に見たのは初めて）
数年前は少し下流の調整池あたりで見かけたけど、もう居なくなってしまった様です

今日の夕方、その調整池がある大堀川水辺公園で、ハグロトンボを見かけました
数年前から新駒木橋～駒木橋の間で、早朝に見かけることがあったけど
水辺公園側では初めて姿を確認しました（ジョギング中でカメラ持って無かった）
数が増えて生育域が広がったのなら嬉しいなぁ

写真は一昨日の夕方の空、水辺公園のベンチ

[12628: 検討者さん]

写真センスいいね。

数年前まで、新川耕地でヘイケホタルをたくさん見れたけど、今はどうなのかなぁ。今週末にでも探してみるかな

[12629: 周辺住民3]

>>12628　検討者さん

新川耕地でNPOがホタルを育ててた所は、物流施設の予定地になったので
今年が見納めかも知れませんね

西初石の小鳥の森に、ヘイケボタル居ますよ
真っ暗で階段もあるし、藪蚊も多いので鑑賞は大変ですが
多い時で20～30匹の灯りが確認出来ます
（湧き水に集まるマムシにもご注意）



＊＊＊もしこのレスを見て、ホタル鑑賞に行かれる方へのご注意＊＊＊

行ったこと無い方は、どんな森か昼間に下見した方が良いかも（真っ暗になる）
夜は懐中電灯に赤いセロファンなどでフィルターをして
足元を照らしながら、森に入る必要があります
（赤色の光は夜行性の動物、昆虫に見えないとされています）
100均で売ってる小さな白色LEDライトくらいなら問題無いかも

懐中電灯の灯りが、ホタルの繁殖行動の邪魔になるので
鑑賞中は灯りを点さない方が、ホタルの為になります
また暗さに目が慣れるまで数分かかります
写真撮影はほぼ不可能なレベルの暗さです（フラッシュ禁止）

暑くても鑑賞中は長袖・長ズボンがおススメ
虫除けなどは森に入る前に体に付ける様にしましょう
鑑賞中にスプレーシュッシュ!は絶対駄目!

駐車場無しです・・・自転車なら駐輪可能です
周りは住宅地です・・・森は私有地です（入るのはOK）
静かに鑑賞しましょう

例年だと7月～8月初旬くらいまでは、鑑賞出来ると思います
雨上がりや、風の強い夜には飛ばない（光らない）可能性が高いです
ゲンジボタルほど明るく光らないから、ガッカリしないでね

東の住宅地側から階段を下りて、右に曲がった湿地脇辺りが鑑賞ポイントです
おおたかの森高校側は、学校駐輪場の街灯があるのでホタルはいないみたいです

[12630: 匿名さん]

T X高架下にTSUTAYAのレンタルができるらしい。

[12631: 匿名さん]

T X高架下にTSUTAYAのレンタルができるらしい。

[12632: マンション検討中さん]

>>12631 匿名さん
まじ？それは有り難い。
今開発中の高架下とは別ということですかね？

[12633: 匿名さん]

ツタヤはレンタルのみのショップは今後はあまり出さない方針なので厳しいと思いますよ、、、。
欲しいですが。

[12634: 通りがかりさん]

気になりますねー、どこからの情報ですか？
普通のレンタル屋さんだとペイしない気がするので、何か別業態も一緒にするのかなぁ。

[12635: 匿名さん]

TSUTAYAのレンタルはオワコン。

時代はNetflix、Hulu、Amazonプライムビデオでしょ。

[12636: 匿名さん]

最後にTSUTAYAでレンタル借りたのはいつだろう。遠い昔の気がする。

[12637: 匿名さん]

ネット環境があれば店舗型のレンタルショップの需要はほぼないので、おおたかみたいな新しい街には無理でしょうね
かといって、本屋は隣にあるし……

[12638: 匿名さん]

TSUTAYA？
蔦屋？

[12639: 匿名さん]

>>12631 匿名さん
どこから情報かお願いします。

[12640: 周辺住民3]

TXが東神に高架下を安く貸し出したとしても、その東神の運営エリアに
TSUTAYAが入れるほど、レンタルビデオ店て店舗スペース分の利益があるのかな?
（TXが直で貸してるアベニュー側なら、可能性あったかも）

ガード下だと飲食店・食品販売・利率の高いブランド的な雑貨ぐらいでないと
賃料を払っていけない気がします

個人的には白みりん・醤油・地酒・おせんべい（野田の鬼焼き・柏の火山焼き）落花生とかの
千葉や東葛のお土産屋的なアンテナショップが一画に入ってくれると嬉しい
（T-SITEの房の駅と被るかな?）

まぁTSUTAYAでも乗り換え駅で利用者を獲得出来るなら、集客に繋がるから良いか
白みりん（ソース）希望!

[12641: 通りすがり]

>>12640 周辺住民3さん
私もツタヤという噂を聞きました。
どうも、カフェのオーナーをやってる人に出店しないかという声がかかったようです。
もし一連の噂が本当なら、レンタル屋ではなく蔦屋だと考えられますね。
楽しみですね！

[12642: 周辺住民3]

二子玉川にある蔦谷家電なら、T-SITEと被らないけどノジマがあるからなぁ
カフェ＆書店の方は、書店もカフェも被るよね
ありがたくもあり・・・競合の不安もある

[12643: 通りがかりさん]

同じ形態の軽井沢書店もカフェオーナーに最初に声がかかったというのを聞いております。確かに、南口広場や公園、バスロータリーにこれから出来るホテルと、ちょっとした時間にコーヒーや本を買いたいというニーズはあるかもしれませんね。紀伊國屋まで上がらなくて良いし。

[12644: 匿名さん]

どちらも初心者マーク付きのTSUTAYA情報なのが気になる。

[12645: 通りがかりさん]

情報源としては弱そうですね。

[12646: とおりすがり]

>>12645 通りがかりさん
そりゃ構想段階の噂レベルなので、情報源としては弱いでしょう。でもここではこういう未確定な噂レベルの情報をみんな楽しみにしてるのでは？

[12647: 匿名さん]

情報はともかく、初心者マーク付きは名前を変えた同一人物の可能性高いと思われてますよ。

[12648: 名無しさん]

https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g1066450-d11884817-...

こんな感じになんのかな？

[12649: 名無しさん]

中目黒よりは庶民的なところに落ち着くと思う
流山だし
ケンタッキー、手頃な値段のクリーニング屋、ラーメン屋とかじゃないの

[12650: 匿名さん]

>>12649 名無しさん

ケンタは過去、TXアベニューから撤退したからないでしょ。

[12651: 匿名さん]

>>12649 名無しさん

もう一言言わせてもらうと、高架下に庶民的な店を入れるなら、わざわざ高島屋系列の東神が運営するはずもない。
TXアベニューと同じレベルの店舗は入らないでしょ。

[12652: 匿名さん]

デートもできる高架下がトレンドらしい。
https://www.enjoytokyo.jp/date/detail/1360/

個人的にはハワイアン系のパンケーキやインスタ映えスイーツ店、アイリッシュパブ、有名ラーメン店が高架下に入ればSCと被らなくて済むし、
市外からもお客さんが呼び込めそう。

[12653: 匿名さん]

1000円カットお願いします

[12654: 匿名さん]

HUBできないかなあ

[12655: 匿名さん]

フーターズできないかなあ

[12656: 匿名さん]

成城石井希望！

[12657: 匿名さん]

幼稚園のバスの待ち合わせ場所の歩道を我が物顔で占拠する母親たち。
だから専業主婦は…って言われるんだよぉ！

[12658: 通りがかりさん]

DEAN & DELUCA希望。

[12659: マンション検討中さん]

自分も成城石井を希望します

[12660: 通りがかりさん]

私も同意だけど、どうせなら東葛エリアらしくKEIHOKUに出店してほしいなぁ。
東のハイブランド？スーパーとしてね
ただし成城石井に負けないラインナップで。

残念ながら10年くらい前？からかなり輸入品が減って面白みに欠けてしまってる。ただし生鮮品はデパートクラスの鮮度だから今も行くけどね。
魚は○島水産より良いですよ。

なぜ今でもKEIHOKUが健在かというと、江戸川台や宮園のちょっと余裕ある親世代顧客が支えてるから。

小さな売り場でいいから新業態くらいの気持ちで新生KEIHOKUが若い世代にアピールできないかな。

[12661: 匿名さん]

高架下よりSCにある方がしっくりくるけどkaldi希望！
実はTSUTAYAも欲しかった…

[12662: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>12657 匿名さん

働いてるけど

[12663: 匿名さん]

>>12662 匿名さん‐口コミ知りたいさん
じゃあこれだから女は、にしたらいいのか

[12664: 価格リサーチ中さん]

>>12657 匿名さん
専業主婦って馬鹿にされる存在なのか？

[12665: 口コミ知りたいさん]

>>12657 匿名さん
わかる
もっと周りみろやって毎日思ってた。ここをみてる専業主婦さんいたら今後気をつけてください。

[12666: 住民板ユーザーさん1]

別に肩を持つ訳じゃないけど、
オフィス街でランチ帰りのおじさんが歩道塞いだりしてる時もあるし、
部活帰りの学生が道を塞いでることもあるし、
性別年齢境遇問わず、人は団体になると周りが見えにくくなるって話では。
急いでるのに歩道が通れなくて苦々しい気持ちはとてもよくわかります。
でも主語を大きくして『専業主婦は』と言ったところで
余計な対立を生むだけで道はあかないと思いますよ。

[12667: 通りがかりさん]

高架下に二郎ができて欲しいです
かなり集客力あると思います

[12668: 価格リサーチ中さん]

>>12667 通りがかりさん
注文の仕方がわからない。
蒙古タンメン中本ができることを願う。柏にできるらしいが…

[12669: 匿名さん]

SCのカレー屋潰れたし、ゴーゴーカレー欲しい

[12670: OLさん]

>>12666 住民板ユーザーさん1さん

さすが。
あなたみないな、大きい見方出来る方いるとほっとします

[12671: 名無しさん]

初心者マーク点けてるのって名前だけ変えて投稿してるようにみえる。

[12672: 匿名さん]

>>12671 名無しさん
この、サイト利用をはじめて間もない方って、どのくらいの期間でしょうかね？
初心者マーク付きの方が皆そろって被らない名前に変えているのが、逆にすごく不自然。
古参が荒らし目的か？と思われても仕方ないと思います。
まあ、期間過ぎたらもう誰だかわからなくなりますけど。

[12673: 匿名さん]

初心者マークは古参だよ。
前からいるいつもコテ名変えてる人だよ。
たぶんスマホの機種変更したんじゃないかね？

[12674: 匿名さん]

>>12673 匿名さん
１つの初心者マークは、私がやった投稿。貸方分からなくて。どうやるんですすか？

[12675: 匿名さん]

>>12674 匿名さん
消し方教えてください。

[12676: 匿名さん]

初心者マークはcookieで判別しているのだろうか。

[12677: 匿名さん]

専業主婦が…！
とは思わないけど、
毎日毎日、朝夕同じ場所で。
どなたの子？走って向かってくる、車が来ても車道で遊んでる、親は話に夢中、
そのまま横一列で歩き、歩道を占拠。
そりゃイラッとするの分かります。

なぜ私が車道に避けないといけないの。
せめて１人通れる位は寄れよ。と、思います。
雨で傘さしてたら本当に悲惨。

[12678: 匿名さん]

>>12677
そんなにいやなら通勤時間か通勤ルートをほんの少し変えればいいんじゃないの？

[12679: 匿名さん]

>>12678 匿名さん
なんでこっちが？
なんで図々しいほうに配慮しなきゃいけないの？

[12680: eマンションさん]

>>12677 匿名さん
直接言えばよい話ですね。

[12681: 匿名さん]

旦那さん、知らないんだよね。自分の妻が他の男と会ってること。
見てはいけないものを見てしまいました。

[12682: 匿名さん]

>>12680
そうですね。少なくとも開発スレで議論するべき話ではない。

[12683: 賃貸住まいさん]

>>12681 匿名さん
ただただキモい

[12684: 匿名さん]

URで公募していた、住宅展示場向かいの大きな商業区画。公募が消えています。
どこかに決まったのでしょうか？
https://business.ur-net.go.jp/sp/chiku.asp?prefect=0&area=111

情報わかる方、お願いします。

[12685: 匿名さん]

公募が消えた土地を正確に言うと、B35の西側半分の区画です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

売れたのでしょうか？

[12686: 周辺住民3]

>>12685　匿名さん
ここの区画でしょうか?
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180621_ootaka.pdf

公募を締め切って、すぐに発表される訳ではないようです
面積や開発規模によっては、譲り受けた会社側の意向で
発表されないこともあるみたいです
（株主総会で報告してないとかかな?）

千葉銀向かい角地のB43街区1画地も東神が取得しましたが
公募締め切りが2月23日で、建通新聞で発表されたのは4月6日でした

B35街区の2画地及び4画地（6,980㎡）も4月20日が公募締め切りでしたが
今の所公表されていません
1画地と一緒に取得して大きく開発する事業主が、公表を抑えてるのかも

[12687: 匿名さん]

そんな説明されると期待しちゃう！

[12688: 匿名さん]

>>12677 匿名さん

幼稚園名がわかるなら、園に連絡して相談すると対応してくれますよ。

[12689: 匿名さん]

>>12686 周辺住民3さん
情報ありがとうございます。その区画だと思います。公表する場合でも時間がかかるのですね。
B35は温浴施設という噂もありましたし、その昔は東神開発との噂もあったところかと思います。画地統一して大型開発になると凄そうですね。
いずれにしても、おおたかの森では最後の大型商業用地になりそうなので、期待してます。

[12690: 匿名さん]

>>12677

ここは郊外ですよ。
どこの上品な街から越してこられたのか存じませんが、
安かろう悪かろう、です。
今ならまだ間に合います。
売って、家選びをやり直しましょう。

[12691: 匿名さん]

追伸
ここ選ぶなら、なぜ町田や浦和、市川などを選ばなかったのですか？

[12692: ご近所さん]

>>12691 匿名さん
あほか。勤務地がどこかもあるだろ。

[12693: 匿名さん]

>>12692
もしかして、一本で、とか？
それならここもありですね。
なら、ぜいたくは言えませんね。

[12694: 匿名さん]

追伸

便利
上品
上質

全部欲しいなんて、図図しいですよ。

[12695: 匿名さん]

>>12694 匿名さん
えー、道に広がって歩いてる方が悪いと思うんですけど
むちゃくちゃですわ

[12696: 匿名さん]

浦和にも町田にも道に広がって歩く人いるぞ
市川は行ったことないけど

[12697: 匿名さん]

>>12694 匿名さん
上品、上質なんて求めてないですよ。
ただただ、最低限の常識を求めています。

[12698: 匿名さん]

>>12691 匿名さん
市川から来ましたww
あちらは歩道が狭すぎて、たまるスペースもなしでしたね。

歩道を歩きたい、という当たり前の事が、
郊外では贅沢なんですね、残念だ。。

[12699: 匿名さん]

幼稚園では送り迎えの後はすぐに解散するように言われています。
バス停が他の方の迷惑にならない公園など以外ではすぐに解散するべきです。
親同士話したい、子供同士を遊ばせたいなら公園などへ移動してからすればよい事です。
本当に迷惑なら、幼稚園へ電話するのは効果あると思います。
ただこれは流山に限った事でないので、この話しはもう終わりにしてもらいたいです。

[12700: 匿名さん]

歩道を走る自転車が迷惑。そもそも違法だし。

[12701: 匿名さん]

>>12700 匿名さん
違法とは限らない
場所によって違う

[12702: 通りがかりさん]

>>12701 匿名さん
流山付近はほとんど違法ですよ

[12703: 匿名さん]

>>12698
そう。
今頃気づきましたか？

いろんな人がいるということ。
最近の郊外。

[12704: 匿名さん]

ほんとに市川から来たの？

[12705: 通りがかりさん]

ずれてる人が何人かいますね。
都内だろうが郊外だろうがマナーは守りましょう。道は広がらず歩きましょう。大人になって都内で働く時に困るのは子供ですよ。

[12706: 匿名さん]

>>12702 通りがかりさん
13歳未満は歩道の自転車OKだよ。

[12707: 検討者さん]

まともな情報が得られるかと思って見てみたら、中学生のラインみたいなやり取りばかりですな。

[12708: 匿名さん]

どういう経緯であのようになったのかわかりませんが、
東口と北口の間の駐輪場、歩道の狭い東口側に出入り口が設置されている。
通勤時間帯は自転車と歩行者が錯そうして危険。バイクまで走っているし。
歩道の広い北口側の出入り口は封鎖。不思議。

[12709: 匿名さん]

ポイ捨て条例のおかげか、最近路上が綺麗になった気がする。
特にマックのところとか。

[12710: 名無しさん]

今日の21時過ぎ、SCで火災警報の騒ぎがあったそうですね。結局、誤報だったようですが、スタッフの対応が後手後手だったらしく、運営面が少し心配になってしまいました。
毎日のようにSCを利用しているので、これを機会に避難訓練等、見直しをしてもらえることを願います。

[12711: 匿名さん]

某ブログのコメントが本当だとしたら、ちょっと三井に対する見方が。。
https://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke/cmt/9830599fbd41e09292be07170b...

某ブログにはご迷惑のかからないようお願いします。

[12712: マンション掲示板さん]

南口のパークホームズなんてまさに嫌がらせのようなマンション。
もっと大規模マンション建てるなるわかるが、あの狭い土地に建てたのは東神への妨害でしょう。

[12713: 周辺住民3]

>>12708　匿名さん

北口はおおたかの森駅で最後に出来た出口・・・確か2013年頃まで
北口線路沿いの道路や歩道は無かった

ずーっと東口側歩道がメインだった名残かな?
出入り口が車道に接する方が、歩行者との事故発生やバイク利用者のマナーが悪くなるかも
（出入り口手前でエンジン切らないで、駐輪場内乗り付けや出庫）

防犯カメラは付いてるけど、車道にトラックやワゴン車を横付けして
バイクを盗む窃盗団もいるから、盗難防止で北側出入り口予定のフェンスを
封鎖してるのかも知れませんね

[12714: 匿名さん]

>>12712
一体開発じゃないんだから
仕方ないじゃん。
そんなことも予想せずに
買ったの？

[12715: 匿名さん]

皆さん、名誉棄損の書き込みにならないように注意しましょう。
訴えられて多額の損害賠償を背負わされるのは書き込みした本人です。

[12716: 匿名さん]

>>12715
たしかに。
嫌がらせでマンション建てる会社なんて、ないですよね。

それにしても、街づくり組合みたいな組織のもと、計画的に建設できなかったのでしょうか？

[12717: 匿名さん]

ブログ、もし本当だとしたら市職員の守秘義務に抵触する可能性もある内容ですね。

[12718: 匿名さん]

嫌がらせかどうか知らんが、かなり脅威には感じてるだろうね。SCの売り上げでも大差で水を開けられてるし、メディアにもおおたかの森ばかり取り上げられるし、高島屋とういうか東神開発はやっぱ凄いよ。

ホールやホテルが出来て、駅ナカもこれから、ましてや別館も続き、2020年にはオランダチームのキャンプ地にも。お隣が必死にオールブラックスを誘致したのもある意味対抗心だよね、3〜4日滞在がキャンプ地と呼べるかはさておき。

[12719: 匿名さん]

>>12718

街の発展の永続性の観点から、本地域の開発はいかがですか？

30年後、駅前に街の跡地なる石碑がたってるようなことのないよう、願ってます。

[12720: 匿名さん]

>>12719 匿名さん
私の出身地は人口自体がどんどん減少して流山市の年間増加数より少ない、過疎化地域ですがそんな石碑ないですよ
あなた、意地悪な人ですね

[12721: 名無しさん]

あからさまにおおたか住民でない方の発言ですね。
三井の方でしょうか？
噂ごときで現れるのじゃ、図星突かれたと思われるだけですよ。

[12722: 通りがかりさん]

なんか演歌みたいなのうるさいんだけど。
西初石5丁目？

[12723: 匿名さん]

>>12720

開発しました。
ショッピングモールつくりました。
医療モールつくりました。

で、利便性の良さに惹き付けられて
一気に人口増えました。
習いごと教室増えました。


問題はここから。


…子どもが巣立ち、便利な都内に腰下ろし、
親世代がおおたかに残されました。では他のニュータウンとおんなじなんだよね。

子ども世代にも住んでもらうための仕掛けとは
いかにあるべきか？

悩ましいですね。

[12724: 匿名さん]

違うのは交通至便なところじゃね？ 秋葉原には快速一本。これから再開発される柏駅にも二駅5分。駅近辺なら車さえ必要無し。けれど渋滞の無い道で高速入り口至近、おまけに2023年には三郷へ橋が架かる。

高島屋主体で街作りが進み、緑多く綺麗な街並み。これだけ揃った東京近郊の街はおおたかの森位でしょ。世間に認知されたら未来に渡って人を惹きつける街になる、というかもうその域に到達している感じ。

どれか欠けても常に開発主体がドーピングしないと新鮮味が欠けてくる。そうなると石碑を立てる事になるだろうね。何処かの街じゃないけど、駅前なのに店舗埋まらないからオープンを延期するような商業施設が出来てしまうようじゃ、それこそ石碑の心配が必要