流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12457: 匿名さん]

SCにNINE WESTがあったの覚えてる人ってどの位いるんだろうか？

[12458: 匿名さん]

フレッシュネスバーガーで思い出したけど、パクッチバーガーというダイナー系の渋谷バーガー店もSCに入ってたね。ここはもう本体が潰れているようだが。
今は物販はどこも厳しい現状。飲食惣菜に力をいれてるSCは、他に比べよくやっている方だと思う。

[12459: 匿名さん]

sc1階に蟹の寿司屋があったんだけど、前からありましたっけ？？

[12460: 通りがかりさん]

フードメゾンのところですよね。以前は寿司岩がありました。二年前くらいに入れ替わったと思います。

[12461: 匿名さん]

明日からGLP行きバスの運行開始です。
昼間人口の不足による飲食店不足が改善されると良いですね。

[12462: 匿名さん]

肉の大山はもうオープンしてる？？
行った人、感想くださいー！

[12463: マンション検討中さん]

基調講演は和光大学教授でつくば市教育評価懇談会委員の山本由美氏から、大規模校における学校運営の問題についてご共有いただきました。


「大規模校は悪、最近の調査をみると教育効果としてひどい結果が出ている、コミュニティを壊す（形成できない）、だから学校を増やすべき」

という、かなり方向性が強いメッセージが発せられました。



シンポジウム 流山市の課題規模校の現実と問題
http://mihokondoh.net/?p=4559

[12464: マンション検討中さん]

>>12463 マンション検討中さん

大規模校が問題なのはあらゆる調査結果で明らか。新設校が1つ増えただけでも焼け石に水。

[12465: マンション検討中さん]

>>12463 マンション検討中さん

「大規模校は悪、最近の調査をみると教育効果としてひどい結果が出ている、コミュニティを壊す（形成できない）、だから学校を増やすべき」


これは・・→

[12466: 匿名さん]

>>12462 匿名さん

先月20日オープンしてますよね。
昼間営業してれば行くけど、夜だけだから、子供いるとなかなか行きづらい。
私も感想は聞きたい。

[12467: 通りがかりさん]

北口住民ですが、肉の大山の店裏にゴミがすごい。
飲食店なのでゴミが出るのは致し方ないけどゴチャゴチャ汚い印象を受けます。

いくら内装とか盛り付けとかこだわってたとしてもバックヤード（とはいえ見える位置）があんなだとなぁ…。

[12468: 戸建て検討中さん]

>>12463 マンション検討中さん
それでは私のような第二次ベビーブームの世代は劣悪なコミュニティの破壊された環境で育ったということなんですね？
一応年収1000万弱で何の不自由もない人生送ってますが、大規模校で育ってなかったら年収2000万はあったんでしょうかね？

[12469: マンション検討中さん]

>>12468 戸建て検討中さん

その世代は就職氷河期なので、ニートや派遣など低収入の人が多い世代だよ。

貴方は一握りの勝ち組です。貴方が特別です。

[12470: 匿名]

1000万稼いでるのに、統計とかビックピクチャーを考えずに自分がすべてと考えて発言するとは…

[12471: 匿名さん]

>>12469 マンション検討中さん
あなたは大規模校で育つと馬鹿になって、良い就職が出来ないって言いたいの？
外的景気と内的教養を一緒にしてる自体、ナンセンス。

[12472: マンション検討中さん]

大規模に肯定的な団塊ジュニアの人って、市の関係者か何かなのかな？

あんな狭い学校に大勢を詰め込むことに肯定的な意見は、子どもを学校に行かせてる親の意見ではないな。

[12473: マンション掲示板]

>>12468 戸建て検討中さん
また遠回しに住人のマウンティングが始まったよ笑

[12474: 匿名さん]

>>12468 戸建て検討中さん
>>12471 匿名さん

「選任教員一人あたりの生徒数」という数字が教育指標として存在します。
全体の統計としては教員一人あたりの生徒数は少ない方が良いわけです。
当然その学校の生徒全員が同じ学力になるわけではないので、全体の傾向の話と個々の人間の話をごっちゃにしてはいけません。

中卒より大卒の方が就職や出世で有利というのは全体の傾向の話ですが、個々の話をすれば中卒で総理大臣になった人もいるわけです。
じゃあ田中角栄が中卒ではなく大学を出ていたら大統領や皇帝にでもなっていたのかというと、そんなことはないのです。

[12475: 匿名さん]

良い教育＝高収入ってのも短絡的すぎるね。

[12476: 匿名さん]

>>12473 マンション掲示板さん
私立の我が家は高みの見物

[12477: 匿名さん]

>>12476
私立に通わせた場合の問題点は、世の中には恵まれない人もいる、ということを体感として学べない点。
前川元事務次官なんて、そのためにわざわざ恵まれない人と知り合う努力をしたんです。

[12478: 匿名さん]

>>12477 匿名さん
私立は、親が教育熱心であるがゆえに生み出された問題児が多い気がする。ある意味公立の問題児よりたちが悪く表面に出にくい。

[12479: 匿名さん]

私立はここに住もうが柏に住もうが松戸に住もうが一緒たわから話を広げることもないでしょう

[12480: 匿名さん]

>>12479
ここでの議論は私立に行くことではなくて、異常な混雑の公立から逃れること。

[12481: 匿名さん]

じゃあどうすればいいのかって議論まで行かないよね。毎回。

[12482: 通りがかりさん]

くだらない話ばかりですね。
この街の人は細かい事気にしすぎだと思う。
もっと楽しい話できないものかね？
収入や学歴、見栄、馬鹿らしい。

[12483: 匿名さん]

後半頑張れ

[12484: 匿名さん]

大規模校のメリット、デメリット。
http://www.gaccom.jp/wp/useful/largescaleschool.html
これを見る限り、大規模も悪くない。
もちろん小規模のメリット、デメリットも存在する。
適正規模は文科相がプッシュしているのかな？

小規模が良い、適正規模が良いって、いろいろな論者がいるけど、結局正解はないって事でしょ。
みんな自分の考え、都合の良い意見を押してくるだけ。
全てにメリット、デメリットは存在するわけだし。
先を見れば、どんな状況でも受け入れられる子供なれば良いだけだ。

[12485: マンション検討中さん]

>>12484 匿名さん

それは素人の感想でしょ。


あらゆる調査で少人数学級の方が学力が高くなるという統計があるわけだよ。
こういう文献を調べなよ



学級規模が児童生徒の学力に与える影響とその過程
https://www.nier.go.jp/05_kenkyu_seika/pdf_seika/h26/0-1_all.pdf

[12486: 匿名さん]

あるいみ少子化の現状を肯定したいがための統計ってことだろうよ
統計なんていくらでも操作できる
国会でも法案通すためにいくらでも捏造統計しとるよな
12人に調査とかで統計的にとかわらえるわ

[12487: eマンションさん]

>>12485 マンション検討中さん
もし流山おおたかの森に住んでいるのであれば、大規模学校だからできる、児童生徒にいい影響を与える教育方法についての文献を調べてくれよ。
生徒がどんどん増える現状は変わらないのだから、大規模であることを強みにしていきたいね。

[12488: 通りがかりさん]

今朝、西口のバスロータリー前の空地で、
おじいちゃん立ちションしてたけど、いいの？あれ。

[12489: 名無しさん]

>>12488 通りがかりさん
万引きしてたけどいいの？みたいな質問ですね

[12490: 匿名さん]

大規模校のメリット、デメリットって、３０クラス前後の話でしょ。おおたかは５０超えるんだから、話にならない。しかも、普通の大規模で想定されていた校舎に、予定の倍近い児童を押しこめるわけ。まともな教育ができると思うほうが不思議。分校でも何でも、もういっこつくるしかない。

[12491: 名無しさん]

うるせーなー
よそでやってくれよ

[12492: 匿名さん]

>>12490 匿名さん
もう一個はできるけど、さらにもう一個？？

[12493: 匿名さん]

小学校の現状として、給食前に手を洗えない(混みすぎて時間がないので持参したおしぼりで拭く)
休み時間好きなところで遊べない
図書館にいっていいのは週1回
水飲み場は常に行列で水筒持参必須
新設は1つでは足りないですね

[12494: 匿名さん]

>>12492
新設ができてもあふれる推定なので、つくるしかないのでは？

>>12493
絵の具道具や習字道具を学校で洗えないのもきついです。だから毎回持って帰らざるをえず、荷物が大変なことに。

[12495: マンション検討中さん]

>>12493 匿名さん

酷いですね。

現状でそれなら、今後はトイレすら時間制限ができそうですね。子どもが可哀想。
新設校ができても現状よりも遥かに人数は増えますからね。

[12496: 匿名さん]

>>12493 匿名さん

どこの小学校の事でしょうか？
おおたかの森小では、現状、給食前に手を洗いにくい状況など、決してありません。子供に聞いているので間違いないです。
洗い場もいくらでもありますから。

[12497: 匿名さん]

>>12496 匿名さん
小山小です。

[12498: マンション検討中さん]

おおたかの森小も人数が1.5倍に増えるから
時間の問題


共用施設、特にトイレや水道も1.5倍増やさなきゃね

[12499: 匿名さん]

>>12497 匿名さん
小山小もそんなことないけど。
なにそのデマ。どこ情報？

[12500: 匿名さん]

小山小は手洗い場足りないから、おしぼり持参だし、パレットや筆は洗えません。本当にかわいそう。おおたかの森小は洗えるんですか？

[12501: 検討者さん]

流山市おおたかの森出張所は平成31年3月より、（仮称）流山市おおたかの森市民窓口センターへ移転します。

つう事は、空いたスペースにもう一件か二軒、フードが入るなと。益々充実したSCになるね

[12502: 匿名さん]

絵の具道具や習字道具を洗えないのは小山小に限ったことではなく、最近の学校の流れ。
ちょっと検索してみればたくさん出てきます。
ご自身の子供の頃は恵まれてたということですよ。

[12503: 匿名さん]

熱中症対策で、今や水筒持参も当たり前ですからね。

[12504: 通りがかりさん]

郵便局も向こうに移転してくれないかな？

[12505: 匿名さん]

>>12498 マンション検討中さん
すでに人数分の建物を増築してます。下校時の出入り口の混雑はありますが、トイレなど必要なものが足りない状況ではないです。
まだおおたか小中は校庭近くの東側駐車スペース近くに余裕があるから、そこにもう一棟できる可能性はあるかも。

[12506: 匿名さん]

新設校に加えてもう一個作ったとして、子供が減ってスカスカになったら税金無駄遣いしやがってとか言いそう。

[12507: 匿名さん]

>>12505
増築して、新設校ができても、去年産まれた子が入る年には教室が最低でも１０個足りないのです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1001419.html

[12508: 匿名さん]

>>12507 匿名さん
前も言ったように、それは大畔の新設校のキャパが余っている想定です。
現実はもっと新設の学区を広げ、おおたかの森小にもう一つプレハブでも作れば、乗り切れる数値かとは思いますが、混雑しているのは間違いないです。

[12509: 入居済みさん]

>>12501 検討者さん
流山市おおたかの森市民窓口センターは、どこになるのですか？

[12510: マンション検討中さん]

結局すべては個人差、個体差。
マンモス校が合う子供ならマンモス校でちゃんと育つし。合わない子供ならキツイでしょう。
タバコを吸って肺がんになる人とならない人。
同じ食生活なのに太る人と太らない人。
同じ環境なのにストレスを感じる人と感じない人。
全部個体差です。

マンモス校だから良い悪いじゃなくて、個体に合っているかいないかでしかない。
で、じゃあ合っているかいないかの結論は、どこの大学に行けたかなのか、大人になった時の年収なのか、どんな人と結婚出来たなのか、死ぬときに幸せだったとか思えることなのか。
尺度は人それぞれだと思います。だから全員に共通する普遍的な答えなんて有り得ない。みんな違ってみんないい。
不毛な議論はやめましょう。

[12511: マンション検討中さん]

>>12510 マンション検討中さん
論点がズレてますよ。

「タバコを1日10本吸っても、みんなが肺がんになるわけじゃない。個体差です。」

と言ってるようなものですよ。


校庭も校舎も十分に大きいマンモス校ならそれで良いのですが、施設の規模に対して過剰になる見積もりがあるから大騒ぎしてるのです。

[12512: マンション検討中さん]

>>12511 マンション検討中さん
施設の規模に対して”人数”が過剰

[12513: 匿名さん]

>>12509 入居済みさん
北口駅前に建設中のホール内に開設されますよ。
SC内と同様に窓口が長い時間、営業していると良いのですが。

[12514: 匿名さん]

やっぱり食事前に手すら洗えないのは異常

[12515: 名無しさん]

>>12506 匿名さん
老人ホームだったりデイサービスだったりジムだったり、
高年齢化したときに必要なものに転用できるようになっていたらいいですね

[12516: 匿名さん]

>>12515 名無しさん
おおたかの森小中は、はじめから他の施設に転用可能な造りになってるそうですよ。

[12517: マンション検討中さん]

駅前のマンションの子は電車通学にさせるとか？
そのぐらいやらないと無理だろうね。

クオンやフォレストの子は電車通学。
これで新たな財源無しで問題は解決。

[12518: 匿名さん]

おおたかの森から離れたとこの小学校に振り分ける案はアリだと思う。
電車とバスどっちがいいのかはわからないけど。
学童はおおたかの森近辺に増設する。
既存の施設使えるし。

[12519: 名無しさん]

>>12518 匿名さん
799のマンションはデベロッパー負担で無料シャトルバスにして空きのある小学校まで通学にするか、竣工年をかなり遅らせていただきたいですね

[12520: 主婦さん]

>>12518 匿名さん

>>12518 匿名さん
東深井方面にスクールバスで振り分けというのは不可能？ 15年くらい前まではルアジーランドやその周辺住宅の分譲が相次いで、学年3クラスから急激に子どもが増加、おおたかの激増ぶりには遠く及ばないけどプレハブが建つまでになった。今はまた落ち着いてしまったようだけど…

昔はそれなりの住宅街だった江戸川台や東深井。古き良き時代にはパパが役員さんになってハイヤーのお迎えが来るお宅もあったよ。
今はおおたかや柏の葉に子ども世帯が所帯を持つ老世帯が主。
このままでは寂れる一方。。

確か柏の葉も松葉町の小中学校までスクールバス出してた時代なかったかな？
流山はそういう案はないの？

[12521: マンション検討中さん]

新設マンションの子はバス通学か電車通学
これならバスや電車の費用だけだし良いアイディアかも。子どもも遠くまで歩かなくていいし。



市長と市議会議員は検討してください

[12522: 匿名さん]

>>12508
新設校もすでに１年生が１０クラスの想定。これに７９９戸マンションが加わるので、これ以上増やせばあふれるのはほぼ確実です。毎年学区変更して、卒業までに転校２，３回も仕方がないと割り切るくらいだったら対応できるかもしれませんが。

マンション建設ラッシュによる小学校不足は流山だけの問題ではないので、よその様子をうかがいながらの対応になるでしょう。
いまのところ、
・ひたすら新設
・増築（高層化して屋上校庭）
・バスで運ぶ
・年数限定の分校をつくる
などの対策があるようです。

[12523: マンション検討中さん]

アメリカではスクールバスが当たり前
流山市でもやれば評価が高くなりそうだけど。

保育ステーションがあるから、スクールバスステーションもできるでしょ。

[12524: 匿名さん]

バス１０台くらいのステーションを駅前におけば運べるかな。保育園や企業と共用できればいいけど、時間がほぼ重なるのが難しいところ。ちなみに、新設校通学のためのスクールバス案はコスト面で即却下されてました。

[12525: 匿名さん]

799戸のマンション建設はもう覆らないのでしょうか？
学校もそうだけど通勤電車も問題。
利害関係者（団体）がそれぞれの個別最適をとことん追及した結果、
そこに住民が一番の被害者、、、なんて笑えない。。

[12526: 名無しさん]

>>12522 匿名さん
前提だけ訂正ですが新設小学校説明会では799はすでに想定人数に含まれてるといってましたよ

[12527: マンション検討中さん]

>>12511 マンション検討中さん

「タバコを1日10本吸っても、みんなが肺がんになるわけじゃない。個体差です。」
と言ってるようなものですよ。


え？違うの？個体差でしょ？

[12528: 匿名さん]

>>12526
すみません。大幅に言葉足らずでした。７９９戸のボリュームゾーンが数年後に推定に表れてくるので、新入生がどんどん増えていくということです。

[12529: 通りがかりさん]

いつまで続くのこの話題
学校のことに不満があるなら、ちゃんとした窓口に言えばいいのに
おっさん、おばさん同士の争いはこの辺で終わりにしてください
醜悪ですよ

[12530: 名無しさん]

>>12528 匿名さん
それをいうなら今すでにある戸建街やマンションの子たちは卒業していくしどんどん増えるってことありますかね

[12531: マンション検討中さん]

>>12527 マンション検討中さん

・・・

[12532: 匿名さん]

>>12528 匿名さん
まあ799戸大型マンションは本当に最後でしょうし、そのマンションの影響でのボリュームゾーンが増える頃には、10年以上前の開発初期からの大型マンションの子が大幅に減っていく、もしくはほとんどいなくなっていると思います。
7年くらい前にできた、300戸くらいのシティテラスおおたかの森は、知り合いによると、新幼稚園生が今年1世帯しかいなかったそう。保育園を含めても、分譲マンションの子供が大幅に減っているのが想像つきます。
おそらく市の想定くらいがピークで。これ以上になる事はないのではないでしょうか？
楽観的ですが。

[12533: 匿名さん]

初めから分かりきってたこと
マスコミに煽動されて、短絡的思考により引っ越しちゃうからそうなる
本質を見極められる本物の人間であれば、引っ越しなどしない













と妄想してみた
ちなみに私は情弱ですw

[12534: 匿名さん]

キドキドとか、アンパンマンミュージアムとか、そういう子ども向けコト消費の施設できないかなぁ
近隣にはもう場所ないか

[12535: 匿名さん]

なんか、ハワイで『日本人ばっかり～～』
とか不満そうに言ってる人達みたいね。
自分がその構成員だという自覚がない。

[12536: 匿名さん]

>>12534 匿名さん
キドキドのアスレチックバージョンみたいな施設が欲しいな。

[12537: 匿名さん]

>>12536 匿名さん
千葉市にあるスペースアスレチックトンデミみたいな感じ？

[12538: 周辺住民3]

音楽ホールの踏切側の足場が外されて、コンクリ外壁が見える様になりました
北側の搬入口?側はSCの外観と同じダークグレーの外壁材を使ってます
天井?部分に近い所はオフホワイトっぽい色です

西口ロータリーの工事看板は11月30日までの工事予定ですね
高架下商業施設も秋と出てるので、ギリギリ11月完成って所でしょうか?

南口駅前広場のTX高架沿いに立ってた木が、何本か根元から切られてました
高架下商業施設に合わせて、植樹する場所を変更する様ですが
見事に切られててちょっと寂しかった

その植樹工事等で南口広場が7月4日～11月まで、TXに沿って規制されます
工事案内の公示が西と南の連絡通路などに貼ってありますが
そこに高架下に新設されるエレベータと階段とエスカレーターが描かれています
（高架下商業施設の工事図面を流用して、広場工事の案内を作ったみたいです）

高架下中段を削った箇所の南口広場側にエレベータと、その周りを「コの字」で囲む階段
その奥（西口寄り）にエスカレータが、つくば側から秋葉原側へ降りる形で
2本（上り・下り）設置される様です

あと現在TX改札内にあるエレベータ2本の1F部分の間に「女子W・C」と書かれてるので
高架下商業施設用か従業員用のトイレみたいです

ジョギング途中でカメラ持って無かったので、画像なしの説明で申し訳ないです

[12539: 匿名さん]

恥ずかしいから学校で手が洗えないという書き込みはやめて。
小山小でおしぼり持ってきてる事実はないですし、情弱が変な噂を鵜呑みにしてこういうとこに書き込むから、情弱がまた信じる。
噂は噂で事実は異なるかもという視点は持ち続けたいものです。

[12540: 周辺住民]

駅の図面すごい気になるけど今日から出張です…
どなたか撮られたらアップ頂けたら嬉しいです

[12541: 周辺住民3]

12538の追記です

うろ覚えなんですが、工事内容に「デッキ」と書いてあった気がします
（図面ばかり凝視して、工事の題名を殆ど覚えてません）

どなたかが予想してましたが、改札内待合所辺りでIC改札で一旦外へ出て
東口のTXアベニュー側の様な外デッキでエレベータ＆エスカレーターへ繋ぎ
ゆくゆくは南口ロータリー跡に建てた商業施設2Fへ繋ぐのかも（更に本館へ）

[12542: 匿名さん]

マンションを購入し近日中に入居予定です。
おおたかの森の量的、質的ピークは何年後なのでしょうか？
地域人口のピークが5年後あたりで、街としての成熟のピークが10年後ぐらいですかね？
気になります。

[12543: eマンションさん]

質的なピークって何？そんなのわからない気がしますが。

[12544: 匿名さん]

質的が民度だとしたらピークはとうの昔に過ぎてるかもしれません。

[12545: 周辺住民3]

>>12542　匿名さん

おおよそですが、おおたかの森地区区画整理の計画人口が28,600人です
計画以上のマンションが建設されているので、最終の人口は不明ですが
約3万人を上限と推定します

H18年からH30年までの間に、地区内の字地に転入した人口は約21,000人です（私調べです）
年にもよりますが、市の年間人口増数の55～65％が、おおたかの森地区に転入します（出生増数も含みます）
H30年7月1の集計で市の人口が、年間5,315人増えているので
約60％が今現在の増加数として、3,200人ペースで転入すると・・・あと「3年」でイッパイになります

今の所H33年以降に完成する大型マンションの計画は出ていません
それ以降は空いている土地区画が減り、地区内転入が減速するので、転出が上回るかも知れません

商業施設や飲食店などの出店ペースは読み辛いですが、市の転入予測でピークを迎える
2025年辺りまでに大きな商業施設は開業してる可能性が高いです
隣の埼玉県へ繋がる橋が6年後に開通します
街の大きな発展や利便性の向上は6～7年先が頂点の様な気がします・・・これが質かな?

地区内の出生率や、TXの混雑度（8両化の時期）、商業施設の開店による人気、2020年以降の都心側のマンション価格
待機児童数や学校の定員など、いろいろな材料があるので素人には「街の人気」の頂点は読めません

ありがたいことに・・・
住み良さランキング「流山市」14位
住みたい街「おおたかの森」46位
買って住みたい街「おおたかの森」4位

トップでもなく下位でもない・・・上質ではない「ほどほど感」が、この街に合ってる

[12546: 匿名さん]

>>12545 周辺住民3さん
分かりやすく分析していただきありがとうございます。
駅周辺だけでなく都市軸道路沿線も賑わうことを期待しています。

[12547: 匿名さん]

>>12545 周辺住民3さん
偉い。たぶん学校の先生とか医者に向いてる

[12548: マンション検討中さん]

周辺住民3さんは説明が上手いね
駅の構造も言葉だけで伝えるの大変なのに、とても分かりやすかったです。
いつもありがとうございます

[12549: 名無しさん]

まだ女性専用車の時間でもないのに1号車が女性に占拠されていて、他の車両よりも空いてるから乗った男の私がなざか気まずい思いをします。もっと男の人頑張りましょう。

[12550: 匿名さん]

>>12540 周辺住民さん
これのことかなぁ？
違ったらすみません。

[12551: 名無しさん]

>>12549 名無しさん
ホント！そして隣の車両ではおっさんどもがギュウギュウっていう。

[12552: 周辺住民]

>>12550 匿名さん
12540です。
ご親切にありがとうごさいます！

[12553: マンション掲示板さん]

6両のうち一両が女性専用なんてほんとに羨ましい。
しかし、都内に出勤する妻はお陰で安心と言っているので僕も安心。
ひとり都内に向かう男性諸君の心中お察しします。
早く８両化しないものですかね。

[12554: 匿名さん]

>>12550 匿名さん
これってデッキの下に木を植えるってことなんですかね？
あとエスカレーターの降りたところからもバスロータリー側に行けるようになるのかな？
北側東側からはやっぱり一回南口広場から回らないと行けないかな？？

[12555: 名無しさん]

駅周辺の開発が一気に進みそうですね
最近は南と西の話題ばかりですが、北と東は飲食店が増えてきて、飲兵衛には嬉しい限りです
この調子で飲食店を充実させて欲しい

[12556: 匿名さん]

位置関係がよくわからないや。どこの部分の図？

[12557: 匿名さん]

>>12554 匿名さん
エスカレーター降りて西口には、扉が図面にあるから行けるでしょう。
植樹はよくわからないですが、デッキの真ん中から樹木が顔を出すような造りにする可能性もありそうな？

[12558: 匿名さん]

>>12557 匿名さん
扉というか自動ドアでしょうね。

[12559: 匿名さん]

>>12549 名無しさん

６両中１両女専なら残り５両は男専にすべき
もうどんだけ女尊男卑なんだよ
女がどんどんつけあがる今の情勢にTXから一石を投じてもらいたいものだ

[12560: 周辺住民3]

自分も撮影してきました

高架下の外壁から1,516mmの位置に、TXガード支柱の位置に合わせて
8本の柱を立てて、その上に約3.5m幅のデッキを設置する様です

デッキは改札内のエレベータとエスカレーターの間まで造られるので
その辺りが改札口になるのでしょう・・・ステンドグラスは外されてました

デッキの秋葉原側は、新設の階段・エレベータフロア区画より
1区画分だけ秋葉原側へ伸ばしてあるので、おそらく南口ロータリー跡に建てる商業施設?に
ライフガーデンの様にデッキで繋ぐのだと思います・・・いや、そうであって欲しい

「流山市連絡通路」の右側はTXのエレベータ区画などで仕切られていて
L時型で店舗にしては狭いし通路側とはガラスの仕切り、南側の出入り口があるので
密閉式の喫煙所かな?

エスカレーターを降りた所の左側（南口側）にある円形のモノはベンチ?


>>12554　匿名さん

デッキの下に何か花壇の様な物を設置するのかも知れませんが
詳細は不明です・・・デッキ予定地下の5本の木が切られました

エスカレーターを下った所から左側へ曲がると、自動ドアの様な扉が書かれています
ここから高架下商業施設に入れると推定されます
エスカレーターの絵の上の「休憩スペース」と書かれてるフロアの仕切りにも
開き戸が書かれているので、ここも階段＆エレベーターからの商業施設入り口みたいです

おそらく商業施設に営業時間であればフロアや休憩スペースを通り抜けて
西口ロータリーにも抜けられるのでしょう

>>12556　匿名さん
画像の上側が西口エリア、下が南口広場、左が秋葉原側、右がつくば側です

[12561: 周辺住民3]

連投で失礼します・・・エレベータ周辺です

[12562: 周辺住民3]

もう1枚は連絡通路周辺

[12563: 匿名さん]

>>12559 匿名さん
男性の任意協力のもとに成り立っている鉄道会社サービスとはいえ、「女性専用」っていう名前が誤解を与えててアカンわ。

[12564: 名無しさん]

とりあえずまだ17時台なのに女性だけの状態は作らないようにしましょう。男性がもっと主張しないと。

[12565: 匿名さん]

>>12560 周辺住民3さん
エスカレーターを下って左に自動ドアあります？正面？

[12566: 匿名さん]

>>12564 名無しさん
俺の頭が悪いのか言ってる意味がわからん。。。
参考になるがついてる意味がもっとわからん。。。

[12567: 匿名さん]

>>12566 匿名さん
荒らしたくて極端なこと書いてるんだと思います

[12568: 周辺住民3]

>>12565 匿名さん

自動ドアはエスカレーターを下り降りて「右」でした・・・申し訳ない
降りた正面はショーウインドみたいです

[12569: 匿名さん]

>>12560 周辺住民3さん
詳しい説明、ありがとうございます。一つ質問をさせていただきたく。
現在のコンコースと高架下商業施設はどのように繋がるとお考えですか？

[12570: 名無しさん]

>>12566 匿名さん
俺にはわかるから頭が悪いんだと思うよ。
http://www.mir.co.jp/service/other/woman.html

[12571: 名無しさん]

>>12570 名無しさん

頭が悪いというよりは女性専用車になるのがアキバ発18時以降というのを知らなかったのでしょ。

[12572: 周辺住民3]

>>12569　匿名さん

自分の想像では高架下スペースは長さ150m、幅は秋葉原側の狭い方で20m・・・広い所で30mくらいです
両端は搬入スペースやバックヤード、従業員用の控え室などになると思います

↓東武のホーム側から見たストリートビュー↓

https://www.google.co.jp/maps/@35.8721646,139.9254345,2a,75y,222.17h,95.49t/data=!3m7!1e1!3m5!1sYdmhyoEmJNtv_zX2S2J2eQ!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DYdmhyoEmJNtv_zX2S2J2eQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D358.58972%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

中央部に長さ100～150mの通路（通路幅は柱と柱の間で8mくらい）途中で市の連絡通路と交差（ドアで仕切り）
柱が多いのでフロアの自由度は低いし、消防法や避難経路の制約もあると思うので
中央通路の両側に店舗が並ぶのが、一番シンプルで迷わないレイアウトになると思います

図面からちょっと計算してみました
比較的大きな店舗区画は9m×約10mで90㎡に1.4㎡の柱が2本入るので、約86㎡（約26坪）あります

>>12562の画像にある連絡通路脇のL字型の区画でも、床面積が約67.5㎡（約20.5坪）あるので
この区画だけでも商業店舗として十分使えそうです

[12573: 匿名さん]

>>12572 周辺住民3さん
12569です。
質問が分かりにくくてすみません。お聞きしたかったのは
TX改札口と東武改札口を結んでいる駅の2階部分（ここをコンコースと言いました）と
高架下商業施設がどう繋がるかということです。

[12574: 匿名さん]

今出てる工事情報だけで理解すると直接つながる部分はなさそう
西口のエレベーターが唯一屋根ありでつながりそうな位置にはあるかな

[12575: 匿名さん]

あ、南口も階段下を貫通すればエレベーターから繋がるかな

[12576: 名無しさん]

本当ね。まだ18時にもなってないのに1号車に女性しか乗ってなかった。

[12577: 匿名さん]

>>12545 周辺住民3さん
戦コンっぽいですねー。

[12578: 周辺住民3]

>>12573　匿名さん

今回の高架下事業は主にTXと東神の共同出資事業で
流山市（駅自由通路）は関わりが無い感じですね
市も大きな投資はしないでしょう（音楽ホール側で手がイッパイだし）

西と南を繋ぐ連絡通路部分は、流山市がデザインの設計委託を出していたり
駅が出来る前は道路（旧日光街道）が通ってたので
市としては西と南の流れを「分断したくない」と言う考えはあったかも知れませんが
高架下商業施設との連携?は、西口ロータリーの開業時期を合わせるくらいなのかな?

近年のモールは回遊型と言う、お客さんが大きな円を描くことで
飽きさせない・滞在時間を延ばす・・・などの方法で収益アップしているので
東神としては「東武⇔TXの乗り換え客」を、いかに「SCへ流す」かがコンセプトになると思います

TXの新改札⇔高架下商業施設＆南口ロータリー跡の商業施設?⇔SC本館⇔駅自由通路の移動で
乗り換え客を獲得し、客数と客単価アップしていくのだと思います
これに西口開発が加われば、更なる収益になります

[12579: 匿名さん]

>>12570 名無しさん
ありがとう。
いつも5号車だから時間制限があるの知らなかったよ。

[12581: 匿名さん]

>>12580 ビギナーさん
まじか。TX乗るの辞めるわ

[12583: 匿名さん]

>>12578 周辺住民3さん
12569です。回答頂き、ありがとうございます。
TXの新改札⇔高架下商業施設＆南口ロータリー跡の商業施設?⇔SC本館⇔駅自由通路
ということは、商業施設と駅自由通路は直接繋がることはなく、SC本館を経由すると考えてみえるわけですね。
乗り換え客等にとってみれば、商業施設を利用するのはやや不便かもしれないですね。
実際は出来上がったものを見るしかないわけですが。

[12586: 匿名さん]

>>12583 匿名さん
乗り換えの人は定期もってるからIC改札から出られるからそんなに不便ではないかもしれない

[12592: マンション掲示板さん]

[No.12580から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[12593: 匿名さん]

定期券は入場券としては使えないことになっているので、
自由通路--現改札--駅構内--新改札--高架下ルートは取れないのだろうな。

[12594: 匿名さん]

>>12583 匿名さん
今回の高架下商業施設。TXアベニュー東口側と同じように2階のデッキが、駅乗り換え口から秋葉方面線路沿いに設置されるんじゃないの？
もしデッキが2階乗り換え口に繋がらなくても、南口エスカレーター降りればすぐだし。
乗り換え客に不便とも思えないけど。

[12595: マンション掲示板さん]

そもそも店は二階にできるのか一階に出来るのか

[12596: 通りがかりさん]

ハンバーガー単品1,000円クラスのハンバーガー屋が高架下に来ないかなー。

髭の話面白かったのになー。消しちゃうんだなー。

[12597: マンション掲示板さん]

削除依頼した人ユーモアが足りないね。

ご馳走バーガー系できてほしい！
ディナー利用でなくてもお一人様でもワクワクするような飲食店が入ったらいいな。
日中はカフェ、夜はbarみたいなお店も欲しい。

[12598: 匿名さん]

>>12595 マンション掲示板さん
１階部分が広くメインになりますが２階部分もあると予想します。新設エスカレーター設置部分の昨日の工事現場です。
４列ある支柱の手前の2支柱間にエスカレーターが設置されますが、２階はこの奥にも秋葉原方向にも空間が存在します。
ここを使わない手はないと思うんですよね。２階天井のラック配線工事も進んでいますし。

[12599: 匿名さん]

>>12597
いや、削除されたレスを書いた人にユーモアが足りないと思う。
全然面白くなかったですから。削除依頼した方、お疲れ様でした。

[12600: マンション検討中さん]

参考になるが10くらいついてたから面白いと思った人はそれなりにいるでしょ。私もつけた人だけど。
ま、削除されるまでの一瞬のユーモアってのも悪くないんじゃない？
開発ネタじゃないから削除は削除でもいいと思うけどね。カリカリするようなものでは無いかと。

[12601: 周辺住民3]

>>12598:　匿名さん

自前計算ですが高架下に長さと幅から、柱60本と流山市連絡道路（幅4m）を除くと
約3,680㎡になりました

TXと高島屋の共同?発表記事には、施設面積3,440㎡（店舗面積は不明）と出てるので
今回の商業フロアは1Fだけになるかと思います
http://www.mir.co.jp/company/release/upload/e3a249b17a30fd8f6effdb9dc1...

将来的に秋葉原側にある駅員の控え室（宿直仮眠室?）や改札内のトイレを移設したりして
秋葉原側にホームとの階段＆エスカレーターや、改札フロアを延長増設する可能性もあるので
それまで2F部分は「保留」されるのかな?と想像しています

それもまた東神開発が西口側を開発した際に、TXとの共同事業として
南と西やアネックス館を、空中回廊やデッキで繋ぐ可能性の一つかなと・・・

[12602: 匿名さん]

>>12601 周辺住民3さん
なるほど、そう考えた方が合理的ですね。東神開発の南口側と西口側の開発状況に合わせて
駅側とデッキでどう繋ぐかが決まり、それによって商業施設２階部分の使い方も決まってくるので
それまで待った方が良いですね。

[12603: 名無しさん]

日中にこだわってる人は専業主婦ですか？
余裕ありますね。
うちも最初は余裕でしたけど、5年も経過するとこんなにも家計が苦しくなるとは思ってもみませんでした。
引っ越してからの2年くらいは無駄遣いしすぎた。

[12604: 匿名さん]

>>12603

日中にこだわる人、というのがどの書き込みを指すのかわかりませんが、、、、

都内区部に比べたら不動産は安いですから、専業や扶養範囲のパートで問題ない家庭も多いと思います。
ただ、配偶者控除も所得制限ができたし、扶養手当をなくす会社も増えているので、今後はわかりませんが。

子供が大きくなるに従って支出は増えますし、生命保険、マンション積立金、ローン返済額
なども何年か経つと上がる仕組みのものも多いですから、計画的に生活設計しないといけませんね。

[12605: マンション検討中さん]

マンションは思いの外お金が掛かる。
修繕費はしょうがないとして、管理費、駐車場は馬鹿にならないね。

[12606: 名無しさん]

西口に皮膚科と小児科ができる話は誰も知らないんですかね？

[12607: 匿名さん]

サフラン、小山小、お墓に囲まれたちょっといびつな形の農地、飲食店舗1棟建設の表示が出ていました。
魚べいから100mほどですね。回転寿司か、ファミレスあたりですかね。

[12608: 検討者さん]

西口の医療モールですよね。ネイルサロンも入るみたいですよ。

[12609: 匿名さん]

>>12601
デッキを通って現改札から新改札へ1階に下りずに移動できるかどうかで大きく違いますね。
植栽の植え替え工事が行われていますが、大型ディスプレイのあたりからデッキはつながるのか。。。。

[12610: 通りがかりさん]

空中回廊空中回廊うるさい

[12611: 匿名さん]

>>12607 匿名さん
そこ小山小にしちゃえばよかったのにね。
通学路を考えても邪魔じゃない？

[12612: 周辺住民3]

>>12607　 匿名さん

見てきました・・・延べ床面積299㎡/建築面積315㎡
駐車台数37台+軽専用2台+車椅子車両専用1台の計40台（+従業員用スペース3台）
車両入り口2箇所・・・建築工事は9月初旬から12月6日?まで

駐車場40台と、やや余裕があるので回転率に余裕のある飲食店ですね
ファストフードではなく、喫茶（コーヒーチェーン）かレストランかな?



>>12611　匿名さん

自分も学校の駐車場（移転先）や、学童保育のスペースになるかと思ってました

[12613: マンション検討中さん]

　4年2組は、自分たちの手で生ごみからEM菌を用いて作成した肥料を使い、「小さな森づくりin流山プロジェクト」から提供のあったタブの苗木6本を植樹しました。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1010866/1010867/1016869/10...



おいおい、EM菌を子ども達に広めてるのかよ。
流山市は大丈夫か？

[12614: マンション検討中さん]

>>12613 マンション検討中さん

逗子市がEM菌事業を完全廃止＝地元団体は独自に継続へ
http://dailycult.blogspot.com/2015/06/em.html?m=1


逗子市は廃止したのに。
もしEM菌の費用が税金から捻出されたものなら、それなりの根拠が求められますね。

[12615: マンション検討中さん]

>>12613 マンション検討中さん


各市町村でのEM菌の検証について、ここにまとめられてます。

http://warbler.hatenablog.com/archive/category/公的機関

[12616: マンション検討中さん]

>>12615 マンション検討中さん

茨城県 VS EM菌関連企業・団体
http://warbler.hatenablog.com/entry/2018/02/02/083610



EM菌は癌の治療や放射能にも効果があるようなのですが、実際はどうなんでしょうか？

検証できた自治体はいまのところ見つかりませんね。

[12617: マンション検討中さん]

>>12616 マンション検討中さん

EM菌の効果
Wikipediaより



比嘉照夫やEM販売企業が主張する用途 編集
農業…土壌改良、有機農業、減・無農薬栽培[15][16]
家庭…清掃、家庭排水の浄化、生ゴミの堆肥化、ペット等の臭い除去[17]
畜産…糞尿の堆肥化、悪臭除去、動物の食料（エサに混ぜる）[18]
水産…水質の改善やヘドロの減少、臭気の抑制、養殖水槽内の衛生環境の保全[19]。
環境衛生…水質浄化、ゴミ処理、排水処理（これらの宣伝にもかかわらず、EMは水質汚染源である）[20]
セラミックス…EMを混入させ800℃以上で焼成する[21]。製造過程の高温で滅菌され微生物は死滅するが、「EMの情報は残留している」[22]「EMは蘇生する」[23]。
結界…聖なるものを守るためのバリアをつくり、カラス、ヒヨドリ、口蹄疫、鳥インフルエンザを退ける[14]。
放射能対策…滅亡の法則エントロピーの極限である放射性物質を、その対極にある蘇生の法則シントロピーの力を備えたEMによって消滅させる[24]。
交通安全[25]
地震被害をなくす[25]
電磁波障害の低減[25]
電気代削減[25]
電気製品の機能向上、寿命延長[25]
雷除け[25]
天災がおこらなくなる[25]
健康になる[25]
人間関係が改善する[25]
イジメがなくなる[25]
動物が仲良くなる[25]
生命力が高まる。
生命の息吹が感じられるようになる[25]
病人がいなくなる[25]
体調が良くなり、頭も良くなる[25]
人類の抱えるほとんどの難問

[12618: 周辺住民3]

怪しいケンコーショクヒンのCMみたい

もしくはアンデッドのフラグ

[12619: 匿名さん]

女性専用車両に不満の人がいますが、
痴漢で悪名高い埼京線などのように
悪く有名になってしまうよりも
良いではないかと思います。

[12620: 匿名さん]

>>12619 匿名さん
なんかの暗号でしょうか？
縦読み？？

[12621: 匿名さん]

駅のデッキって、改札階と同じ高さにできるんですかね。
地上にウッドデッキみたいなのができるわけではないですよね。

[12622: 匿名さん]

だいたい新興の街って、イオンなどのショッピングモール一つで終わりですけど、おおたかの森といい、柏の葉といい、周辺開発がずっと盛んに行われているところは少ないのではないでしょうか？
私はSC本館しかない時から住んでますけど、おおたかの森にして本当によかったと思ってます。
初期に比べたら、スーパーや飲食の選択肢も増え、アネックスや今回の高架下、ホテル、ホールやら凄い発展です。

[12623: マンション検討中さん]

>>12622 匿名さん
IKEAとコストコも高速使えば近い
そもそも高速が近い
飲み屋に行きたきゃ柏駅へ5分で行ける


良い街だよ。ここは。

[12624: 匿名さん]

>>12623 マンション検討中さん

IKEAとコストコ、高速使わなくても十分行動範囲内じゃないですか？
高速使ったことなかったです。
渋滞がちょっとアレだけど。

[12625: 周辺住民さん]

IKEAに行くとき、吉川方面の橋から行ったり、流山橋へ行く河川敷の道の一本内の道からそのまままっすぐ橋の下を潜って
左折で合流するパターンとか試行錯誤しましたが、結局高速のスマートIC一択になった。。

[12626: 匿名さん]

車でも最強だな！

おおたかの森の良さがばれると地価が上昇して税金が高くなるので自慢はこの辺にしておこう。

[12627: 周辺住民3]

では・・・適度な田舎っぽさをレスしてみよう

駒木にあるTX北側の調整池で、最近タヌキを目撃しました
（以前から居るのは知ってたけど、実際に見たのは初めて）
数年前は少し下流の調整池あたりで見かけたけど、もう居なくなってしまった様です

今日の夕方、その調整池がある大堀川水辺公園で、ハグロトンボを見かけました
数年前から新駒木橋～駒木橋の間で、早朝に見かけることがあったけど
水辺公園側では初めて姿を確認しました（ジョギング中でカメラ持って無かった）
数が増えて生育域が広がったのなら嬉しいなぁ

写真は一昨日の夕方の空、水辺公園のベンチ

[12628: 検討者さん]

写真センスいいね。

数年前まで、新川耕地でヘイケホタルをたくさん見れたけど、今はどうなのかなぁ。今週末にでも探してみるかな

[12629: 周辺住民3]

>>12628　検討者さん

新川耕地でNPOがホタルを育ててた所は、物流施設の予定地になったので
今年が見納めかも知れませんね

西初石の小鳥の森に、ヘイケボタル居ますよ
真っ暗で階段もあるし、藪蚊も多いので鑑賞は大変ですが
多い時で20～30匹の灯りが確認出来ます
（湧き水に集まるマムシにもご注意）



＊＊＊もしこのレスを見て、ホタル鑑賞に行かれる方へのご注意＊＊＊

行ったこと無い方は、どんな森か昼間に下見した方が良いかも（真っ暗になる）
夜は懐中電灯に赤いセロファンなどでフィルターをして
足元を照らしながら、森に入る必要があります
（赤色の光は夜行性の動物、昆虫に見えないとされています）
100均で売ってる小さな白色LEDライトくらいなら問題無いかも

懐中電灯の灯りが、ホタルの繁殖行動の邪魔になるので
鑑賞中は灯りを点さない方が、ホタルの為になります
また暗さに目が慣れるまで数分かかります
写真撮影はほぼ不可能なレベルの暗さです（フラッシュ禁止）

暑くても鑑賞中は長袖・長ズボンがおススメ
虫除けなどは森に入る前に体に付ける様にしましょう
鑑賞中にスプレーシュッシュ!は絶対駄目!

駐車場無しです・・・自転車なら駐輪可能です
周りは住宅地です・・・森は私有地です（入るのはOK）
静かに鑑賞しましょう

例年だと7月～8月初旬くらいまでは、鑑賞出来ると思います
雨上がりや、風の強い夜には飛ばない（光らない）可能性が高いです
ゲンジボタルほど明るく光らないから、ガッカリしないでね

東の住宅地側から階段を下りて、右に曲がった湿地脇辺りが鑑賞ポイントです
おおたかの森高校側は、学校駐輪場の街灯があるのでホタルはいないみたいです

[12630: 匿名さん]

T X高架下にTSUTAYAのレンタルができるらしい。

[12631: 匿名さん]

T X高架下にTSUTAYAのレンタルができるらしい。

[12632: マンション検討中さん]

>>12631 匿名さん
まじ？それは有り難い。
今開発中の高架下とは別ということですかね？

[12633: 匿名さん]

ツタヤはレンタルのみのショップは今後はあまり出さない方針なので厳しいと思いますよ、、、。
欲しいですが。

[12634: 通りがかりさん]

気になりますねー、どこからの情報ですか？
普通のレンタル屋さんだとペイしない気がするので、何か別業態も一緒にするのかなぁ。

[12635: 匿名さん]

TSUTAYAのレンタルはオワコン。

時代はNetflix、Hulu、Amazonプライムビデオでしょ。

[12636: 匿名さん]

最後にTSUTAYAでレンタル借りたのはいつだろう。遠い昔の気がする。

[12637: 匿名さん]

ネット環境があれば店舗型のレンタルショップの需要はほぼないので、おおたかみたいな新しい街には無理でしょうね
かといって、本屋は隣にあるし……

[12638: 匿名さん]

TSUTAYA？
蔦屋？

[12639: 匿名さん]

>>12631 匿名さん
どこから情報かお願いします。

[12640: 周辺住民3]

TXが東神に高架下を安く貸し出したとしても、その東神の運営エリアに
TSUTAYAが入れるほど、レンタルビデオ店て店舗スペース分の利益があるのかな?
（TXが直で貸してるアベニュー側なら、可能性あったかも）

ガード下だと飲食店・食品販売・利率の高いブランド的な雑貨ぐらいでないと
賃料を払っていけない気がします

個人的には白みりん・醤油・地酒・おせんべい（野田の鬼焼き・柏の火山焼き）落花生とかの
千葉や東葛のお土産屋的なアンテナショップが一画に入ってくれると嬉しい
（T-SITEの房の駅と被るかな?）

まぁTSUTAYAでも乗り換え駅で利用者を獲得出来るなら、集客に繋がるから良いか
白みりん（ソース）希望!

[12641: 通りすがり]

>>12640 周辺住民3さん
私もツタヤという噂を聞きました。
どうも、カフェのオーナーをやってる人に出店しないかという声がかかったようです。
もし一連の噂が本当なら、レンタル屋ではなく蔦屋だと考えられますね。
楽しみですね！

[12642: 周辺住民3]

二子玉川にある蔦谷家電なら、T-SITEと被らないけどノジマがあるからなぁ
カフェ＆書店の方は、書店もカフェも被るよね
ありがたくもあり・・・競合の不安もある

[12643: 通りがかりさん]

同じ形態の軽井沢書店もカフェオーナーに最初に声がかかったというのを聞いております。確かに、南口広場や公園、バスロータリーにこれから出来るホテルと、ちょっとした時間にコーヒーや本を買いたいというニーズはあるかもしれませんね。紀伊國屋まで上がらなくて良いし。

[12644: 匿名さん]

どちらも初心者マーク付きのTSUTAYA情報なのが気になる。

[12645: 通りがかりさん]

情報源としては弱そうですね。

[12646: とおりすがり]

>>12645 通りがかりさん
そりゃ構想段階の噂レベルなので、情報源としては弱いでしょう。でもここではこういう未確定な噂レベルの情報をみんな楽しみにしてるのでは？

[12647: 匿名さん]

情報はともかく、初心者マーク付きは名前を変えた同一人物の可能性高いと思われてますよ。

[12648: 名無しさん]

https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g1066450-d11884817-...

こんな感じになんのかな？

[12649: 名無しさん]

中目黒よりは庶民的なところに落ち着くと思う
流山だし
ケンタッキー、手頃な値段のクリーニング屋、ラーメン屋とかじゃないの

[12650: 匿名さん]

>>12649 名無しさん

ケンタは過去、TXアベニューから撤退したからないでしょ。

[12651: 匿名さん]

>>12649 名無しさん

もう一言言わせてもらうと、高架下に庶民的な店を入れるなら、わざわざ高島屋系列の東神が運営するはずもない。
TXアベニューと同じレベルの店舗は入らないでしょ。

[12652: 匿名さん]

デートもできる高架下がトレンドらしい。
https://www.enjoytokyo.jp/date/detail/1360/

個人的にはハワイアン系のパンケーキやインスタ映えスイーツ店、アイリッシュパブ、有名ラーメン店が高架下に入ればSCと被らなくて済むし、
市外からもお客さんが呼び込めそう。

[12653: 匿名さん]

1000円カットお願いします

[12654: 匿名さん]

HUBできないかなあ

[12655: 匿名さん]

フーターズできないかなあ

[12656: 匿名さん]

成城石井希望！

[12657: 匿名さん]

幼稚園のバスの待ち合わせ場所の歩道を我が物顔で占拠する母親たち。
だから専業主婦は…って言われるんだよぉ！

[12658: 通りがかりさん]

DEAN & DELUCA希望。

[12659: マンション検討中さん]

自分も成城石井を希望します

[12660: 通りがかりさん]

私も同意だけど、どうせなら東葛エリアらしくKEIHOKUに出店してほしいなぁ。
東のハイブランド？スーパーとしてね
ただし成城石井に負けないラインナップで。

残念ながら10年くらい前？からかなり輸入品が減って面白みに欠けてしまってる。ただし生鮮品はデパートクラスの鮮度だから今も行くけどね。
魚は○島水産より良いですよ。

なぜ今でもKEIHOKUが健在かというと、江戸川台や宮園のちょっと余裕ある親世代顧客が支えてるから。

小さな売り場でいいから新業態くらいの気持ちで新生KEIHOKUが若い世代にアピールできないかな。

[12661: 匿名さん]

高架下よりSCにある方がしっくりくるけどkaldi希望！
実はTSUTAYAも欲しかった…

[12662: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>12657 匿名さん

働いてるけど

[12663: 匿名さん]

>>12662 匿名さん‐口コミ知りたいさん
じゃあこれだから女は、にしたらいいのか

[12664: 価格リサーチ中さん]

>>12657 匿名さん
専業主婦って馬鹿にされる存在なのか？

[12665: 口コミ知りたいさん]

>>12657 匿名さん
わかる
もっと周りみろやって毎日思ってた。ここをみてる専業主婦さんいたら今後気をつけてください。

[12666: 住民板ユーザーさん1]

別に肩を持つ訳じゃないけど、
オフィス街でランチ帰りのおじさんが歩道塞いだりしてる時もあるし、
部活帰りの学生が道を塞いでることもあるし、
性別年齢境遇問わず、人は団体になると周りが見えにくくなるって話では。
急いでるのに歩道が通れなくて苦々しい気持ちはとてもよくわかります。
でも主語を大きくして『専業主婦は』と言ったところで
余計な対立を生むだけで道はあかないと思いますよ。

[12667: 通りがかりさん]

高架下に二郎ができて欲しいです
かなり集客力あると思います

[12668: 価格リサーチ中さん]

>>12667 通りがかりさん
注文の仕方がわからない。
蒙古タンメン中本ができることを願う。柏にできるらしいが…

[12669: 匿名さん]

SCのカレー屋潰れたし、ゴーゴーカレー欲しい

[12670: OLさん]

>>12666 住民板ユーザーさん1さん

さすが。
あなたみないな、大きい見方出来る方いるとほっとします

[12671: 名無しさん]

初心者マーク点けてるのって名前だけ変えて投稿してるようにみえる。

[12672: 匿名さん]

>>12671 名無しさん
この、サイト利用をはじめて間もない方って、どのくらいの期間でしょうかね？
初心者マーク付きの方が皆そろって被らない名前に変えているのが、逆にすごく不自然。
古参が荒らし目的か？と思われても仕方ないと思います。
まあ、期間過ぎたらもう誰だかわからなくなりますけど。

[12673: 匿名さん]

初心者マークは古参だよ。
前からいるいつもコテ名変えてる人だよ。
たぶんスマホの機種変更したんじゃないかね？

[12674: 匿名さん]

>>12673 匿名さん
１つの初心者マークは、私がやった投稿。貸方分からなくて。どうやるんですすか？

[12675: 匿名さん]

>>12674 匿名さん
消し方教えてください。

[12676: 匿名さん]

初心者マークはcookieで判別しているのだろうか。

[12677: 匿名さん]

専業主婦が…！
とは思わないけど、
毎日毎日、朝夕同じ場所で。
どなたの子？走って向かってくる、車が来ても車道で遊んでる、親は話に夢中、
そのまま横一列で歩き、歩道を占拠。
そりゃイラッとするの分かります。

なぜ私が車道に避けないといけないの。
せめて１人通れる位は寄れよ。と、思います。
雨で傘さしてたら本当に悲惨。

[12678: 匿名さん]

>>12677
そんなにいやなら通勤時間か通勤ルートをほんの少し変えればいいんじゃないの？

[12679: 匿名さん]

>>12678 匿名さん
なんでこっちが？
なんで図々しいほうに配慮しなきゃいけないの？

[12680: eマンションさん]

>>12677 匿名さん
直接言えばよい話ですね。

[12681: 匿名さん]

旦那さん、知らないんだよね。自分の妻が他の男と会ってること。
見てはいけないものを見てしまいました。

[12682: 匿名さん]

>>12680
そうですね。少なくとも開発スレで議論するべき話ではない。

[12683: 賃貸住まいさん]

>>12681 匿名さん
ただただキモい

[12684: 匿名さん]

URで公募していた、住宅展示場向かいの大きな商業区画。公募が消えています。
どこかに決まったのでしょうか？
https://business.ur-net.go.jp/sp/chiku.asp?prefect=0&area=111

情報わかる方、お願いします。

[12685: 匿名さん]

公募が消えた土地を正確に言うと、B35の西側半分の区画です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

売れたのでしょうか？

[12686: 周辺住民3]

>>12685　匿名さん
ここの区画でしょうか?
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180621_ootaka.pdf

公募を締め切って、すぐに発表される訳ではないようです
面積や開発規模によっては、譲り受けた会社側の意向で
発表されないこともあるみたいです
（株主総会で報告してないとかかな?）

千葉銀向かい角地のB43街区1画地も東神が取得しましたが
公募締め切りが2月23日で、建通新聞で発表されたのは4月6日でした

B35街区の2画地及び4画地（6,980㎡）も4月20日が公募締め切りでしたが
今の所公表されていません
1画地と一緒に取得して大きく開発する事業主が、公表を抑えてるのかも

[12687: 匿名さん]

そんな説明されると期待しちゃう！

[12688: 匿名さん]

>>12677 匿名さん

幼稚園名がわかるなら、園に連絡して相談すると対応してくれますよ。

[12689: 匿名さん]

>>12686 周辺住民3さん
情報ありがとうございます。その区画だと思います。公表する場合でも時間がかかるのですね。
B35は温浴施設という噂もありましたし、その昔は東神開発との噂もあったところかと思います。画地統一して大型開発になると凄そうですね。
いずれにしても、おおたかの森では最後の大型商業用地になりそうなので、期待してます。

[12690: 匿名さん]

>>12677

ここは郊外ですよ。
どこの上品な街から越してこられたのか存じませんが、
安かろう悪かろう、です。
今ならまだ間に合います。
売って、家選びをやり直しましょう。

[12691: 匿名さん]

追伸
ここ選ぶなら、なぜ町田や浦和、市川などを選ばなかったのですか？

[12692: ご近所さん]

>>12691 匿名さん
あほか。勤務地がどこかもあるだろ。

[12693: 匿名さん]

>>12692
もしかして、一本で、とか？
それならここもありですね。
なら、ぜいたくは言えませんね。

[12694: 匿名さん]

追伸

便利
上品
上質

全部欲しいなんて、図図しいですよ。

[12695: 匿名さん]

>>12694 匿名さん
えー、道に広がって歩いてる方が悪いと思うんですけど
むちゃくちゃですわ

[12696: 匿名さん]

浦和にも町田にも道に広がって歩く人いるぞ
市川は行ったことないけど

[12697: 匿名さん]

>>12694 匿名さん
上品、上質なんて求めてないですよ。
ただただ、最低限の常識を求めています。

[12698: 匿名さん]

>>12691 匿名さん
市川から来ましたww
あちらは歩道が狭すぎて、たまるスペースもなしでしたね。

歩道を歩きたい、という当たり前の事が、
郊外では贅沢なんですね、残念だ。。

[12699: 匿名さん]

幼稚園では送り迎えの後はすぐに解散するように言われています。
バス停が他の方の迷惑にならない公園など以外ではすぐに解散するべきです。
親同士話したい、子供同士を遊ばせたいなら公園などへ移動してからすればよい事です。
本当に迷惑なら、幼稚園へ電話するのは効果あると思います。
ただこれは流山に限った事でないので、この話しはもう終わりにしてもらいたいです。

[12700: 匿名さん]

歩道を走る自転車が迷惑。そもそも違法だし。

[12701: 匿名さん]

>>12700 匿名さん
違法とは限らない
場所によって違う

[12702: 通りがかりさん]

>>12701 匿名さん
流山付近はほとんど違法ですよ

[12703: 匿名さん]

>>12698
そう。
今頃気づきましたか？

いろんな人がいるということ。
最近の郊外。

[12704: 匿名さん]

ほんとに市川から来たの？

[12705: 通りがかりさん]

ずれてる人が何人かいますね。
都内だろうが郊外だろうがマナーは守りましょう。道は広がらず歩きましょう。大人になって都内で働く時に困るのは子供ですよ。

[12706: 匿名さん]

>>12702 通りがかりさん
13歳未満は歩道の自転車OKだよ。

[12707: 検討者さん]

まともな情報が得られるかと思って見てみたら、中学生のラインみたいなやり取りばかりですな。

[12708: 匿名さん]

どういう経緯であのようになったのかわかりませんが、
東口と北口の間の駐輪場、歩道の狭い東口側に出入り口が設置されている。
通勤時間帯は自転車と歩行者が錯そうして危険。バイクまで走っているし。
歩道の広い北口側の出入り口は封鎖。不思議。

[12709: 匿名さん]

ポイ捨て条例のおかげか、最近路上が綺麗になった気がする。
特にマックのところとか。

[12710: 名無しさん]

今日の21時過ぎ、SCで火災警報の騒ぎがあったそうですね。結局、誤報だったようですが、スタッフの対応が後手後手だったらしく、運営面が少し心配になってしまいました。
毎日のようにSCを利用しているので、これを機会に避難訓練等、見直しをしてもらえることを願います。

[12711: 匿名さん]

某ブログのコメントが本当だとしたら、ちょっと三井に対する見方が。。
https://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke/cmt/9830599fbd41e09292be07170b...

某ブログにはご迷惑のかからないようお願いします。

[12712: マンション掲示板さん]

南口のパークホームズなんてまさに嫌がらせのようなマンション。
もっと大規模マンション建てるなるわかるが、あの狭い土地に建てたのは東神への妨害でしょう。

[12713: 周辺住民3]

>>12708　匿名さん

北口はおおたかの森駅で最後に出来た出口・・・確か2013年頃まで
北口線路沿いの道路や歩道は無かった

ずーっと東口側歩道がメインだった名残かな?
出入り口が車道に接する方が、歩行者との事故発生やバイク利用者のマナーが悪くなるかも
（出入り口手前でエンジン切らないで、駐輪場内乗り付けや出庫）

防犯カメラは付いてるけど、車道にトラックやワゴン車を横付けして
バイクを盗む窃盗団もいるから、盗難防止で北側出入り口予定のフェンスを
封鎖してるのかも知れませんね

[12714: 匿名さん]

>>12712
一体開発じゃないんだから
仕方ないじゃん。
そんなことも予想せずに
買ったの？

[12715: 匿名さん]

皆さん、名誉棄損の書き込みにならないように注意しましょう。
訴えられて多額の損害賠償を背負わされるのは書き込みした本人です。

[12716: 匿名さん]

>>12715
たしかに。
嫌がらせでマンション建てる会社なんて、ないですよね。

それにしても、街づくり組合みたいな組織のもと、計画的に建設できなかったのでしょうか？

[12717: 匿名さん]

ブログ、もし本当だとしたら市職員の守秘義務に抵触する可能性もある内容ですね。

[12718: 匿名さん]

嫌がらせかどうか知らんが、かなり脅威には感じてるだろうね。SCの売り上げでも大差で水を開けられてるし、メディアにもおおたかの森ばかり取り上げられるし、高島屋とういうか東神開発はやっぱ凄いよ。

ホールやホテルが出来て、駅ナカもこれから、ましてや別館も続き、2020年にはオランダチームのキャンプ地にも。お隣が必死にオールブラックスを誘致したのもある意味対抗心だよね、3〜4日滞在がキャンプ地と呼べるかはさておき。

[12719: 匿名さん]

>>12718

街の発展の永続性の観点から、本地域の開発はいかがですか？

30年後、駅前に街の跡地なる石碑がたってるようなことのないよう、願ってます。

[12720: 匿名さん]

>>12719 匿名さん
私の出身地は人口自体がどんどん減少して流山市の年間増加数より少ない、過疎化地域ですがそんな石碑ないですよ
あなた、意地悪な人ですね

[12721: 名無しさん]

あからさまにおおたか住民でない方の発言ですね。
三井の方でしょうか？
噂ごときで現れるのじゃ、図星突かれたと思われるだけですよ。

[12722: 通りがかりさん]

なんか演歌みたいなのうるさいんだけど。
西初石5丁目？

[12723: 匿名さん]

>>12720

開発しました。
ショッピングモールつくりました。
医療モールつくりました。

で、利便性の良さに惹き付けられて
一気に人口増えました。
習いごと教室増えました。


問題はここから。


…子どもが巣立ち、便利な都内に腰下ろし、
親世代がおおたかに残されました。では他のニュータウンとおんなじなんだよね。

子ども世代にも住んでもらうための仕掛けとは
いかにあるべきか？

悩ましいですね。

[12724: 匿名さん]

違うのは交通至便なところじゃね？ 秋葉原には快速一本。これから再開発される柏駅にも二駅5分。駅近辺なら車さえ必要無し。けれど渋滞の無い道で高速入り口至近、おまけに2023年には三郷へ橋が架かる。

高島屋主体で街作りが進み、緑多く綺麗な街並み。これだけ揃った東京近郊の街はおおたかの森位でしょ。世間に認知されたら未来に渡って人を惹きつける街になる、というかもうその域に到達している感じ。

どれか欠けても常に開発主体がドーピングしないと新鮮味が欠けてくる。そうなると石碑を立てる事になるだろうね。何処かの街じゃないけど、駅前なのに店舗埋まらないからオープンを延期するような商業施設が出来てしまうようじゃ、それこそ石碑の心配が必要

[12725: 匿名さん]

>>12724
高島屋主体の街づくり？

高齢化して収益下がれば、高島屋、撤退するよ。
そうならないための仕掛けとは何か？
と問いかけてるのです。

一本の先が秋葉原じゃ満足しないので、
東京延伸を街として働きかけるのは大切だね。
野田線から日光直通列車も働きかけるのは大切だね。
中高一貫校誘致できたら決まりだね。

[12726: マンション掲示板さん]

柏、大宮、立川、町田とその周辺の住宅地は、サラリーマン家庭の住処として人気は続くと思うよ。通勤時間は↓こんな感じで地価は程々。つまりコスパが良い。
それでいて都心に出なくてもそれなりの娯楽があり生活利便性が高い。

町田：新宿30分、横浜30分、大手町50分、品川50分
立川：吉祥寺15分、新宿30分、東京45分
大宮：東京25分、池袋25分、新宿30分、渋谷40分、品川45分
柏　：東京35分、品川45分

少子高齢化と言えど首都圏は地方の人口を吸い上げて右肩上がり。
その中でも柏に隣接するおおたかの森は、首都圏に残された数少ない良好な環境の住宅地であり、ニコタマを開発した東神開発とも強力タッグ。
そして秋葉原もビジネス街として絶賛開発中。
加えて船橋や浦安の湾岸エリアと異なり水害リスクは低い。
多摩NTや千葉NTとは違うのです。

郊外の地価がこれから上がるとは思えないけど、今人気の住宅地は今後も人気で、そうでないところは暴落する時代になると思う。
柏とおおたかの森は生き残る街だと思います。

[12727: 匿名さん]

>>12726
あれっ？
ここからの所要時間はなんで書かないの？

[12728: 匿名さん]

追伸

大宮、立川、町田から怒られますよ～。
一緒にするな、って。

[12729: 匿名さん]

>>12725 匿名さん

一番問題なのは分譲マンションだらけの街でしょ。
古くなった分譲マンションは管理維持費が高騰し、余裕がある人は新しいマンションか戸建てへ、余裕ない人は残り高齢化。古くて管理維持費高いマンションには若い世代も寄りつかない。結果適切な管理ができない、建替え資金も出せないでゴーストタウン化する可能性が高くなる。
おおたかの森は半分は賃貸と戸建てで、まだ少しは新陳代謝できるから良いけど、半分は分譲マンションだから、今後都内くらい人気出さないと高齢化が危ないかな。
隣の高層分譲マンションばかりの街は、本当に頑張らないと、最もゴーストタウン化する可能性が高いと見ている。駅前が全て高層マンションで、建替え余剰敷地も少なく、建替えが既に難しい。低層から高層へ建替える事で建替え費用が捻出される可能性もあるが、はじめから高層だとそれも出来ない。
三井の一体開発とはいえ、高齢化止まらなければ、それこそららぽ撤退だってあり得る。
高齢化は既に作られた内的要因も関係するから、そこも大事でしょ。

[12730: マンション掲示板さん]

>>12727 匿名さん
なぜって、柏の存在がおおたかの森にとって重要だと思ったからですが。
東京のベッドタウンでありつつ柏に隣接するという立地に着目しているからです。

[12731: 通りがかりさん]

>>12730 マンション掲示板さん

要するに柏、柏の葉、流山おおたかの森って対立関係ではなく、共存共栄の関係なんだよね

卑近な粗捜しじゃなく大きなエリア発展に努めた方がずっと有意義だね！

ライバル地域は多いから他エリアとの差別化を一致団結して図りたいなあ

[12732: 匿名さん]

金の出処が違うのに、共存共栄にはならないでしょ。
少子化なんだから現実は少ないパイの奪い合い。
おおたかの森や柏の葉だって柏のパイを奪って大きくなってるのは駅利用者数などのデータで出てるじゃない。

[12733: 匿名さん]

>>12730
はい。おおたかから
東京
新宿
池袋
までの所要時間、書きましょう！

>>12731
ごめんなさい。意味わかりません。

[12734: eマンションさん]

>>12733 匿名さん
住んでる人や購入検討してる人だったら書くまでもない(そのくらい知っているから)書いてないだけでは。
特にあなたが期待しているような意味合いはないと思うよ。

[12735: 戸建住人]

>>12731 通りがかりさん
私も同意見です。

[12736: マンション掲示板さん]

>>12733 匿名さん
>>12734さんの通りです。
おおたかの森にとっての柏という街の存在が、一般的に想像するニュータウンとは異なる好条件だと思うので私見としてそのことを書いただけです。
何がそんなに気に入らないのでしょうか？
あなたにはあなたの考えがあるてしょうが、私には私の考えがありそれを書いたまでですが。
別にあなたの意見と対決するつもりなんかないんですけど？


ちなみにおおたかの森と柏の葉と柏の関係は、ミクロではパイの奪い合い、マクロでは共存共栄ではないてしょうか。
切り口が違うだけなので喧嘩するようなことではないと思います。

[12737: 通りがかりさん]

秋葉原までしか通勤する気にならない。
北千住から千代田線、日比谷線乗り換えはクソ混んでる。
早く東京駅に延伸してくれないと仕事の選択肢が少ない。

[12738: 匿名さん]

>>12726 マンション掲示板さん
その文章を読んでも勢いがあったときの多摩ニュータウンとの違いが分からない。

>>12729 匿名さん
開発が速くてニュータウン問題が発生した多摩ニュータウンと、開発が遅くてニュータウン問題が発生していない千葉ニュータウンの美味しいとこ取りが理想。
世のニュータウンをこの２つに分けるなら、おおたかの森は多摩ニュータウンタイプで、セントラルパークが千葉ニュータウンタイプ。
流山市としてはおおたかの森にニュータウン問題が発生してもまだ生き残れる。

[12739: 検討者さん]

柏駅前の発展は、おおたかの森にはメリット大だけど、柏の葉には関係ないわな。高い運賃払ったり、渋滞路使ってまで柏駅前を利用しないし。やっぱおおたかの森は絶妙な立地だよ

[12740: マンション掲示板さん]

>>12739 検討者さん
渋谷とか恵比寿で働く人は厳しいですよね。なので大手町や東京などの金融系の人が多いですよねおおたかは

[12741: 匿名さん]

>>12736
ごめんなさい。
聞いてはいけないことでしたね。

[12742: 匿名さん]

>>12740
大手町や東京なら船橋、津田沼方面では？

[12743: 名無しさん]

あきらかにアンチがいますね。
見苦しい。

[12744: 匿名さん]

>>12743
落ち着いてください。

[12745: 名無しさん]

>>12744 匿名さん
高みの見物です。

[12746: 匿名さん]

追伸しすぎ

[12747: 匿名さん]

>>12745
初心者なのに？

[12748: マンション検討中さん]

おおたかの森の将来性を悲観する人がいてもいいと思うけど、何で楽観派に対して上から目線なんだろうね。
悲観する方が偉いのか？

[12749: 匿名さん]

>>12748

どっちも偉くありませんよ。
あと1000の余裕があったら
それでもここ買うのかなぁと素朴な
疑問を抱いたもので。

[12750: 匿名さん]

これから夏休み突入で羽田空港に行かれる方も多いと思いますが皆さんはどのように羽田まで行かれますか？
当初は車で行く予定だったのですが、空港内の駐車場は予約一杯みたいで交通手段を検討中です。

[12751: 通りがかりさん]

>>12750 匿名さん

秋葉原→浜松町からモノレールのスタンダードコースはだめ？

[12752: 匿名さん]

柏→品川→京急もアリ。

[12753: 匿名さん]

>12742 匿名さん

丸の内勤務ですが、おたたかにマンション購入しました。
船橋や津田沼も考えましたが、同じような広さ、グレードで比較すると1,000万くらいおおたかの方がリーズナブルです。
あと、街が発展途上なところに住める機会ってなかなかないので単純にワクワクします。

[12754: 匿名さん]

おおたかのマンションはリーズナブル！
戸建ては割高だと思う。
けど、船橋より１千万も安いってことはないよ。

[12755: 匿名さん]

>>12750 匿名さん

マイカー以外のときは北千住から高速バスを使ってます。柏経由より渋滞リスクが低いのでお勧めです。

[12756: 周辺住民さん]

>>12750 匿名さん
大きな荷物があれば「柏の葉」からバスにします。

[12757: 匿名さん]

>>12754
同感。ここの戸建てって、なんで割高なんだろう。

[12758: 名無しさん]

購入者に恩恵があるかわかりませんが、楽天の物流センターができるっぽいね。

[12759:]

>>12758
ダイワハウスじゃなくGLPの方に入るようですね
https://lnews.jp/2018/07/k071710.html


あそこは全て完成すると9棟の物流施設が並ぶようです

[12760: 匿名さん]

>>12757
土地が高いのよ

[12761: 匿名さん]

>>12760 匿名さん

土地は高くないですよ。区画が広いから総額が上がるんです。条例で最低敷地面積の縛りがあったような。。

[12762: 通りがかりさん]

135平米以上の制限がありますね。

[12763: 匿名さん]

なるほど。
戸建てはそれくらいないとですね。

[12764: 検討者さん]

おおたかは水害にも強そうですね。
大地震が起きて葛飾区や足立区あたりが壊滅的になったらこの辺に住み着く人も増えそうですね。

[12765: 匿名さん]

12750です
複数の方からの羽田利用経路レスありがとうございました。

4泊分の家族の荷物が大きいので電車はきついななと思って言いたのですが
柏の葉と北千住からバス出てるのですね！
参考になりました。

ありがとうございます。

いづれおおたかからも出たら良いなぁーと思いつつも柏の葉から出ているのであれば望み薄ですかね。。

[12766: 名無しさん]

柏の葉から羽田まで高速バス利用したことありますが、乗り換えしなくていいし、子連れだととても便利でした。荷物多いときはオススメです。

[12767: 匿名さん]

キャンパスのゲートタワー住民です。
久々にマンコミュのスレをいろいろ見ていてこのスレにたどり着きました。
キャンパスは随分おおたかの住民さんにこき下ろしされてますね。。
こっちの住民同士では、おおたかいいところだよね〜という話がたまに出ます。
悪口を言われるのは残念です。
（だって事実でし、とか言われそうですが笑）

[12768: 検討者さん]

>>12767 匿名さん
悪口を言ってるのは1人くらいだと思いますよ。

[12769: 匿名さん]

>>12764
都内で勤務中に大地震起きたら、郊外どこ住んでても一緒。帰宅困難者。
江戸川お漏らししたら、当分、帰りつけないね。


>>12767
批判を乗り越えて強くなるんですよ。
我が街は完璧だと思いたいのは分かりますが、
完璧な街なんて存在しないんですから。

[12770: 匿名さん]

>>12768
都内にしな。

[12771: 検討中]

>>12767 匿名さん
1人の人間が成りすましてるんだと思います。不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
おおたかの住人の大半はそんなこと思ってないので安心してくださいね。

[12772: 匿名さん]

>>12767 匿名さん
私は柏の葉が嫌いなのじゃなくて、ただ三井不動産の高層マンションには危機感を持ってます。
ゲートタワーって敷地や容積率に余裕はありますか？自分の世代には関係ないかもしれませんが、将来建替えは可能だと思いますか？

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50525?page=4
おおたかの森板を見に来たついでで申し訳ないですが、この辺りの記事を見て、高層マンションの方がどう思うのかは聞きたいです。

[12773: 名無しさん]

>>12681
どういうこと？

[12774: 匿名さん]

>>12773 名無しさん
変な人には絡んじゃいけません！

[12775: 検討者さん]

>>12773 名無しさん
とりあえずAVのセリフか何か？でしょう。

[12776: 匿名さん]

>>12775

今、都内暮らしで、このあたり検討してるなら、柏駅徒歩圏マンションにしな。

近い将来、JRは羽田直通特急計画あり。
沿線著名地にダイレクトアクセス。
東葛中高徒歩。
シバカシ、エドトリ、センマツ一本。
デパート徒歩。

築浅中古も視野に。

[12777: 注文住宅検討中さん]

>>12776 匿名さん

だったら二駅5分で緑豊富、秋葉原直通のおおたかの森一択

[12778: マンション掲示板さん]

柏駅から徒歩8分よりおおたかの森駅から徒歩2分+野田線4分のほうが柏駅に近いという現実。しかも移動は冷暖房完備

[12779: 匿名さん]

>>12777
注文住宅？
あぁ、戸建てでしたか？
失礼。

>>12778
いやいやいや。笑
お子さんいないでしょ？
乗り換え？
カンベンですよ。

それに、これからの時代、
ターミナル駅徒歩圏の資産価値、ですよ。
間違いないですよ。
なんですか、冷暖房って。

[12780: 匿名さん]

>>12778
あれっ？
柏駅徒歩8分、ですか？
なんだ、具体的に検討してるんじゃないですか！
三菱？
三井？
野村？

でも、中古、出ないでしょ？
出るわけないですよ。

[12781: 匿名さん]

なんかまた頭おかしい人湧いていますね。

[12782: 匿名さん]

>>12772 匿名さん

私はおおたかの森住民で12767さんじゃないですが、柏の葉は『特殊』かと思っています。
ご存知だと思いますが、最高学府の東大、天下の三井不動産、内閣府の特区指定など。
http://www.kashiwanoha-smartcity.com/concept/makekashiwa.html

[12783: 匿名さん]

つくばと柏の葉は国が作ってる街ですからね。。
TXが出来たのもお国のためですよ。

[12784: 匿名さん]

柏の葉の箱庭的な感じが好きな人と合わない人といるんだと思います。あとは交通の便にも違いがありますね。

[12785: 名無しさん]

柏の葉キャンパスに関しての、このような掲示板はあるのですか？

[12786: 匿名さん]

>>12782 匿名さん
特区に詳しいわけではないですが、特区の規制緩和や税金優遇などは民間事業者に対してで、特区内でも事業者が売り渡した後の区分所有者の集合である分譲マンションには適用されないと認識していますが？
もし解体費用などに特区のマンションだけ税金が投入されたら大問題ですよね。
私には逆にその特区の規制緩和のおかげで通常の容積率を超える高層マンションが建ってしまって、今後の問題をかかえてしまったように見えるのですが。

[12787: 匿名]

>>12782 匿名さん
柏の葉住民がおおたか民装って書き込むのは伝統だよね、このスレの。

[12788: 匿名さん]

>>12783
だから開業に30年以上も要するわけですね。
昔は第二常磐線と言われてましたよね。

[12789: 匿名さん]

>>12787 匿名さん
12782です。おおたかの森の西口の住民ですよ。

大した話では無いのに、人の書き込み信用しない人がいる事が不思議です。。

[12790: 匿名さん]

>>12786 匿名さん

解体費用はどこのマンションも同じかと。おおたかの森も柏も。

マンションの事だけでなく、開発区域を広げずにコンパクトにしたことによるメリットが有ったのだと思いますよ。長期的に見た道路補修費用や上下水道整備、高齢化した住民の移動距離が短かったり。

そして住民が世代交代を繰り返し入れ替わって行くような施策をして行くのではないかと期待しています。それがどのようなことなのか、何年後の事なのか、vucaワールドが続いているのかも分かりませんが、隣駅の事なので成功して欲しいと願っています。

[12791: 匿名さん]

皆さん、高層マンションの問題にはあまり詳しくないようですね。
私は職場が柏の葉のため、一時期高層分譲マンションを検討していたので、自分で調べ、高層分譲マンションには手を出さない方が良いと考えるようになりました。一生涯の住まいが欲しかったので、今はおおたかの森の戸建てです。
ゲートタワー住民さんから返事がないので、この話題はもう止めにします。
お騒がせしました。

[12792: 匿名さん]

>ゲートタワー住民さんから返事がないので

だっておおたかの森開発板だもん。

[12793: 匿名さん]

タワー買うならターミナル駅近ですよ。
なんですか、柏の葉タワーって。

[12794: 検討者さん]

そごう跡地って、どうなるのでしょうか？

[12795: 匿名さん]

タワーはやばい。この季節、暑過ぎてカーテン開けられてない。出掛けるの億劫、大規模修繕費払えません。少なくとも、2回目の大規模修繕費を払えない人が一定多数出てくる。2021年のタワマン暴落か大規模修繕前には売り抜けたい

[12796: 匿名さん]

ローン組んでまで住宅を購入するって当たり前になってますが、皆さんよく考えた方がいい。
格差が広がり、金持ちを喜ばせてるだけですから。
一括で買えるようになったら買えばいい。
そうすれば、購入者のリスクもなくなる。

[12797: 匿名さん]

>>12796 匿名さん
独り身なら仰る通りなんだよね。。。

[12798: 周辺住民3]

>>12794　 検討者さん
　
まだ噂段階の話ですが・・・
柏高島屋本館の建て替えの間、そごう跡に移転するって話が出てきてますね
移転～本館解体～建設～移転で、4年くらいはかかりそう

柏駅西口は再開発で三井のタワーマンションが建つって話ですが
これも2～3年事業だし、そごう本館も古いから
その後に三井が建て替えすると思う（地権者次第だけど）

[12799: 匿名さん]

>>12789 匿名さん
〜住民です、と言ったところで信じようがないし書くだけ無駄じゃね？ 寧ろどこぞの住民を名乗るって事は、そこの住民じゃないですよ、って言っているようなもん

まぁどーでもいい話だわな

[12800: 検討者さん]

>>12795
健闘を祈ります。
柏駅徒歩圏、浦和駅徒歩圏あたり、いかがですか？
大宮まで行っちゃうと遠いからね。

[12801: 匿名さん]

>>12800 検討者さん
日本語不自由な方かな？

[12802: 匿名さん]

>>12799 匿名さん

次から『柏の葉住民ですが』って書くね。勉強になります笑