流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12401: 周辺住民3]

4月20日に譲渡事業者を公募したB35街区の2と4画地（6,980平米）は
検索したけど取得した事業者の情報が無いですね
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180330_ootaka.pdf

同じB35の1画地（20,400平米）をセットで取得出来てからの発表かな?
両方の土地を最低譲渡価格で取得しても48億
もし1.5倍くらいだと73億になる・・・東神開発でも厳しいかも

公募とは関係ないけど、H28年に市議会がURに提出した要望書が出てきた
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2016/20161101185721_10.pdf
B35とC72は「商業・業務・文化機能の充実強化に配慮した販売」を要望してた様ですね

[12402: 匿名さん]

>>12401 周辺住民3さん
URでも業務用定期借地も行っているようなので、東神は本当に取得したい土地以外は、そっちで動いているんじゃ？
https://business.ur-net.go.jp/sp/contract.html

[12403: 匿名さん]

>>12401
C72は要望無視されてマンションってことですか。B35は最後の砦になってほしいですね～

[12404: 匿名さん]

>>12403 匿名さん
マンションの隣に商業施設って話しだったと思います。
南口ヤオコーのところと同じような感じかな？

[12405: 周辺住民3]

>>12402　匿名さん

URの定期借地ですか・・・可能性はありますね
でも駅前区画の場合は地価が高いので、売却して大きなお金にする方が
UR区画整理事業の「処分」や「売却益」になるのかな?と思います

東神の場合SC本館とアネックスなどの商業施設は、地主からの借地で
ハナミズキやコモレビテラスは、不動産賃貸で自社所有地なのかな?

B43やB45の区画も、URが売却する画地以外は地主さんの土地かも知れません
東神は取得した土地と借地を合わせて、大きな建物を建てるとか
今後の事業展開に期待してます!

工場跡地も地主さんの借地だったのか、工場の所有地だったのか不明
もし借地だったとすれば、工場が移転した先のD3区画はURの定期借地?

[12406: 匿名さん]

A3街区が工事してますが何ができるのですか？

[12407: 周辺住民3]

>>12406　匿名さん

A3街区（南口暫定ロータリー跡）は、現在高架下で行ってる商業施設建設の
事務所や重機・資材置き場に使ってるみたいです

でも今日見たところロータリー跡の、TX新改札に一番近い角の部分敷地内に
フェンスで囲まれた場所がありますね（まだ何も工事してない）

もしかして空中回廊の橋脚基礎工事?・・・と勝手な想像してみる

[12408: 匿名さん]

TXの駅に掲示されている大きなポスター

during standby
2020 year
New Train Debut

during standbyはどういう意味なのか、
誰か教えてください。

「2020年」を訳すと「2020 year」になるのか。

[12409: 匿名さん]

>>12400 匿名さん
関西人は話しはでっち上げでしょうね。もう一人同時期に、「南口ロータリー跡地は東神開発とは関係ない。」と同調してた人も怪しかった。同一人物のなりすましかと。ソースは出ないし、二人とも高島屋の高架下商業施設の計画すら全く知らなかったし、下手な関西弁で書き込みしてて胡散臭かった。高架下発表されてからは、再三呼びかけても出ても来ない。
もし南口ロータリー跡地が東神開発と関係ないないとしたら、長期間高架下工事事務所として全面利用させるなど、随分太っ腹な事業主ですよね。
南口に改札口新設やデッキ設置の予定から見ても、南口ロータリー跡地は東神開発と関係してると思う方が自然。

[12410: 通りがかりさん]

関西人は嘘つきが多い

[12411: 匿名さん]

副詞のみが書かれていて英語としては相当違和感ありますが、新車両がスタンバイしているところということをいいたいのかもしれません。そして、普通はYear 2020ですね。そもそも、New train will debutですし。

[12412: マンション掲示板さん]

ほんとひどい英語。2020年まで掲示が続くのはナシだろ。

[12413: 周辺住民3]

カスミ交差点西側の都市軸道路車道に置いてあった仮設ガードレールを
カラーコーンとトラ縞のバーに変えてるけど
柏の葉側から交差点に入る手前を、直進2車線（＋右折1車線）に増やすのかな?

この交差点での中駒木線への左折や歩行者横断待ちが、都市軸道路の渋滞になってるから
手前から車線増やせば、やや渋滞解消になるかも

ベルク→教習所跡→警察署方面の都市軸道路は、6月30日までの工事予定だったけど
まだ歩道造成したり仮舗装も終わってないので、完成まで1～2ヶ月はかかりそう

[12414: 口コミ知りたいさん]

開発に関係なくてすみません。
おおたかに家を購入したいと考えてます。共働きです。どこの保育園が評判良いか教えてください。

[12415: 匿名さん]

>>12411 >>12412

ありがとうございます。during standby。。。準備中なので2020年まで我慢してください、という意味でしょうかね。
amやpmが数字の前にある表記は見慣れましたが、2020yearはあまり見ない気がします。

まあポスターの英語だから笑っておしまいだけど、これが印刷されるTX運営会社の管理体制だと、
安全対策もどうなっていることやら、とも思う。
安全対策の不備はたびたびマスコミにも取り上げられているし。

[12416: 匿名さん]

>>12414 口コミ知りたいさん
評判の良い保育園などありません
ここでは保育園の送迎をする人は叩かれるので注意

[12417: 名無しさん]

>>12414 口コミ知りたいさん
選んでる余裕はない地域です。
むしろ新設園を狙わないと入れないかもしれません。

[12418: 近隣住民]

以前はナーサリースクールがヨコミネ式取り入れたり、保育園なのに教育や運動に力入れていて評判高かったです。保育ステーションの母体ですし、先進的でした。子供が大きくなり、最近のことは知りませんが今はどうなんでしょうね。

[12419: 匿名さん]

私もおおたかの森に住み始めて10年近いですが、当時からずっと人口が増え続けていて、人数が増えた分、今や保育園やら小学校やらの量と質を維持するのに、すごく苦労しているように見えますよね。
人気が出るとは思ってましたが、こんなに凄い勢いで人気が出るとは。

[12420: 匿名さん]

>>12415 匿名さん
2020年新列車デビュー時に準備せよ。みたいな意味では？

[12421: 匿名さん]

>>12414
園も色々特徴ありますし、お子さん親との相性があるので実際に見学に行くことをお薦めします。
前に名前の出ている保育園もたしかに人気ありますが、独特です。
入りやすさはお子さんの年齢と申請年度によって違います。
こちらも市役所や見学先の保育園で聞いてみるといいと思います。

[12422: 検討者さん]

やっぱり流山おおたかの森の人気は本当なんですね。ちょっと怖いくらい

https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/shutoken/

[12423: 匿名さん]

無理せずに買える中ではマシな方ですもん。

[12424: 周辺住民]

>>12414 口コミ知りたいさん

昔は、ナーサリースクールという名前で、今はたかさごスクールおおたかの森に名前が変わったと思います。
とあるテレビ番組で、天才キッズやってて、そこの保育園の制服の子供がテレビに出ていて、凄いと噂が流れました。
みんな、そういう保育園に預けたいんですよ。だから人気が出て、保育園に入れない。

でも、認定こども園になったので、親の就労関係なく入れるようになったらしいですから、説明会に行かれてみてはいかがでしょうか。

教育は、独特なのは私立だからです。でも、私立の保育園ならどこも特色ありますから。

裏を返すと、流山市の保育園は、教育格差があるということです。
小学校入学時点で、学力の低い子はどこの園出身か、わかると言われているんだから、本当なんだと思います。
もちろん、保育園に入れる事自体、有難いことなんですけどね。

[12425: 匿名さん]

>>12424 周辺住民さん
どこの園出身かで学力決まるなんて話は聞いたことないですけどね。
多少ひらがなが人より早く書けたからって勉強ができるというものでもないと。
あまり根拠のない事で不安を煽らないであげて。

[12426: 匿名さん]

マンション暮らしが多すぎて、家では静かに騒ぐなと怒られ、学校で大暴れ。
保育園くらい伸び伸びと遊ばせてやりたいと思う。

[12427: 匿名さん]

戸建てのお子さんは、走るわ騒ぐわ伸び伸び育っていらっしゃること。

[12428: 周辺住民]

>>12425 匿名さん
ひらがなどころか、漢字も英語も書く園と、まったくやらない園とあると、どうしても差がついちゃいます。
だから、流山市は、教育格差を埋めるために絵本を各保育園に配布してるんですよ。
教育格差が本当に無いんだったら、絵本を全ての園に配布なんてしないと思います。

[12429: 名無しさん]

https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/d511dabd12b796e3aa75bc658e62b5a6

住職さんのブログにステキな情報が載っていました！
楽しみですね。

[12430: 匿名さん]

絵本の配布が格差を埋める理由とはこれいかに

[12431: 名無しさん]

>>12429 名無しさん
交番の裏、やっぱりそうなんですね！
ワクワク

[12432: 匿名さん]

東神は本気だね。うれしい情報

[12433: 匿名さん]

黄色の部分の一部分を東神はすでにURから取得したんじゃなかたっけ？
過去のUR情報知ってる方、お願いします。

取得してたとしたら、黄色残りは定期借地の可能性もあるし。

[12434: 匿名さん]

>>12429 名無しさん
すげぇな。誰かが昔ここに書き込んだ通りの方向に進んでいる

[12435: 匿名さん]

予防線張っておくけど、この掲示板である程度の情報から東神開発の大型開発の希望的観測が出たりすると、いつもアンチが現れる。
だけど、いつもアンチの方が間違った意見、情報ばかりで。関西人とかもいたし。
私は高島屋の決算書を見て、今年流山に東神の商業施設が出来る可能性が高いと書いた事あるのですが、当たっていたにも関わらず。ボロクソ言った人は謝りもしない。
言ったのは住民じゃないとは思うけれど。

[12436: 匿名さん]

>>12434 匿名さん
たしかに「予言の書」の通りですね。

[12437: 匿名さん]

南流山みたいに駅直結の地下駐輪場が欲しいけど、駅が地上にあるし現実的じゃないか。。。

[12438: 通りがかりさん]

幼稚園は文部科学省、保育園は厚生労働省の管轄。
つまり保育園に教育を求めること自体が間違いで、子供に対してしっかり学ばせたいと思ってるなら幼稚園に通わせるか、別で習い事させてあげたら？

[12439: 周辺住民3]

>>12437　匿名さん

今はビルの最上階等を無人駐輪場にして、収納ロボットで地上階へ持ってくる
自動式駐輪場の方がコストが低い様です
http://cycle-tree.jp/
カードキータイプで施錠不要・盗難の心配も無し（停電の時は出せないかも）

地下式は建設費が高いので、やや都心向きです
直径7.5mの縦穴を掘るタイプもあるけど、やはり建設費が掛かる

[12440: 周辺住民3]

>>12433 匿名さん

黄色の区画はURでまだ譲渡売却が済んだ区画はありません
借地等は不明です
7月13～17日に45街区7画地の譲渡売却公募が行われます
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180625_ootaka.pdf

１のB43街区は交差点角地を東神が取得したので
残りの借地?で借り上げて、商業施設にする可能性はありますね

３の南口ロータリー跡は本館の土地を所有してる地主さんとはまた別の
地主さんが所有してる土地と言う話がありました
東神が取得と書かれてますが、商業施設建設なら借地の借り上げ契約を結んだと言うことでしょう

お寺さんブログの画像を見る限りだと、西口ロータリーに接する側の
B45街区は黄色に塗られてないので、東神の計画外になるのかな?

もし駅前を東神が占有するとなれば、地区の商業述べ床面積が上がるので
街の利便度や人気も上昇しますね

となると・・・B35街区は別の開発業者が取得するのかな?

[12441: 名無しさん]

これで南口広場周りは完全に東神になるな。
凄い駅前になる。

[12442: 匿名さん]

>>12438 通りがかりさん
まあその通りですね。やや古いデータですが、幼稚園出身のほうが学力が高い。
標準偏差を調べてみると、偏差値で１０ぐらいの差になる。

http://www.asahi.com/edu/news/chousa/TKY201007300598.html

[12443: 匿名さん]

>>12440 周辺住民3さん
回答ありがとうございます！
黄色い土地はまだでしたか。
でも2013年から言われてる予言のような投稿でも第五第六別棟は西口とあるし、黄色も東神になる事を期待してます。
もし5年前から西口2棟が既定路線だとしたら、計画はもうさらに先を行ってると思うし。

[12444: 名無しさん]

>>12442 匿名さん
もう開発には全く関係ない話になりましたね

隙あらばマウンティング

[12445: 匿名]

多数派が正義を振りかざすもので、開発とは関係のない話でも育児や学力の話題、年収などの興味がある話題なら延々と続く。
しかし自分には関係のない話の場合、スレ違いとして一刀両断する。これがjustice.

[12446: 匿名さん]

その「予言の書」を見てみたいです。

[12447: 匿名さん]

住職さんのブログで高架下は二子玉の「柳小路」みたいになるってあるけど、どんな感じなのかな？和風の飲食店って事？
行った事ないので誰か教えてください。

[12448: マンション掲示板さん]

定期契約できる駐輪場もっと増えないかな。

[12449: 匿名さん]

このスレって昔から開発以外の話が出ると批判する人いるよね？
5年位前からいると思う。

[12450: 匿名さん]

>>12446 匿名さん
ここのスレ内検索で、予言のような投稿 と入力すれば、ほぼ全容がつかめると思いますよ。
駅ビルとありますが、今回の高架下施設の事だと思います。

[12451: 匿名さん]

保育園一辺倒でなく、幼稚園も開設しようという話でしょう。

[12452: ご近所さん]

>>5450 名無しさん
正に予言者…

[12453: 匿名さん]

12446です。
予言の書を教えていただきありがとうございます。
第六別棟が黄色の部分に相当するということですね。
全て出来るとすごいですね。

[12454: 通りがかりさん]

新商業施設楽しみですね。
本館の高級志向とアネックスの庶民志向のようにうまく調和した商業施設になって欲しいです。

[12455: マンション掲示板さん]

そういえばSCのスタバとベーグル屋の間にフレッシュネスバーガーできますね！８／１０オープンだそうです。

[12456: 通りがかりさん]

SCの店舗、客が入ってる店とそうでない店との差がありすぎる。

[12457: 匿名さん]

SCにNINE WESTがあったの覚えてる人ってどの位いるんだろうか？

[12458: 匿名さん]

フレッシュネスバーガーで思い出したけど、パクッチバーガーというダイナー系の渋谷バーガー店もSCに入ってたね。ここはもう本体が潰れているようだが。
今は物販はどこも厳しい現状。飲食惣菜に力をいれてるSCは、他に比べよくやっている方だと思う。

[12459: 匿名さん]

sc1階に蟹の寿司屋があったんだけど、前からありましたっけ？？

[12460: 通りがかりさん]

フードメゾンのところですよね。以前は寿司岩がありました。二年前くらいに入れ替わったと思います。

[12461: 匿名さん]

明日からGLP行きバスの運行開始です。
昼間人口の不足による飲食店不足が改善されると良いですね。

[12462: 匿名さん]

肉の大山はもうオープンしてる？？
行った人、感想くださいー！

[12463: マンション検討中さん]

基調講演は和光大学教授でつくば市教育評価懇談会委員の山本由美氏から、大規模校における学校運営の問題についてご共有いただきました。


「大規模校は悪、最近の調査をみると教育効果としてひどい結果が出ている、コミュニティを壊す（形成できない）、だから学校を増やすべき」

という、かなり方向性が強いメッセージが発せられました。



シンポジウム 流山市の課題規模校の現実と問題
http://mihokondoh.net/?p=4559

[12464: マンション検討中さん]

>>12463 マンション検討中さん

大規模校が問題なのはあらゆる調査結果で明らか。新設校が1つ増えただけでも焼け石に水。

[12465: マンション検討中さん]

>>12463 マンション検討中さん

「大規模校は悪、最近の調査をみると教育効果としてひどい結果が出ている、コミュニティを壊す（形成できない）、だから学校を増やすべき」


これは・・→

[12466: 匿名さん]

>>12462 匿名さん

先月20日オープンしてますよね。
昼間営業してれば行くけど、夜だけだから、子供いるとなかなか行きづらい。
私も感想は聞きたい。

[12467: 通りがかりさん]

北口住民ですが、肉の大山の店裏にゴミがすごい。
飲食店なのでゴミが出るのは致し方ないけどゴチャゴチャ汚い印象を受けます。

いくら内装とか盛り付けとかこだわってたとしてもバックヤード（とはいえ見える位置）があんなだとなぁ…。

[12468: 戸建て検討中さん]

>>12463 マンション検討中さん
それでは私のような第二次ベビーブームの世代は劣悪なコミュニティの破壊された環境で育ったということなんですね？
一応年収1000万弱で何の不自由もない人生送ってますが、大規模校で育ってなかったら年収2000万はあったんでしょうかね？

[12469: マンション検討中さん]

>>12468 戸建て検討中さん

その世代は就職氷河期なので、ニートや派遣など低収入の人が多い世代だよ。

貴方は一握りの勝ち組です。貴方が特別です。

[12470: 匿名]

1000万稼いでるのに、統計とかビックピクチャーを考えずに自分がすべてと考えて発言するとは…

[12471: 匿名さん]

>>12469 マンション検討中さん
あなたは大規模校で育つと馬鹿になって、良い就職が出来ないって言いたいの？
外的景気と内的教養を一緒にしてる自体、ナンセンス。

[12472: マンション検討中さん]

大規模に肯定的な団塊ジュニアの人って、市の関係者か何かなのかな？

あんな狭い学校に大勢を詰め込むことに肯定的な意見は、子どもを学校に行かせてる親の意見ではないな。

[12473: マンション掲示板]

>>12468 戸建て検討中さん
また遠回しに住人のマウンティングが始まったよ笑

[12474: 匿名さん]

>>12468 戸建て検討中さん
>>12471 匿名さん

「選任教員一人あたりの生徒数」という数字が教育指標として存在します。
全体の統計としては教員一人あたりの生徒数は少ない方が良いわけです。
当然その学校の生徒全員が同じ学力になるわけではないので、全体の傾向の話と個々の人間の話をごっちゃにしてはいけません。

中卒より大卒の方が就職や出世で有利というのは全体の傾向の話ですが、個々の話をすれば中卒で総理大臣になった人もいるわけです。
じゃあ田中角栄が中卒ではなく大学を出ていたら大統領や皇帝にでもなっていたのかというと、そんなことはないのです。

[12475: 匿名さん]

良い教育＝高収入ってのも短絡的すぎるね。

[12476: 匿名さん]

>>12473 マンション掲示板さん
私立の我が家は高みの見物

[12477: 匿名さん]

>>12476
私立に通わせた場合の問題点は、世の中には恵まれない人もいる、ということを体感として学べない点。
前川元事務次官なんて、そのためにわざわざ恵まれない人と知り合う努力をしたんです。

[12478: 匿名さん]

>>12477 匿名さん
私立は、親が教育熱心であるがゆえに生み出された問題児が多い気がする。ある意味公立の問題児よりたちが悪く表面に出にくい。

[12479: 匿名さん]

私立はここに住もうが柏に住もうが松戸に住もうが一緒たわから話を広げることもないでしょう

[12480: 匿名さん]

>>12479
ここでの議論は私立に行くことではなくて、異常な混雑の公立から逃れること。

[12481: 匿名さん]

じゃあどうすればいいのかって議論まで行かないよね。毎回。

[12482: 通りがかりさん]

くだらない話ばかりですね。
この街の人は細かい事気にしすぎだと思う。
もっと楽しい話できないものかね？
収入や学歴、見栄、馬鹿らしい。

[12483: 匿名さん]

後半頑張れ

[12484: 匿名さん]

大規模校のメリット、デメリット。
http://www.gaccom.jp/wp/useful/largescaleschool.html
これを見る限り、大規模も悪くない。
もちろん小規模のメリット、デメリットも存在する。
適正規模は文科相がプッシュしているのかな？

小規模が良い、適正規模が良いって、いろいろな論者がいるけど、結局正解はないって事でしょ。
みんな自分の考え、都合の良い意見を押してくるだけ。
全てにメリット、デメリットは存在するわけだし。
先を見れば、どんな状況でも受け入れられる子供なれば良いだけだ。

[12485: マンション検討中さん]

>>12484 匿名さん

それは素人の感想でしょ。


あらゆる調査で少人数学級の方が学力が高くなるという統計があるわけだよ。
こういう文献を調べなよ



学級規模が児童生徒の学力に与える影響とその過程
https://www.nier.go.jp/05_kenkyu_seika/pdf_seika/h26/0-1_all.pdf

[12486: 匿名さん]

あるいみ少子化の現状を肯定したいがための統計ってことだろうよ
統計なんていくらでも操作できる
国会でも法案通すためにいくらでも捏造統計しとるよな
12人に調査とかで統計的にとかわらえるわ

[12487: eマンションさん]

>>12485 マンション検討中さん
もし流山おおたかの森に住んでいるのであれば、大規模学校だからできる、児童生徒にいい影響を与える教育方法についての文献を調べてくれよ。
生徒がどんどん増える現状は変わらないのだから、大規模であることを強みにしていきたいね。

[12488: 通りがかりさん]

今朝、西口のバスロータリー前の空地で、
おじいちゃん立ちションしてたけど、いいの？あれ。

[12489: 名無しさん]

>>12488 通りがかりさん
万引きしてたけどいいの？みたいな質問ですね

[12490: 匿名さん]

大規模校のメリット、デメリットって、３０クラス前後の話でしょ。おおたかは５０超えるんだから、話にならない。しかも、普通の大規模で想定されていた校舎に、予定の倍近い児童を押しこめるわけ。まともな教育ができると思うほうが不思議。分校でも何でも、もういっこつくるしかない。

[12491: 名無しさん]

うるせーなー
よそでやってくれよ

[12492: 匿名さん]

>>12490 匿名さん
もう一個はできるけど、さらにもう一個？？

[12493: 匿名さん]

小学校の現状として、給食前に手を洗えない(混みすぎて時間がないので持参したおしぼりで拭く)
休み時間好きなところで遊べない
図書館にいっていいのは週1回
水飲み場は常に行列で水筒持参必須
新設は1つでは足りないですね

[12494: 匿名さん]

>>12492
新設ができてもあふれる推定なので、つくるしかないのでは？

>>12493
絵の具道具や習字道具を学校で洗えないのもきついです。だから毎回持って帰らざるをえず、荷物が大変なことに。

[12495: マンション検討中さん]

>>12493 匿名さん

酷いですね。

現状でそれなら、今後はトイレすら時間制限ができそうですね。子どもが可哀想。
新設校ができても現状よりも遥かに人数は増えますからね。

[12496: 匿名さん]

>>12493 匿名さん

どこの小学校の事でしょうか？
おおたかの森小では、現状、給食前に手を洗いにくい状況など、決してありません。子供に聞いているので間違いないです。
洗い場もいくらでもありますから。

[12497: 匿名さん]

>>12496 匿名さん
小山小です。

[12498: マンション検討中さん]

おおたかの森小も人数が1.5倍に増えるから
時間の問題


共用施設、特にトイレや水道も1.5倍増やさなきゃね

[12499: 匿名さん]

>>12497 匿名さん
小山小もそんなことないけど。
なにそのデマ。どこ情報？

[12500: 匿名さん]

小山小は手洗い場足りないから、おしぼり持参だし、パレットや筆は洗えません。本当にかわいそう。おおたかの森小は洗えるんですか？