流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12325: 匿名さん]

子連れが入店出来ない店も必要なんだよ。
区別化も必要！

[12326: 匿名さん]

>>12324 匿名さん
同じ業種で客層が完全に別れるのは小売に数と多様性がある街の話であって、客側が選り好みできない規模の街で客層が全く違うというのは考えにくいけどなぁ。
ここの掲示板だけでも同じ人間が双方期待しているように見えるけど。

まぁ飽くまで見解だし、行く行かないも個人の自由。
俺は出店する店によっては両方行くつもりだけど、自分はどちらか片方にしか行かないぞというなら片方は行かなければよいと思う。

[12327: 匿名さん]

>>12325 匿名さん
あなた世の母親を敵に回したな。

[12328: 匿名さん]

>>12327 匿名さん
母親だけってところがブーメラン

[12329: 匿名さん]

12314です。

教えてくださった皆さん、ありがとうございます。

新設小学校出来ても58クラスとは。。。もう1校サテライト小学校みたいの作るのか、再度学区見直しか、どんな対策するのか住民としては期待したいです。

[12330: 匿名さん]

小学校ばかりが議論されてるけど、中学校はどうするんだろうね。
小学校ばかり作ってもその先を考えないと。

[12331: 匿名さん]

>>12324 匿名さん
個人経営の話はどこへ消えた？
チェーン店でも17時開店の店もあれば狭い店もある

[12332: 匿名]

>>12319 匿名さん
昼間人口のソースは？ 無いよなぁw

[12333: 名無しさん]

其処退け其処退けベビーカーのお通りだ！にはウンザリです。もう、本当に嫌！少子化ってどこの話⁉︎ どこもかしこもベビーカーだらけ！

[12334: 匿名さん]

>>12332 匿名さん
検索すれば一分掛からずに見付かるようなソースを要求する人って何がしたいんだろう？

ちょっと古いけど出典は国勢調査
↓
https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4786

https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4787

[12335: 匿名さん]

まあ、もともと夕方から夜の営業がメインのかけだし横丁なのに、昼間人口とか言ってるのがちょっとおかしいですよね。

[12336: 匿名さん]

>>12335 匿名さん
いやいや飲食店は昼間人口が統べてでしょ。
昼頃人口が多い＝ビジターが多いということ。
地元民は自宅で食事が取れるので、自宅近くの飲食店は趣向品なのです。
対してビジターにとっての飲食店は生活必需品です。

ある辛辣なレビューをするマンションブロガーは、飲食店の充実は街の外から人を呼び込む街力のバロメーターと言っています。
昼間人口が多い街は飲食店充実するということですよ。

[12337: 12336]

>>12335 匿名さん
過去のレスでも話題に挙がっていたなと思って見返しましたが、11726さん、11769さんも昼間人口と飲食店について語られていますね。
11611さんは街の発展という文言です。
国勢調査でも「昼間人口÷飲食店事業所数」という指標がありますので、飲食店の数は昼間人口に比例するのが普通だという認識が正しいかと思います。

[12338: 匿名さん]

>>12335 匿名さん
新橋の飲み屋で一杯引っかけてるサラリーマンが新橋住人だと思うか？
昼間に港区界隈で仕事してた連中だぞあれ

[12339: 匿名さん]

>>12334 匿名さん
データ古いなと思ったが一応最新の国勢調査なんだな
次回でどう化けるか楽しみだ

[12340: 匿名さん]

昼間人口。おおたかの森の場合は北口と西口の駅前開発が終わってからのデータでないと全く意味がない。
現に2014年頃には街が完成しつつある南流山が柏の葉を3倍以上、上回っている。
https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4784

今後最新データが出てくる事を楽しみにしていますよ。

[12341: 匿名さん]

>>12340 匿名さん
2014年から街が発展してるのは柏の葉も同じことだから、こことの比較なら意味のあるデータだと思う。
南流山との比較なら意味無いけど。

[12342: 検討者さん]

柏の葉住民の張り付き具合…

[12343: 匿名さん]

飲食店は地元住人ではなく余所者が支えるんだという話をしている最中に投稿者を柏の葉住民だと認定してしまう
そんな自由な人間に私はなりたい

[12344: 匿名さん]

なんか昼間人口が多いと飲食店の出店が増えるとか言ってるけど、昼間人口が2倍ある駅前ららぽの売上が、おおたかの森SCに大差をつけられているのは、どう説明するの？

[12345: 匿名さん]

>>12344 匿名さん
それとこれとなんか関係あるの？

[12346: 匿名さん]

>>12344 匿名さん
ショッピングモールの売上指標は昼間人口比率じゃなくて普通は坪効率でしょ

[12347: 周辺住民3]

柏インター周辺の物流や製造に通う人多いし、事業所の送迎バスや
シャトルバスも柏の葉駅に入ってくる
（柏たなか駅まで歩いてる人も多いけどね）

夕方の柏の葉駅から出る路線バスも、行列作ってるくらいだから
横丁も開店すれば集客になるだろうね

TXおおたかの森駅も去年度比で4.9％乗車人数が増えてるし
GLPの建設・竣工でバス増えそうだし
ロータリー完成で商業テナントビルも建つでしょう

TX沿線に楽しい所増えるのは良い事だ!

[12348: 匿名さん]

ショッピングセンターが昼夜問わず人口が少ない場所にあるなんて珍しくもないだろうよ…
なに考えてショッピングセンターの売上の話なんかしだしたんだ？

[12349: 戸建て検討中さん]

おおたかの森に引っ越し希望の者ですが‥おおたかの森駅近辺の小学校は荒れてますか？落ちついていますか？
開発が進んでいる新しい街ということで、転勤者とかも多い？風通しの良い環境ですか？

[12350: 匿名さん]

>>12348 匿名さん
人口少ないのは駅前でない郊外ショッピングセンターの話しでしょう。
駅前ショッピングセンターの売上は実際の駅周辺昼間人口とはそれほど関係ないって事ですよね？
それが知りたかっただけ。

[12351: 通りがかりさん]

>>12349 戸建て検討中さん

昨日に投稿がたくさんあったけど、生徒数が多過ぎて学級崩壊や学校崩壊するかもしれない。58学級だぞ。

[12352: 匿名]

>>12351 通りがかりさん
なぜ人数多いと崩壊するのでしょうか？

[12353: 通りがかりさん]

>>12352 匿名さん
35人でも現場は限界
30人に減らすべきというのに。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/amp/feature/life_...



トイレや更衣室、体育館、校庭、特別教室も大人数に対応できないでしょ。

[12354: 近隣住民]

>>12349 戸建て検討中さん

おおたかの森小は私の知る限り、良い子ばかりで問題があると聞いたことはないです。
転校生も多いため、学期ごとに何人か増えている感じがしますが、結構すぐ馴染んでるみたいです。
ただ、生徒が増えすぎたので校庭に校舎のプレハブが増設されることになり、そこは残念…

[12355: マンション検討中さん]

教職員定数に関する 平成29年度概算要求について
初等中等教育局財務課
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/004/siryo/__icsFile...


この資料の後半に、少人数の学級の方が学力が高いという明確なデータがあります。

[12356: マンション検討中さん]

少人数クラスの方が良い教育ができるのは世界の常識

1人で40人も教育なんて、普通に考えて無理だろ。一方通行で話を聞かせることしかできなくなるはず。

[12357: 匿名]

>>12349 戸建て検討中さん
小学校は落ち着いていますが、やたら隣駅や地元住民内をマウンティングしたがる残念な大人は一定数おります。
詳細はこの掲示板をご確認ください。

[12358: 匿名]

>>12353 通りがかりさん
この記事を読むと、昔は1クラス50人だったんですね。その後、40人になって今は35人。昔の先生は大変だったんだなと、自分の子供の頃の先生に改めて感謝します。

その他の方の投稿からも1クラスの人数が少ない方が良いのは理解しました。特に14人以下が望ましく、一方で約30人以上はそれ以上増えても差が小さいようですね。

で、1クラスの人数ではなく、学級数が生徒に与える影響はどうなのでしょう？おおたかの森で議論すべきは学級数の影響では？

[12359: マンション検討中さん]

>>12358 匿名さん

全国一マンモス校、対応策は　千歳・北陽小　今春１４５０人超
https://www.google.co.jp/amp/s/www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/16...

>国による適正規模の「１校で１２～１８学級」を大きく上回る。



40学級でも大騒ぎで新聞沙汰になってます。
もし58学級になったら、流山市の歴史に残る汚点となるでしょう。

[12360: 匿名]

>>12359 マンション検討中さん
で、マンモス校が生徒に与える影響はどうなんでしょう？学力は？
12355や12356さんのようなデータあるんでしょうか？

私自身、1000人超えのマンモス小学校にも全校生徒100人程度の小学校にも通ってたことがありますが、何が問題なのかよくわかりません。上位のライバルが多くて人数多い方が良いとさえ思います。

[12361: 匿名さん]

>>12358 匿名さん

校庭の広さ、体育館の大きさ、プールのレーン数、図書室の大きさ、蔵書の多さ、遊具の数など。。クラス対抗戦のスポーツ競技、合唱など。クラス数増加に合わせて施設の拡大など出来ないかと想像しています。市に確認してないので想像ですが、やはりクラス数、絶対数は少数の方が、良いように思います。

[12362: eマンションさん]

人数多いと部活でレギュラーになりにくいだろうね。
運動面で自信を持たせる可能性は下がってしまうね。

[12363: マンション検討中さん]

>国による適正規模の「１校で１２～１８学級」


これをオーバーしてる時点でダメだろ

[12364: 匿名さん]

既に崩壊している。通えばわかる。

[12365: 匿名さん]

>>12364 匿名さん
おおたかの森小に子供を通わせてますが、子供が増えきた今現在でもすごく良い環境だと思いますよ。崩壊など全くしていません。そんな事言う人は何が崩壊しているのか事例をあげてみてください。参観日に見てますが、自分でやらせて考えさせる教育のように感じ、レベルも高いと思います。PTAすらも働く女性に優しい体制だし。
確かにプレハブ増設で教室が狭くなったのは少し残念ですが、中味は全く問題ないはずです。

[12366: 匿名さん]

>>12357 匿名さん
匿名掲示板見て、上から目線でマウンティングしている残念な大人はあなただけ。

[12367: 匿名]

数年後、子供達が大きくなると電車ももっと混むんだろうね。

[12368: マンション掲示板]

>>12366 匿名さん
実際書き込みしてる人何人かいるぞ？
ここの住人じゃないかもしれんが。

[12369: マンション検討中さん]

>>12365 匿名さん
58学級にまで増えるんだけど？

[12370: 匿名さん]

予想では増えるようですが、それは新設小のキャパが埋まらない予想でもあるので、学区割りを厳しく行う事でまだ回避できる問題でもあるでしょう。

[12371: 通りがかりさん]

お前らがここで自我を通していても、どうにかなる問題ではない。
所詮蚊帳の外。

[12372: 検討者さん]

うちの子は天才なので環境に左右されません。

[12373: マンション掲示板さん]

おおたかの森小学校はパンク状態だけど八木南小学校はゆとりあっていいぞ〜。
学級数は少なくまわりは森と畑で牧歌的。これぞおおたかの森。
通は駅徒歩15分に家買って森と駅前両方楽しむんですよ。

[12374: 通りがかりさん]

開発ネタで無くて申し訳ありません。
終の住処として流山おおたかの森を選んだ者です。
ある戸建で、ピアノ、バイオリン、チェロ、フルートを毎日やっておられます。
夜はもちろん、10時過ぎ、ひどい時は１１時まで続きます。窓は閉めてあります。

穏やかに過ごしたいと考えています。ストレスになり、参っています。
皆さまならどう対処なさいますか？
特定を恐れ詳しく申し上げられず、すみません。