流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12301: 匿名さん]

>>12295 匿名さん
隣駅までの電車賃が捻出できないお子様方の投稿でしょう

[12302: 匿名さん]

ここでピリピリカリカリしているのは、妥協して越してきた都落ち組だけだよ。
納得満足してれば余裕があるし大らかだもん。
とにかくマウンティングして都落ち感を払拭したいだけ。

[12303: マンション検討中さん]

住民なら隣駅も使うから、柏の葉も発展して欲しいと思うのが普通ですよね。隣駅を叩いてるのは業者さんてしょ。

[12304: マンション掲示板さん]

おおたかの森、柏、柏の葉のトライアングルこそ東葛エリアの強み。そして柏と柏の葉の両方にダイレクトアクセス出来るのがおおたかの森の強み。

[12305: 匿名さん]

>>12299 匿名さん
私はあなたの比較対象が滅茶苦茶な事を指摘しただけです。
隣駅とはいえ、個人経営の屋台と通常の飲食店を比較して、繁盛がリンクしているとか全く根拠のない話しです。さらには駅利用者数が何倍も違うわけです。
私は柏の葉を応援していないわけではないです。ただ貴方が周辺住民でなく、募集も見ていないからこんな事を言ったのだと思った次第。
https://kashiwanoha-yatai.info

[12306: 匿名さん]

>>12305 匿名さん

ちょっとよくわからないです。

[12307: 匿名さん]

>>12285
新設校とおおたかの森小が選択できる地域には小さい子が少ないので、ほぼ影響はありません。

中学つくるから教室数だけなら何とかなるかもしれないけど、５８でまともな教育は無理。もうひとつつくるか、毎日バス連ねて遠くの小学校まで通わせるか。もう教科書に載るレベルの失政かも。

[12308: マンション検討中さん]

おおたかの森の住人は教育レベルが高いので、
58学級なんて看過できないと思いますよ。


大人数のマス教育は昭和の時代なら許されただろうけど、
今の知識社会で大規模マス教育を6〜9年も受けさせるなんて信じられませんよね。
作文の添削なんて１人30分でも、40人で20時間。そんな時間かけられないでしよ。

[12309: マンション検討中さん]

>>12308 マンション検討中さん
その結果、放課後に塾に通わせることになり子どもは疲弊するし、お金もかかる。

なにより、狭い教室や学校敷地に大人数を詰め込むこと自体が子ども達にとって強いストレス。

[12310: 名無しさん]

>>12309 マンション検討中さん
団塊ジュニア世代としては、大所帯は全く気にならない。
多くても少なくても受験組は必ず塾に通うし、近隣の子供が多いほど、塾で競いあうライバルが出来る可能性が高くなる。
結果、学力向上も期待できる。

[12311: マンション検討中さん]

団塊ジュニア世代って、イジメや不登校が問題化した世代ですね。フリーターや非正規が多いのも団塊ジュニア世代。



やはり多人数教育はダメですね。

[12312: マンション検討中さん]

通勤ラッシュに赤ちゃん登場「日本は育児に冷たい」の妥当性
http://bunshun.jp/articles/-/7860?page=1



流山市の名前が出てる

[12313: 匿名さん]

体育館、校庭、音楽室、理科室なんかが充分にあればマンモス校でもいいかもしれないけど、ないからね。雨が降ったら体育は中止？　教室で音楽やるときは音を出してもいいの？　実験はテレビで動画見るだけ？　昼休みに校庭で遊べるのは週に一回？　おおたかの森小と小山小では、すでに学力は高いけど運動能力は低いというデータが出てる。この先どうなるか。

[12314: 匿名さん]

>>12307 匿名さん

小学校を選択できる地域に小さい子が少ないって、どこかに掲載ありますか？

58とはクラス数ですか？説明会に行った時は最大48クラスの資料を貰いましたが、その後変わったのでしょうか。

[12315: 匿名さん]

無計画にマンションばっかり建てるからこの有様。

[12316: 名無しさん]

>>12314 匿名さん
年度が変わったから、さらに一年未来を計算したみたい。
市のホームページのどこかにも掲示されてるかもしれないけど、とりあえず近藤議員のブログに掲示があります

[12317: 匿名さん]

>>12305 匿名さん
よくわからん。
個人経営の店にしか行かない(またはその逆の)人間が相当数いるなら個人経営の屋台と通常の飲食店は比較するべきではないだろうが、そんなことあり得るか？
客からすれば同じ飲食店街なんだから、個人経営か否かは関係ないだろう。

[12318: 名無しさん]

>>12314 匿名さん
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1001419.html
ここにあったよ

[12319: 匿名さん]

>>12305 匿名さん
それと、駅利用者数は確かにおおたかの方が多いが、沿線人口はどっこいどっこいだぞ。
逆に昼間人口は柏の葉の方が倍くらい多いから、柏の葉がダメならおおたかもダメだろうと考えるけどなぁ。
まぁそれは個人の見解だから、お前さんがそうじゃないと思うのは自由だが。
でも、食べログで駅徒歩圏内の飲食店数を調べてみたのだが、俺の見立て通りおおたかの森より柏の葉の方が数多かったぞ。

[12320: 匿名さん]

>>12311 マンション検討中さん
団塊ジュニアの就職時期にバブルが弾けたからフリーターなどが一時増えただけでしょ。
教育の問題ではない。
イジメや不登校などの率が増えた根拠などはないはず。

[12321: 匿名さん]

>>12314
新設校が選べるのは南口と東口の駅前区画で、新しいマンションや戸建てはないので。住友のピークは過ぎてますし、よほどの理由がないと転校はしないでしょう。

先日、昨年度の出生数をふまえた想定が出て、最大５８クラスまで激増していました。その前年は説明会時の４８から５３へ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1001419.html

[12322: マンション検討中さん]

新設校の推計が36学級
おおたかの森小から10学級分を移せば、
おおたかの森小が48学級に収まる。


この予想発表は、これから学区変更するための布石だな

[12323: マンション検討中さん]

現在の予想
新設校 36学級
おおたかの森小 58学級


学区変更により
新設校 46学級
おおたかの森小 48学級

[12324: 匿名さん]

>>12317 匿名さん
募集にあるコアタイムを17時以降に設定してある店主対応の屋台と通常の飲食店じゃ客層は全く違うでしょう。
例えば屋台の場合、おおたかの森の子連れが敬遠するのは間違いないわけで。狭いから、まずベビーカー入店も無理でしょう。
おおたか高架下にも大人向けの店は出店すると思うけど、明らさまに子連れが入れない店は出来ないと思うよ。

[12325: 匿名さん]

子連れが入店出来ない店も必要なんだよ。
区別化も必要！

[12326: 匿名さん]

>>12324 匿名さん
同じ業種で客層が完全に別れるのは小売に数と多様性がある街の話であって、客側が選り好みできない規模の街で客層が全く違うというのは考えにくいけどなぁ。
ここの掲示板だけでも同じ人間が双方期待しているように見えるけど。

まぁ飽くまで見解だし、行く行かないも個人の自由。
俺は出店する店によっては両方行くつもりだけど、自分はどちらか片方にしか行かないぞというなら片方は行かなければよいと思う。

[12327: 匿名さん]

>>12325 匿名さん
あなた世の母親を敵に回したな。

[12328: 匿名さん]

>>12327 匿名さん
母親だけってところがブーメラン

[12329: 匿名さん]

12314です。

教えてくださった皆さん、ありがとうございます。

新設小学校出来ても58クラスとは。。。もう1校サテライト小学校みたいの作るのか、再度学区見直しか、どんな対策するのか住民としては期待したいです。

[12330: 匿名さん]

小学校ばかりが議論されてるけど、中学校はどうするんだろうね。
小学校ばかり作ってもその先を考えないと。

[12331: 匿名さん]

>>12324 匿名さん
個人経営の話はどこへ消えた？
チェーン店でも17時開店の店もあれば狭い店もある

[12332: 匿名]

>>12319 匿名さん
昼間人口のソースは？ 無いよなぁw

[12333: 名無しさん]

其処退け其処退けベビーカーのお通りだ！にはウンザリです。もう、本当に嫌！少子化ってどこの話⁉︎ どこもかしこもベビーカーだらけ！

[12334: 匿名さん]

>>12332 匿名さん
検索すれば一分掛からずに見付かるようなソースを要求する人って何がしたいんだろう？

ちょっと古いけど出典は国勢調査
↓
https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4786

https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4787

[12335: 匿名さん]

まあ、もともと夕方から夜の営業がメインのかけだし横丁なのに、昼間人口とか言ってるのがちょっとおかしいですよね。

[12336: 匿名さん]

>>12335 匿名さん
いやいや飲食店は昼間人口が統べてでしょ。
昼頃人口が多い＝ビジターが多いということ。
地元民は自宅で食事が取れるので、自宅近くの飲食店は趣向品なのです。
対してビジターにとっての飲食店は生活必需品です。

ある辛辣なレビューをするマンションブロガーは、飲食店の充実は街の外から人を呼び込む街力のバロメーターと言っています。
昼間人口が多い街は飲食店充実するということですよ。

[12337: 12336]

>>12335 匿名さん
過去のレスでも話題に挙がっていたなと思って見返しましたが、11726さん、11769さんも昼間人口と飲食店について語られていますね。
11611さんは街の発展という文言です。
国勢調査でも「昼間人口÷飲食店事業所数」という指標がありますので、飲食店の数は昼間人口に比例するのが普通だという認識が正しいかと思います。

[12338: 匿名さん]

>>12335 匿名さん
新橋の飲み屋で一杯引っかけてるサラリーマンが新橋住人だと思うか？
昼間に港区界隈で仕事してた連中だぞあれ

[12339: 匿名さん]

>>12334 匿名さん
データ古いなと思ったが一応最新の国勢調査なんだな
次回でどう化けるか楽しみだ

[12340: 匿名さん]

昼間人口。おおたかの森の場合は北口と西口の駅前開発が終わってからのデータでないと全く意味がない。
現に2014年頃には街が完成しつつある南流山が柏の葉を3倍以上、上回っている。
https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4784

今後最新データが出てくる事を楽しみにしていますよ。

[12341: 匿名さん]

>>12340 匿名さん
2014年から街が発展してるのは柏の葉も同じことだから、こことの比較なら意味のあるデータだと思う。
南流山との比較なら意味無いけど。

[12342: 検討者さん]

柏の葉住民の張り付き具合…

[12343: 匿名さん]

飲食店は地元住人ではなく余所者が支えるんだという話をしている最中に投稿者を柏の葉住民だと認定してしまう
そんな自由な人間に私はなりたい

[12344: 匿名さん]

なんか昼間人口が多いと飲食店の出店が増えるとか言ってるけど、昼間人口が2倍ある駅前ららぽの売上が、おおたかの森SCに大差をつけられているのは、どう説明するの？

[12345: 匿名さん]

>>12344 匿名さん
それとこれとなんか関係あるの？

[12346: 匿名さん]

>>12344 匿名さん
ショッピングモールの売上指標は昼間人口比率じゃなくて普通は坪効率でしょ

[12347: 周辺住民3]

柏インター周辺の物流や製造に通う人多いし、事業所の送迎バスや
シャトルバスも柏の葉駅に入ってくる
（柏たなか駅まで歩いてる人も多いけどね）

夕方の柏の葉駅から出る路線バスも、行列作ってるくらいだから
横丁も開店すれば集客になるだろうね

TXおおたかの森駅も去年度比で4.9％乗車人数が増えてるし
GLPの建設・竣工でバス増えそうだし
ロータリー完成で商業テナントビルも建つでしょう

TX沿線に楽しい所増えるのは良い事だ!

[12348: 匿名さん]

ショッピングセンターが昼夜問わず人口が少ない場所にあるなんて珍しくもないだろうよ…
なに考えてショッピングセンターの売上の話なんかしだしたんだ？

[12349: 戸建て検討中さん]

おおたかの森に引っ越し希望の者ですが‥おおたかの森駅近辺の小学校は荒れてますか？落ちついていますか？
開発が進んでいる新しい街ということで、転勤者とかも多い？風通しの良い環境ですか？

[12350: 匿名さん]

>>12348 匿名さん
人口少ないのは駅前でない郊外ショッピングセンターの話しでしょう。
駅前ショッピングセンターの売上は実際の駅周辺昼間人口とはそれほど関係ないって事ですよね？
それが知りたかっただけ。

[12351: 通りがかりさん]

>>12349 戸建て検討中さん

昨日に投稿がたくさんあったけど、生徒数が多過ぎて学級崩壊や学校崩壊するかもしれない。58学級だぞ。

[12352: 匿名]

>>12351 通りがかりさん
なぜ人数多いと崩壊するのでしょうか？

[12353: 通りがかりさん]

>>12352 匿名さん
35人でも現場は限界
30人に減らすべきというのに。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/amp/feature/life_...



トイレや更衣室、体育館、校庭、特別教室も大人数に対応できないでしょ。

[12354: 近隣住民]

>>12349 戸建て検討中さん

おおたかの森小は私の知る限り、良い子ばかりで問題があると聞いたことはないです。
転校生も多いため、学期ごとに何人か増えている感じがしますが、結構すぐ馴染んでるみたいです。
ただ、生徒が増えすぎたので校庭に校舎のプレハブが増設されることになり、そこは残念…

[12355: マンション検討中さん]

教職員定数に関する 平成29年度概算要求について
初等中等教育局財務課
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/004/siryo/__icsFile...


この資料の後半に、少人数の学級の方が学力が高いという明確なデータがあります。

[12356: マンション検討中さん]

少人数クラスの方が良い教育ができるのは世界の常識

1人で40人も教育なんて、普通に考えて無理だろ。一方通行で話を聞かせることしかできなくなるはず。

[12357: 匿名]

>>12349 戸建て検討中さん
小学校は落ち着いていますが、やたら隣駅や地元住民内をマウンティングしたがる残念な大人は一定数おります。
詳細はこの掲示板をご確認ください。

[12358: 匿名]

>>12353 通りがかりさん
この記事を読むと、昔は1クラス50人だったんですね。その後、40人になって今は35人。昔の先生は大変だったんだなと、自分の子供の頃の先生に改めて感謝します。

その他の方の投稿からも1クラスの人数が少ない方が良いのは理解しました。特に14人以下が望ましく、一方で約30人以上はそれ以上増えても差が小さいようですね。

で、1クラスの人数ではなく、学級数が生徒に与える影響はどうなのでしょう？おおたかの森で議論すべきは学級数の影響では？

[12359: マンション検討中さん]

>>12358 匿名さん

全国一マンモス校、対応策は　千歳・北陽小　今春１４５０人超
https://www.google.co.jp/amp/s/www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/16...

>国による適正規模の「１校で１２～１８学級」を大きく上回る。



40学級でも大騒ぎで新聞沙汰になってます。
もし58学級になったら、流山市の歴史に残る汚点となるでしょう。

[12360: 匿名]

>>12359 マンション検討中さん
で、マンモス校が生徒に与える影響はどうなんでしょう？学力は？
12355や12356さんのようなデータあるんでしょうか？

私自身、1000人超えのマンモス小学校にも全校生徒100人程度の小学校にも通ってたことがありますが、何が問題なのかよくわかりません。上位のライバルが多くて人数多い方が良いとさえ思います。

[12361: 匿名さん]

>>12358 匿名さん

校庭の広さ、体育館の大きさ、プールのレーン数、図書室の大きさ、蔵書の多さ、遊具の数など。。クラス対抗戦のスポーツ競技、合唱など。クラス数増加に合わせて施設の拡大など出来ないかと想像しています。市に確認してないので想像ですが、やはりクラス数、絶対数は少数の方が、良いように思います。

[12362: eマンションさん]

人数多いと部活でレギュラーになりにくいだろうね。
運動面で自信を持たせる可能性は下がってしまうね。

[12363: マンション検討中さん]

>国による適正規模の「１校で１２～１８学級」


これをオーバーしてる時点でダメだろ

[12364: 匿名さん]

既に崩壊している。通えばわかる。

[12365: 匿名さん]

>>12364 匿名さん
おおたかの森小に子供を通わせてますが、子供が増えきた今現在でもすごく良い環境だと思いますよ。崩壊など全くしていません。そんな事言う人は何が崩壊しているのか事例をあげてみてください。参観日に見てますが、自分でやらせて考えさせる教育のように感じ、レベルも高いと思います。PTAすらも働く女性に優しい体制だし。
確かにプレハブ増設で教室が狭くなったのは少し残念ですが、中味は全く問題ないはずです。

[12366: 匿名さん]

>>12357 匿名さん
匿名掲示板見て、上から目線でマウンティングしている残念な大人はあなただけ。

[12367: 匿名]

数年後、子供達が大きくなると電車ももっと混むんだろうね。

[12368: マンション掲示板]

>>12366 匿名さん
実際書き込みしてる人何人かいるぞ？
ここの住人じゃないかもしれんが。

[12369: マンション検討中さん]

>>12365 匿名さん
58学級にまで増えるんだけど？

[12370: 匿名さん]

予想では増えるようですが、それは新設小のキャパが埋まらない予想でもあるので、学区割りを厳しく行う事でまだ回避できる問題でもあるでしょう。

[12371: 通りがかりさん]

お前らがここで自我を通していても、どうにかなる問題ではない。
所詮蚊帳の外。

[12372: 検討者さん]

うちの子は天才なので環境に左右されません。

[12373: マンション掲示板さん]

おおたかの森小学校はパンク状態だけど八木南小学校はゆとりあっていいぞ〜。
学級数は少なくまわりは森と畑で牧歌的。これぞおおたかの森。
通は駅徒歩15分に家買って森と駅前両方楽しむんですよ。

[12374: 通りがかりさん]

開発ネタで無くて申し訳ありません。
終の住処として流山おおたかの森を選んだ者です。
ある戸建で、ピアノ、バイオリン、チェロ、フルートを毎日やっておられます。
夜はもちろん、10時過ぎ、ひどい時は１１時まで続きます。窓は閉めてあります。

穏やかに過ごしたいと考えています。ストレスになり、参っています。
皆さまならどう対処なさいますか？
特定を恐れ詳しく申し上げられず、すみません。

[12375: 匿名さん]

警察に匿名でチクるのが一番の早道です。

[12376: マンション検討中さん]

直接言うのが良いかと
うちの隣もピアノやってるけど、家の中にいたら全く聴こえてこない。防音対策してもらえば解決すると思いますよ。

[12377: 通りがかりさん]

返答いただきありがとうございました。
そうしてみようかと思います。
伺えて良かったです。

[12378: マンション掲示板さん]

お隣さんがシャッター締めてくれれば大丈夫かも。

[12379: マンション検討中さん]

ご近所トラブルは当事者同士で解決してくださいね。大抵は一言かければ解決します。
我慢を重ねて切れるのは良くない。

これから長く付き合っていくのだから、お互いを尊重しつつ、うまくやっていきましょう。

[12380: 通りがかりさん]

開発ネタでないにもかかわらず…有り難いです。皆さまのアドバイス参考になりました。ありがとうございました！

[12381: 匿名さん]

なるべく小学校の近くに住みたいのだけれど、どこがいいかしら？どの小学校がいいのかしら？

[12382: 匿名さん]

>>12381 匿名さん
お子さんが既に小学生になっているなら別ですが、これからであれば気にするだけ無駄だと思います。
収容生徒数の調整で学区がコロコロ変わるかもしれませんので。

流山市から住宅の販売会社に対して、販売資料に学区を載せないこと、載せる場合は変更される可能性があることを充分に説明すること、というお達しが出ています。

[12383: 匿名さん]

>>12382 匿名さん
どうもありがとうございます。参考になりました。
すごい増え方ですものね。流山以外も検討してみます。

[12384: 匿名さん]

ちなみち次回の学区改定は2021年(新設小学生の開校に合わせて)の見込みです。
市街化に関する市の予測が3年スパンですので、2024年にまた学区が変わるかもしれません。

[12385: 坪単価比較中さん]

>>12384 匿名さん

[12386: 匿名さん]

都市軸道路のアンダーパスが通行止めでしたが、何かあったのでしょうか？
知っている方います？？

[12387: 匿名さん]

>>12386 匿名さん

事故があったみたいですね。
またか、、、、

[12388: 匿名さん]

車の運転下手なの多いですね。
週末マクドナルドの交差点でぶつけられそうになりました。
豊四季側から来た右折車が強引に曲がってきて。

[12389: 匿名さん]

ナビの地図と実際の道路がちょいちょい違うので、ドライバーが地図に気を取られるんですよ。
今回の事故の原因がそれなのかは分かりませんが、新しい区画整理地は地図とにらめっこしながら走るドライバーが必ずいます。
巻き込まれないように注意が必要ですね。

[12390: 匿名さん]

クオンに比べて売りが弱いから、ママ目線を売りにしようと思って空回りしたように見える。

[12391: 名無しさん]

>>12390 匿名さん
なにが？急にどうしました

[12392: 口コミ知りたいさん]

事故について詳しく教えてください

[12393: 匿名さん]

>>12390 匿名さん
ソライエ板と間違ったのかな？

[12394: 匿名さん]

おおたかの森で検索すると、検索結果でこことソライエが隣に並んで表示されるのよね。

[12395: 周辺住民3]

流山市　９８０㎡の事業者募集
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180625500099.html

西口駅前区画のB45街区7画地が、譲渡売却される様ですね
ロータリーには接してない側だけど、28万5000円/m2が最低価格と出てる
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180625_ootaka.pdf
https://business.ur-net.go.jp/kakuchi_result_detail_s.asp?prefect=12&a...



都市軸道路沿いの商業地区画で一番大きく残ってるB35街区1画地も
最低38億でほぼ同時期に譲渡先が決まる
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180621_ootaka.pdf
https://business.ur-net.go.jp/kakuchi_result_detail_s.asp?prefect=12&a...
住宅は不可みたいだから商業施設が濃厚だけど、予想外に私立の学校とか?病院?

龍ヶ崎に6万平米の土地を17億で取得して、モールを建てた「新昭和」って会社が
流山で温泉施設を予定してるけど、2万平米/38億は狭すぎ高すぎで無理かな?
やっぱり東神さんかな?

[12396: 匿名さん]

>>12395 周辺住民3さん
B35広い！
楽しみですねー。

[12397: 匿名さん]

>>12395 周辺住民3さん
一方、B116はこんなに小さく切り売りしてしまうのか。。。

[12398: 周辺住民3]

>>12397 匿名さん

おそらく分割しないと土地価格が高くて購入者がいないのでは?
7画地と出てるので売却される土地と並びでもう1画地
ロータリー向き2画地、駅前道路向き3画地の7分割かな?

以前千葉銀向かい角のB43街区1画地（570平米）は、URの最低譲渡価格が1億6191万7200円
東神は2.16倍の3億5000万で取得しました・・・平米単価は61万4000円になる（これが駅前の地価?）
（URの提示してる平米の単価はB43もB45も28万5000円くらいで、価格差は無いですね）

仮にこのB45街区も最低譲渡価格の2倍以上になれば、982平米で5億6000万になる
東神がB45街区すべてを取得するには、4400～4500平米として25億以上必要になる
4400×容積率400％で述べ床は1万7600平米になるけど、アネックス館の1万8800平米と大差ない
駐車場や建築費を考えると、無理してB45街区を全部取得する様なことはしないかな?と思う

[12399: 匿名さん]

一時期、南口ロータリー跡地について、もうすぐ発表あると言ってた人がいたけど、結局、何ヶ月も何もないままだね。一瞬信じた自分がいた。

[12400: 匿名さん]

>>12399 匿名さん
関西人のくだりですね。
南口ロータリー跡地に何ができるか今年中に発表されるって言ってました。
言ってたのは去年ですが。