流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[1221: 匿名さん]

まぁ強制移転を決めて、工場側が差し止め請求と取り消しを求めて裁判を起こせば、工場の事情とやらが公共の利益に照らして守るに値するのか裁判所が決めてくれるんですけどね。もちろん、対価が問題なのだとしたら、それも裁判所で争えると思いますし。逆に時間はかかるかもしれませんが、交渉が全く進んでいないのであればそろそろ考えてもいい時期だと思います。実は交渉が着実に進んでいるのであればいいですが、もう3年以上ですからね…。

[1222: 匿名さん]

>>1220
この匿名さんは何かと攻撃的な方でこの掲示板に粘着されているのであまり相手にされない方が良いと思いますよ。何か実社会で辛い思い出もしているのかもしれません。

[1223: 周辺住民さん]

>>1221
この人行政の関係者ですかね？
そんな感じに読めるんですけど。

[1224: 周辺住民さん]

http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=chinag...

昔の市議会議録を見る限り、補償額でもめてるように見えますよね。

[1225: 周辺住民さん]

>>1219
http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=chinag...

補償額がと言わんばかりに思えますが。

[1226: 周辺住民さん]

>>1224
偶然にも同じものを…

[1227: 匿名さん]

>>1220
私も悪意はないんで大丈夫ですよ

[1228: 周辺住民さん]

>>1224
話しの内容は補償額についてだったとしか書いてなくないですか？
ここからは額が気に入らないのか、金の問題ではない所を金額提示して収めてもらおうとしているのかわかりませんね。

[1229: 周辺住民さん]

>>1221
強制執行しないのにはしないなりの理由があるのかもしれませんね
遺恨を残しても困るのは住民ですしね

[1230: 周辺住民さん]

>>1212

戸建に限定するのであれば，おおたかの森から徒歩圏内で検討する場合，
周辺環境や近辺エリアを鑑みるに少し割高でお薦めできない，という印象です。
(隣駅と比べて2割程度高い所もあるので)
多摩・立川の相場が分からないので何とも言えませんが。

生活環境は，自家用車が必要なこと以外は概ね満足度が高いです。
中野区在住とのことですが，私は以前武蔵境に住んでいて中野駅近辺も生活圏内でしたが，
生活のし易さは流山はそう遜色ないと思います。
おおたかの森近辺に飲食店が少ないのがネックですが。

但し，新宿・池袋方面への通勤は結構しんどいかと思いますので，
現在の職場を踏まえて検討されるのが良いと思います。

[1231: 匿名さん]

いいところなのは間違いないけど、それ以上にプレミアが付いてしまっていてコスパは悪い印象は有りますね。
価値観次第ですが割高でも良い環境をもとめるならアリです。

[1232: 匿名さん]

自分は逆に東京までの通勤時間や、街の利便性、将来の開発期待、行動圏内の商圏や公園などを考えるとコスパは良いと感じました。おおたかの森の相場は千葉東葛地区基準で見ると高いですが、ライバルは東葛地区ではないと考える層にとっては安いのかなと。通勤先にもよりますが多摩、立川などは東京まで遠く、激混みで遅れる中央線の割りにはかなり相場が高騰していてコスパは悪く感じます。もちろん、新宿勤務であれば中央線は悪くないと思います。

[1233: 周辺住民さん]

>>1232
不動産会社のクソ営業ですか？
TXも激混みで最近は秋葉原到着遅れるのが日常
ですけど。
多摩や立川の方が東京に近いんじゃないですか？

[1234: ご近所さん]

>>1233

1232では無いですが、私の乗ってる朝8時半ごろのTXに遅れはほとんど無いですよ。きっと時間帯によって混雑や遅れは異なるのでしょうね。

山手線の駅まで乗り換え無しで30分程度、最寄り駅まで徒歩15分以内、土地面積40坪以上で探すとおおたかの森は物件数多いので、色々選べます。開発中なので東南角地や50坪〜70坪物件も見ます。区画にゆとりがあるから建物の間隔も広めです。河川の氾濫や液状化リスクも低く、駅までほぼフラットなのも良い点です。

■流山市ハザードマップ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/35/22044/19662/index.html

■千葉県活断層調査
https://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/katsudansou/kekka.html
表紙に1894年から2000年までの震源地の記載があります。私はこれを参考にしました。詳細見ても理解出来ないし（汗


住んでみてまだ1年ですが不満な点は、子育て用品やガーデニング用品の買い物がおおたかの森周辺に無く不便です。赤ちゃん本舗は柏の葉、西松屋は南流山や豊四季に。お気に入りのGAPやh&m、無印の子供服は新三郷へ。ホームセンターはドライブがてら千葉NTのジョイフル本田やカインズホームに行ってます。クルマを持ってれば便利です。電車で買い物に行く時は柏のステモが多いです。

今朝は山鳩の鳴き声が聞こえました。人工的でない自然が残ってる街です。

そして週末公園に行けば、2歳の娘と同級生とその両親、元気に遊ぶ小学生のグループ、サッカーを楽しむ親子で賑わい、子育て世代が本当に多く住んでいて活力ある街、まだまだ発展するポテンシャルを秘めた街だなぁと感じてます。

引っ越す前は値段の割に不便かな？とも思いましたが、今は家族ともども満足してます。ある程度の自然を求める方に、おおたかの森はオススメです^_^

[1235: 周辺住民さん]

自分はおおたかの森7時台前半発の普通で通勤していますが、
中央線(新宿以西)の、スマホもロクに見られないくらいに混むのはせいぜい六町〜北千住間の10分程度なので
混雑度合は許容範囲かなと思っています。ただ、この1〜2年で混雑度が増した印象は受けます。

帰宅時は終電が早い(秋葉原12時20分発)ことがマイナスですが、
駅で一本待てば確実に座れるのは有り難いですね。

自分も割高感はあるなと思っていますが、
開発・発展の余地が残っている、ということを考えれば許容出来るかなと。
勿論開発内容が良くない可能性もあるのですが。

[1236: 周辺住民さん]

>>1234
不動産会社の営業の方ですか？
文章から住んでる感じがないですよ。
平日の夜、スーパー行ったことありますか？
病院がどれくらい混んでいるか知ってますか？
保育料が周辺と比べて高いこと知ってますか？

[1237: 周辺住民さん]

>>1236
私は平日夜スーパーに行く機会がないのと、これから保育園に入れる年頃の子供が居りますので、
スーパーの状況や保育料の違いについて、問題点を具体的に教えて頂けますか？

[1238: 周辺住民さん]

新宿まで通ってますが、通勤は苦になりませんよ。ＴＸも混雑してきたとはいえ、中央線とは雲泥の差です。最近の戸建てはマンションに比べると上がりすぎな気がするので、正直コスパはどうかと思いますが、ポテンシャルこみの街の価値は高いと思います。ただ、快適に暮らすには車が必要かと。そういう面もふくめて郊外ですね。

[1239: 1237]

ちなみに私は1234ではありません。
横レスですいませんがよろしくお願いします。

[1240: 周辺住民さん]

ホームセンターは小さいながら教習所のところにできますし、タカシマヤの開発も続くみたいなので、開発については楽しみがあっていいですね。立川も再開発進んでいるみたいですけど。

わたしはおおたかに住んでいてこれといった不満はないですね。うちは車ありませんが、徒歩圏内と多少の電車で全く不便はしてません。車があればもっと便利とは思います。

通勤はTXが8両になってくれれば混雑もかなり改善されますし、今でも携帯や本が見られないほど混雑するのは限られた時間の限られた区間だけですので中央線使っていた時よりもかなり楽になりました。遅れの頻度も規模もTXはぜんぜん許容範囲内です。

[1241: 周辺住民さん]

なんだかいちいち突っかかってくるめんどくさい奴がいるな～。
どの書き込みも似た文面だから同じ奴だと思うけど。

[1242: ご近所さん]

>>1236
1234です。都内勤務の普通のサラリーマンですよ。不動産業界でも無いです。

平日夜にスーパー行ったことありますが？24時まで開いてて便利ですよね？

病院は生憎行ってないです。会社の近所に行きます。子供を連れて行く時は以前住んでいたかかりつけの病院に行ってます。以前は松戸市に住んでたので。

保育料は今現在興味ないので知らないです。幼稚園が少ないことや、私学がTX沿線は少ないとも思ってますが…。

1236さんは、おおたかの森にお住まいなんですよね？
平日夜のスーパーに何を求めているのでしょうか？24時間営業？

病院はどちらの病院ですか？

保育料はどこと比較していくら高いのですか？

まだ住んで1年なので教えてください！

[1243: 周辺住民さん]

戸建てに住んでます。
たまにキジが飛んできますね。おおたかは見たことはありませんが。
どこを歩いても歩道がゆったりしていて外出しやすいですね。
まだ未開発なのが面白いですよ。
何ができるのかと勝手に妄想してます。
柏の葉、柏、三郷も近くて利用しやすい。
流山インターも10分かからないので便利です。
こんなところですかね。住んでみて感じたことは。
あと、ジョギングしてる人がやたら多いような…。

[1244: 周辺住民さん]

ここで、「不動産会社の営業ですか？」ってフレーズ流行りそうw
相当騙されたのかな。ご愁傷さま。

[1245: 周辺住民さん]

>>1244
自分がこのサイト知ったのは不動産会社の営業さんから教えてもらってですよ。
ココ見ればおおたかの森のことがわかりますからって。
実際はステマっぽい書き込みばかりでなんだかですけど。

[1246: 匿名さん]

無闇矢鱈に持ち上げていて不動産屋なの工作なのか？と疑いたくなる気持ち悪い書き込みがあるのも事実だし、
自分と意見の合わない書き込みや気に入らない書き込みには不動産屋と決めつけて黙らせようとする書き込みがあるのも事実

どちらにせよ決め付けて言い合ったって無益なだけですので読む人が個々に心の中で判断するしかないですね

[1247: 周辺住民さん]

不動産会社ではなく、個人の方が素で言ってると思いますよ。
特定のマンションとか勧めたり、けなしたりするのはあやしいですが。
住民から愛されてる街であることは間違いないとおもいます。

「不動産会社のクソ営業ですか？」なんて書き込みを見ると検討中の方が住みたくなくなると思うのでもう少し柔らかく…。

住民からするとたくさんの方に住んでもらった方が得だとおもいますので。

[1248: ご近所の奥さま]

流山に約25年住んでますが、まだまだ自然はいっぱいありますし悪くないと思います。ただTXの混み具合は5年前とは比較になりません。ただ快速に乗るとかなりの混雑ですが、普通に乗ればそうでもないですよ。朝は7時半くらいに乗ってますが、遅れることはほとんどありません。人事事故も開業以来たぶん一回しかなかったはず。まだまだマンション建設が続きそうなので、早く8両化して欲しいですね。

[1249: 働くママさん]

私は駅近のマンションに住んでいるので車を持っていませんが、特に不自由は感じていません。最近東口にレンタカーも出来たし、カーシェアもあるので、何とでもなりますし。おおたかの駅周辺で大抵のものは揃いますし、柏や柏の葉も電車ですぐなのでとても便利だと思います。

ただ賃貸もローン以上の高額が付いていて、それでもあっという間に借り手が付くらしく、不動産屋さんも異常だと言っているようです。周辺にある比べると割高かも知れませんが、とても暮らしやすくていいところですよ。

[1250: 周辺住民さん]

>>1248
>>1249
いかにも業者って感じ
同じ人が書いてる感じ
指摘しない方がいいのかw

[1251: 周辺住民さん]

>>1250
あなたまず周辺住民じゃないでしょ。
住んでる人なら大体正しい事を言ってるとわかる事ばかりなのにケチつけて。
開発ネタでないなら他で。

[1252: 匿名さん]

>>1246の通り、決め付けで言い合っても無益なだけですので止めましょう
匿名掲示板では証明のしようが無いんですから

[1253: 周辺住民さん]

戸建住民です。
おおたかの森に住んで8年になります。

車さえあれば、買い物に不便はないです。柏、柏の葉、新三郷、越谷まで行けますから。
日々の生活用品は、おおたかの森ＳＣで事足りると思います。激安スーパーは近くにないですけど。

池袋勤務ですがドアtoドアで１時間弱です。通勤時間としては平均的ではないでしょうか。
確かにTXは朝7時30分前後は混みます。ちなみに帰りの19時前後もかなり混みます・・・。
しかし、都内勤務ですと帰宅時のおおたかの森駅前の緑の多さに癒されます。


流山市民は活力ある方が多いので、都市開発のハード面だけでなくイベント開催や新事業などのソフト面でも楽しみな街です。

[1254: 周辺住民さん]

激安系のスーパーだと西原のセレクションか柏の葉のおっかさんが
割と近い方ですかね。いずれにせよ車は必須ですが。

上の方で、車なしでも不自由しない、と書かれていましたが、
私はさすがに車がないと苦しいと思います。
タイムズ等のカーシェアやレンタカーもあるにはありますが、毎週使う訳にはいきませんし、
反面車がないと、日々の買物と娯楽、双方の行動範囲がかなり限られますから。

車なしでも生活は出来るけど、制限が多い、というのが個人的な印象です。

[1255: ご近所の奥様]

1248です。
確かに車のある生活に慣れてる方には車のない生活は厳しいかも知れませんね。うちは車にかかる維持費を考えて持たない選択をしましたが…。SCのヨーカドーとか高島屋で食料品を買うしかないので、激安スーパーとかで食費を浮かせたい方には車は必須かもしれないですね。車の維持費に比べるとSCで食料品買う方が安いかなぁ…。

1250さん、私は業者ではないですよ。笑 おおたかで2人の子育てしながら楽しく暮らしてます。

[1256: 匿名]

私も、>>1254さんと同意件。この周辺地域は車無いよりかあった方が断然便利だと感じます。

それに都内と比較しても決定的に違うのは、電車網もそうですが、バス路線の充実に尽きると… 料金も均一だし。

[1257: 近隣住民]

車はあったらそりゃ便利でしょうね。
でも維持費を考え、うちも持たない選択をしました。

１年前までは車必須の生活でしたが、駅近に引っ越して
今のところ、思ったほど不便ではないです。

買い物はたまにセレクションに自転車で行っています。
おおたか周辺は道も広くて快適ですよ

[1258: 周辺住民さん]

流山出身なので生意気なこと言わせてください。おおたかに、サピックスとレクサスショールーム（ないしはドイツ系三社）が出来れば街の格として本物だと思います。あと５年もすれば出来るかも。もちろん、皆様がそんなもの求めて住んでないことは承知しております。でも、それだけ期待は高いのです。勝手ですがどうかお許しください。

[1259: 匿名さん]

>>1258
既にホンダがあるので他のカーショールームができる可能性は低いような気がしますが、柏の葉に向かう都市軸道路沿いは可能性ゼロではないかもしれませんよ。サピックスは柏にあるのでおおたかの森にできる可能性は低いかなぁ？TX沿いにどれだけ有望な生徒がいるか。。

高島屋の新商業施設や北西口の都市軸道路沿いに何が入るか楽しみですね。

[1260: 周辺住民さん]

私は車を持っていて、その生活に慣れてしまっているので、無いと辛いですが、おおたかの森に住む知人は、ほぼカーシェアリングを毎週末使っても、所有するよりコストは断然安いと言ってました。
共働きで週末しか使わない方は、カーシェアリングは賢い選択だと思います。コンパクトカーから７人乗りのミニバンも有りますし、両方使えるのは、ある意味羨ましいです。
逆に私みたいな車生活に慣れてしまった人には、都心は不便です。都心はいちいち駐車場が高いし道が狭いですし。

話は変わって、おおたかの森は輸入車率高いですね。ベンツとBMWのショールームは、おおたかの森から遠いので、有りだと思います。買えなくても、カフェ感覚で気軽に寄れるオシャレなショールームが良いですね。勿論飲み物はお金取って下さい。今すぐ買う気も無いのにサービスされると逆に行きづらい。これは車好きの私の発想ですが…

[1261: 匿名さん]

>>1260
たしかに、おしゃれなカフェ併設のショールームなんていいですね。あと、おおたかの輸入車率の高さには驚きました。輸入車はメンテするにもいちいちディーラーに持っていかないとならないので、ショールームは近所にも需要あるかもしれませんね。

[1262: 周辺住民さん]

4人家族で戸建て住みですが、総合的にかなり満足しています。
ただ、参考程度にあえて子育て側のデメリットを3つ書いてみます。

まず、小児科や耳鼻科が少ないです。さらに
小児科も抗生物質（国で使用削減を進めている）を安易に処方したり、
耳鼻科も喉を見ないなど、比較的クオリティは低めでした。
病院の数が増えることで、全体の医療の質が上がっていけばいいと思っています。

次に保育園の費用が高いとの指摘がありますが、
私は引っ越して月1万円以上安くなりました。
また、高いとしても給食の質や遊具の質などがよいため、
保育園は問題ない印象を受けます。
私は兄妹とも同じ第1希望の園に入れました。
ただ、激戦です。
また、小学校のキャパシティが足りないです。
その学校も600～700人レベルで今後どう対応するのか、厳しいところです。

最後に店が少ないです。
レストランなど食べるところ、日用品など買うところ、スポーツジムなどのサービス店が、
揃っていないため、大規模マンションができたあとに出店しそうです。
特に個人経営店はこれからという感じです。

人によって好みや考えは違いますが、
流山おおたかの森の医療、福祉、商業の発展に期待しています。

[1263: 周辺住民さん]

>>1261
メンテナンス中の待ってる間にカフェでケーキを食べながら待ってれば、優雅ですね〜‼︎
カフェだけでなく、食事も出来て、それだけでもお客さんが来るくらいのクオリティがあれば、流行る気がします‼︎
ヤナセが、六本木のメルセデスベンツコネクションにプロデュースして貰えれば完璧です‼︎
なんて、妄想が膨らみます。

[1264: 南口住民さん]

おおたかの森には関係ありませんが、OLD NAVY が日本から撤退するそうです。

http://ryutsuu.biz/store/i052002.html

[1265: 入居済み住民さん]

関係ないのに敢えて書いたということは、もう少し何か言いたいのでは？

[1266: 周辺住民さん]

掲示板の流れを止めたかったのでは…

[1267: 周辺住民さん]

西口工場ネタはしばらく続くでしょう。
我々にネタを与えてくれる西口工場。
おおたかの森の名所になりそうですね。
子供連れて工場見学行ってきます。

[1268: 周辺住民さん]

柏の葉のららぽーとのOLD NAVYは売り場面積大きいので、撤退後何が来るのか楽しみですね。

[1269: 周辺住民さん]

市の税収、予算、決算を見てみると、街の完成までまだまだ先かなぁと。
最新データの市税で年間230億、予算で年間520億くらいしかない。
で、土木の歳出予算が年間90億円。流山市全体で。道路1本1億かかることもざらですので、
工場移転、橋建設、道路開通とか、何年先になるんだよ！と突っ込みたい。

[1270: 入居済み住民さん]

橋って、橋向こうの市と折半なの？