流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12181: マンション検討中さん]

教室が暑いと子供たちの成績が下がる。

気温1度で偏差値0.045、生涯年収で4万2000円の違いを生む。なのでエアコンで30人の教室を5度下げれば600万円。エアコンはペイする教育投資だそう。
http://sarthakshiksha.hatenablog.com/entry/2018/06/13/213000



子供たちには我慢させずに、エアコンで涼しい部屋で勉強に集中させて欲しい。

[12182: 匿名さん]

エアコンついてないとこまだあるの？

[12183: 匿名さん]

>>12181
生涯年収ってどういう数字だろう。

[12184: 匿名さん]

生涯年収
一人の人間が一生で得られる収入の総額。 一般的にサラリーマンの生涯賃金は、2億～3億円といわれている。

4万は大差ないね。。。0.017%ぐらい。

[12185: 名無しさん]

批判覚悟で書くと柏の葉の病院がフジテレビにでてるね。
病院の屋上のカルガモ。

[12186: 名無しさん]

>>12185 名無しさん
柏の葉のブロガーさんの紹介記事を、みました。可愛いですねえ。

[12187: 匿名さん]

6/20にオープンする焼肉の大山さん、肉に合うお酒やワインをご用意、っていいね。店構えが高級な雰囲気だけど、街の雰囲気に合わせているところも良い

[12188: 匿名さん]

焼肉食べたくなってきた。。。
みっちゃん行くか。

[12189: 名無しさん]

宣伝してる奴いるね。
昨日お店に客入ってたけど、そいつの一人か？

[12190: 匿名さん]

>>12181 マンション検討中さん
生涯年収という言葉に違和感を覚え、元記事を見たた生涯所得ですね。あまりにも僅かな差なので、エアコン不要という主張を逆説的に表現したものだろうか。

[12191: 名無しさん]

>>12189 名無しさん
新規オープンだしこのくらいいいんじゃない？

[12192: 匿名さん]

この掲示板はタダで宣伝できるんですか？

[12193: ビギナーさん]

>>12191 名無しさん
オープンは来週w

[12194: 名無しさん]

>>12192 匿名さん
高架下のお店決まったらこんなお店が入るみたいと、書き込んだりするでしょ
それも宣伝？

[12195: マンション検討中さん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6


西初石の自治会の内情を赤裸々に語ってます。

[12196: 匿名さん]

>>12192 匿名さん
外環の延伸情報も道路公団の宣伝ですか？

[12197: 匿名さん]

>>12193 ビギナーさん
だから新規オープン言うてるやんw

[12198: マンション検討中さん]

柏の葉の高架下横丁は建物出来上がってるね。
看板はや内装はまだだけど。
よい雰囲気になりそうだけど、テラス席の割合が多くて、冬や雨の日は客入り悪いだろうな。

[12199: 匿名さん]

かけだし横丁は開店直前なのに店舗情報が全く出て来ないね

[12200: 名無しさん]

>>12199 匿名さん
持ち帰りもできるおいしいお店入るといいな

[12201: 名無しさん]

屋上の排気ダクトと思われるものがあるが、音がすごい。
1階にまで響いてくる。

[12202: 周辺住民3]

「東の・・・」
このキャッチコピーってテレ東とか、ネットの見出しでしか使ってない気がする
少なくとも自分の周りでは使ってる人いない

https://www.moneypost.jp/289129

[12203: 匿名さん]

何ですか？この提灯記事は。。

[12204: 匿名]

>>12195 マンション検討中さん
全然更新ないみたいですが、このブログ有名なんですか？
書いてることが過激なんですが。。

[12205: 名無しさん]

>>12202 周辺住民3
このスレでもよく二子玉と比較する人いたけど、この記事読むと書き込みしていたのはやっぱり不動産関係者なのかと思ってしまう。

[12206: 匿名さん]

>>12205 名無しさん
既出だけど、東神開発自らが、おおたかの森を第二の二子玉川にしたいと言っているのだから比較されても仕方ない。
http://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2018/aboutus.html

[12207: 匿名さん]

二子玉を創った東神開発自ら色々な所で「第二の二子玉」を目指しておおたかの森を開発してるってんだから、そう言われてもなんら違和感ないよな。これを批判するのって妬みかなんか⁈

http://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2018/message.html

[12208: 匿名さん]

[重複投稿のため削除しました。管理担当]

[12209: 匿名さん]

東洋のパリとか東洋のベネチアみたいなノリですね。

[12210: 匿名さん]

目指すだけなら誰でもできる

[12211: 周辺住民3]

第ニでも第三でも、おおたかの森は・・・おおたかの森だなぁ
事業展開のコンセプトが二子玉川と同じでも、同じ街にはならなくて良い

妬みじゃなくて「東の渋谷」「東の田園調布」「東の二子玉川」って表現が
恥ずかしいし、元の地名（駅名）に申し訳ない

第二第三の「おおたかの森」が出来るなら、それはそれでありがたいけど
有名になる前にまずは独自性って言うか、ここにしか無い「シティブランド」が欲しい
高級やスペシャリティは要らないけど、長年求められる街がいい

[12212: 匿名さん]

>>12211
その通りですね。
たとえが古いが、東京ビートルズを目指すのではなく、ずうとるびを目指すような感じ。

[12213: 匿名さん]

↑頓珍漢

[12214: 匿名さん]

東神の焦りが感じられますな。
おおたかの開発終わったら、次はどうするんだろ？

[12215: 匿名さん]

>>12214
セントラルパーク「私の出番のようだな…」

[12216: 匿名さん]

デポーの隣の土地が草生え過ぎて、交差点なのに視界が悪い。
また事故のもとなので、土地所有者は早急に対処してください。

[12217: 検討板ユーザーさん]

>>12216 匿名さん
所有者は私ですが、あそこは草を育てるために買った土地なので刈るつもりはありません。

[12218: 名無しさん]

週末のマクドナルドいつも激混み。
みなさんもっとお金がかかるおしゃれなお店に行くんじゃないんですか？
このスレではそんな書き込みが多いですよね？

[12219: 匿名さん]

>>12218 名無しさん
子供が喜ぶのだから、安い高いは関係ないですよ。
味だって、ダイナー系と称するところより美味しかったりしません？

[12220: サラリーマンさん]

>>12214 匿名さん
隣駅心配して下さいよ。つまづき横丁でしたっけ？ 今月末オープンのようですが、スペース埋まりますかね？？

[12221: 匿名さん]

>>12217 検討板ユーザーさん
草生えるでも、特に面白くないですよ。

[12222: 名無しさん]

>>12220 サラリーマンさん

はい。埋まりました。ご来店お待ちしております。

[12223: 周辺住民3]

南口駅前広場に、暫定ロータリー跡に背を向ける形で
ベンチが3つ設置されてました
しばらく駅→南口公園方向への道を通らなかったので気付かなかった

西口は植樹が進んでますね・・・来年の夏は緑でイッパイになるかも

[12224: 名無しさん]

ポストにチラシ入ってませんでした？
大規模校問題を考える会という組織の。
7月に講演があるようですけど。

[12225: 匿名さん]

>>12220 サラリーマンさん
1店が3〜6坪の募集ですから、ホントに屋台くらい小さいですね。
事業と言える規模じゃないような。

[12226: 匿名さん]

>>12224 名無しさん
うちも来てましたよ。
幼児の子供を持つ親ならとても関心があるシンポジウムだと思うし、
これを機に私立に通わせる！っていう親が増えることを密かに期待している。

[12227: マンコミュファンさん]

各地で地震が頻発してますね。
おおたかの森は海から遠いし、海抜も比較的高く地盤も悪くないと思いますが、元は田んぼだった土地もあるので用心しましょう。

[12228: 匿名さん]

>>12226

人それぞれいろいろな考え方があると思うけど、
うちは公立中はとても考えられない。小学校で懲りた。

一方、中国産の食材なんて考えられない、と思う
人がいるかもしれないが、うちは普通に食べている。

考え方は多様。

[12229: 周辺住民3]

西口工場跡地の囲いの中では、ユンボの先端のバケットを
蟹のハサミに変えた重機で、基礎のコンクリや鉄筋をバキバキ剥がしてます
とても頑丈に造られた基礎だったので、解体に手間がかかってるみたいですよ

住宅展示場裏手の畑が、あっと言う間にひな壇状の宅地になってました

[12230: マンション検討中さん]

>>12228 匿名さん
この辺りの私立校はどこが良いですかね？

[12231: 匿名さん]

>>12230 マンション検討中さん
その話、すこし過去に遡ればでてくるし、
マウンティングはじまるからやめて

[12232: 匿名さん]

>>12227 マンコミュファンさん
おおたかの森に田んぼだった土地なんて本当にあるの？
うおべいのところが調整池だったのは知ってるけど。
この辺は下総台地の上で地盤はかなり良いと思うけど、比較的地盤がわるいところは、池や川沿いと元山林なんじゃないかな？
それも地盤改良工事入れば問題ないと思うけど。

[12233: 匿名さん-戸建て全般]

>>12227 マンコミュファンさん
海抜高めなんですか？
どれくらいか教えていただけると嬉しいです。

[12234: マンコミュファンさん]

ウエリスサウスアリーナの辺りは田んぼで海抜は23メートルくらいだったかと。
南流山あたりと比較すると高いですね。まあ、この辺一体は平地だから大差はないですけど、水害と液状化リスクは低いはずです。

[12235: 匿名さん]

昔の航空地図が公開されてるサイトがあるんだから、それくらい自分で調べようよ。
ちなみにおおたかの森は駅前含め、昔は田んぼと森だらけの田園地帯だよ。

[12236: 匿名さん]

調整池があった土地とか川沿いは、ハザードマップを見ても明らかに地盤が悪い事が分かるので、自分は土地購入の選択肢から外しました。

[12237: 匿名さん]

>>12233 匿名さん-戸建て全般さん

国土地理院のサイトによると、おおたかの森駅は海抜18.2mです。

[12238: 周辺住民3]

水田だった所は表土を固めてしまえば問題ないですよ
何も無かった場所に比べれば、少し地震の増幅率が高くなるくらい
地震でリスクが高いのは、以前は川だった所やその周辺

縄文海進や上流から運ばれてきた砂や小石が溜まって出来た砂層や礫層が
表土の下に深く積もってる場所は、液状化が激しい

あと水分を多く含んだ粘土層が15mの深さになってる所は
表層地盤を伝わる地震の揺れが増幅されて、2階建ての建物が激しく揺れる
（これが粘土層10mや20mの場所では、揺れが大きくならない）
熊本地震で家屋が倒壊した場所は、この増幅率が高かった所

防災科学研究所が近年に行ったボーリングデータから
250mメッシュの表層地盤地図が見られるよ

http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/
地図の上の表層地盤のタブをクリック
自分の住んでる場所を地図上でダブルクリックすると、地盤増幅率が出る

おおたかの森駅付近は、1.5～1.8（揺れやすさ5段階評価では、やや大きい～大きいの範囲）
大堀川の新駒木橋から東側は、2.0以上で「非常に大きい」だけど
川の上に家建てる人はいないね

関東平野の中では比較的地盤が良い方・・・筑波山スゲー!
南房総の山の中や、八王子・福生より西側は「やや揺れにくい」

都内東側や江戸川・坂川沿いに比べれば、おおたかの森は家屋倒壊のリスクは低い

[12239: マンコミュファンさん]

地盤的には可もなく不可もなくだけど、東京の東側や江戸川沿いの低地、浦安などの湾岸エリアは地盤が悪いので、この辺だと相対的に良いという感じ。

[12240: 匿名さん]

>>12235 匿名さん

1975年の航空写真見たけど、田んぼらしきところは一部しかないじゃないか。ほぼ畑と森が正解でしょ。

[12241: 匿名さん]

航空地図、現在と比較できるアプリあるんですね。
知らなかったので面白かったです。

[12242: 周辺住民3]

パソコンでのの航空写真比較だと、これが便利かも
https://maps.multisoup.co.jp/exsample/tilemap/chiriin_history.html

「流山おおたかの森駅」とかで場所検索すると、マーク（フラッグ?）が付くので
航空写真の年代を変えても、場所がわかりやすい
拡大は出来ないけどこの周辺だと1961～1964年の航空写真まで現在と比較出来るよ

[12243: 匿名さん]

肉の大山 柏店
https://s.tabelog.com/chiba/A1203/A120301/12025599

これは期待できる！

[12244: 付近住民]

>>12242 周辺住民3さん
これ便利ですね。他の方法で見ていたので助かります。
都心から一番近い森の街　という宣伝文句がインチキなのがわかりやすい。30年前の話ならなら別ですが、今やはげ山同然の開発具合。北口方面の緑地帯なんか全滅ですよ。

[12245: 匿名さん]

首都圏で災害リスクを考えると西側エリアですね。
横浜や川崎の北部だと増幅率1.0程度の場所とか結構あります。
まあ、かなり物件が高いのがネックなんですが・・・

[12246: 周辺住民3]

>>12244　付近住民さん

森・・・と言っても休耕した畑がホッタラカシで、杉の雑木林になっただけですけどね
大昔からの森って感じならカッコいいけど、実際は産廃置き場や不法投棄や工場隣接で
元々の「市野谷の森」もそれほど良い自然環境ではない気がします

鉄道建設と沿線への宅地供給（一体化法とか宅鉄法）をコンセプトに
出来るだけ住宅の無い場所にTXを通したのは、国の方針だし
3万人弱が住める区画整理を行ったのはUR

今の市長が就任した2003年には、駅付近の「森」は伐採されて無くなってたし
その後の緑化や運動活動で、街中の緑はそこそこ増える（育つのに20年くらい必要だけど）
「森」自体の再生は無理だけど、残った森（公園）と隣接してるし
街との共存や住宅地内の緑化が進めば、自分は別にインチキとは思わないなぁ

このスレッド範囲のTX沿線は開発されたけど、市全体で見れば緑は多いと感じる
まぁ開発と自然保存は反する物だから
宣伝文句が詐欺だと感じるのも、間違いではないのかもね

[12247: 周辺住民3]

>>12245 匿名さん

横浜はイメージ良いけど、実際に地盤の良いエリアは山や高い台地上だったりする
毎日の買い物や通勤が、階段100段（車で上がれない）とかの住宅も多いし
傾斜地への住宅建設で造成に費用掛かるし、地滑りの危険もある

[12248: 通りがかりさん]

東洋経済「住み良さランキング2018」、今年流山は14位に上がりました。
https://toyokeizai.net/articles/-/225720?page=3&utm_source=yahoo&utm_m...

[12249: 名無しさん]

>>12248 通りがかりさん

守谷っていつも上位だけど何がいいのかしら。

[12250: マンコミュファンさん]

印西、つくば、成田、鎌倉：都心から遠すぎ
守谷：ザ郊外感
中央区、港区、千代田区：高過ぎ
品川区：高い
流山、武蔵野：程よい


都内勤務でちょい余裕ある普通のリーマン的には流山、武蔵野人気に納得。

[12251: 匿名さん]

恥ずかしいほどの身贔屓

[12252: 周辺住民3]

>>12249　名無しさん

守谷は流山と同じくコンパクトシティ
茨城は自動車メインなので高速インターが近くにあるのも有利
行政サービスや道路環境が良い・民営バス充実・関東鉄道で70～80年代は緩い転入
TXが出来てからの安定した人口増加率で、高齢化率がまだ低く将来安定度が高い

TXは始発も多い、アサヒビールその他工場（工業収入）も安定
人口はそれほど多くないが、段階分けした区画整理で市の借金（市債）が大きくない
商業施設もそこそこ揃ってるので、生活しやすい（要マイカー）

例えると初期開発にお金を掛け過ぎなかった印西市って感じかな?
北守谷地区（新守谷）や宮園・つくし野（南守谷）はやや高齢化に傾いてる
中心部はジョイフル本田・アクロスモール・イオン等で賑わってる
でも流山・柏の葉の様に、守谷駅前に商業施設や病院が無いのがやや不便

[12253: 匿名さん]

守谷は昔ながらのベッドタウン。
TXの本数が多いこと以外は、つくばの方が住みやすいと思う。

[12254: マンション検討中さん]

>>12253 匿名さん
守谷のビスタシティは駅歩あっても高額で、とてもとても手がでませんでした

[12255: マンコミュファンさん]

守谷は生活必需品は揃うけど、娯楽やオシャレ要素が皆無。SCがあり柏に近いおおたかの森と比べると住むためだけの街って感じ。
安いし始発だから悪くはないと思うけど。

[12256: e戸建てファンさん]

おおたか半端ねー！

[12257: 名無しさん]

守谷に住んでる人が保育園全然入れないと嘆いてたな。

[12258: 匿名さん]

守谷もおおたかの森も程度の話よ。
おおたかの森だって、ルミネや丸井があり飲食店も充実していて都心近い北千住と比べると住むためだけの街って感じだし。
ライフスタイルや懐具合や好みに合う、丁度良い塩梅の所に住めばよろしい。

[12259: 検討者さん]

いや、こんだけ駅前や周辺に緑があってお洒落なSC、音楽ホールやホテルがある駅なんてそうないよ。しかも柏駅前に電車で5分、秋葉原に20分とか、高速ICも至近で渋滞なしで利用できる。人気が出て当然でしょう

[12260: マンション掲示板さん]

守谷、つくば、印西と違うのは車なしでも生活できて繁華街（柏）が近くにあること。
これが都内からの移住者にも支持されてるポイント。
郊外でゆとりのある生活をしたいけど完全に引っ込みたくはないっていうニーズは多い。
あとは、都内に住めないからではなく「あえて選びました」っていう見栄に対する理由付けが欲しいもの。
その辺、流山市のブランディングがかゆいとこを突いている。

しかも戸建てもマンションもお手頃価格で選び放題っていう。

[12261: 通りがかりさん]

上のランキングは、不動産屋がその土地に誘導したいランキングだな

[12262: 匿名さん]

>>12253
つくばからおおたかに越してきましたが、同感。
東京に近い以外のメリットは全くありませんでしたが、家族の通勤通学の関係でここにせざるを得なかった。
予めわかっていたことなので、後悔はありません。
一番違うのは、公立小学校の生徒の水準。

[12263: マンションコミュニティ]

>>12259 検討者さん
流山おおたかの森の方はよく快速について言及されますね。そもそも通勤時間帯は快速は走っていない。住民の方は毎回帰宅の度に30分に1本しかない快速にピンポイントで乗るのでしょうか。逆に不便な気がしますが。
六町の住民としては不思議です。

[12264: ご近所さん]

ま〜
区間快速でも、充分早いかと思います〜
快速に抜かれる事も無いしね〜

[12265: 匿名さん]

>>12263 マンションコミュニティさん
六町って人が大勢乗ってくる駅ですよね。
降りた事ないですが住宅街なんでしょうか？？
三八六青千

[12266: 匿名さん]

>>12265 匿名さん
六町は駅前に何もない住宅街です。
でも住みやすかったなぁ。
戸建てが狭すぎるから買わなかったけど。
元六町住民

[12267: 匿名さん]

>>12263 マンションコミュニティさん
六町住民がわざわざおおたかの森開発板に書き込む不思議w 住みたいのなら分かるけどネガティブコメントだからなぁ。また、あの駅住民かしらw

[12268: 通りがかりさん]

>>12263 マンションコミュニティさん
六町の住民ｗｗｗ
お前がここに書き込んでる方が不思議だわ

[12269: 匿名さん]

街中に緑が多いところは、何処の国でも人気だそう。
整備された緑だけどね。
おおたかの森もそれは忘れないでほしい。

[12270: 匿名さん]

>>12250 マンコミュファンさん
武蔵野（三鷹）と流山（おおたかの森）は不動産価格が４倍くらい違いますよ。

＜商業地＞
三鷹市下連雀3-26-10　750万4132 円/坪
流山市東初石6丁目182番17　173万5537 円/坪

＜住宅地＞　駅徒歩5分程度の一種低層住専
三鷹市下連雀3-6-4　207万6033 円/坪
流山市西初石6丁目187番37　55万8677 円/坪

[12271: 匿名さん]

>>12270 匿名さん
うん、それで？

[12272: 匿名さん]

地価が4倍も違う土地を比較して何がしたいの？
住民層が全然違うわ。

[12273: 通りがかりさん]

>>12250 の人が武蔵野と流山を一括りにしてるから、全然地価が違うよということを指摘してるんでしょ。

[12274: 周辺住民3]

流山市が武蔵野市に勝てるのは、緑被率と犯罪発生率くらいかな?
もう勝てる気がしないって言うか、勝負する気にならない

[12275: e戸建てファンさん]

おおたかの森の地価がまだまだ上昇するのでしょう。

[12276: 匿名さん]

TX次第な気がする。
延伸頑張って欲しいですね。

[12277: 匿名さん]

無理

[12278: e戸建てファンさん]

まだまだ安い。おおたか買いだな。

[12279: 匿名さん]

このスレの中に他のTX駅を下にみて、二子玉や武蔵野を対当とする『おこがましい』人がいますが失笑ものです。

[12280: 検討者さん]

だれも下に見てません。
他の駅の人かな？

[12281: 匿名さん]

肉の大山 流山おおたかの森
HPできてますね。
http://nikunooyama.com

メニューも全部見れますね。

[12282: マンション検討中さん]

http://mihokondoh.net/?p=4514

「これを見ると、おおたかの森小学校では平成36年度に58学級という驚愕の推定値がでており、市が教育環境をキープ出来るラインとした48学級を大分上回っています」




新設校を作っても、おおたかの森小は58学級か。
学校崩壊するレベルですね。このままだと流山市の失敗政策の代表例として悪評を呼ぶでしょう。
市長にはさらなる打開策を期待しています。

[12283: 匿名さん]

本当は研究学園のパークハウスが良かったけど予算的に諦めました。
でも、今となってはおおたかの森の戸建てで良かったと思っています。
久しぶりに電車で遊びに来た友人が街の変貌に驚いていました。

[12284: 匿名さん‐評判気になる]

>>12283 匿名さん
知らねぇよ。

[12285: マンション検討中さん]

>>12282 マンション検討中さん
これって、新設校も選択できる地域の人が新設校選択せずおおたかの森小を選択した場合じゃないの？

[12286: 匿名さん]

音楽ホールとホテル、隣接商業施設、高島屋開発の駅ナカができたら益々地価が上がってしまうでしょうね。買って良かった。

因みに、つまずき横丁でしたっけ？ 店舗の発表ありましたか？ 20店舗、楽しみですね

[12287: 名無しさん]

>>12286 匿名さん
煽り目的が見え透いて不愉快です。削除依頼しました。

[12288: 通りがかりさん]

>>12287 名無しさん
君は快速の止まらないしょうもない駅の掲示板に帰りましょうね

[12289: 物件比較中さん]

>>12287 名無しさん
煽りとは思えませんが。
研究学園とか書いてる人のほうが意味不明です。

[12290: 匿名さん]

地価上がらなくていいです。
売る予定ないし地主でもない者からすると固定資産税とか換地費用が高くなるだけでいいことないです。

[12291: 匿名さん]

相変わらず狭量で排他的なスレだこと～

[12292: 注文住宅検討中さん]

>>12291 匿名さん
冷静に考えてもみなよ。隣駅の人が一生懸命ネガ書き込んでりゃ迷惑極まりないでしょ？ それは狭量って言わないの

[12293: 検討中さん]

>>12286 匿名さん
何気に6月末オープンから7月オープンに変更されてますね。集まらないのかな？

[12294: 名無しさん]

研究学園とかさ、他駅の名前くらいいいんじゃないの？あと、何でもかんでも隣駅って決めつけるのは被害妄想じゃない？余裕なさ過ぎ

[12295: 匿名さん]

俺も隣駅の掲示板に帰れと言われたことあったが、そういうこと言う奴って、おおたかと柏の葉が敵対関係だと思ってるのかな？
俺はこの二駅は一つ繋がりの同じエリアと認識してるんだけど。

自分が小売の経営者なら、かけだし横丁がコケればおおたかの高架下への出店には二の足を踏むだろう。
先行して開業するかけだし横丁には、是非繁盛してもらいたい。

[12296: 匿名さん]

地元だから資産価値とか関係なしに流山に永住するつもりだけど、変な人増えちゃったなぁ。
マウンティングとか恥ずかしいからやめてくれー。
すごく悲しい。。。

[12297: 匿名さん]

>>12295 匿名さん
で、あなたはどこの住民で、かけだし横丁の募集見た事あるの？
店長が店番出来ない時は休業にしなくちゃならないとか、まず会社としての飲食店を募集していない。
おおたかの森の高架下とは全く異なるもの。
一つのエリアとか関係ない。

[12298: 検討者さん]

横丁。突然名前だけ和風にして意味不明だよな。柏の葉の商業施設はいつも東神が手がけるものの真似や後追いだから、柳小路を真似たんだろうね。

[12299: 匿名さん]

>>12297 匿名さん
何の話をしてるんだ？
俺がどこの住人かとか会社としての飲食店を募集していないとか関係ないと思うが。

俺はおおたかの森北口の住人だが、別に三郷中央の住人がかけだし横丁の繁盛を期待してもいいだろう。

あと、かけだし横丁の募集は見たことあるけど、見ようが見まいが繁盛を期待することに変わりない。
繁盛というのは集客の話だぞ。
同一の会社がかけだし横丁とおおたかの森高架下の双方に出店するという話ではない。

お前さん、まず人に住所を聞いてくる時点で相当毒されてるねえ。
隣街の悪口言うのはマンションギャラリーの営業くらいのものだぞ。

[12300: 近隣住民]

>>12289 物件比較中さん
つまずき横丁って…
そりゃ煽りと思っても仕方ないでしょう。

[12301: 匿名さん]

>>12295 匿名さん
隣駅までの電車賃が捻出できないお子様方の投稿でしょう

[12302: 匿名さん]

ここでピリピリカリカリしているのは、妥協して越してきた都落ち組だけだよ。
納得満足してれば余裕があるし大らかだもん。
とにかくマウンティングして都落ち感を払拭したいだけ。

[12303: マンション検討中さん]

住民なら隣駅も使うから、柏の葉も発展して欲しいと思うのが普通ですよね。隣駅を叩いてるのは業者さんてしょ。

[12304: マンション掲示板さん]

おおたかの森、柏、柏の葉のトライアングルこそ東葛エリアの強み。そして柏と柏の葉の両方にダイレクトアクセス出来るのがおおたかの森の強み。

[12305: 匿名さん]

>>12299 匿名さん
私はあなたの比較対象が滅茶苦茶な事を指摘しただけです。
隣駅とはいえ、個人経営の屋台と通常の飲食店を比較して、繁盛がリンクしているとか全く根拠のない話しです。さらには駅利用者数が何倍も違うわけです。
私は柏の葉を応援していないわけではないです。ただ貴方が周辺住民でなく、募集も見ていないからこんな事を言ったのだと思った次第。
https://kashiwanoha-yatai.info

[12306: 匿名さん]

>>12305 匿名さん

ちょっとよくわからないです。

[12307: 匿名さん]

>>12285
新設校とおおたかの森小が選択できる地域には小さい子が少ないので、ほぼ影響はありません。

中学つくるから教室数だけなら何とかなるかもしれないけど、５８でまともな教育は無理。もうひとつつくるか、毎日バス連ねて遠くの小学校まで通わせるか。もう教科書に載るレベルの失政かも。

[12308: マンション検討中さん]

おおたかの森の住人は教育レベルが高いので、
58学級なんて看過できないと思いますよ。


大人数のマス教育は昭和の時代なら許されただろうけど、
今の知識社会で大規模マス教育を6〜9年も受けさせるなんて信じられませんよね。
作文の添削なんて１人30分でも、40人で20時間。そんな時間かけられないでしよ。

[12309: マンション検討中さん]

>>12308 マンション検討中さん
その結果、放課後に塾に通わせることになり子どもは疲弊するし、お金もかかる。

なにより、狭い教室や学校敷地に大人数を詰め込むこと自体が子ども達にとって強いストレス。

[12310: 名無しさん]

>>12309 マンション検討中さん
団塊ジュニア世代としては、大所帯は全く気にならない。
多くても少なくても受験組は必ず塾に通うし、近隣の子供が多いほど、塾で競いあうライバルが出来る可能性が高くなる。
結果、学力向上も期待できる。

[12311: マンション検討中さん]

団塊ジュニア世代って、イジメや不登校が問題化した世代ですね。フリーターや非正規が多いのも団塊ジュニア世代。



やはり多人数教育はダメですね。

[12312: マンション検討中さん]

通勤ラッシュに赤ちゃん登場「日本は育児に冷たい」の妥当性
http://bunshun.jp/articles/-/7860?page=1



流山市の名前が出てる

[12313: 匿名さん]

体育館、校庭、音楽室、理科室なんかが充分にあればマンモス校でもいいかもしれないけど、ないからね。雨が降ったら体育は中止？　教室で音楽やるときは音を出してもいいの？　実験はテレビで動画見るだけ？　昼休みに校庭で遊べるのは週に一回？　おおたかの森小と小山小では、すでに学力は高いけど運動能力は低いというデータが出てる。この先どうなるか。

[12314: 匿名さん]

>>12307 匿名さん

小学校を選択できる地域に小さい子が少ないって、どこかに掲載ありますか？

58とはクラス数ですか？説明会に行った時は最大48クラスの資料を貰いましたが、その後変わったのでしょうか。

[12315: 匿名さん]

無計画にマンションばっかり建てるからこの有様。

[12316: 名無しさん]

>>12314 匿名さん
年度が変わったから、さらに一年未来を計算したみたい。
市のホームページのどこかにも掲示されてるかもしれないけど、とりあえず近藤議員のブログに掲示があります

[12317: 匿名さん]

>>12305 匿名さん
よくわからん。
個人経営の店にしか行かない(またはその逆の)人間が相当数いるなら個人経営の屋台と通常の飲食店は比較するべきではないだろうが、そんなことあり得るか？
客からすれば同じ飲食店街なんだから、個人経営か否かは関係ないだろう。

[12318: 名無しさん]

>>12314 匿名さん
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1001419.html
ここにあったよ

[12319: 匿名さん]

>>12305 匿名さん
それと、駅利用者数は確かにおおたかの方が多いが、沿線人口はどっこいどっこいだぞ。
逆に昼間人口は柏の葉の方が倍くらい多いから、柏の葉がダメならおおたかもダメだろうと考えるけどなぁ。
まぁそれは個人の見解だから、お前さんがそうじゃないと思うのは自由だが。
でも、食べログで駅徒歩圏内の飲食店数を調べてみたのだが、俺の見立て通りおおたかの森より柏の葉の方が数多かったぞ。

[12320: 匿名さん]

>>12311 マンション検討中さん
団塊ジュニアの就職時期にバブルが弾けたからフリーターなどが一時増えただけでしょ。
教育の問題ではない。
イジメや不登校などの率が増えた根拠などはないはず。

[12321: 匿名さん]

>>12314
新設校が選べるのは南口と東口の駅前区画で、新しいマンションや戸建てはないので。住友のピークは過ぎてますし、よほどの理由がないと転校はしないでしょう。

先日、昨年度の出生数をふまえた想定が出て、最大５８クラスまで激増していました。その前年は説明会時の４８から５３へ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1001419.html

[12322: マンション検討中さん]

新設校の推計が36学級
おおたかの森小から10学級分を移せば、
おおたかの森小が48学級に収まる。


この予想発表は、これから学区変更するための布石だな

[12323: マンション検討中さん]

現在の予想
新設校 36学級
おおたかの森小 58学級


学区変更により
新設校 46学級
おおたかの森小 48学級

[12324: 匿名さん]

>>12317 匿名さん
募集にあるコアタイムを17時以降に設定してある店主対応の屋台と通常の飲食店じゃ客層は全く違うでしょう。
例えば屋台の場合、おおたかの森の子連れが敬遠するのは間違いないわけで。狭いから、まずベビーカー入店も無理でしょう。
おおたか高架下にも大人向けの店は出店すると思うけど、明らさまに子連れが入れない店は出来ないと思うよ。

[12325: 匿名さん]

子連れが入店出来ない店も必要なんだよ。
区別化も必要！

[12326: 匿名さん]

>>12324 匿名さん
同じ業種で客層が完全に別れるのは小売に数と多様性がある街の話であって、客側が選り好みできない規模の街で客層が全く違うというのは考えにくいけどなぁ。
ここの掲示板だけでも同じ人間が双方期待しているように見えるけど。

まぁ飽くまで見解だし、行く行かないも個人の自由。
俺は出店する店によっては両方行くつもりだけど、自分はどちらか片方にしか行かないぞというなら片方は行かなければよいと思う。

[12327: 匿名さん]

>>12325 匿名さん
あなた世の母親を敵に回したな。

[12328: 匿名さん]

>>12327 匿名さん
母親だけってところがブーメラン

[12329: 匿名さん]

12314です。

教えてくださった皆さん、ありがとうございます。

新設小学校出来ても58クラスとは。。。もう1校サテライト小学校みたいの作るのか、再度学区見直しか、どんな対策するのか住民としては期待したいです。

[12330: 匿名さん]

小学校ばかりが議論されてるけど、中学校はどうするんだろうね。
小学校ばかり作ってもその先を考えないと。

[12331: 匿名さん]

>>12324 匿名さん
個人経営の話はどこへ消えた？
チェーン店でも17時開店の店もあれば狭い店もある

[12332: 匿名]

>>12319 匿名さん
昼間人口のソースは？ 無いよなぁw

[12333: 名無しさん]

其処退け其処退けベビーカーのお通りだ！にはウンザリです。もう、本当に嫌！少子化ってどこの話⁉︎ どこもかしこもベビーカーだらけ！

[12334: 匿名さん]

>>12332 匿名さん
検索すれば一分掛からずに見付かるようなソースを要求する人って何がしたいんだろう？

ちょっと古いけど出典は国勢調査
↓
https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4786

https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4787

[12335: 匿名さん]

まあ、もともと夕方から夜の営業がメインのかけだし横丁なのに、昼間人口とか言ってるのがちょっとおかしいですよね。

[12336: 匿名さん]

>>12335 匿名さん
いやいや飲食店は昼間人口が統べてでしょ。
昼頃人口が多い＝ビジターが多いということ。
地元民は自宅で食事が取れるので、自宅近くの飲食店は趣向品なのです。
対してビジターにとっての飲食店は生活必需品です。

ある辛辣なレビューをするマンションブロガーは、飲食店の充実は街の外から人を呼び込む街力のバロメーターと言っています。
昼間人口が多い街は飲食店充実するということですよ。

[12337: 12336]

>>12335 匿名さん
過去のレスでも話題に挙がっていたなと思って見返しましたが、11726さん、11769さんも昼間人口と飲食店について語られていますね。
11611さんは街の発展という文言です。
国勢調査でも「昼間人口÷飲食店事業所数」という指標がありますので、飲食店の数は昼間人口に比例するのが普通だという認識が正しいかと思います。

[12338: 匿名さん]

>>12335 匿名さん
新橋の飲み屋で一杯引っかけてるサラリーマンが新橋住人だと思うか？
昼間に港区界隈で仕事してた連中だぞあれ

[12339: 匿名さん]

>>12334 匿名さん
データ古いなと思ったが一応最新の国勢調査なんだな
次回でどう化けるか楽しみだ

[12340: 匿名さん]

昼間人口。おおたかの森の場合は北口と西口の駅前開発が終わってからのデータでないと全く意味がない。
現に2014年頃には街が完成しつつある南流山が柏の葉を3倍以上、上回っている。
https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4784

今後最新データが出てくる事を楽しみにしていますよ。

[12341: 匿名さん]

>>12340 匿名さん
2014年から街が発展してるのは柏の葉も同じことだから、こことの比較なら意味のあるデータだと思う。
南流山との比較なら意味無いけど。

[12342: 検討者さん]

柏の葉住民の張り付き具合…

[12343: 匿名さん]

飲食店は地元住人ではなく余所者が支えるんだという話をしている最中に投稿者を柏の葉住民だと認定してしまう
そんな自由な人間に私はなりたい

[12344: 匿名さん]

なんか昼間人口が多いと飲食店の出店が増えるとか言ってるけど、昼間人口が2倍ある駅前ららぽの売上が、おおたかの森SCに大差をつけられているのは、どう説明するの？

[12345: 匿名さん]

>>12344 匿名さん
それとこれとなんか関係あるの？

[12346: 匿名さん]

>>12344 匿名さん
ショッピングモールの売上指標は昼間人口比率じゃなくて普通は坪効率でしょ

[12347: 周辺住民3]

柏インター周辺の物流や製造に通う人多いし、事業所の送迎バスや
シャトルバスも柏の葉駅に入ってくる
（柏たなか駅まで歩いてる人も多いけどね）

夕方の柏の葉駅から出る路線バスも、行列作ってるくらいだから
横丁も開店すれば集客になるだろうね

TXおおたかの森駅も去年度比で4.9％乗車人数が増えてるし
GLPの建設・竣工でバス増えそうだし
ロータリー完成で商業テナントビルも建つでしょう

TX沿線に楽しい所増えるのは良い事だ!

[12348: 匿名さん]

ショッピングセンターが昼夜問わず人口が少ない場所にあるなんて珍しくもないだろうよ…
なに考えてショッピングセンターの売上の話なんかしだしたんだ？

[12349: 戸建て検討中さん]

おおたかの森に引っ越し希望の者ですが‥おおたかの森駅近辺の小学校は荒れてますか？落ちついていますか？
開発が進んでいる新しい街ということで、転勤者とかも多い？風通しの良い環境ですか？

[12350: 匿名さん]

>>12348 匿名さん
人口少ないのは駅前でない郊外ショッピングセンターの話しでしょう。
駅前ショッピングセンターの売上は実際の駅周辺昼間人口とはそれほど関係ないって事ですよね？
それが知りたかっただけ。

[12351: 通りがかりさん]

>>12349 戸建て検討中さん

昨日に投稿がたくさんあったけど、生徒数が多過ぎて学級崩壊や学校崩壊するかもしれない。58学級だぞ。

[12352: 匿名]

>>12351 通りがかりさん
なぜ人数多いと崩壊するのでしょうか？

[12353: 通りがかりさん]

>>12352 匿名さん
35人でも現場は限界
30人に減らすべきというのに。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/amp/feature/life_...



トイレや更衣室、体育館、校庭、特別教室も大人数に対応できないでしょ。

[12354: 近隣住民]

>>12349 戸建て検討中さん

おおたかの森小は私の知る限り、良い子ばかりで問題があると聞いたことはないです。
転校生も多いため、学期ごとに何人か増えている感じがしますが、結構すぐ馴染んでるみたいです。
ただ、生徒が増えすぎたので校庭に校舎のプレハブが増設されることになり、そこは残念…

[12355: マンション検討中さん]

教職員定数に関する 平成29年度概算要求について
初等中等教育局財務課
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/004/siryo/__icsFile...


この資料の後半に、少人数の学級の方が学力が高いという明確なデータがあります。

[12356: マンション検討中さん]

少人数クラスの方が良い教育ができるのは世界の常識

1人で40人も教育なんて、普通に考えて無理だろ。一方通行で話を聞かせることしかできなくなるはず。

[12357: 匿名]

>>12349 戸建て検討中さん
小学校は落ち着いていますが、やたら隣駅や地元住民内をマウンティングしたがる残念な大人は一定数おります。
詳細はこの掲示板をご確認ください。

[12358: 匿名]

>>12353 通りがかりさん
この記事を読むと、昔は1クラス50人だったんですね。その後、40人になって今は35人。昔の先生は大変だったんだなと、自分の子供の頃の先生に改めて感謝します。

その他の方の投稿からも1クラスの人数が少ない方が良いのは理解しました。特に14人以下が望ましく、一方で約30人以上はそれ以上増えても差が小さいようですね。

で、1クラスの人数ではなく、学級数が生徒に与える影響はどうなのでしょう？おおたかの森で議論すべきは学級数の影響では？

[12359: マンション検討中さん]

>>12358 匿名さん

全国一マンモス校、対応策は　千歳・北陽小　今春１４５０人超
https://www.google.co.jp/amp/s/www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/16...

>国による適正規模の「１校で１２～１８学級」を大きく上回る。



40学級でも大騒ぎで新聞沙汰になってます。
もし58学級になったら、流山市の歴史に残る汚点となるでしょう。

[12360: 匿名]

>>12359 マンション検討中さん
で、マンモス校が生徒に与える影響はどうなんでしょう？学力は？
12355や12356さんのようなデータあるんでしょうか？

私自身、1000人超えのマンモス小学校にも全校生徒100人程度の小学校にも通ってたことがありますが、何が問題なのかよくわかりません。上位のライバルが多くて人数多い方が良いとさえ思います。

[12361: 匿名さん]

>>12358 匿名さん

校庭の広さ、体育館の大きさ、プールのレーン数、図書室の大きさ、蔵書の多さ、遊具の数など。。クラス対抗戦のスポーツ競技、合唱など。クラス数増加に合わせて施設の拡大など出来ないかと想像しています。市に確認してないので想像ですが、やはりクラス数、絶対数は少数の方が、良いように思います。

[12362: eマンションさん]

人数多いと部活でレギュラーになりにくいだろうね。
運動面で自信を持たせる可能性は下がってしまうね。

[12363: マンション検討中さん]

>国による適正規模の「１校で１２～１８学級」


これをオーバーしてる時点でダメだろ

[12364: 匿名さん]

既に崩壊している。通えばわかる。

[12365: 匿名さん]

>>12364 匿名さん
おおたかの森小に子供を通わせてますが、子供が増えきた今現在でもすごく良い環境だと思いますよ。崩壊など全くしていません。そんな事言う人は何が崩壊しているのか事例をあげてみてください。参観日に見てますが、自分でやらせて考えさせる教育のように感じ、レベルも高いと思います。PTAすらも働く女性に優しい体制だし。
確かにプレハブ増設で教室が狭くなったのは少し残念ですが、中味は全く問題ないはずです。

[12366: 匿名さん]

>>12357 匿名さん
匿名掲示板見て、上から目線でマウンティングしている残念な大人はあなただけ。

[12367: 匿名]

数年後、子供達が大きくなると電車ももっと混むんだろうね。

[12368: マンション掲示板]

>>12366 匿名さん
実際書き込みしてる人何人かいるぞ？
ここの住人じゃないかもしれんが。

[12369: マンション検討中さん]

>>12365 匿名さん
58学級にまで増えるんだけど？

[12370: 匿名さん]

予想では増えるようですが、それは新設小のキャパが埋まらない予想でもあるので、学区割りを厳しく行う事でまだ回避できる問題でもあるでしょう。

[12371: 通りがかりさん]

お前らがここで自我を通していても、どうにかなる問題ではない。
所詮蚊帳の外。

[12372: 検討者さん]

うちの子は天才なので環境に左右されません。

[12373: マンション掲示板さん]

おおたかの森小学校はパンク状態だけど八木南小学校はゆとりあっていいぞ〜。
学級数は少なくまわりは森と畑で牧歌的。これぞおおたかの森。
通は駅徒歩15分に家買って森と駅前両方楽しむんですよ。

[12374: 通りがかりさん]

開発ネタで無くて申し訳ありません。
終の住処として流山おおたかの森を選んだ者です。
ある戸建で、ピアノ、バイオリン、チェロ、フルートを毎日やっておられます。
夜はもちろん、10時過ぎ、ひどい時は１１時まで続きます。窓は閉めてあります。

穏やかに過ごしたいと考えています。ストレスになり、参っています。
皆さまならどう対処なさいますか？
特定を恐れ詳しく申し上げられず、すみません。

[12375: 匿名さん]

警察に匿名でチクるのが一番の早道です。

[12376: マンション検討中さん]

直接言うのが良いかと
うちの隣もピアノやってるけど、家の中にいたら全く聴こえてこない。防音対策してもらえば解決すると思いますよ。

[12377: 通りがかりさん]

返答いただきありがとうございました。
そうしてみようかと思います。
伺えて良かったです。

[12378: マンション掲示板さん]

お隣さんがシャッター締めてくれれば大丈夫かも。

[12379: マンション検討中さん]

ご近所トラブルは当事者同士で解決してくださいね。大抵は一言かければ解決します。
我慢を重ねて切れるのは良くない。

これから長く付き合っていくのだから、お互いを尊重しつつ、うまくやっていきましょう。

[12380: 通りがかりさん]

開発ネタでないにもかかわらず…有り難いです。皆さまのアドバイス参考になりました。ありがとうございました！

[12381: 匿名さん]

なるべく小学校の近くに住みたいのだけれど、どこがいいかしら？どの小学校がいいのかしら？

[12382: 匿名さん]

>>12381 匿名さん
お子さんが既に小学生になっているなら別ですが、これからであれば気にするだけ無駄だと思います。
収容生徒数の調整で学区がコロコロ変わるかもしれませんので。

流山市から住宅の販売会社に対して、販売資料に学区を載せないこと、載せる場合は変更される可能性があることを充分に説明すること、というお達しが出ています。

[12383: 匿名さん]

>>12382 匿名さん
どうもありがとうございます。参考になりました。
すごい増え方ですものね。流山以外も検討してみます。

[12384: 匿名さん]

ちなみち次回の学区改定は2021年(新設小学生の開校に合わせて)の見込みです。
市街化に関する市の予測が3年スパンですので、2024年にまた学区が変わるかもしれません。

[12385: 坪単価比較中さん]

>>12384 匿名さん

[12386: 匿名さん]

都市軸道路のアンダーパスが通行止めでしたが、何かあったのでしょうか？
知っている方います？？

[12387: 匿名さん]

>>12386 匿名さん

事故があったみたいですね。
またか、、、、

[12388: 匿名さん]

車の運転下手なの多いですね。
週末マクドナルドの交差点でぶつけられそうになりました。
豊四季側から来た右折車が強引に曲がってきて。

[12389: 匿名さん]

ナビの地図と実際の道路がちょいちょい違うので、ドライバーが地図に気を取られるんですよ。
今回の事故の原因がそれなのかは分かりませんが、新しい区画整理地は地図とにらめっこしながら走るドライバーが必ずいます。
巻き込まれないように注意が必要ですね。

[12390: 匿名さん]

クオンに比べて売りが弱いから、ママ目線を売りにしようと思って空回りしたように見える。

[12391: 名無しさん]

>>12390 匿名さん
なにが？急にどうしました

[12392: 口コミ知りたいさん]

事故について詳しく教えてください

[12393: 匿名さん]

>>12390 匿名さん
ソライエ板と間違ったのかな？

[12394: 匿名さん]

おおたかの森で検索すると、検索結果でこことソライエが隣に並んで表示されるのよね。

[12395: 周辺住民3]

流山市　９８０㎡の事業者募集
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180625500099.html

西口駅前区画のB45街区7画地が、譲渡売却される様ですね
ロータリーには接してない側だけど、28万5000円/m2が最低価格と出てる
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180625_ootaka.pdf
https://business.ur-net.go.jp/kakuchi_result_detail_s.asp?prefect=12&a...



都市軸道路沿いの商業地区画で一番大きく残ってるB35街区1画地も
最低38億でほぼ同時期に譲渡先が決まる
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180621_ootaka.pdf
https://business.ur-net.go.jp/kakuchi_result_detail_s.asp?prefect=12&a...
住宅は不可みたいだから商業施設が濃厚だけど、予想外に私立の学校とか?病院?

龍ヶ崎に6万平米の土地を17億で取得して、モールを建てた「新昭和」って会社が
流山で温泉施設を予定してるけど、2万平米/38億は狭すぎ高すぎで無理かな?
やっぱり東神さんかな?

[12396: 匿名さん]

>>12395 周辺住民3さん
B35広い！
楽しみですねー。

[12397: 匿名さん]

>>12395 周辺住民3さん
一方、B116はこんなに小さく切り売りしてしまうのか。。。

[12398: 周辺住民3]

>>12397 匿名さん

おそらく分割しないと土地価格が高くて購入者がいないのでは?
7画地と出てるので売却される土地と並びでもう1画地
ロータリー向き2画地、駅前道路向き3画地の7分割かな?

以前千葉銀向かい角のB43街区1画地（570平米）は、URの最低譲渡価格が1億6191万7200円
東神は2.16倍の3億5000万で取得しました・・・平米単価は61万4000円になる（これが駅前の地価?）
（URの提示してる平米の単価はB43もB45も28万5000円くらいで、価格差は無いですね）

仮にこのB45街区も最低譲渡価格の2倍以上になれば、982平米で5億6000万になる
東神がB45街区すべてを取得するには、4400～4500平米として25億以上必要になる
4400×容積率400％で述べ床は1万7600平米になるけど、アネックス館の1万8800平米と大差ない
駐車場や建築費を考えると、無理してB45街区を全部取得する様なことはしないかな?と思う

[12399: 匿名さん]

一時期、南口ロータリー跡地について、もうすぐ発表あると言ってた人がいたけど、結局、何ヶ月も何もないままだね。一瞬信じた自分がいた。

[12400: 匿名さん]

>>12399 匿名さん
関西人のくだりですね。
南口ロータリー跡地に何ができるか今年中に発表されるって言ってました。
言ってたのは去年ですが。

[12401: 周辺住民3]

4月20日に譲渡事業者を公募したB35街区の2と4画地（6,980平米）は
検索したけど取得した事業者の情報が無いですね
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180330_ootaka.pdf

同じB35の1画地（20,400平米）をセットで取得出来てからの発表かな?
両方の土地を最低譲渡価格で取得しても48億
もし1.5倍くらいだと73億になる・・・東神開発でも厳しいかも

公募とは関係ないけど、H28年に市議会がURに提出した要望書が出てきた
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2016/20161101185721_10.pdf
B35とC72は「商業・業務・文化機能の充実強化に配慮した販売」を要望してた様ですね

[12402: 匿名さん]

>>12401 周辺住民3さん
URでも業務用定期借地も行っているようなので、東神は本当に取得したい土地以外は、そっちで動いているんじゃ？
https://business.ur-net.go.jp/sp/contract.html

[12403: 匿名さん]

>>12401
C72は要望無視されてマンションってことですか。B35は最後の砦になってほしいですね～

[12404: 匿名さん]

>>12403 匿名さん
マンションの隣に商業施設って話しだったと思います。
南口ヤオコーのところと同じような感じかな？

[12405: 周辺住民3]

>>12402　匿名さん

URの定期借地ですか・・・可能性はありますね
でも駅前区画の場合は地価が高いので、売却して大きなお金にする方が
UR区画整理事業の「処分」や「売却益」になるのかな?と思います

東神の場合SC本館とアネックスなどの商業施設は、地主からの借地で
ハナミズキやコモレビテラスは、不動産賃貸で自社所有地なのかな?

B43やB45の区画も、URが売却する画地以外は地主さんの土地かも知れません
東神は取得した土地と借地を合わせて、大きな建物を建てるとか
今後の事業展開に期待してます!

工場跡地も地主さんの借地だったのか、工場の所有地だったのか不明
もし借地だったとすれば、工場が移転した先のD3区画はURの定期借地?

[12406: 匿名さん]

A3街区が工事してますが何ができるのですか？

[12407: 周辺住民3]

>>12406　匿名さん

A3街区（南口暫定ロータリー跡）は、現在高架下で行ってる商業施設建設の
事務所や重機・資材置き場に使ってるみたいです

でも今日見たところロータリー跡の、TX新改札に一番近い角の部分敷地内に
フェンスで囲まれた場所がありますね（まだ何も工事してない）

もしかして空中回廊の橋脚基礎工事?・・・と勝手な想像してみる

[12408: 匿名さん]

TXの駅に掲示されている大きなポスター

during standby
2020 year
New Train Debut

during standbyはどういう意味なのか、
誰か教えてください。

「2020年」を訳すと「2020 year」になるのか。

[12409: 匿名さん]

>>12400 匿名さん
関西人は話しはでっち上げでしょうね。もう一人同時期に、「南口ロータリー跡地は東神開発とは関係ない。」と同調してた人も怪しかった。同一人物のなりすましかと。ソースは出ないし、二人とも高島屋の高架下商業施設の計画すら全く知らなかったし、下手な関西弁で書き込みしてて胡散臭かった。高架下発表されてからは、再三呼びかけても出ても来ない。
もし南口ロータリー跡地が東神開発と関係ないないとしたら、長期間高架下工事事務所として全面利用させるなど、随分太っ腹な事業主ですよね。
南口に改札口新設やデッキ設置の予定から見ても、南口ロータリー跡地は東神開発と関係してると思う方が自然。

[12410: 通りがかりさん]

関西人は嘘つきが多い

[12411: 匿名さん]

副詞のみが書かれていて英語としては相当違和感ありますが、新車両がスタンバイしているところということをいいたいのかもしれません。そして、普通はYear 2020ですね。そもそも、New train will debutですし。

[12412: マンション掲示板さん]

ほんとひどい英語。2020年まで掲示が続くのはナシだろ。

[12413: 周辺住民3]

カスミ交差点西側の都市軸道路車道に置いてあった仮設ガードレールを
カラーコーンとトラ縞のバーに変えてるけど
柏の葉側から交差点に入る手前を、直進2車線（＋右折1車線）に増やすのかな?

この交差点での中駒木線への左折や歩行者横断待ちが、都市軸道路の渋滞になってるから
手前から車線増やせば、やや渋滞解消になるかも

ベルク→教習所跡→警察署方面の都市軸道路は、6月30日までの工事予定だったけど
まだ歩道造成したり仮舗装も終わってないので、完成まで1～2ヶ月はかかりそう

[12414: 口コミ知りたいさん]

開発に関係なくてすみません。
おおたかに家を購入したいと考えてます。共働きです。どこの保育園が評判良いか教えてください。

[12415: 匿名さん]

>>12411 >>12412

ありがとうございます。during standby。。。準備中なので2020年まで我慢してください、という意味でしょうかね。
amやpmが数字の前にある表記は見慣れましたが、2020yearはあまり見ない気がします。

まあポスターの英語だから笑っておしまいだけど、これが印刷されるTX運営会社の管理体制だと、
安全対策もどうなっていることやら、とも思う。
安全対策の不備はたびたびマスコミにも取り上げられているし。

[12416: 匿名さん]

>>12414 口コミ知りたいさん
評判の良い保育園などありません
ここでは保育園の送迎をする人は叩かれるので注意

[12417: 名無しさん]

>>12414 口コミ知りたいさん
選んでる余裕はない地域です。
むしろ新設園を狙わないと入れないかもしれません。

[12418: 近隣住民]

以前はナーサリースクールがヨコミネ式取り入れたり、保育園なのに教育や運動に力入れていて評判高かったです。保育ステーションの母体ですし、先進的でした。子供が大きくなり、最近のことは知りませんが今はどうなんでしょうね。

[12419: 匿名さん]

私もおおたかの森に住み始めて10年近いですが、当時からずっと人口が増え続けていて、人数が増えた分、今や保育園やら小学校やらの量と質を維持するのに、すごく苦労しているように見えますよね。
人気が出るとは思ってましたが、こんなに凄い勢いで人気が出るとは。

[12420: 匿名さん]

>>12415 匿名さん
2020年新列車デビュー時に準備せよ。みたいな意味では？

[12421: 匿名さん]

>>12414
園も色々特徴ありますし、お子さん親との相性があるので実際に見学に行くことをお薦めします。
前に名前の出ている保育園もたしかに人気ありますが、独特です。
入りやすさはお子さんの年齢と申請年度によって違います。
こちらも市役所や見学先の保育園で聞いてみるといいと思います。

[12422: 検討者さん]

やっぱり流山おおたかの森の人気は本当なんですね。ちょっと怖いくらい

https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/shutoken/

[12423: 匿名さん]

無理せずに買える中ではマシな方ですもん。

[12424: 周辺住民]

>>12414 口コミ知りたいさん

昔は、ナーサリースクールという名前で、今はたかさごスクールおおたかの森に名前が変わったと思います。
とあるテレビ番組で、天才キッズやってて、そこの保育園の制服の子供がテレビに出ていて、凄いと噂が流れました。
みんな、そういう保育園に預けたいんですよ。だから人気が出て、保育園に入れない。

でも、認定こども園になったので、親の就労関係なく入れるようになったらしいですから、説明会に行かれてみてはいかがでしょうか。

教育は、独特なのは私立だからです。でも、私立の保育園ならどこも特色ありますから。

裏を返すと、流山市の保育園は、教育格差があるということです。
小学校入学時点で、学力の低い子はどこの園出身か、わかると言われているんだから、本当なんだと思います。
もちろん、保育園に入れる事自体、有難いことなんですけどね。

[12425: 匿名さん]

>>12424 周辺住民さん
どこの園出身かで学力決まるなんて話は聞いたことないですけどね。
多少ひらがなが人より早く書けたからって勉強ができるというものでもないと。
あまり根拠のない事で不安を煽らないであげて。

[12426: 匿名さん]

マンション暮らしが多すぎて、家では静かに騒ぐなと怒られ、学校で大暴れ。
保育園くらい伸び伸びと遊ばせてやりたいと思う。

[12427: 匿名さん]

戸建てのお子さんは、走るわ騒ぐわ伸び伸び育っていらっしゃること。

[12428: 周辺住民]

>>12425 匿名さん
ひらがなどころか、漢字も英語も書く園と、まったくやらない園とあると、どうしても差がついちゃいます。
だから、流山市は、教育格差を埋めるために絵本を各保育園に配布してるんですよ。
教育格差が本当に無いんだったら、絵本を全ての園に配布なんてしないと思います。

[12429: 名無しさん]

https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/d511dabd12b796e3aa75bc658e62b5a6

住職さんのブログにステキな情報が載っていました！
楽しみですね。

[12430: 匿名さん]

絵本の配布が格差を埋める理由とはこれいかに

[12431: 名無しさん]

>>12429 名無しさん
交番の裏、やっぱりそうなんですね！
ワクワク

[12432: 匿名さん]

東神は本気だね。うれしい情報

[12433: 匿名さん]

黄色の部分の一部分を東神はすでにURから取得したんじゃなかたっけ？
過去のUR情報知ってる方、お願いします。

取得してたとしたら、黄色残りは定期借地の可能性もあるし。

[12434: 匿名さん]

>>12429 名無しさん
すげぇな。誰かが昔ここに書き込んだ通りの方向に進んでいる

[12435: 匿名さん]

予防線張っておくけど、この掲示板である程度の情報から東神開発の大型開発の希望的観測が出たりすると、いつもアンチが現れる。
だけど、いつもアンチの方が間違った意見、情報ばかりで。関西人とかもいたし。
私は高島屋の決算書を見て、今年流山に東神の商業施設が出来る可能性が高いと書いた事あるのですが、当たっていたにも関わらず。ボロクソ言った人は謝りもしない。
言ったのは住民じゃないとは思うけれど。

[12436: 匿名さん]

>>12434 匿名さん
たしかに「予言の書」の通りですね。

[12437: 匿名さん]

南流山みたいに駅直結の地下駐輪場が欲しいけど、駅が地上にあるし現実的じゃないか。。。

[12438: 通りがかりさん]

幼稚園は文部科学省、保育園は厚生労働省の管轄。
つまり保育園に教育を求めること自体が間違いで、子供に対してしっかり学ばせたいと思ってるなら幼稚園に通わせるか、別で習い事させてあげたら？

[12439: 周辺住民3]

>>12437　匿名さん

今はビルの最上階等を無人駐輪場にして、収納ロボットで地上階へ持ってくる
自動式駐輪場の方がコストが低い様です
http://cycle-tree.jp/
カードキータイプで施錠不要・盗難の心配も無し（停電の時は出せないかも）

地下式は建設費が高いので、やや都心向きです
直径7.5mの縦穴を掘るタイプもあるけど、やはり建設費が掛かる

[12440: 周辺住民3]

>>12433 匿名さん

黄色の区画はURでまだ譲渡売却が済んだ区画はありません
借地等は不明です
7月13～17日に45街区7画地の譲渡売却公募が行われます
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180625_ootaka.pdf

１のB43街区は交差点角地を東神が取得したので
残りの借地?で借り上げて、商業施設にする可能性はありますね

３の南口ロータリー跡は本館の土地を所有してる地主さんとはまた別の
地主さんが所有してる土地と言う話がありました
東神が取得と書かれてますが、商業施設建設なら借地の借り上げ契約を結んだと言うことでしょう

お寺さんブログの画像を見る限りだと、西口ロータリーに接する側の
B45街区は黄色に塗られてないので、東神の計画外になるのかな?

もし駅前を東神が占有するとなれば、地区の商業述べ床面積が上がるので
街の利便度や人気も上昇しますね

となると・・・B35街区は別の開発業者が取得するのかな?

[12441: 名無しさん]

これで南口広場周りは完全に東神になるな。
凄い駅前になる。

[12442: 匿名さん]

>>12438 通りがかりさん
まあその通りですね。やや古いデータですが、幼稚園出身のほうが学力が高い。
標準偏差を調べてみると、偏差値で１０ぐらいの差になる。

http://www.asahi.com/edu/news/chousa/TKY201007300598.html

[12443: 匿名さん]

>>12440 周辺住民3さん
回答ありがとうございます！
黄色い土地はまだでしたか。
でも2013年から言われてる予言のような投稿でも第五第六別棟は西口とあるし、黄色も東神になる事を期待してます。
もし5年前から西口2棟が既定路線だとしたら、計画はもうさらに先を行ってると思うし。

[12444: 名無しさん]

>>12442 匿名さん
もう開発には全く関係ない話になりましたね

隙あらばマウンティング

[12445: 匿名]

多数派が正義を振りかざすもので、開発とは関係のない話でも育児や学力の話題、年収などの興味がある話題なら延々と続く。
しかし自分には関係のない話の場合、スレ違いとして一刀両断する。これがjustice.

[12446: 匿名さん]

その「予言の書」を見てみたいです。

[12447: 匿名さん]

住職さんのブログで高架下は二子玉の「柳小路」みたいになるってあるけど、どんな感じなのかな？和風の飲食店って事？
行った事ないので誰か教えてください。

[12448: マンション掲示板さん]

定期契約できる駐輪場もっと増えないかな。

[12449: 匿名さん]

このスレって昔から開発以外の話が出ると批判する人いるよね？
5年位前からいると思う。

[12450: 匿名さん]

>>12446 匿名さん
ここのスレ内検索で、予言のような投稿 と入力すれば、ほぼ全容がつかめると思いますよ。
駅ビルとありますが、今回の高架下施設の事だと思います。

[12451: 匿名さん]

保育園一辺倒でなく、幼稚園も開設しようという話でしょう。

[12452: ご近所さん]

>>5450 名無しさん
正に予言者…

[12453: 匿名さん]

12446です。
予言の書を教えていただきありがとうございます。
第六別棟が黄色の部分に相当するということですね。
全て出来るとすごいですね。

[12454: 通りがかりさん]

新商業施設楽しみですね。
本館の高級志向とアネックスの庶民志向のようにうまく調和した商業施設になって欲しいです。

[12455: マンション掲示板さん]

そういえばSCのスタバとベーグル屋の間にフレッシュネスバーガーできますね！８／１０オープンだそうです。

[12456: 通りがかりさん]

SCの店舗、客が入ってる店とそうでない店との差がありすぎる。

[12457: 匿名さん]

SCにNINE WESTがあったの覚えてる人ってどの位いるんだろうか？

[12458: 匿名さん]

フレッシュネスバーガーで思い出したけど、パクッチバーガーというダイナー系の渋谷バーガー店もSCに入ってたね。ここはもう本体が潰れているようだが。
今は物販はどこも厳しい現状。飲食惣菜に力をいれてるSCは、他に比べよくやっている方だと思う。

[12459: 匿名さん]

sc1階に蟹の寿司屋があったんだけど、前からありましたっけ？？

[12460: 通りがかりさん]

フードメゾンのところですよね。以前は寿司岩がありました。二年前くらいに入れ替わったと思います。

[12461: 匿名さん]

明日からGLP行きバスの運行開始です。
昼間人口の不足による飲食店不足が改善されると良いですね。

[12462: 匿名さん]

肉の大山はもうオープンしてる？？
行った人、感想くださいー！

[12463: マンション検討中さん]

基調講演は和光大学教授でつくば市教育評価懇談会委員の山本由美氏から、大規模校における学校運営の問題についてご共有いただきました。


「大規模校は悪、最近の調査をみると教育効果としてひどい結果が出ている、コミュニティを壊す（形成できない）、だから学校を増やすべき」

という、かなり方向性が強いメッセージが発せられました。



シンポジウム 流山市の課題規模校の現実と問題
http://mihokondoh.net/?p=4559

[12464: マンション検討中さん]

>>12463 マンション検討中さん

大規模校が問題なのはあらゆる調査結果で明らか。新設校が1つ増えただけでも焼け石に水。

[12465: マンション検討中さん]

>>12463 マンション検討中さん

「大規模校は悪、最近の調査をみると教育効果としてひどい結果が出ている、コミュニティを壊す（形成できない）、だから学校を増やすべき」


これは・・→

[12466: 匿名さん]

>>12462 匿名さん

先月20日オープンしてますよね。
昼間営業してれば行くけど、夜だけだから、子供いるとなかなか行きづらい。
私も感想は聞きたい。

[12467: 通りがかりさん]

北口住民ですが、肉の大山の店裏にゴミがすごい。
飲食店なのでゴミが出るのは致し方ないけどゴチャゴチャ汚い印象を受けます。

いくら内装とか盛り付けとかこだわってたとしてもバックヤード（とはいえ見える位置）があんなだとなぁ…。

[12468: 戸建て検討中さん]

>>12463 マンション検討中さん
それでは私のような第二次ベビーブームの世代は劣悪なコミュニティの破壊された環境で育ったということなんですね？
一応年収1000万弱で何の不自由もない人生送ってますが、大規模校で育ってなかったら年収2000万はあったんでしょうかね？

[12469: マンション検討中さん]

>>12468 戸建て検討中さん

その世代は就職氷河期なので、ニートや派遣など低収入の人が多い世代だよ。

貴方は一握りの勝ち組です。貴方が特別です。

[12470: 匿名]

1000万稼いでるのに、統計とかビックピクチャーを考えずに自分がすべてと考えて発言するとは…

[12471: 匿名さん]

>>12469 マンション検討中さん
あなたは大規模校で育つと馬鹿になって、良い就職が出来ないって言いたいの？
外的景気と内的教養を一緒にしてる自体、ナンセンス。

[12472: マンション検討中さん]

大規模に肯定的な団塊ジュニアの人って、市の関係者か何かなのかな？

あんな狭い学校に大勢を詰め込むことに肯定的な意見は、子どもを学校に行かせてる親の意見ではないな。

[12473: マンション掲示板]

>>12468 戸建て検討中さん
また遠回しに住人のマウンティングが始まったよ笑

[12474: 匿名さん]

>>12468 戸建て検討中さん
>>12471 匿名さん

「選任教員一人あたりの生徒数」という数字が教育指標として存在します。
全体の統計としては教員一人あたりの生徒数は少ない方が良いわけです。
当然その学校の生徒全員が同じ学力になるわけではないので、全体の傾向の話と個々の人間の話をごっちゃにしてはいけません。

中卒より大卒の方が就職や出世で有利というのは全体の傾向の話ですが、個々の話をすれば中卒で総理大臣になった人もいるわけです。
じゃあ田中角栄が中卒ではなく大学を出ていたら大統領や皇帝にでもなっていたのかというと、そんなことはないのです。

[12475: 匿名さん]

良い教育＝高収入ってのも短絡的すぎるね。

[12476: 匿名さん]

>>12473 マンション掲示板さん
私立の我が家は高みの見物

[12477: 匿名さん]

>>12476
私立に通わせた場合の問題点は、世の中には恵まれない人もいる、ということを体感として学べない点。
前川元事務次官なんて、そのためにわざわざ恵まれない人と知り合う努力をしたんです。

[12478: 匿名さん]

>>12477 匿名さん
私立は、親が教育熱心であるがゆえに生み出された問題児が多い気がする。ある意味公立の問題児よりたちが悪く表面に出にくい。

[12479: 匿名さん]

私立はここに住もうが柏に住もうが松戸に住もうが一緒たわから話を広げることもないでしょう

[12480: 匿名さん]

>>12479
ここでの議論は私立に行くことではなくて、異常な混雑の公立から逃れること。

[12481: 匿名さん]

じゃあどうすればいいのかって議論まで行かないよね。毎回。

[12482: 通りがかりさん]

くだらない話ばかりですね。
この街の人は細かい事気にしすぎだと思う。
もっと楽しい話できないものかね？
収入や学歴、見栄、馬鹿らしい。

[12483: 匿名さん]

後半頑張れ

[12484: 匿名さん]

大規模校のメリット、デメリット。
http://www.gaccom.jp/wp/useful/largescaleschool.html
これを見る限り、大規模も悪くない。
もちろん小規模のメリット、デメリットも存在する。
適正規模は文科相がプッシュしているのかな？

小規模が良い、適正規模が良いって、いろいろな論者がいるけど、結局正解はないって事でしょ。
みんな自分の考え、都合の良い意見を押してくるだけ。
全てにメリット、デメリットは存在するわけだし。
先を見れば、どんな状況でも受け入れられる子供なれば良いだけだ。

[12485: マンション検討中さん]

>>12484 匿名さん

それは素人の感想でしょ。


あらゆる調査で少人数学級の方が学力が高くなるという統計があるわけだよ。
こういう文献を調べなよ



学級規模が児童生徒の学力に与える影響とその過程
https://www.nier.go.jp/05_kenkyu_seika/pdf_seika/h26/0-1_all.pdf

[12486: 匿名さん]

あるいみ少子化の現状を肯定したいがための統計ってことだろうよ
統計なんていくらでも操作できる
国会でも法案通すためにいくらでも捏造統計しとるよな
12人に調査とかで統計的にとかわらえるわ

[12487: eマンションさん]

>>12485 マンション検討中さん
もし流山おおたかの森に住んでいるのであれば、大規模学校だからできる、児童生徒にいい影響を与える教育方法についての文献を調べてくれよ。
生徒がどんどん増える現状は変わらないのだから、大規模であることを強みにしていきたいね。

[12488: 通りがかりさん]

今朝、西口のバスロータリー前の空地で、
おじいちゃん立ちションしてたけど、いいの？あれ。

[12489: 名無しさん]

>>12488 通りがかりさん
万引きしてたけどいいの？みたいな質問ですね

[12490: 匿名さん]

大規模校のメリット、デメリットって、３０クラス前後の話でしょ。おおたかは５０超えるんだから、話にならない。しかも、普通の大規模で想定されていた校舎に、予定の倍近い児童を押しこめるわけ。まともな教育ができると思うほうが不思議。分校でも何でも、もういっこつくるしかない。

[12491: 名無しさん]

うるせーなー
よそでやってくれよ

[12492: 匿名さん]

>>12490 匿名さん
もう一個はできるけど、さらにもう一個？？

[12493: 匿名さん]

小学校の現状として、給食前に手を洗えない(混みすぎて時間がないので持参したおしぼりで拭く)
休み時間好きなところで遊べない
図書館にいっていいのは週1回
水飲み場は常に行列で水筒持参必須
新設は1つでは足りないですね

[12494: 匿名さん]

>>12492
新設ができてもあふれる推定なので、つくるしかないのでは？

>>12493
絵の具道具や習字道具を学校で洗えないのもきついです。だから毎回持って帰らざるをえず、荷物が大変なことに。

[12495: マンション検討中さん]

>>12493 匿名さん

酷いですね。

現状でそれなら、今後はトイレすら時間制限ができそうですね。子どもが可哀想。
新設校ができても現状よりも遥かに人数は増えますからね。

[12496: 匿名さん]

>>12493 匿名さん

どこの小学校の事でしょうか？
おおたかの森小では、現状、給食前に手を洗いにくい状況など、決してありません。子供に聞いているので間違いないです。
洗い場もいくらでもありますから。

[12497: 匿名さん]

>>12496 匿名さん
小山小です。

[12498: マンション検討中さん]

おおたかの森小も人数が1.5倍に増えるから
時間の問題


共用施設、特にトイレや水道も1.5倍増やさなきゃね

[12499: 匿名さん]

>>12497 匿名さん
小山小もそんなことないけど。
なにそのデマ。どこ情報？

[12500: 匿名さん]

小山小は手洗い場足りないから、おしぼり持参だし、パレットや筆は洗えません。本当にかわいそう。おおたかの森小は洗えるんですか？

[12501: 検討者さん]

流山市おおたかの森出張所は平成31年3月より、（仮称）流山市おおたかの森市民窓口センターへ移転します。

つう事は、空いたスペースにもう一件か二軒、フードが入るなと。益々充実したSCになるね

[12502: 匿名さん]

絵の具道具や習字道具を洗えないのは小山小に限ったことではなく、最近の学校の流れ。
ちょっと検索してみればたくさん出てきます。
ご自身の子供の頃は恵まれてたということですよ。

[12503: 匿名さん]

熱中症対策で、今や水筒持参も当たり前ですからね。

[12504: 通りがかりさん]

郵便局も向こうに移転してくれないかな？

[12505: 匿名さん]

>>12498 マンション検討中さん
すでに人数分の建物を増築してます。下校時の出入り口の混雑はありますが、トイレなど必要なものが足りない状況ではないです。
まだおおたか小中は校庭近くの東側駐車スペース近くに余裕があるから、そこにもう一棟できる可能性はあるかも。

[12506: 匿名さん]

新設校に加えてもう一個作ったとして、子供が減ってスカスカになったら税金無駄遣いしやがってとか言いそう。

[12507: 匿名さん]

>>12505
増築して、新設校ができても、去年産まれた子が入る年には教室が最低でも１０個足りないのです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1001419.html

[12508: 匿名さん]

>>12507 匿名さん
前も言ったように、それは大畔の新設校のキャパが余っている想定です。
現実はもっと新設の学区を広げ、おおたかの森小にもう一つプレハブでも作れば、乗り切れる数値かとは思いますが、混雑しているのは間違いないです。

[12509: 入居済みさん]

>>12501 検討者さん
流山市おおたかの森市民窓口センターは、どこになるのですか？

[12510: マンション検討中さん]

結局すべては個人差、個体差。
マンモス校が合う子供ならマンモス校でちゃんと育つし。合わない子供ならキツイでしょう。
タバコを吸って肺がんになる人とならない人。
同じ食生活なのに太る人と太らない人。
同じ環境なのにストレスを感じる人と感じない人。
全部個体差です。

マンモス校だから良い悪いじゃなくて、個体に合っているかいないかでしかない。
で、じゃあ合っているかいないかの結論は、どこの大学に行けたかなのか、大人になった時の年収なのか、どんな人と結婚出来たなのか、死ぬときに幸せだったとか思えることなのか。
尺度は人それぞれだと思います。だから全員に共通する普遍的な答えなんて有り得ない。みんな違ってみんないい。
不毛な議論はやめましょう。

[12511: マンション検討中さん]

>>12510 マンション検討中さん
論点がズレてますよ。

「タバコを1日10本吸っても、みんなが肺がんになるわけじゃない。個体差です。」

と言ってるようなものですよ。


校庭も校舎も十分に大きいマンモス校ならそれで良いのですが、施設の規模に対して過剰になる見積もりがあるから大騒ぎしてるのです。

[12512: マンション検討中さん]

>>12511 マンション検討中さん
施設の規模に対して”人数”が過剰

[12513: 匿名さん]

>>12509 入居済みさん
北口駅前に建設中のホール内に開設されますよ。
SC内と同様に窓口が長い時間、営業していると良いのですが。

[12514: 匿名さん]

やっぱり食事前に手すら洗えないのは異常

[12515: 名無しさん]

>>12506 匿名さん
老人ホームだったりデイサービスだったりジムだったり、
高年齢化したときに必要なものに転用できるようになっていたらいいですね

[12516: 匿名さん]

>>12515 名無しさん
おおたかの森小中は、はじめから他の施設に転用可能な造りになってるそうですよ。

[12517: マンション検討中さん]

駅前のマンションの子は電車通学にさせるとか？
そのぐらいやらないと無理だろうね。

クオンやフォレストの子は電車通学。
これで新たな財源無しで問題は解決。

[12518: 匿名さん]

おおたかの森から離れたとこの小学校に振り分ける案はアリだと思う。
電車とバスどっちがいいのかはわからないけど。
学童はおおたかの森近辺に増設する。
既存の施設使えるし。

[12519: 名無しさん]

>>12518 匿名さん
799のマンションはデベロッパー負担で無料シャトルバスにして空きのある小学校まで通学にするか、竣工年をかなり遅らせていただきたいですね

[12520: 主婦さん]

>>12518 匿名さん

>>12518 匿名さん
東深井方面にスクールバスで振り分けというのは不可能？ 15年くらい前まではルアジーランドやその周辺住宅の分譲が相次いで、学年3クラスから急激に子どもが増加、おおたかの激増ぶりには遠く及ばないけどプレハブが建つまでになった。今はまた落ち着いてしまったようだけど…

昔はそれなりの住宅街だった江戸川台や東深井。古き良き時代にはパパが役員さんになってハイヤーのお迎えが来るお宅もあったよ。
今はおおたかや柏の葉に子ども世帯が所帯を持つ老世帯が主。
このままでは寂れる一方。。

確か柏の葉も松葉町の小中学校までスクールバス出してた時代なかったかな？
流山はそういう案はないの？

[12521: マンション検討中さん]

新設マンションの子はバス通学か電車通学
これならバスや電車の費用だけだし良いアイディアかも。子どもも遠くまで歩かなくていいし。



市長と市議会議員は検討してください

[12522: 匿名さん]

>>12508
新設校もすでに１年生が１０クラスの想定。これに７９９戸マンションが加わるので、これ以上増やせばあふれるのはほぼ確実です。毎年学区変更して、卒業までに転校２，３回も仕方がないと割り切るくらいだったら対応できるかもしれませんが。

マンション建設ラッシュによる小学校不足は流山だけの問題ではないので、よその様子をうかがいながらの対応になるでしょう。
いまのところ、
・ひたすら新設
・増築（高層化して屋上校庭）
・バスで運ぶ
・年数限定の分校をつくる
などの対策があるようです。

[12523: マンション検討中さん]

アメリカではスクールバスが当たり前
流山市でもやれば評価が高くなりそうだけど。

保育ステーションがあるから、スクールバスステーションもできるでしょ。

[12524: 匿名さん]

バス１０台くらいのステーションを駅前におけば運べるかな。保育園や企業と共用できればいいけど、時間がほぼ重なるのが難しいところ。ちなみに、新設校通学のためのスクールバス案はコスト面で即却下されてました。

[12525: 匿名さん]

799戸のマンション建設はもう覆らないのでしょうか？
学校もそうだけど通勤電車も問題。
利害関係者（団体）がそれぞれの個別最適をとことん追及した結果、
そこに住民が一番の被害者、、、なんて笑えない。。

[12526: 名無しさん]

>>12522 匿名さん
前提だけ訂正ですが新設小学校説明会では799はすでに想定人数に含まれてるといってましたよ

[12527: マンション検討中さん]

>>12511 マンション検討中さん

「タバコを1日10本吸っても、みんなが肺がんになるわけじゃない。個体差です。」
と言ってるようなものですよ。


え？違うの？個体差でしょ？

[12528: 匿名さん]

>>12526
すみません。大幅に言葉足らずでした。７９９戸のボリュームゾーンが数年後に推定に表れてくるので、新入生がどんどん増えていくということです。