流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12181: マンション検討中さん]

教室が暑いと子供たちの成績が下がる。

気温1度で偏差値0.045、生涯年収で4万2000円の違いを生む。なのでエアコンで30人の教室を5度下げれば600万円。エアコンはペイする教育投資だそう。
http://sarthakshiksha.hatenablog.com/entry/2018/06/13/213000



子供たちには我慢させずに、エアコンで涼しい部屋で勉強に集中させて欲しい。

[12182: 匿名さん]

エアコンついてないとこまだあるの？

[12183: 匿名さん]

>>12181
生涯年収ってどういう数字だろう。

[12184: 匿名さん]

生涯年収
一人の人間が一生で得られる収入の総額。 一般的にサラリーマンの生涯賃金は、2億～3億円といわれている。

4万は大差ないね。。。0.017%ぐらい。

[12185: 名無しさん]

批判覚悟で書くと柏の葉の病院がフジテレビにでてるね。
病院の屋上のカルガモ。

[12186: 名無しさん]

>>12185 名無しさん
柏の葉のブロガーさんの紹介記事を、みました。可愛いですねえ。

[12187: 匿名さん]

6/20にオープンする焼肉の大山さん、肉に合うお酒やワインをご用意、っていいね。店構えが高級な雰囲気だけど、街の雰囲気に合わせているところも良い

[12188: 匿名さん]

焼肉食べたくなってきた。。。
みっちゃん行くか。

[12189: 名無しさん]

宣伝してる奴いるね。
昨日お店に客入ってたけど、そいつの一人か？

[12190: 匿名さん]

>>12181 マンション検討中さん
生涯年収という言葉に違和感を覚え、元記事を見たた生涯所得ですね。あまりにも僅かな差なので、エアコン不要という主張を逆説的に表現したものだろうか。

[12191: 名無しさん]

>>12189 名無しさん
新規オープンだしこのくらいいいんじゃない？

[12192: 匿名さん]

この掲示板はタダで宣伝できるんですか？

[12193: ビギナーさん]

>>12191 名無しさん
オープンは来週w

[12194: 名無しさん]

>>12192 匿名さん
高架下のお店決まったらこんなお店が入るみたいと、書き込んだりするでしょ
それも宣伝？

[12195: マンション検討中さん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6


西初石の自治会の内情を赤裸々に語ってます。

[12196: 匿名さん]

>>12192 匿名さん
外環の延伸情報も道路公団の宣伝ですか？

[12197: 匿名さん]

>>12193 ビギナーさん
だから新規オープン言うてるやんw

[12198: マンション検討中さん]

柏の葉の高架下横丁は建物出来上がってるね。
看板はや内装はまだだけど。
よい雰囲気になりそうだけど、テラス席の割合が多くて、冬や雨の日は客入り悪いだろうな。

[12199: 匿名さん]

かけだし横丁は開店直前なのに店舗情報が全く出て来ないね

[12200: 名無しさん]

>>12199 匿名さん
持ち帰りもできるおいしいお店入るといいな

[12201: 名無しさん]

屋上の排気ダクトと思われるものがあるが、音がすごい。
1階にまで響いてくる。

[12202: 周辺住民3]

「東の・・・」
このキャッチコピーってテレ東とか、ネットの見出しでしか使ってない気がする
少なくとも自分の周りでは使ってる人いない

https://www.moneypost.jp/289129

[12203: 匿名さん]

何ですか？この提灯記事は。。

[12204: 匿名]

>>12195 マンション検討中さん
全然更新ないみたいですが、このブログ有名なんですか？
書いてることが過激なんですが。。

[12205: 名無しさん]

>>12202 周辺住民3
このスレでもよく二子玉と比較する人いたけど、この記事読むと書き込みしていたのはやっぱり不動産関係者なのかと思ってしまう。

[12206: 匿名さん]

>>12205 名無しさん
既出だけど、東神開発自らが、おおたかの森を第二の二子玉川にしたいと言っているのだから比較されても仕方ない。
http://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2018/aboutus.html

[12207: 匿名さん]

二子玉を創った東神開発自ら色々な所で「第二の二子玉」を目指しておおたかの森を開発してるってんだから、そう言われてもなんら違和感ないよな。これを批判するのって妬みかなんか⁈

http://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2018/message.html

[12208: 匿名さん]

[重複投稿のため削除しました。管理担当]

[12209: 匿名さん]

東洋のパリとか東洋のベネチアみたいなノリですね。

[12210: 匿名さん]

目指すだけなら誰でもできる

[12211: 周辺住民3]

第ニでも第三でも、おおたかの森は・・・おおたかの森だなぁ
事業展開のコンセプトが二子玉川と同じでも、同じ街にはならなくて良い

妬みじゃなくて「東の渋谷」「東の田園調布」「東の二子玉川」って表現が
恥ずかしいし、元の地名（駅名）に申し訳ない

第二第三の「おおたかの森」が出来るなら、それはそれでありがたいけど
有名になる前にまずは独自性って言うか、ここにしか無い「シティブランド」が欲しい
高級やスペシャリティは要らないけど、長年求められる街がいい

[12212: 匿名さん]

>>12211
その通りですね。
たとえが古いが、東京ビートルズを目指すのではなく、ずうとるびを目指すような感じ。

[12213: 匿名さん]

↑頓珍漢

[12214: 匿名さん]

東神の焦りが感じられますな。
おおたかの開発終わったら、次はどうするんだろ？

[12215: 匿名さん]

>>12214
セントラルパーク「私の出番のようだな…」

[12216: 匿名さん]

デポーの隣の土地が草生え過ぎて、交差点なのに視界が悪い。
また事故のもとなので、土地所有者は早急に対処してください。

[12217: 検討板ユーザーさん]

>>12216 匿名さん
所有者は私ですが、あそこは草を育てるために買った土地なので刈るつもりはありません。

[12218: 名無しさん]

週末のマクドナルドいつも激混み。
みなさんもっとお金がかかるおしゃれなお店に行くんじゃないんですか？
このスレではそんな書き込みが多いですよね？

[12219: 匿名さん]

>>12218 名無しさん
子供が喜ぶのだから、安い高いは関係ないですよ。
味だって、ダイナー系と称するところより美味しかったりしません？

[12220: サラリーマンさん]

>>12214 匿名さん
隣駅心配して下さいよ。つまづき横丁でしたっけ？ 今月末オープンのようですが、スペース埋まりますかね？？

[12221: 匿名さん]

>>12217 検討板ユーザーさん
草生えるでも、特に面白くないですよ。

[12222: 名無しさん]

>>12220 サラリーマンさん

はい。埋まりました。ご来店お待ちしております。

[12223: 周辺住民3]

南口駅前広場に、暫定ロータリー跡に背を向ける形で
ベンチが3つ設置されてました
しばらく駅→南口公園方向への道を通らなかったので気付かなかった

西口は植樹が進んでますね・・・来年の夏は緑でイッパイになるかも

[12224: 名無しさん]

ポストにチラシ入ってませんでした？
大規模校問題を考える会という組織の。
7月に講演があるようですけど。

[12225: 匿名さん]

>>12220 サラリーマンさん
1店が3〜6坪の募集ですから、ホントに屋台くらい小さいですね。
事業と言える規模じゃないような。

[12226: 匿名さん]

>>12224 名無しさん
うちも来てましたよ。
幼児の子供を持つ親ならとても関心があるシンポジウムだと思うし、
これを機に私立に通わせる！っていう親が増えることを密かに期待している。

[12227: マンコミュファンさん]

各地で地震が頻発してますね。
おおたかの森は海から遠いし、海抜も比較的高く地盤も悪くないと思いますが、元は田んぼだった土地もあるので用心しましょう。

[12228: 匿名さん]

>>12226

人それぞれいろいろな考え方があると思うけど、
うちは公立中はとても考えられない。小学校で懲りた。

一方、中国産の食材なんて考えられない、と思う
人がいるかもしれないが、うちは普通に食べている。

考え方は多様。

[12229: 周辺住民3]

西口工場跡地の囲いの中では、ユンボの先端のバケットを
蟹のハサミに変えた重機で、基礎のコンクリや鉄筋をバキバキ剥がしてます
とても頑丈に造られた基礎だったので、解体に手間がかかってるみたいですよ

住宅展示場裏手の畑が、あっと言う間にひな壇状の宅地になってました

[12230: マンション検討中さん]

>>12228 匿名さん
この辺りの私立校はどこが良いですかね？

[12231: 匿名さん]

>>12230 マンション検討中さん
その話、すこし過去に遡ればでてくるし、
マウンティングはじまるからやめて

[12232: 匿名さん]

>>12227 マンコミュファンさん
おおたかの森に田んぼだった土地なんて本当にあるの？
うおべいのところが調整池だったのは知ってるけど。
この辺は下総台地の上で地盤はかなり良いと思うけど、比較的地盤がわるいところは、池や川沿いと元山林なんじゃないかな？
それも地盤改良工事入れば問題ないと思うけど。

[12233: 匿名さん-戸建て全般]

>>12227 マンコミュファンさん
海抜高めなんですか？
どれくらいか教えていただけると嬉しいです。

[12234: マンコミュファンさん]

ウエリスサウスアリーナの辺りは田んぼで海抜は23メートルくらいだったかと。
南流山あたりと比較すると高いですね。まあ、この辺一体は平地だから大差はないですけど、水害と液状化リスクは低いはずです。

[12235: 匿名さん]

昔の航空地図が公開されてるサイトがあるんだから、それくらい自分で調べようよ。
ちなみにおおたかの森は駅前含め、昔は田んぼと森だらけの田園地帯だよ。

[12236: 匿名さん]

調整池があった土地とか川沿いは、ハザードマップを見ても明らかに地盤が悪い事が分かるので、自分は土地購入の選択肢から外しました。

[12237: 匿名さん]

>>12233 匿名さん-戸建て全般さん

国土地理院のサイトによると、おおたかの森駅は海抜18.2mです。

[12238: 周辺住民3]

水田だった所は表土を固めてしまえば問題ないですよ
何も無かった場所に比べれば、少し地震の増幅率が高くなるくらい
地震でリスクが高いのは、以前は川だった所やその周辺

縄文海進や上流から運ばれてきた砂や小石が溜まって出来た砂層や礫層が
表土の下に深く積もってる場所は、液状化が激しい

あと水分を多く含んだ粘土層が15mの深さになってる所は
表層地盤を伝わる地震の揺れが増幅されて、2階建ての建物が激しく揺れる
（これが粘土層10mや20mの場所では、揺れが大きくならない）
熊本地震で家屋が倒壊した場所は、この増幅率が高かった所

防災科学研究所が近年に行ったボーリングデータから
250mメッシュの表層地盤地図が見られるよ

http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/
地図の上の表層地盤のタブをクリック
自分の住んでる場所を地図上でダブルクリックすると、地盤増幅率が出る

おおたかの森駅付近は、1.5～1.8（揺れやすさ5段階評価では、やや大きい～大きいの範囲）
大堀川の新駒木橋から東側は、2.0以上で「非常に大きい」だけど
川の上に家建てる人はいないね

関東平野の中では比較的地盤が良い方・・・筑波山スゲー!
南房総の山の中や、八王子・福生より西側は「やや揺れにくい」

都内東側や江戸川・坂川沿いに比べれば、おおたかの森は家屋倒壊のリスクは低い

[12239: マンコミュファンさん]

地盤的には可もなく不可もなくだけど、東京の東側や江戸川沿いの低地、浦安などの湾岸エリアは地盤が悪いので、この辺だと相対的に良いという感じ。

[12240: 匿名さん]

>>12235 匿名さん

1975年の航空写真見たけど、田んぼらしきところは一部しかないじゃないか。ほぼ畑と森が正解でしょ。

[12241: 匿名さん]

航空地図、現在と比較できるアプリあるんですね。
知らなかったので面白かったです。

[12242: 周辺住民3]

パソコンでのの航空写真比較だと、これが便利かも
https://maps.multisoup.co.jp/exsample/tilemap/chiriin_history.html

「流山おおたかの森駅」とかで場所検索すると、マーク（フラッグ?）が付くので
航空写真の年代を変えても、場所がわかりやすい
拡大は出来ないけどこの周辺だと1961～1964年の航空写真まで現在と比較出来るよ

[12243: 匿名さん]

肉の大山 柏店
https://s.tabelog.com/chiba/A1203/A120301/12025599

これは期待できる！

[12244: 付近住民]

>>12242 周辺住民3さん
これ便利ですね。他の方法で見ていたので助かります。
都心から一番近い森の街　という宣伝文句がインチキなのがわかりやすい。30年前の話ならなら別ですが、今やはげ山同然の開発具合。北口方面の緑地帯なんか全滅ですよ。

[12245: 匿名さん]

首都圏で災害リスクを考えると西側エリアですね。
横浜や川崎の北部だと増幅率1.0程度の場所とか結構あります。
まあ、かなり物件が高いのがネックなんですが・・・

[12246: 周辺住民3]

>>12244　付近住民さん

森・・・と言っても休耕した畑がホッタラカシで、杉の雑木林になっただけですけどね
大昔からの森って感じならカッコいいけど、実際は産廃置き場や不法投棄や工場隣接で
元々の「市野谷の森」もそれほど良い自然環境ではない気がします

鉄道建設と沿線への宅地供給（一体化法とか宅鉄法）をコンセプトに
出来るだけ住宅の無い場所にTXを通したのは、国の方針だし
3万人弱が住める区画整理を行ったのはUR

今の市長が就任した2003年には、駅付近の「森」は伐採されて無くなってたし
その後の緑化や運動活動で、街中の緑はそこそこ増える（育つのに20年くらい必要だけど）
「森」自体の再生は無理だけど、残った森（公園）と隣接してるし
街との共存や住宅地内の緑化が進めば、自分は別にインチキとは思わないなぁ

このスレッド範囲のTX沿線は開発されたけど、市全体で見れば緑は多いと感じる
まぁ開発と自然保存は反する物だから
宣伝文句が詐欺だと感じるのも、間違いではないのかもね

[12247: 周辺住民3]

>>12245 匿名さん

横浜はイメージ良いけど、実際に地盤の良いエリアは山や高い台地上だったりする
毎日の買い物や通勤が、階段100段（車で上がれない）とかの住宅も多いし
傾斜地への住宅建設で造成に費用掛かるし、地滑りの危険もある

[12248: 通りがかりさん]

東洋経済「住み良さランキング2018」、今年流山は14位に上がりました。
https://toyokeizai.net/articles/-/225720?page=3&utm_source=yahoo&utm_m...

[12249: 名無しさん]

>>12248 通りがかりさん

守谷っていつも上位だけど何がいいのかしら。

[12250: マンコミュファンさん]

印西、つくば、成田、鎌倉：都心から遠すぎ
守谷：ザ郊外感
中央区、港区、千代田区：高過ぎ
品川区：高い
流山、武蔵野：程よい


都内勤務でちょい余裕ある普通のリーマン的には流山、武蔵野人気に納得。

[12251: 匿名さん]

恥ずかしいほどの身贔屓

[12252: 周辺住民3]

>>12249　名無しさん

守谷は流山と同じくコンパクトシティ
茨城は自動車メインなので高速インターが近くにあるのも有利
行政サービスや道路環境が良い・民営バス充実・関東鉄道で70～80年代は緩い転入
TXが出来てからの安定した人口増加率で、高齢化率がまだ低く将来安定度が高い

TXは始発も多い、アサヒビールその他工場（工業収入）も安定
人口はそれほど多くないが、段階分けした区画整理で市の借金（市債）が大きくない
商業施設もそこそこ揃ってるので、生活しやすい（要マイカー）

例えると初期開発にお金を掛け過ぎなかった印西市って感じかな?
北守谷地区（新守谷）や宮園・つくし野（南守谷）はやや高齢化に傾いてる
中心部はジョイフル本田・アクロスモール・イオン等で賑わってる
でも流山・柏の葉の様に、守谷駅前に商業施設や病院が無いのがやや不便

[12253: 匿名さん]

守谷は昔ながらのベッドタウン。
TXの本数が多いこと以外は、つくばの方が住みやすいと思う。

[12254: マンション検討中さん]

>>12253 匿名さん
守谷のビスタシティは駅歩あっても高額で、とてもとても手がでませんでした

[12255: マンコミュファンさん]

守谷は生活必需品は揃うけど、娯楽やオシャレ要素が皆無。SCがあり柏に近いおおたかの森と比べると住むためだけの街って感じ。
安いし始発だから悪くはないと思うけど。

[12256: e戸建てファンさん]

おおたか半端ねー！

[12257: 名無しさん]

守谷に住んでる人が保育園全然入れないと嘆いてたな。

[12258: 匿名さん]

守谷もおおたかの森も程度の話よ。
おおたかの森だって、ルミネや丸井があり飲食店も充実していて都心近い北千住と比べると住むためだけの街って感じだし。
ライフスタイルや懐具合や好みに合う、丁度良い塩梅の所に住めばよろしい。

[12259: 検討者さん]

いや、こんだけ駅前や周辺に緑があってお洒落なSC、音楽ホールやホテルがある駅なんてそうないよ。しかも柏駅前に電車で5分、秋葉原に20分とか、高速ICも至近で渋滞なしで利用できる。人気が出て当然でしょう

[12260: マンション掲示板さん]

守谷、つくば、印西と違うのは車なしでも生活できて繁華街（柏）が近くにあること。
これが都内からの移住者にも支持されてるポイント。
郊外でゆとりのある生活をしたいけど完全に引っ込みたくはないっていうニーズは多い。
あとは、都内に住めないからではなく「あえて選びました」っていう見栄に対する理由付けが欲しいもの。
その辺、流山市のブランディングがかゆいとこを突いている。

しかも戸建てもマンションもお手頃価格で選び放題っていう。

[12261: 通りがかりさん]

上のランキングは、不動産屋がその土地に誘導したいランキングだな

[12262: 匿名さん]

>>12253
つくばからおおたかに越してきましたが、同感。
東京に近い以外のメリットは全くありませんでしたが、家族の通勤通学の関係でここにせざるを得なかった。
予めわかっていたことなので、後悔はありません。
一番違うのは、公立小学校の生徒の水準。

[12263: マンションコミュニティ]

>>12259 検討者さん
流山おおたかの森の方はよく快速について言及されますね。そもそも通勤時間帯は快速は走っていない。住民の方は毎回帰宅の度に30分に1本しかない快速にピンポイントで乗るのでしょうか。逆に不便な気がしますが。
六町の住民としては不思議です。

[12264: ご近所さん]

ま〜
区間快速でも、充分早いかと思います〜
快速に抜かれる事も無いしね〜

[12265: 匿名さん]

>>12263 マンションコミュニティさん
六町って人が大勢乗ってくる駅ですよね。
降りた事ないですが住宅街なんでしょうか？？
三八六青千

[12266: 匿名さん]

>>12265 匿名さん
六町は駅前に何もない住宅街です。
でも住みやすかったなぁ。
戸建てが狭すぎるから買わなかったけど。
元六町住民

[12267: 匿名さん]

>>12263 マンションコミュニティさん
六町住民がわざわざおおたかの森開発板に書き込む不思議w 住みたいのなら分かるけどネガティブコメントだからなぁ。また、あの駅住民かしらw

[12268: 通りがかりさん]

>>12263 マンションコミュニティさん
六町の住民ｗｗｗ
お前がここに書き込んでる方が不思議だわ

[12269: 匿名さん]

街中に緑が多いところは、何処の国でも人気だそう。
整備された緑だけどね。
おおたかの森もそれは忘れないでほしい。

[12270: 匿名さん]

>>12250 マンコミュファンさん
武蔵野（三鷹）と流山（おおたかの森）は不動産価格が４倍くらい違いますよ。

＜商業地＞
三鷹市下連雀3-26-10　750万4132 円/坪
流山市東初石6丁目182番17　173万5537 円/坪

＜住宅地＞　駅徒歩5分程度の一種低層住専
三鷹市下連雀3-6-4　207万6033 円/坪
流山市西初石6丁目187番37　55万8677 円/坪

[12271: 匿名さん]

>>12270 匿名さん
うん、それで？

[12272: 匿名さん]

地価が4倍も違う土地を比較して何がしたいの？
住民層が全然違うわ。

[12273: 通りがかりさん]

>>12250 の人が武蔵野と流山を一括りにしてるから、全然地価が違うよということを指摘してるんでしょ。

[12274: 周辺住民3]

流山市が武蔵野市に勝てるのは、緑被率と犯罪発生率くらいかな?
もう勝てる気がしないって言うか、勝負する気にならない

[12275: e戸建てファンさん]

おおたかの森の地価がまだまだ上昇するのでしょう。

[12276: 匿名さん]

TX次第な気がする。
延伸頑張って欲しいですね。

[12277: 匿名さん]

無理

[12278: e戸建てファンさん]

まだまだ安い。おおたか買いだな。

[12279: 匿名さん]

このスレの中に他のTX駅を下にみて、二子玉や武蔵野を対当とする『おこがましい』人がいますが失笑ものです。

[12280: 検討者さん]

だれも下に見てません。
他の駅の人かな？

[12281: 匿名さん]

肉の大山 流山おおたかの森
HPできてますね。
http://nikunooyama.com

メニューも全部見れますね。

[12282: マンション検討中さん]

http://mihokondoh.net/?p=4514

「これを見ると、おおたかの森小学校では平成36年度に58学級という驚愕の推定値がでており、市が教育環境をキープ出来るラインとした48学級を大分上回っています」




新設校を作っても、おおたかの森小は58学級か。
学校崩壊するレベルですね。このままだと流山市の失敗政策の代表例として悪評を呼ぶでしょう。
市長にはさらなる打開策を期待しています。

[12283: 匿名さん]

本当は研究学園のパークハウスが良かったけど予算的に諦めました。
でも、今となってはおおたかの森の戸建てで良かったと思っています。
久しぶりに電車で遊びに来た友人が街の変貌に驚いていました。

[12284: 匿名さん‐評判気になる]

>>12283 匿名さん
知らねぇよ。

[12285: マンション検討中さん]

>>12282 マンション検討中さん
これって、新設校も選択できる地域の人が新設校選択せずおおたかの森小を選択した場合じゃないの？

[12286: 匿名さん]

音楽ホールとホテル、隣接商業施設、高島屋開発の駅ナカができたら益々地価が上がってしまうでしょうね。買って良かった。

因みに、つまずき横丁でしたっけ？ 店舗の発表ありましたか？ 20店舗、楽しみですね

[12287: 名無しさん]

>>12286 匿名さん
煽り目的が見え透いて不愉快です。削除依頼しました。

[12288: 通りがかりさん]

>>12287 名無しさん
君は快速の止まらないしょうもない駅の掲示板に帰りましょうね

[12289: 物件比較中さん]

>>12287 名無しさん
煽りとは思えませんが。
研究学園とか書いてる人のほうが意味不明です。

[12290: 匿名さん]

地価上がらなくていいです。
売る予定ないし地主でもない者からすると固定資産税とか換地費用が高くなるだけでいいことないです。

[12291: 匿名さん]

相変わらず狭量で排他的なスレだこと～

[12292: 注文住宅検討中さん]

>>12291 匿名さん
冷静に考えてもみなよ。隣駅の人が一生懸命ネガ書き込んでりゃ迷惑極まりないでしょ？ それは狭量って言わないの

[12293: 検討中さん]

>>12286 匿名さん
何気に6月末オープンから7月オープンに変更されてますね。集まらないのかな？

[12294: 名無しさん]

研究学園とかさ、他駅の名前くらいいいんじゃないの？あと、何でもかんでも隣駅って決めつけるのは被害妄想じゃない？余裕なさ過ぎ

[12295: 匿名さん]

俺も隣駅の掲示板に帰れと言われたことあったが、そういうこと言う奴って、おおたかと柏の葉が敵対関係だと思ってるのかな？
俺はこの二駅は一つ繋がりの同じエリアと認識してるんだけど。

自分が小売の経営者なら、かけだし横丁がコケればおおたかの高架下への出店には二の足を踏むだろう。
先行して開業するかけだし横丁には、是非繁盛してもらいたい。

[12296: 匿名さん]

地元だから資産価値とか関係なしに流山に永住するつもりだけど、変な人増えちゃったなぁ。
マウンティングとか恥ずかしいからやめてくれー。
すごく悲しい。。。

[12297: 匿名さん]

>>12295 匿名さん
で、あなたはどこの住民で、かけだし横丁の募集見た事あるの？
店長が店番出来ない時は休業にしなくちゃならないとか、まず会社としての飲食店を募集していない。
おおたかの森の高架下とは全く異なるもの。
一つのエリアとか関係ない。

[12298: 検討者さん]

横丁。突然名前だけ和風にして意味不明だよな。柏の葉の商業施設はいつも東神が手がけるものの真似や後追いだから、柳小路を真似たんだろうね。

[12299: 匿名さん]

>>12297 匿名さん
何の話をしてるんだ？
俺がどこの住人かとか会社としての飲食店を募集していないとか関係ないと思うが。

俺はおおたかの森北口の住人だが、別に三郷中央の住人がかけだし横丁の繁盛を期待してもいいだろう。

あと、かけだし横丁の募集は見たことあるけど、見ようが見まいが繁盛を期待することに変わりない。
繁盛というのは集客の話だぞ。
同一の会社がかけだし横丁とおおたかの森高架下の双方に出店するという話ではない。

お前さん、まず人に住所を聞いてくる時点で相当毒されてるねえ。
隣街の悪口言うのはマンションギャラリーの営業くらいのものだぞ。

[12300: 近隣住民]

>>12289 物件比較中さん
つまずき横丁って…
そりゃ煽りと思っても仕方ないでしょう。

[12301: 匿名さん]

>>12295 匿名さん
隣駅までの電車賃が捻出できないお子様方の投稿でしょう

[12302: 匿名さん]

ここでピリピリカリカリしているのは、妥協して越してきた都落ち組だけだよ。
納得満足してれば余裕があるし大らかだもん。
とにかくマウンティングして都落ち感を払拭したいだけ。

[12303: マンション検討中さん]

住民なら隣駅も使うから、柏の葉も発展して欲しいと思うのが普通ですよね。隣駅を叩いてるのは業者さんてしょ。

[12304: マンション掲示板さん]

おおたかの森、柏、柏の葉のトライアングルこそ東葛エリアの強み。そして柏と柏の葉の両方にダイレクトアクセス出来るのがおおたかの森の強み。

[12305: 匿名さん]

>>12299 匿名さん
私はあなたの比較対象が滅茶苦茶な事を指摘しただけです。
隣駅とはいえ、個人経営の屋台と通常の飲食店を比較して、繁盛がリンクしているとか全く根拠のない話しです。さらには駅利用者数が何倍も違うわけです。
私は柏の葉を応援していないわけではないです。ただ貴方が周辺住民でなく、募集も見ていないからこんな事を言ったのだと思った次第。
https://kashiwanoha-yatai.info

[12306: 匿名さん]

>>12305 匿名さん

ちょっとよくわからないです。

[12307: 匿名さん]

>>12285
新設校とおおたかの森小が選択できる地域には小さい子が少ないので、ほぼ影響はありません。

中学つくるから教室数だけなら何とかなるかもしれないけど、５８でまともな教育は無理。もうひとつつくるか、毎日バス連ねて遠くの小学校まで通わせるか。もう教科書に載るレベルの失政かも。

[12308: マンション検討中さん]

おおたかの森の住人は教育レベルが高いので、
58学級なんて看過できないと思いますよ。


大人数のマス教育は昭和の時代なら許されただろうけど、
今の知識社会で大規模マス教育を6〜9年も受けさせるなんて信じられませんよね。
作文の添削なんて１人30分でも、40人で20時間。そんな時間かけられないでしよ。

[12309: マンション検討中さん]

>>12308 マンション検討中さん
その結果、放課後に塾に通わせることになり子どもは疲弊するし、お金もかかる。

なにより、狭い教室や学校敷地に大人数を詰め込むこと自体が子ども達にとって強いストレス。

[12310: 名無しさん]

>>12309 マンション検討中さん
団塊ジュニア世代としては、大所帯は全く気にならない。
多くても少なくても受験組は必ず塾に通うし、近隣の子供が多いほど、塾で競いあうライバルが出来る可能性が高くなる。
結果、学力向上も期待できる。

[12311: マンション検討中さん]

団塊ジュニア世代って、イジメや不登校が問題化した世代ですね。フリーターや非正規が多いのも団塊ジュニア世代。



やはり多人数教育はダメですね。

[12312: マンション検討中さん]

通勤ラッシュに赤ちゃん登場「日本は育児に冷たい」の妥当性
http://bunshun.jp/articles/-/7860?page=1



流山市の名前が出てる

[12313: 匿名さん]

体育館、校庭、音楽室、理科室なんかが充分にあればマンモス校でもいいかもしれないけど、ないからね。雨が降ったら体育は中止？　教室で音楽やるときは音を出してもいいの？　実験はテレビで動画見るだけ？　昼休みに校庭で遊べるのは週に一回？　おおたかの森小と小山小では、すでに学力は高いけど運動能力は低いというデータが出てる。この先どうなるか。

[12314: 匿名さん]

>>12307 匿名さん

小学校を選択できる地域に小さい子が少ないって、どこかに掲載ありますか？

58とはクラス数ですか？説明会に行った時は最大48クラスの資料を貰いましたが、その後変わったのでしょうか。

[12315: 匿名さん]

無計画にマンションばっかり建てるからこの有様。

[12316: 名無しさん]

>>12314 匿名さん
年度が変わったから、さらに一年未来を計算したみたい。
市のホームページのどこかにも掲示されてるかもしれないけど、とりあえず近藤議員のブログに掲示があります

[12317: 匿名さん]

>>12305 匿名さん
よくわからん。
個人経営の店にしか行かない(またはその逆の)人間が相当数いるなら個人経営の屋台と通常の飲食店は比較するべきではないだろうが、そんなことあり得るか？
客からすれば同じ飲食店街なんだから、個人経営か否かは関係ないだろう。

[12318: 名無しさん]

>>12314 匿名さん
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1001419.html
ここにあったよ

[12319: 匿名さん]

>>12305 匿名さん
それと、駅利用者数は確かにおおたかの方が多いが、沿線人口はどっこいどっこいだぞ。
逆に昼間人口は柏の葉の方が倍くらい多いから、柏の葉がダメならおおたかもダメだろうと考えるけどなぁ。
まぁそれは個人の見解だから、お前さんがそうじゃないと思うのは自由だが。
でも、食べログで駅徒歩圏内の飲食店数を調べてみたのだが、俺の見立て通りおおたかの森より柏の葉の方が数多かったぞ。

[12320: 匿名さん]

>>12311 マンション検討中さん
団塊ジュニアの就職時期にバブルが弾けたからフリーターなどが一時増えただけでしょ。
教育の問題ではない。
イジメや不登校などの率が増えた根拠などはないはず。

[12321: 匿名さん]

>>12314
新設校が選べるのは南口と東口の駅前区画で、新しいマンションや戸建てはないので。住友のピークは過ぎてますし、よほどの理由がないと転校はしないでしょう。

先日、昨年度の出生数をふまえた想定が出て、最大５８クラスまで激増していました。その前年は説明会時の４８から５３へ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1001419.html

[12322: マンション検討中さん]

新設校の推計が36学級
おおたかの森小から10学級分を移せば、
おおたかの森小が48学級に収まる。


この予想発表は、これから学区変更するための布石だな

[12323: マンション検討中さん]

現在の予想
新設校 36学級
おおたかの森小 58学級


学区変更により
新設校 46学級
おおたかの森小 48学級

[12324: 匿名さん]

>>12317 匿名さん
募集にあるコアタイムを17時以降に設定してある店主対応の屋台と通常の飲食店じゃ客層は全く違うでしょう。
例えば屋台の場合、おおたかの森の子連れが敬遠するのは間違いないわけで。狭いから、まずベビーカー入店も無理でしょう。
おおたか高架下にも大人向けの店は出店すると思うけど、明らさまに子連れが入れない店は出来ないと思うよ。

[12325: 匿名さん]

子連れが入店出来ない店も必要なんだよ。
区別化も必要！

[12326: 匿名さん]

>>12324 匿名さん
同じ業種で客層が完全に別れるのは小売に数と多様性がある街の話であって、客側が選り好みできない規模の街で客層が全く違うというのは考えにくいけどなぁ。
ここの掲示板だけでも同じ人間が双方期待しているように見えるけど。

まぁ飽くまで見解だし、行く行かないも個人の自由。
俺は出店する店によっては両方行くつもりだけど、自分はどちらか片方にしか行かないぞというなら片方は行かなければよいと思う。

[12327: 匿名さん]

>>12325 匿名さん
あなた世の母親を敵に回したな。

[12328: 匿名さん]

>>12327 匿名さん
母親だけってところがブーメラン

[12329: 匿名さん]

12314です。

教えてくださった皆さん、ありがとうございます。

新設小学校出来ても58クラスとは。。。もう1校サテライト小学校みたいの作るのか、再度学区見直しか、どんな対策するのか住民としては期待したいです。

[12330: 匿名さん]

小学校ばかりが議論されてるけど、中学校はどうするんだろうね。
小学校ばかり作ってもその先を考えないと。

[12331: 匿名さん]

>>12324 匿名さん
個人経営の話はどこへ消えた？
チェーン店でも17時開店の店もあれば狭い店もある

[12332: 匿名]

>>12319 匿名さん
昼間人口のソースは？ 無いよなぁw

[12333: 名無しさん]

其処退け其処退けベビーカーのお通りだ！にはウンザリです。もう、本当に嫌！少子化ってどこの話⁉︎ どこもかしこもベビーカーだらけ！

[12334: 匿名さん]

>>12332 匿名さん
検索すれば一分掛からずに見付かるようなソースを要求する人って何がしたいんだろう？

ちょっと古いけど出典は国勢調査
↓
https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4786

https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4787

[12335: 匿名さん]

まあ、もともと夕方から夜の営業がメインのかけだし横丁なのに、昼間人口とか言ってるのがちょっとおかしいですよね。

[12336: 匿名さん]

>>12335 匿名さん
いやいや飲食店は昼間人口が統べてでしょ。
昼頃人口が多い＝ビジターが多いということ。
地元民は自宅で食事が取れるので、自宅近くの飲食店は趣向品なのです。
対してビジターにとっての飲食店は生活必需品です。

ある辛辣なレビューをするマンションブロガーは、飲食店の充実は街の外から人を呼び込む街力のバロメーターと言っています。
昼間人口が多い街は飲食店充実するということですよ。

[12337: 12336]

>>12335 匿名さん
過去のレスでも話題に挙がっていたなと思って見返しましたが、11726さん、11769さんも昼間人口と飲食店について語られていますね。
11611さんは街の発展という文言です。
国勢調査でも「昼間人口÷飲食店事業所数」という指標がありますので、飲食店の数は昼間人口に比例するのが普通だという認識が正しいかと思います。

[12338: 匿名さん]

>>12335 匿名さん
新橋の飲み屋で一杯引っかけてるサラリーマンが新橋住人だと思うか？
昼間に港区界隈で仕事してた連中だぞあれ

[12339: 匿名さん]

>>12334 匿名さん
データ古いなと思ったが一応最新の国勢調査なんだな
次回でどう化けるか楽しみだ

[12340: 匿名さん]

昼間人口。おおたかの森の場合は北口と西口の駅前開発が終わってからのデータでないと全く意味がない。
現に2014年頃には街が完成しつつある南流山が柏の葉を3倍以上、上回っている。
https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=12&id=4784

今後最新データが出てくる事を楽しみにしていますよ。

[12341: 匿名さん]

>>12340 匿名さん
2014年から街が発展してるのは柏の葉も同じことだから、こことの比較なら意味のあるデータだと思う。
南流山との比較なら意味無いけど。

[12342: 検討者さん]

柏の葉住民の張り付き具合…

[12343: 匿名さん]

飲食店は地元住人ではなく余所者が支えるんだという話をしている最中に投稿者を柏の葉住民だと認定してしまう
そんな自由な人間に私はなりたい

[12344: 匿名さん]

なんか昼間人口が多いと飲食店の出店が増えるとか言ってるけど、昼間人口が2倍ある駅前ららぽの売上が、おおたかの森SCに大差をつけられているのは、どう説明するの？

[12345: 匿名さん]

>>12344 匿名さん
それとこれとなんか関係あるの？

[12346: 匿名さん]

>>12344 匿名さん
ショッピングモールの売上指標は昼間人口比率じゃなくて普通は坪効率でしょ

[12347: 周辺住民3]

柏インター周辺の物流や製造に通う人多いし、事業所の送迎バスや
シャトルバスも柏の葉駅に入ってくる
（柏たなか駅まで歩いてる人も多いけどね）

夕方の柏の葉駅から出る路線バスも、行列作ってるくらいだから
横丁も開店すれば集客になるだろうね

TXおおたかの森駅も去年度比で4.9％乗車人数が増えてるし
GLPの建設・竣工でバス増えそうだし
ロータリー完成で商業テナントビルも建つでしょう

TX沿線に楽しい所増えるのは良い事だ!

[12348: 匿名さん]

ショッピングセンターが昼夜問わず人口が少ない場所にあるなんて珍しくもないだろうよ…
なに考えてショッピングセンターの売上の話なんかしだしたんだ？

[12349: 戸建て検討中さん]

おおたかの森に引っ越し希望の者ですが‥おおたかの森駅近辺の小学校は荒れてますか？落ちついていますか？
開発が進んでいる新しい街ということで、転勤者とかも多い？風通しの良い環境ですか？

[12350: 匿名さん]

>>12348 匿名さん
人口少ないのは駅前でない郊外ショッピングセンターの話しでしょう。
駅前ショッピングセンターの売上は実際の駅周辺昼間人口とはそれほど関係ないって事ですよね？
それが知りたかっただけ。

[12351: 通りがかりさん]

>>12349 戸建て検討中さん

昨日に投稿がたくさんあったけど、生徒数が多過ぎて学級崩壊や学校崩壊するかもしれない。58学級だぞ。

[12352: 匿名]

>>12351 通りがかりさん
なぜ人数多いと崩壊するのでしょうか？

[12353: 通りがかりさん]

>>12352 匿名さん
35人でも現場は限界
30人に減らすべきというのに。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/amp/feature/life_...



トイレや更衣室、体育館、校庭、特別教室も大人数に対応できないでしょ。

[12354: 近隣住民]

>>12349 戸建て検討中さん

おおたかの森小は私の知る限り、良い子ばかりで問題があると聞いたことはないです。
転校生も多いため、学期ごとに何人か増えている感じがしますが、結構すぐ馴染んでるみたいです。
ただ、生徒が増えすぎたので校庭に校舎のプレハブが増設されることになり、そこは残念…

[12355: マンション検討中さん]

教職員定数に関する 平成29年度概算要求について
初等中等教育局財務課
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/004/siryo/__icsFile...


この資料の後半に、少人数の学級の方が学力が高いという明確なデータがあります。

[12356: マンション検討中さん]

少人数クラスの方が良い教育ができるのは世界の常識

1人で40人も教育なんて、普通に考えて無理だろ。一方通行で話を聞かせることしかできなくなるはず。

[12357: 匿名]

>>12349 戸建て検討中さん
小学校は落ち着いていますが、やたら隣駅や地元住民内をマウンティングしたがる残念な大人は一定数おります。
詳細はこの掲示板をご確認ください。

[12358: 匿名]

>>12353 通りがかりさん
この記事を読むと、昔は1クラス50人だったんですね。その後、40人になって今は35人。昔の先生は大変だったんだなと、自分の子供の頃の先生に改めて感謝します。

その他の方の投稿からも1クラスの人数が少ない方が良いのは理解しました。特に14人以下が望ましく、一方で約30人以上はそれ以上増えても差が小さいようですね。

で、1クラスの人数ではなく、学級数が生徒に与える影響はどうなのでしょう？おおたかの森で議論すべきは学級数の影響では？

[12359: マンション検討中さん]

>>12358 匿名さん

全国一マンモス校、対応策は　千歳・北陽小　今春１４５０人超
https://www.google.co.jp/amp/s/www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/16...

>国による適正規模の「１校で１２～１８学級」を大きく上回る。



40学級でも大騒ぎで新聞沙汰になってます。
もし58学級になったら、流山市の歴史に残る汚点となるでしょう。

[12360: 匿名]

>>12359 マンション検討中さん
で、マンモス校が生徒に与える影響はどうなんでしょう？学力は？
12355や12356さんのようなデータあるんでしょうか？

私自身、1000人超えのマンモス小学校にも全校生徒100人程度の小学校にも通ってたことがありますが、何が問題なのかよくわかりません。上位のライバルが多くて人数多い方が良いとさえ思います。

[12361: 匿名さん]

>>12358 匿名さん

校庭の広さ、体育館の大きさ、プールのレーン数、図書室の大きさ、蔵書の多さ、遊具の数など。。クラス対抗戦のスポーツ競技、合唱など。クラス数増加に合わせて施設の拡大など出来ないかと想像しています。市に確認してないので想像ですが、やはりクラス数、絶対数は少数の方が、良いように思います。

[12362: eマンションさん]

人数多いと部活でレギュラーになりにくいだろうね。
運動面で自信を持たせる可能性は下がってしまうね。

[12363: マンション検討中さん]

>国による適正規模の「１校で１２～１８学級」


これをオーバーしてる時点でダメだろ

[12364: 匿名さん]

既に崩壊している。通えばわかる。

[12365: 匿名さん]

>>12364 匿名さん
おおたかの森小に子供を通わせてますが、子供が増えきた今現在でもすごく良い環境だと思いますよ。崩壊など全くしていません。そんな事言う人は何が崩壊しているのか事例をあげてみてください。参観日に見てますが、自分でやらせて考えさせる教育のように感じ、レベルも高いと思います。PTAすらも働く女性に優しい体制だし。
確かにプレハブ増設で教室が狭くなったのは少し残念ですが、中味は全く問題ないはずです。

[12366: 匿名さん]

>>12357 匿名さん
匿名掲示板見て、上から目線でマウンティングしている残念な大人はあなただけ。

[12367: 匿名]

数年後、子供達が大きくなると電車ももっと混むんだろうね。

[12368: マンション掲示板]

>>12366 匿名さん
実際書き込みしてる人何人かいるぞ？
ここの住人じゃないかもしれんが。

[12369: マンション検討中さん]

>>12365 匿名さん
58学級にまで増えるんだけど？

[12370: 匿名さん]

予想では増えるようですが、それは新設小のキャパが埋まらない予想でもあるので、学区割りを厳しく行う事でまだ回避できる問題でもあるでしょう。

[12371: 通りがかりさん]

お前らがここで自我を通していても、どうにかなる問題ではない。
所詮蚊帳の外。

[12372: 検討者さん]

うちの子は天才なので環境に左右されません。

[12373: マンション掲示板さん]

おおたかの森小学校はパンク状態だけど八木南小学校はゆとりあっていいぞ〜。
学級数は少なくまわりは森と畑で牧歌的。これぞおおたかの森。
通は駅徒歩15分に家買って森と駅前両方楽しむんですよ。

[12374: 通りがかりさん]

開発ネタで無くて申し訳ありません。
終の住処として流山おおたかの森を選んだ者です。
ある戸建で、ピアノ、バイオリン、チェロ、フルートを毎日やっておられます。
夜はもちろん、10時過ぎ、ひどい時は１１時まで続きます。窓は閉めてあります。

穏やかに過ごしたいと考えています。ストレスになり、参っています。
皆さまならどう対処なさいますか？
特定を恐れ詳しく申し上げられず、すみません。

[12375: 匿名さん]

警察に匿名でチクるのが一番の早道です。

[12376: マンション検討中さん]

直接言うのが良いかと
うちの隣もピアノやってるけど、家の中にいたら全く聴こえてこない。防音対策してもらえば解決すると思いますよ。

[12377: 通りがかりさん]

返答いただきありがとうございました。
そうしてみようかと思います。
伺えて良かったです。

[12378: マンション掲示板さん]

お隣さんがシャッター締めてくれれば大丈夫かも。

[12379: マンション検討中さん]

ご近所トラブルは当事者同士で解決してくださいね。大抵は一言かければ解決します。
我慢を重ねて切れるのは良くない。

これから長く付き合っていくのだから、お互いを尊重しつつ、うまくやっていきましょう。

[12380: 通りがかりさん]

開発ネタでないにもかかわらず…有り難いです。皆さまのアドバイス参考になりました。ありがとうございました！

[12381: 匿名さん]

なるべく小学校の近くに住みたいのだけれど、どこがいいかしら？どの小学校がいいのかしら？

[12382: 匿名さん]

>>12381 匿名さん
お子さんが既に小学生になっているなら別ですが、これからであれば気にするだけ無駄だと思います。
収容生徒数の調整で学区がコロコロ変わるかもしれませんので。

流山市から住宅の販売会社に対して、販売資料に学区を載せないこと、載せる場合は変更される可能性があることを充分に説明すること、というお達しが出ています。

[12383: 匿名さん]

>>12382 匿名さん
どうもありがとうございます。参考になりました。
すごい増え方ですものね。流山以外も検討してみます。