流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12181: マンション検討中さん]

教室が暑いと子供たちの成績が下がる。

気温1度で偏差値0.045、生涯年収で4万2000円の違いを生む。なのでエアコンで30人の教室を5度下げれば600万円。エアコンはペイする教育投資だそう。
http://sarthakshiksha.hatenablog.com/entry/2018/06/13/213000



子供たちには我慢させずに、エアコンで涼しい部屋で勉強に集中させて欲しい。

[12182: 匿名さん]

エアコンついてないとこまだあるの？

[12183: 匿名さん]

>>12181
生涯年収ってどういう数字だろう。

[12184: 匿名さん]

生涯年収
一人の人間が一生で得られる収入の総額。 一般的にサラリーマンの生涯賃金は、2億～3億円といわれている。

4万は大差ないね。。。0.017%ぐらい。

[12185: 名無しさん]

批判覚悟で書くと柏の葉の病院がフジテレビにでてるね。
病院の屋上のカルガモ。

[12186: 名無しさん]

>>12185 名無しさん
柏の葉のブロガーさんの紹介記事を、みました。可愛いですねえ。

[12187: 匿名さん]

6/20にオープンする焼肉の大山さん、肉に合うお酒やワインをご用意、っていいね。店構えが高級な雰囲気だけど、街の雰囲気に合わせているところも良い

[12188: 匿名さん]

焼肉食べたくなってきた。。。
みっちゃん行くか。

[12189: 名無しさん]

宣伝してる奴いるね。
昨日お店に客入ってたけど、そいつの一人か？

[12190: 匿名さん]

>>12181 マンション検討中さん
生涯年収という言葉に違和感を覚え、元記事を見たた生涯所得ですね。あまりにも僅かな差なので、エアコン不要という主張を逆説的に表現したものだろうか。

[12191: 名無しさん]

>>12189 名無しさん
新規オープンだしこのくらいいいんじゃない？

[12192: 匿名さん]

この掲示板はタダで宣伝できるんですか？

[12193: ビギナーさん]

>>12191 名無しさん
オープンは来週w

[12194: 名無しさん]

>>12192 匿名さん
高架下のお店決まったらこんなお店が入るみたいと、書き込んだりするでしょ
それも宣伝？

[12195: マンション検討中さん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6


西初石の自治会の内情を赤裸々に語ってます。

[12196: 匿名さん]

>>12192 匿名さん
外環の延伸情報も道路公団の宣伝ですか？

[12197: 匿名さん]

>>12193 ビギナーさん
だから新規オープン言うてるやんw

[12198: マンション検討中さん]

柏の葉の高架下横丁は建物出来上がってるね。
看板はや内装はまだだけど。
よい雰囲気になりそうだけど、テラス席の割合が多くて、冬や雨の日は客入り悪いだろうな。

[12199: 匿名さん]

かけだし横丁は開店直前なのに店舗情報が全く出て来ないね

[12200: 名無しさん]

>>12199 匿名さん
持ち帰りもできるおいしいお店入るといいな

[12201: 名無しさん]

屋上の排気ダクトと思われるものがあるが、音がすごい。
1階にまで響いてくる。

[12202: 周辺住民3]

「東の・・・」
このキャッチコピーってテレ東とか、ネットの見出しでしか使ってない気がする
少なくとも自分の周りでは使ってる人いない

https://www.moneypost.jp/289129

[12203: 匿名さん]

何ですか？この提灯記事は。。

[12204: 匿名]

>>12195 マンション検討中さん
全然更新ないみたいですが、このブログ有名なんですか？
書いてることが過激なんですが。。

[12205: 名無しさん]

>>12202 周辺住民3
このスレでもよく二子玉と比較する人いたけど、この記事読むと書き込みしていたのはやっぱり不動産関係者なのかと思ってしまう。

[12206: 匿名さん]

>>12205 名無しさん
既出だけど、東神開発自らが、おおたかの森を第二の二子玉川にしたいと言っているのだから比較されても仕方ない。
http://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2018/aboutus.html

[12207: 匿名さん]

二子玉を創った東神開発自ら色々な所で「第二の二子玉」を目指しておおたかの森を開発してるってんだから、そう言われてもなんら違和感ないよな。これを批判するのって妬みかなんか⁈

http://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2018/message.html

[12208: 匿名さん]

[重複投稿のため削除しました。管理担当]

[12209: 匿名さん]

東洋のパリとか東洋のベネチアみたいなノリですね。

[12210: 匿名さん]

目指すだけなら誰でもできる

[12211: 周辺住民3]

第ニでも第三でも、おおたかの森は・・・おおたかの森だなぁ
事業展開のコンセプトが二子玉川と同じでも、同じ街にはならなくて良い

妬みじゃなくて「東の渋谷」「東の田園調布」「東の二子玉川」って表現が
恥ずかしいし、元の地名（駅名）に申し訳ない

第二第三の「おおたかの森」が出来るなら、それはそれでありがたいけど
有名になる前にまずは独自性って言うか、ここにしか無い「シティブランド」が欲しい
高級やスペシャリティは要らないけど、長年求められる街がいい

[12212: 匿名さん]

>>12211
その通りですね。
たとえが古いが、東京ビートルズを目指すのではなく、ずうとるびを目指すような感じ。

[12213: 匿名さん]

↑頓珍漢

[12214: 匿名さん]

東神の焦りが感じられますな。
おおたかの開発終わったら、次はどうするんだろ？

[12215: 匿名さん]

>>12214
セントラルパーク「私の出番のようだな…」

[12216: 匿名さん]

デポーの隣の土地が草生え過ぎて、交差点なのに視界が悪い。
また事故のもとなので、土地所有者は早急に対処してください。

[12217: 検討板ユーザーさん]

>>12216 匿名さん
所有者は私ですが、あそこは草を育てるために買った土地なので刈るつもりはありません。

[12218: 名無しさん]

週末のマクドナルドいつも激混み。
みなさんもっとお金がかかるおしゃれなお店に行くんじゃないんですか？
このスレではそんな書き込みが多いですよね？

[12219: 匿名さん]

>>12218 名無しさん
子供が喜ぶのだから、安い高いは関係ないですよ。
味だって、ダイナー系と称するところより美味しかったりしません？

[12220: サラリーマンさん]

>>12214 匿名さん
隣駅心配して下さいよ。つまづき横丁でしたっけ？ 今月末オープンのようですが、スペース埋まりますかね？？

[12221: 匿名さん]

>>12217 検討板ユーザーさん
草生えるでも、特に面白くないですよ。

[12222: 名無しさん]

>>12220 サラリーマンさん

はい。埋まりました。ご来店お待ちしております。

[12223: 周辺住民3]

南口駅前広場に、暫定ロータリー跡に背を向ける形で
ベンチが3つ設置されてました
しばらく駅→南口公園方向への道を通らなかったので気付かなかった

西口は植樹が進んでますね・・・来年の夏は緑でイッパイになるかも

[12224: 名無しさん]

ポストにチラシ入ってませんでした？
大規模校問題を考える会という組織の。
7月に講演があるようですけど。

[12225: 匿名さん]

>>12220 サラリーマンさん
1店が3〜6坪の募集ですから、ホントに屋台くらい小さいですね。
事業と言える規模じゃないような。

[12226: 匿名さん]

>>12224 名無しさん
うちも来てましたよ。
幼児の子供を持つ親ならとても関心があるシンポジウムだと思うし、
これを機に私立に通わせる！っていう親が増えることを密かに期待している。

[12227: マンコミュファンさん]

各地で地震が頻発してますね。
おおたかの森は海から遠いし、海抜も比較的高く地盤も悪くないと思いますが、元は田んぼだった土地もあるので用心しましょう。

[12228: 匿名さん]

>>12226

人それぞれいろいろな考え方があると思うけど、
うちは公立中はとても考えられない。小学校で懲りた。

一方、中国産の食材なんて考えられない、と思う
人がいるかもしれないが、うちは普通に食べている。

考え方は多様。

[12229: 周辺住民3]

西口工場跡地の囲いの中では、ユンボの先端のバケットを
蟹のハサミに変えた重機で、基礎のコンクリや鉄筋をバキバキ剥がしてます
とても頑丈に造られた基礎だったので、解体に手間がかかってるみたいですよ

住宅展示場裏手の畑が、あっと言う間にひな壇状の宅地になってました

[12230: マンション検討中さん]

>>12228 匿名さん
この辺りの私立校はどこが良いですかね？

[12231: 匿名さん]

>>12230 マンション検討中さん
その話、すこし過去に遡ればでてくるし、
マウンティングはじまるからやめて

[12232: 匿名さん]

>>12227 マンコミュファンさん
おおたかの森に田んぼだった土地なんて本当にあるの？
うおべいのところが調整池だったのは知ってるけど。
この辺は下総台地の上で地盤はかなり良いと思うけど、比較的地盤がわるいところは、池や川沿いと元山林なんじゃないかな？
それも地盤改良工事入れば問題ないと思うけど。

[12233: 匿名さん-戸建て全般]

>>12227 マンコミュファンさん
海抜高めなんですか？
どれくらいか教えていただけると嬉しいです。

[12234: マンコミュファンさん]

ウエリスサウスアリーナの辺りは田んぼで海抜は23メートルくらいだったかと。
南流山あたりと比較すると高いですね。まあ、この辺一体は平地だから大差はないですけど、水害と液状化リスクは低いはずです。

[12235: 匿名さん]

昔の航空地図が公開されてるサイトがあるんだから、それくらい自分で調べようよ。
ちなみにおおたかの森は駅前含め、昔は田んぼと森だらけの田園地帯だよ。

[12236: 匿名さん]

調整池があった土地とか川沿いは、ハザードマップを見ても明らかに地盤が悪い事が分かるので、自分は土地購入の選択肢から外しました。

[12237: 匿名さん]

>>12233 匿名さん-戸建て全般さん

国土地理院のサイトによると、おおたかの森駅は海抜18.2mです。

[12238: 周辺住民3]

水田だった所は表土を固めてしまえば問題ないですよ
何も無かった場所に比べれば、少し地震の増幅率が高くなるくらい
地震でリスクが高いのは、以前は川だった所やその周辺

縄文海進や上流から運ばれてきた砂や小石が溜まって出来た砂層や礫層が
表土の下に深く積もってる場所は、液状化が激しい

あと水分を多く含んだ粘土層が15mの深さになってる所は
表層地盤を伝わる地震の揺れが増幅されて、2階建ての建物が激しく揺れる
（これが粘土層10mや20mの場所では、揺れが大きくならない）
熊本地震で家屋が倒壊した場所は、この増幅率が高かった所

防災科学研究所が近年に行ったボーリングデータから
250mメッシュの表層地盤地図が見られるよ

http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/
地図の上の表層地盤のタブをクリック
自分の住んでる場所を地図上でダブルクリックすると、地盤増幅率が出る

おおたかの森駅付近は、1.5～1.8（揺れやすさ5段階評価では、やや大きい～大きいの範囲）
大堀川の新駒木橋から東側は、2.0以上で「非常に大きい」だけど
川の上に家建てる人はいないね

関東平野の中では比較的地盤が良い方・・・筑波山スゲー!
南房総の山の中や、八王子・福生より西側は「やや揺れにくい」

都内東側や江戸川・坂川沿いに比べれば、おおたかの森は家屋倒壊のリスクは低い

[12239: マンコミュファンさん]

地盤的には可もなく不可もなくだけど、東京の東側や江戸川沿いの低地、浦安などの湾岸エリアは地盤が悪いので、この辺だと相対的に良いという感じ。

[12240: 匿名さん]

>>12235 匿名さん

1975年の航空写真見たけど、田んぼらしきところは一部しかないじゃないか。ほぼ畑と森が正解でしょ。

[12241: 匿名さん]

航空地図、現在と比較できるアプリあるんですね。
知らなかったので面白かったです。

[12242: 周辺住民3]

パソコンでのの航空写真比較だと、これが便利かも
https://maps.multisoup.co.jp/exsample/tilemap/chiriin_history.html

「流山おおたかの森駅」とかで場所検索すると、マーク（フラッグ?）が付くので
航空写真の年代を変えても、場所がわかりやすい
拡大は出来ないけどこの周辺だと1961～1964年の航空写真まで現在と比較出来るよ

[12243: 匿名さん]

肉の大山 柏店
https://s.tabelog.com/chiba/A1203/A120301/12025599

これは期待できる！

[12244: 付近住民]

>>12242 周辺住民3さん
これ便利ですね。他の方法で見ていたので助かります。
都心から一番近い森の街　という宣伝文句がインチキなのがわかりやすい。30年前の話ならなら別ですが、今やはげ山同然の開発具合。北口方面の緑地帯なんか全滅ですよ。

[12245: 匿名さん]

首都圏で災害リスクを考えると西側エリアですね。
横浜や川崎の北部だと増幅率1.0程度の場所とか結構あります。
まあ、かなり物件が高いのがネックなんですが・・・

[12246: 周辺住民3]

>>12244　付近住民さん

森・・・と言っても休耕した畑がホッタラカシで、杉の雑木林になっただけですけどね
大昔からの森って感じならカッコいいけど、実際は産廃置き場や不法投棄や工場隣接で
元々の「市野谷の森」もそれほど良い自然環境ではない気がします

鉄道建設と沿線への宅地供給（一体化法とか宅鉄法）をコンセプトに
出来るだけ住宅の無い場所にTXを通したのは、国の方針だし
3万人弱が住める区画整理を行ったのはUR

今の市長が就任した2003年には、駅付近の「森」は伐採されて無くなってたし
その後の緑化や運動活動で、街中の緑はそこそこ増える（育つのに20年くらい必要だけど）
「森」自体の再生は無理だけど、残った森（公園）と隣接してるし
街との共存や住宅地内の緑化が進めば、自分は別にインチキとは思わないなぁ

このスレッド範囲のTX沿線は開発されたけど、市全体で見れば緑は多いと感じる
まぁ開発と自然保存は反する物だから
宣伝文句が詐欺だと感じるのも、間違いではないのかもね

[12247: 周辺住民3]

>>12245 匿名さん

横浜はイメージ良いけど、実際に地盤の良いエリアは山や高い台地上だったりする
毎日の買い物や通勤が、階段100段（車で上がれない）とかの住宅も多いし
傾斜地への住宅建設で造成に費用掛かるし、地滑りの危険もある

[12248: 通りがかりさん]

東洋経済「住み良さランキング2018」、今年流山は14位に上がりました。
https://toyokeizai.net/articles/-/225720?page=3&utm_source=yahoo&utm_m...

[12249: 名無しさん]

>>12248 通りがかりさん

守谷っていつも上位だけど何がいいのかしら。

[12250: マンコミュファンさん]

印西、つくば、成田、鎌倉：都心から遠すぎ
守谷：ザ郊外感
中央区、港区、千代田区：高過ぎ
品川区：高い
流山、武蔵野：程よい


都内勤務でちょい余裕ある普通のリーマン的には流山、武蔵野人気に納得。

[12251: 匿名さん]

恥ずかしいほどの身贔屓

[12252: 周辺住民3]

>>12249　名無しさん

守谷は流山と同じくコンパクトシティ
茨城は自動車メインなので高速インターが近くにあるのも有利
行政サービスや道路環境が良い・民営バス充実・関東鉄道で70～80年代は緩い転入
TXが出来てからの安定した人口増加率で、高齢化率がまだ低く将来安定度が高い

TXは始発も多い、アサヒビールその他工場（工業収入）も安定
人口はそれほど多くないが、段階分けした区画整理で市の借金（市債）が大きくない
商業施設もそこそこ揃ってるので、生活しやすい（要マイカー）

例えると初期開発にお金を掛け過ぎなかった印西市って感じかな?
北守谷地区（新守谷）や宮園・つくし野（南守谷）はやや高齢化に傾いてる
中心部はジョイフル本田・アクロスモール・イオン等で賑わってる
でも流山・柏の葉の様に、守谷駅前に商業施設や病院が無いのがやや不便

[12253: 匿名さん]

守谷は昔ながらのベッドタウン。
TXの本数が多いこと以外は、つくばの方が住みやすいと思う。

[12254: マンション検討中さん]

>>12253 匿名さん
守谷のビスタシティは駅歩あっても高額で、とてもとても手がでませんでした

[12255: マンコミュファンさん]

守谷は生活必需品は揃うけど、娯楽やオシャレ要素が皆無。SCがあり柏に近いおおたかの森と比べると住むためだけの街って感じ。
安いし始発だから悪くはないと思うけど。

[12256: e戸建てファンさん]

おおたか半端ねー！

[12257: 名無しさん]

守谷に住んでる人が保育園全然入れないと嘆いてたな。

[12258: 匿名さん]

守谷もおおたかの森も程度の話よ。
おおたかの森だって、ルミネや丸井があり飲食店も充実していて都心近い北千住と比べると住むためだけの街って感じだし。
ライフスタイルや懐具合や好みに合う、丁度良い塩梅の所に住めばよろしい。

[12259: 検討者さん]

いや、こんだけ駅前や周辺に緑があってお洒落なSC、音楽ホールやホテルがある駅なんてそうないよ。しかも柏駅前に電車で5分、秋葉原に20分とか、高速ICも至近で渋滞なしで利用できる。人気が出て当然でしょう

[12260: マンション掲示板さん]

守谷、つくば、印西と違うのは車なしでも生活できて繁華街（柏）が近くにあること。
これが都内からの移住者にも支持されてるポイント。
郊外でゆとりのある生活をしたいけど完全に引っ込みたくはないっていうニーズは多い。
あとは、都内に住めないからではなく「あえて選びました」っていう見栄に対する理由付けが欲しいもの。
その辺、流山市のブランディングがかゆいとこを突いている。

しかも戸建てもマンションもお手頃価格で選び放題っていう。

[12261: 通りがかりさん]

上のランキングは、不動産屋がその土地に誘導したいランキングだな

[12262: 匿名さん]

>>12253
つくばからおおたかに越してきましたが、同感。
東京に近い以外のメリットは全くありませんでしたが、家族の通勤通学の関係でここにせざるを得なかった。
予めわかっていたことなので、後悔はありません。
一番違うのは、公立小学校の生徒の水準。

[12263: マンションコミュニティ]

>>12259 検討者さん
流山おおたかの森の方はよく快速について言及されますね。そもそも通勤時間帯は快速は走っていない。住民の方は毎回帰宅の度に30分に1本しかない快速にピンポイントで乗るのでしょうか。逆に不便な気がしますが。
六町の住民としては不思議です。

[12264: ご近所さん]

ま〜
区間快速でも、充分早いかと思います〜
快速に抜かれる事も無いしね〜

[12265: 匿名さん]

>>12263 マンションコミュニティさん
六町って人が大勢乗ってくる駅ですよね。
降りた事ないですが住宅街なんでしょうか？？
三八六青千

[12266: 匿名さん]

>>12265 匿名さん
六町は駅前に何もない住宅街です。
でも住みやすかったなぁ。
戸建てが狭すぎるから買わなかったけど。
元六町住民

[12267: 匿名さん]

>>12263 マンションコミュニティさん
六町住民がわざわざおおたかの森開発板に書き込む不思議w 住みたいのなら分かるけどネガティブコメントだからなぁ。また、あの駅住民かしらw

[12268: 通りがかりさん]

>>12263 マンションコミュニティさん
六町の住民ｗｗｗ
お前がここに書き込んでる方が不思議だわ

[12269: 匿名さん]

街中に緑が多いところは、何処の国でも人気だそう。
整備された緑だけどね。
おおたかの森もそれは忘れないでほしい。

[12270: 匿名さん]

>>12250 マンコミュファンさん
武蔵野（三鷹）と流山（おおたかの森）は不動産価格が４倍くらい違いますよ。

＜商業地＞
三鷹市下連雀3-26-10　750万4132 円/坪
流山市東初石6丁目182番17　173万5537 円/坪

＜住宅地＞　駅徒歩5分程度の一種低層住専
三鷹市下連雀3-6-4　207万6033 円/坪
流山市西初石6丁目187番37　55万8677 円/坪

[12271: 匿名さん]

>>12270 匿名さん
うん、それで？

[12272: 匿名さん]

地価が4倍も違う土地を比較して何がしたいの？
住民層が全然違うわ。

[12273: 通りがかりさん]

>>12250 の人が武蔵野と流山を一括りにしてるから、全然地価が違うよということを指摘してるんでしょ。

[12274: 周辺住民3]

流山市が武蔵野市に勝てるのは、緑被率と犯罪発生率くらいかな?
もう勝てる気がしないって言うか、勝負する気にならない

[12275: e戸建てファンさん]

おおたかの森の地価がまだまだ上昇するのでしょう。

[12276: 匿名さん]

TX次第な気がする。
延伸頑張って欲しいですね。

[12277: 匿名さん]

無理

[12278: e戸建てファンさん]

まだまだ安い。おおたか買いだな。

[12279: 匿名さん]

このスレの中に他のTX駅を下にみて、二子玉や武蔵野を対当とする『おこがましい』人がいますが失笑ものです。

[12280: 検討者さん]

だれも下に見てません。
他の駅の人かな？