流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11867: 匿名さん]

>>11864 匿名さん
そもそも日本だと、横断歩道に歩行者がいても自動車は止まってくれないから、横断歩道があろうがなかろうが危険性は一緒なんですよねぇ。
事故ったときに自動車側の責が10になるか9になるかの違いしかないから、結局は法律どうこうの話でしかないという。

[11868: サラリーマンさん]

>>11866 匿名さん
そういうのは屁理屈って言うんだよ。車が頻繁に通る2車線以上の道路を横断歩道以外で横切るのは自殺行為。実際轢かれても文句言うなって話。やっぱり馬鹿なんだよ、そいつら

[11869: 匿名さん]

それだけ渡りたい人がいて実施祭に聞けなんなのであれば横断歩道書くくらいはすればいいんじゃないかね。信号できたら車からすれば迷惑だけど。

[11870: 匿名さん]

>>11861 匿名さん
囲いがあるっていうのが、気になりますが、
アスベストの除去工事じゃないですよね。
竣工年が分からないので、憶測ですが。

[11871: 匿名さん]

>>11868 サラリーマンさん
いやいや、車1台すれ違えない道でも横断歩道がある所はありますよ。
2車線あればNGで道が細けりゃOKという根拠は？
まぁ屁理屈ではないでしょうが、理屈の無い個人的なさじ加減でしかないでしょう。
車の全く走っていない2車線道路を横断するよりも、1車線一方通行で通行量の多い道路を横断する方がよっぽど危険です。
そういうところには細い道でも横断歩道はあります。

先に挙がっている横断歩道の「近く」の基準は、幅員、車線数、通行量です。
幅員→横断に要する時間
車線数→歩行者からの視認性
通行量→言わずもがな
で、リスクアセスメントの結果行けると踏んだら道路を横断するわけです。
これは横断歩道があろうがなかろうが同じ事。
「道が細いから横断しちゃえ！」も、「車が来てないから横断しちゃえ！」も、同じ次元の話なんですわ。

[11872: 匿名さん]

問題は4車線道路ってとこですよ。ルフォンの周りみたいな道と4車線道路を一緒に話をするのは違いますよ。

[11873: お勤めさん]

>>11871 匿名さん
この常識に照らして物事を考えられない人間って発達障害だと思うよ。車が頻繁に通ってるのに、犬猫の様に道路を横切る行為は危ないって事、理解できないんだろ？

[11874: 匿名さん]

道路の横断の是について何度か書かせてもらいました。
横断の需要がある場所は、信号や横断歩道が設置されていけば良いなと思ってのことです。
動線が先にあって後から横断歩道ができるのは他所のニュータウンでも見られたことなので。
でも道路の横断が悪いことだと勘違いしている人に言わせれば横断する人の批判だけで終わってしまうので、それは悪いことではないんだよと書かせてもらったのですが…
おおたかの森の話題ではなく一般論になってきてしまったので、ここらで止めときます。

[11875: マンション検討中さん]

中央分離帯を渡っていくる人たちは、無免許の人が多い気がします。
教習所に行けば、交通ルールと優先順位は必ず教わりますが、それを守らないドライバー、歩行者が多くいれば、事故が増えると必ず教わります。
幹線道路にある中央分離帯に人が歩く事は、歩行者のルール違反でないとは言え、ドライバーにとっては植栽などがあり危険予期行動がとりにくい場所です。実際、クルマのライトは左側が広範囲に光り、右側の死角から歩行者が来ると発見が遅れます。
近年、幹線道路の中央分離帯からの歩行者飛び出し事故が大きく増えています。これらが事故を助長する行為であるのは間違いないです。
まず出来るだけ他人に迷惑をかけない行動が大人のマナーではないでしょうか？

[11876: マンション検討中さん]

>>11873 お勤めさん
通行量が多い道路を横断するのは危険だって書いてあるじゃん
発達障害vs文盲ってどんなんやねん

[11877: 匿名さん]

横断歩道談義しつこいな。。
こんなとこで呟かないで市に要望出せば良いだろ？
そんな神経質な人のくせにこんな匿名掲示板でしか憂さ晴らしできないって可哀想な人達だな

[11878: マンション検討中さん]

>>11872 匿名さん
親レスで槍玉に挙がってるレタンプリュス前の道路は4車線じゃないよ

[11879: マンション検討中さん]

>>11877 匿名さん
インフラの話題なんだから別に良いでしょ
人間性の話題振る奴が居るからこうなるんだよ

[11880: マンション検討中さん]

>>11871 匿名さん
話が長すぎるから駄目なんだよ
大して通行量無いんだから渡っても危なくも無いだろの一行で終わる話じゃん

[11881: 入居済みさん]

>>11880 マンション検討中さん
危ないだろ。子供が真似すんだろ。いい歳こいて危険横断してる奴ら、恥ずかしいからやめてくれ。レタンプリュスの通りなんてパークホームズ住民の危険横断が酷い！

[11882: 匿名さん]

くだらねえwww
横断歩道談義でここまで熱くなれるってある意味すごいな。

[11883: 通りがかりさん]

ようはさ、中央分離帯をまたいでまで渡ろうとする人は、自分の子供にも
「横断歩道が遠いからここ渡ってもいいんだよ」
って言えるのかって事だよね。

みんな悪いなと思いながらやってるんだよ。
ポイ捨てや歩きタバコと一緒。モラルの問題。

[11884: マンション検討中さん]

>>11881 入居済みさん
だから横断歩道付けろって話じゃん
開発掲示板なんだからインフラの話題に留めとけって
こうやって人間性の話にしたがる奴が居るから駄目なんだよ

[11885: 匿名さん]

自分が良ければよい、自分の考えが違うと言われたらイラっとして言い返す。言い返された方も聞き流すことがでにず、またやり返す。荒んでますね。
民度云々ではなく、余裕がないからなのでしょう。

[11886: 匿名さん]

駅高架下商業施設が秋のいつオープンなのか、わかる方いますか？

[11887: 匿名さん]

>>11883 通りがかりさん
地方では延々横断歩道が無いから中央分離帯を横断するなんて当たり前。
そうしないと歩行者が道路渡れないし、もちろん違法行為でもないし、悪いとも思わない。
都市部では信号機がたくさんあるし車も多いから、中央分離帯がある程の道を横断するなんて考えられない愚行。
そういう所はだいたい歩行者横断禁止になっているから法律的にもアウト。

ここは都市とも地方とも言えない中途半端な所で住民も移民だらけだから、地方出身者と都市出身者で温度差があるのは仕方ない。

[11888: 匿名さん]

>>11886 匿名さん
もう夏なのに情報が少ないですね。
そろそろどんな店舗が入るのかとか知りたいです

[11889: マンション検討中さん]

だからお前ら人間性の話するなって
おおたかの森は横断歩道が少ないね
どこどこに必要だね
という話に留めとけよ

道路横断の話で人間を評価するのはもうお仕舞い

[11890: 検討者さん]

いやいや、横断歩道が無いんだだったら、大人しく横断歩道がある所まで行って渡れって話。中央分離帯を横切るとか、車が来てるのに堂々と渡るとか、モラル以前の問題。パークホームズ住民とか、ほんと危ないからやめて下さい

[11891: 周辺住民さん]

愉快犯の相手をしちゃだめ

[11892: マンション検討中さん]

>>11890 検討者さん
ここは開発掲示板だぞ
パークホームズ前に横断歩道が欲しいねという話でそれ以上の話は無いんだよ

[11893: 周辺住民3]

千葉日報に「三郷流山橋を有料化 完成後30年、同意求め議案 【県議会ちば】 」

と言う記事が出てます（有料記事なのでネットでは全文読めませんが）
6月の県議会定例会議で提案されるのかな?

30年有料化だと常磐高速と被るので、大きな交通量増加は無いかも知れませんね

[11894: 匿名さん]

値段次第ですかね。流山ICから三郷のスマートICまでに比べて十分に安ければ利用者がいそうですが。。

[11895: 匿名さん]

ソライエができたら歩行者が倍増するから、パークホームズ前の道はそれまでに整備してほしいですね。

[11896: 匿名さん]

>>11895 匿名さん
ソライエとかパークホームズの駅歩って道路横断で計算されてるのかな。
横断歩道周りで計算されてる？

[11897: マンション検討中さん]

>>11873 マンション検討中さん
レタンプリュス前の道路：中央分離帯無し
サンエイ前：袋小路の道で幹線ではない

その理屈だとここで挙がっている道路横断は他人に迷惑をかけないマナーの良い横断ということになるけどそういう話で良いのかな？

[11898: 匿名さん]

>>11896 匿名さん
さあ？
でもgoogleのナビだと、東側銀行前の横断歩道経由でソライエに行くには5分以上掛かります。（エントランスの位置が分からないのでパークホームズとソライエの境界まででナビ検索しました。）
ソライエの営業っぽい人が客を連れてソライエ前を横断する姿も見たことがあるので、駅徒歩4分は横断歩道経由ではないと思いますよ。

[11899: マンション検討中さん]

>>11894 匿名さん
流山～三郷スマートで250円でしたっけ？
ならこちらは150円くらいかな

[11900: 匿名さん]

>>11897 マンション検討中さん
ほんと馬鹿だな。お前横断しまくってるリーマンか？ そもそも運転手に迷惑かけているんだよ。今日から大人しく千葉興銀の横断歩道渡れよ

[11901: 匿名さん]

>>11885 匿名さん
上げた拳を黙って下ろすのは誰だって難しいだろうから炎上に関わった人を責めるのは酷というもの。
俺も横断歩道無しの横断が距離によって合法・違法が変わるなんて知らなかったし、それ知らずにパークホームズ住人を叩いてたらたぶん引っ込みが付いていなかっただろう。

>>11895 匿名さん
ソライエやばいね。
竣工後も対策が取られなければ流石に行政側の手落ちと言えるだろう。

[11902: 匿名さん]

>>11900 匿名さん
そうやって馬鹿呼ばわりするから引っ込みがつかなくなるんだって。
それ言うならお前がパークホームズ前を車で通らずに回り道すれば良いだろという話だぞ。
これからソライエも出来るのに現状でそこまでカリカリするというのは歩行者だ運転手だではなくて道路の造りが悪いんだけなんだよ。

[11903: 通りがかりさん]

ネットでプライド高い人って現実社会ではミジメな人多いよね。
職業は無職か非正規雇用。
しかも30代よりも上の年齢。
おおたかって20代少なそうだから、ここも30代以上かな？

[11904: 検討板ユーザーさん]

「30代より上」って何歳の定義？40代ってこと？

[11905: 匿名さん]

>>11896 匿名さん
駅徒歩はどんな物件でも直線距離で計算されていると聞いた事ある。実際に歩いてから購入しないとほぼ意味ない。

[11906: 11901＝11902＝俺]

炎上に関わった人を責めるのは酷というもの。
と言っておきながら次のレスでは炎上魔を説教するとかね。
掲示板汚してすまなかったな。

[11907: 通りがかりさん]

みんなあと300万でも年収が高ければもっと落ち着いて話せるだろうにな。みんなが悪いんじゃない、こんな世の中が悪いのだ。

[11908: 匿名さん]

>>11907 通りがかりさん
億稼ぐ奴だって炎上ブログ運営してるんだし年収の問題ではないと思う

[11909: 匿名さん]

外環道開通ってそろそろですよね。
ディズニーとか近くなりますねー

[11910: 匿名さん]

外環延伸でディズニー行きのバスできないかな？
おおたかの森発着がベストだが南流山でも三郷中央でも三郷でもいいさ
帰りの電車がかったるいんだ

[11911: 匿名さん]

残念だけど、やる気があればC2経由で既にバスが運行しているはず。

[11912: 匿名さん]

>>11908
それはただの炎上商法

[11913: 匿名さん]

既にC2があるし外環船橋方面はあんまり使い道無いな
首都高の混雑緩和に期待といったところだな

[11914: 匿名さん]

>>11909 匿名さん
6月2日の16時開通ですよね。
うちはディズニーいつもクルマなので、9日に高谷ジャンクション経由で試してみます。
葛西ジャンクション経由より15分くらい短縮を期待してます。

[11915: 匿名さん]

葛西まわりの方が速そうだけど、ものは試しですね。
>>11914 匿名さん
結果報告宜しくです。

[11916: 名無しさん]

バーンアンドフォレストのあたりにコンビニできないかな