流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11775: 匿名さん]

おおたか民がわざわざ田舎に下るのはねぇ。シェアオフィスだったら柏駅に行くよな

[11776: 匿名さん]

LIGの「いいオフィス」みたいなのができるといいな

[11777: 周辺住民3]

大畔の新小学校の基本計画が決まった様です
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=20687

一期工事はH35年の35学級を想定
二期工事はH38年の47学級を想定で、建設費が50億だそうです（補助金12.2億の見込み）
50億はやや広い校舎と付帯建物・木造多用・建設費高騰の結果かな?
学校敷地2.6haの半分が建築面積で使われる様です（学童施設含む）

[11778: 匿名さん]

東初石の通り魔事件の容疑者が捕まったそうです

https://www.asahi.com/articles/ASL514QNQL51UDCB00H.html

[11779: 匿名さん]

>>11775 匿名さん
ウケるwwおおたかも柏の葉も大差ないしww

[11780: 匿名さん]

>>11779 匿名さん
盛大に釣られとるやん

[11781: マンション検討中さん]

>>11778 匿名さん
刺された人の近所の女性とは、ビックリですね。
通り魔ではなかったようですね。

[11782: 住宅検討中さん]

>>11781 マンション検討中さん
無差別通り魔と違うの？被害者と家が近いだけで。

[11783: 名無しさん]

NHKニュース見たけど、通り魔じゃないでしょ？
自転車ですれ違いざまに口論になったとか、事件の原因あるじゃん。

[11784: 名無しさん]

でましたね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180524-00000099-asahi-soci

[11785: マンション掲示板さん]

口論になったというきっかけがあるとは言え、刃物持ち歩いてる時点で通り魔でしょ。

[11786: マンション掲示板さん]

しかし少ない情報でよく逮捕までこぎつけられるもんだな。
千葉県警ありがとう。

[11787: 執事]

コレ、襲われる（？）直前までこの子供が何をしていたのかの詳細情報が欲しい。
あの辺りは登下校時に奇声を上げながら歩く子供や、
公道だってのにスケボー遊びをするクソガキが実に多い！
そして彼らは総じて嘘つきだ。
悪いことをしているくせに、叱ると「何もしてないのに叱られた」と嘘を吐く。
ノコギリオジサンも近所の老人であり、単に子供を叱っただけではないか？
そもそも一般家庭にノコギリがあるのかという疑問も。

[11788: 執事]

あ、ノコギリ男の件ね。

[11789: 匿名さん]

ノコギリぐらい一般家庭でもあるんじゃないですか。
うちにもありますよ。

ヨーカドー流山店ってことはビバホームの隣ですから、
ノコギリだけ買って、そのまま持って帰ってたとかじゃないんですかね。

[11790: 住宅検討中さん]

>>11783 名無しさん
加害者が言ってるだけでしょ。
糖質にはありがちなセリフ。
本当に口論してたら被害者からの証言などでもっと早く逮捕されているはず。まあ、糖質だから無罪かな？

[11791: 口コミ知りたいさん]

みなさん、初石病院は知ってるかな？
東葛地区では有名です。

[11792: 名無しさん]

無職って独身の無職ですか？
専業主婦の無職ですか？

[11793:]

親が散歩に出るの躊躇してたから良かったわ～
警察おつかれさんっ！

[11794: 匿名さん]

多分、初石駅近くの県道踏切あたりで
通りがかった車のドライブレコーダーに映っていたのでしょう
刃物はあらかじめ所持していたとして、調べを進めている様です

TBS　25日　11：31am
https://www.mbs.jp/news/zenkokunews/20180525/3378174.shtml

[11795: 名無しさん]

警察も口論していた事実はしていたのだろうからその事実は早く公表して欲しかった。無差別の通り魔だと思うのと口論の結果だと思うのとでは周辺住民の身構え方も違ってくる。

[11796: マンション掲示板さん]

恐らく、不幸中の幸いにして死亡事件にならなかったし都内じゃないから、捜査過程でマスコミが細かく取材・報道しなかっただけでは。

[11797: 口コミ知りたいさん]

この事件起きてから後ろから自転車が来る度に振り返って威嚇してました。
警察ももう少し情報を出して欲しかった。

[11798: 名無しさん]

>>11796 マンション掲示板さん

11748でも見なさい。

[11799: 通りすがり]

>>11795 名無しさん
公表したら犯人逃亡しちゃいそうですけどね。

[11800: 名無しさん]

>>11799 通りすがりさん

被害者生きてる時点で警察に知られてると犯人も思うでしょ。

[11801: e戸建てファンさん]

ところでこの犯人の女は何なの？
主婦？精神的に病んでるの？
誰か地元の人で知ってる人いない？

[11802: 匿名さん]

>>11801 e戸建てファンさん
そういうことは削除対象になるとわからないかな？

[11803: 匿名]

若い女性が殺人未遂の容疑者という事で、色々と考えさせられますが、顔写真とか出ないのでしょうか。警戒したくとも分からないのでは今後避けようがない。もし今回の被害者と加害者が逆で、58歳男性が33歳女性を刺したとなれば、見え方も違ったのでしょうか。

[11804: 名無しさん]

30代の女を若い女性って…

[11805: 匿名]

>>11804 名無しさん

申し訳ありませんが話の議論はそこではありません。

[11806: 匿名さん]

>>11804 名無しさん

人によるから、顔を見て判断かな。

[11807: 検討者さん]

犯人の顔ださないと言うことは無罪。

[11808: 匿名さん]

基本的に警察は逮捕した容疑者の顔写真を、マスコミに公表するので
今回は公表出来ない（しない）何か要素があるのでは?

25日未明に柏署から地検に送検される時のニュース映像では
容疑者を乗せたワンボックスの後部座席はカーテンで見えない様にしてた
（精神疾患・心神喪失の疑いで精神鑑定の可能性があるので顔は出さなかったとか）

マスコミも報道規制か実際の容疑者の出身地や親族が不明で、顔を撮影出来ていないので
卒業アルバムや同名のネットに上がってるSNS等の写真から、本人を特定出来ないのでは?

容疑者の住居もアパートっぽいので、地方からの単身上京者で
周辺に顔を知る友人や近親者が居ないのかも

顔や個人情報の詮索はこの開発スレッドの主旨から外れるので
他で探しり聞いた方が良いのでは?

[11809: 匿名さん]

おおたかの森はマンションが飛ぶように売れてますね羨ましい！

[11810: 名無しさん]

>>11809 匿名さん
どの立場からのコメント？

[11811: 名無しさん]

>>11809 匿名さん
クオンに帰れよ。鬱陶しい！

[11812: 周辺住民さん]

青山フラワーマーケットティーハウスが欲しいです。

[11813: マンション検討中さん]

「狭い教室に40人近い人間が押し込められて生活するスタイルで、喧嘩が起きないわけがない。40人1クラス体制は早く止めたほうがいい。あの環境がストレスでたまらなかった」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53234



市長はマンモス校の教育環境を本当に良いと思ってるの？

[11814: 匿名さん]

>>11813 マンション検討中さん
マンモス校を推奨してる様なコメントが見つからないのですが、どちらからの情報ですか？？
むしろ学校増やしてるので回避の方向に動いてると思っていました。。。
推奨？どういう事だろう？矛盾してますよね？

[11815: 匿名さん]

北口のデポーの横のエニタイムフィットネス
建物出来てるけど小ぶりで、駐車場が大分広く、
裏のサポート付農園の日照への遠慮がかなり感じられる。
プールとかは無いトレーニング器具のみの店舗なのかな。

[11816: 匿名さん]

>>11815 匿名さん

エニタイムってそういうジムですよ。

[11817: 匿名さん]

セントラル、営業時間延ばしてくれ。笑

[11818: 匿名さん]

えー、セントラル行くより早く帰って休んでください

[11819: マンション掲示板さん]

実際仕事帰りにジム行ってトレーニングするよりも家帰って寝た方が回復力早くなるらしいよ

[11820: マンション掲示板さん]

家にジムがある場合は？

[11821: 匿名さん]

北口のフィットネスジムって、敷地内に飲食店併設じゃなかったっけ?
そっちはまだ建ててない感じだけど、建設はこれからかな?

[11822: 名無しさん]

駅のTX線路直下にあるむき出し空間（地上ではなく改札と同じ高さにある二階部分）に工事関係の方々が入って作業してますね。新しい改札の工事始まるのかな。

[11823: マンション検討中さん]

>>11814 匿名さん
焼け石に水でしょ。
1個増やしたところで。

これからイジメなど問題が多発しますよ
市長の失政、汚点として語り継がれるでしょう

[11824: マンション検討中さん]

マンモス校でも教員数は生徒数に対して規定の範囲内でいるのだから、イジメが増えるなどは全く根拠のない話。

[11825: 住まいに詳しい人]

>>11823 マンション検討中さん

ここは願望書くところじゃないっすよw

[11826: 匿名さん]

みんな一生懸命子育てしてる方ばかりだから、いじめ等の問題はみんなで見守っていけるんじゃないかと思ってます。
皆自分の子がいじめっ子でもいじめられっ子でも嫌でしょう。

[11827: 匿名さん]

いじめの問題はここでは解決しなく、荒れる要素しかない為、やめませんか？

[11828: 匿名さん]

去年?の「いじめ認知件数は32万件」で過去最大の増加傾向って話
もう地域性とかクラス定員が原因じゃない
教育体勢や先生の仕事が多すぎで、対処出来ないのが現状でしょう・・・開発と関係なさそう

もし定員がいじめの件数に比例するなら
1クラス40～43人が当たり前だった団塊ジュニア世代で大問題になってる

[11829: 匿名さん]

今、小学生の学力は二極化して、平均レベルの授業では簡単すぎる生徒と難しすぎる生徒に分かれてしまう。
で、学校がつまらない生徒も増える。そうなるといじめも増える。
中学になると、上位層が中受で抜けて、2極化が少し状況が改善する気もするが、一方年齢が上がって学力格差も広がる。
マンモス校なら規模を活かして、学力別クラス編成とか、小学校でもとことん教科担任制とかやればいいのにと思う。

[11830: 匿名さん]

塾に通ってる子とそうでない子の学力格差も広がるよね。

塾だと自分のペースで学習を進められるし、学校の授業はあくまで復習と捉えてる子も多いんじゃないかな。

[11831: マンション掲示板さん]

開発と関係ない話にそれていってのでこの話題やめませんか。
続けばどうせ学歴トークになりそうだし。

[11832: 匿名さん]

マルエツのある通り、そして、レタンプリュスのある通り、それらと交差するTXの高架下を横断する輩ども、特に朝。そこは横断する所ではありません。馬鹿なんだろうなぁ

[11833: 匿名さん]

柏にある「ホルモン焼肉 肉の大山」の系列店がおおたかの森に6月下旬オープンだそうです。

[11834: 検討板ユーザーさん]

この街横断歩道少ないよね
中央分離帯に獣道出来てるし

[11835: 検討板ユーザーさん]

>>11832 匿名さん
横断禁止道路ではないので歩行者が横断すること自体は悪いことではないさ

[11836: マンション検討中さん]

>>11832 匿名さん
中には子持ちでもそれをやってる人がいる。
自分の子供がそれ真似してもいいの？
子供が事故にあっても何も言えないでしょ。
やってる人はよく考えてほしいですね。

[11837: 検討板ユーザーさん]

逆に横断の需要があるなら横断歩道を設置するべきでしょうね
レタンプリュス通りの高架下北側はソライエができたら横断歩道を作らざるを得ないでしょう

まぁ日本のドライバーは横断歩道に歩行者が居ても譲らないから横断歩道があろうがなかろうが歩行者側がタイミング見て突っ切るだけなのは変わらないけど

[11838: 匿名さん]

東口セブンイレブン前、みんな横断するから中央分離帯に獣道あり。
あそこは一ヶ所くらい押しボタン信号が必要でしょう。
どちらから回っても片道100m越えは地域分断と言えるレベル。
地方都市と考えればこのくらいは普通なんだろうけど、一応市街地の駅前なんだから歩行者が往来しやすい道路レイアウトにしなきゃダメでしょ。

[11839: 名無しさん]

印西市が人口10万人突破だって。子育て世代流入。
二子玉じゃなくてこういうとこと比べるほうが現実的だと思う。

[11840: 匿名さん]

最短距離で渡りたい心理は誰でもあるし、モラルに訴えるのは限界がありそう。
都市計画上しょうがないんだけど、道路と横断歩道が先に出来て、建物が後から立つことの弊害とも言えるね。

最短コース上に横断歩道を移動するのがベストかな。横断歩道を管轄する警察に訴える必要があるね。

[11841: 匿名さん]

それでも実際危険な横断する奴って脳に血管があると思うわ

[11842: 通りがかりさん]

ちょっとの距離も我慢できないのなら、もう少し近いところに住めばよかったのに。
最短距離に横断歩道ができてしまって、都市軸道路が渋滞してる方が私は嫌だな。

[11843: 匿名さん]

南口駐輪場のとこも獣道出来てますもんね。
モラル以前の問題で単純に危ない。

[11844: 匿名さん]

横断歩道以外の道を歩いたことの無い人いますかー？？？

[11845: 通りがかりさん]

>>11844 匿名さん
1か0かの話をしてるんじゃないだろ。頭悪いの？

[11846: 匿名さん]

>>11845 通りがかりさん

渡るか渡らないかは0か1かと

[11847: 匿名]

>>11845 通りがかりさん

11844ではないですが、主要道路を横断する人＝悪。としている時点で1か0かの話をされてると思いますが？

[11848: 匿名さん]

>>11847 匿名さん

⑴悪いことと思ってなく恒常的に渡る人
⑵罪悪感を感じながら急がなくてはいけない理由があり渡ってしまった人

1と2では違うのでは？？

歩行者も道交法は守らなくてはいけないのでどちらも法律違反ですが、量刑が変わってくるのかと。。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/歩行者

[11849: マンション検討中さん]

駅前以外の高架下に横断歩道ある街なんて東京にもほとんどないでしょ。視認性がわるくて危ないし、渋滞も起こる。
歩道橋の設置ならありだけど。

とりあえずフォレストレジデンスから高架下横断する人は、東神の高架下デッキがハナミズキテラスまで繋がる噂が本当なら、いなくなるかもね。

遠回りして歩くのイヤなら自転車にでもすればって話しでは。

[11850: 匿名さん]

>>11848 匿名さん
横断歩道が無い場所を横断することは道交法違反ではありませんよ。
四辺どこにも横断歩道が無い区画なんて珍しくもないわけで。
横断禁止道路を横断するのは道交法違反ですが。

[11851: 匿名さん]

今までニュータウンを転々としてきましたが、横断歩道や信号機が追設されるというのはどこの街でも見られることでした。
自治体により温度差はあるでしょうが、町内会や小学校で役所や議員に陳情すれば後は割とすんなり設置してくれます。
地元住民が横断歩道の設置反対の陳情をすれば揉めて実現しないでしょうが、そんなこと普通はしないですからね。

[11852: 匿名さん]

流石に4車線道路は、車側のスピードが出てるから横断不可になる様に
中央分離帯に人が跨げない高さのフェンスを張った方が良いだろうね

柏の葉のTX沿いに（T－SITEからR16を跨ぐ）自転車スロープ付の歩道橋が出来たけど
東口側のTXと4車線道路の交差部には必要になるかもね
歩道橋の高さから直接入れる重層の自転車置き場造れば
自転車の人も交差点待ちや無視が無くなるし、通勤も楽になるかも

いっその事、霊園～TXアベニューまで雨に濡れない2Fデッキ歩道を
高架下に造る方が良いのかな?
スマートな街づくりって、費用が掛かるなぁ

[11853: 匿名さん]

>>11850 匿名さん

言葉が不足していました。横断歩道が近くにある場合は、道路交通法違反、が正しいようですね。

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...

以下URLはご参考までに。。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/ai-iro-jp.blue/2016/10/05/doro-kotsu-...

[11854: 匿名さん]

>>11853 匿名さん
近い遠いの基準は、判例では高規格の道路であっても50m以内です。
千葉興銀前の横断歩道からTX高架下までが50m以上ですので、ここで挙がっている場所はいずれも横断歩道から遠い地点となります。
横断待ちの歩行者に対して自動車側に停止義務はありませんので、横断のタイミングに対しては歩行者も多少の責任はありますがね。

[11855: 匿名さん]

　サンエイの前は横断歩道付近ではないので、渡る人が多いのは仕方ないですね。以前、自治会で警察に問い合わせたところ、車の通行量が多くなれば、横断歩道設置を検討するとのことでした。

[11856: 匿名さん]

サンエイのところ、駐輪場に入るバイクが延々歩道を走るのも危険。歩道の切り下げがないからだろうと思う。

[11857: 匿名さん]

流山おおたかの森駅西口ロータリー、ＴＸ高架下商業施設と工事が進んでいますが、
南口ロータリー跡は結局何ができるのでしょうか？
こちらもプレハブ事務所ができて工事が始まってますね。

[11858: 南口住民さん]

詳しくはないですが、南口ロータリー跡には土地利用計画板が設置されていないようなので、そのプレハブ事務所は高架下の工事のためではないでしょうか？
それとも現在は土地利用計画板が設置されたのでしょうか？

[11859: 匿名さん]

そこは、高架下工事用のプレハブなので、少なくとも高架下完成するまでは動きはないと思いますよ。
もちろん有償だと思いますが、高架下工事用に土地を貸し出してくれるあたり、地主さんも協力的な方のようで有り難いですね。

[11860: 匿名さん]

C86街区の一部は(仮)慶櫻ゆりのき保育園になるとの手紙が入ってた

[11861: 匿名さん]

西口ロータリー工事の場所に白い囲いができていた。何だろう。

[11862: 匿名さん]

>>11861 匿名さん
工場の基礎が残っていたところなので解体にあたり粉塵が飛ばないように？とか？

[11863: 匿名さん]

北口のサイネージ、ここ数日故障らしく、ジェット機のエンジン音のような雑音が出続けています。画面は正常に見える。

ポラスとかソライエとかjcomのみなさん、広告料払ってこれじゃまずいのでは？

私としては地下アイドルの変な歌を聞かずに済むのはメリットですが。

[11864: 匿名さん]

>>11854 匿名さん

法律がどうこうじゃなくて、危険性があるかどうかでしょ！
子供が真似したらどうするんですか！


って言う人って本当に横断歩道以外を歩いたことないのかな

[11865: 匿名さん]

>>11848 匿名さん

急がなくてはいけないという超個人的理由がOKなら、遠いのが面倒くさいのも、親が死にそうなのも、トイレに早くいきたいのも全部同じ。いちいち渡っている人の合理的な理由を確認するの？第一合理的な理由って、渡っている本人以外にはどんな理由だって他人事。

[11866: 匿名さん]

>>11864 匿名さん
その論法だとルフォンとかウエリスノーステラスみたいに全周どこにも横断歩道の無い家はどうするんだって話になって
結局は横断する人が悪いのではなく道路のレイアウトが悪いねというところに落ち着くでしょう。

[11867: 匿名さん]

>>11864 匿名さん
そもそも日本だと、横断歩道に歩行者がいても自動車は止まってくれないから、横断歩道があろうがなかろうが危険性は一緒なんですよねぇ。
事故ったときに自動車側の責が10になるか9になるかの違いしかないから、結局は法律どうこうの話でしかないという。

[11868: サラリーマンさん]

>>11866 匿名さん
そういうのは屁理屈って言うんだよ。車が頻繁に通る2車線以上の道路を横断歩道以外で横切るのは自殺行為。実際轢かれても文句言うなって話。やっぱり馬鹿なんだよ、そいつら

[11869: 匿名さん]

それだけ渡りたい人がいて実施祭に聞けなんなのであれば横断歩道書くくらいはすればいいんじゃないかね。信号できたら車からすれば迷惑だけど。

[11870: 匿名さん]

>>11861 匿名さん
囲いがあるっていうのが、気になりますが、
アスベストの除去工事じゃないですよね。
竣工年が分からないので、憶測ですが。

[11871: 匿名さん]

>>11868 サラリーマンさん
いやいや、車1台すれ違えない道でも横断歩道がある所はありますよ。
2車線あればNGで道が細けりゃOKという根拠は？
まぁ屁理屈ではないでしょうが、理屈の無い個人的なさじ加減でしかないでしょう。
車の全く走っていない2車線道路を横断するよりも、1車線一方通行で通行量の多い道路を横断する方がよっぽど危険です。
そういうところには細い道でも横断歩道はあります。

先に挙がっている横断歩道の「近く」の基準は、幅員、車線数、通行量です。
幅員→横断に要する時間
車線数→歩行者からの視認性
通行量→言わずもがな
で、リスクアセスメントの結果行けると踏んだら道路を横断するわけです。
これは横断歩道があろうがなかろうが同じ事。
「道が細いから横断しちゃえ！」も、「車が来てないから横断しちゃえ！」も、同じ次元の話なんですわ。

[11872: 匿名さん]

問題は4車線道路ってとこですよ。ルフォンの周りみたいな道と4車線道路を一緒に話をするのは違いますよ。

[11873: お勤めさん]

>>11871 匿名さん
この常識に照らして物事を考えられない人間って発達障害だと思うよ。車が頻繁に通ってるのに、犬猫の様に道路を横切る行為は危ないって事、理解できないんだろ？

[11874: 匿名さん]

道路の横断の是について何度か書かせてもらいました。
横断の需要がある場所は、信号や横断歩道が設置されていけば良いなと思ってのことです。
動線が先にあって後から横断歩道ができるのは他所のニュータウンでも見られたことなので。
でも道路の横断が悪いことだと勘違いしている人に言わせれば横断する人の批判だけで終わってしまうので、それは悪いことではないんだよと書かせてもらったのですが…
おおたかの森の話題ではなく一般論になってきてしまったので、ここらで止めときます。

[11875: マンション検討中さん]

中央分離帯を渡っていくる人たちは、無免許の人が多い気がします。
教習所に行けば、交通ルールと優先順位は必ず教わりますが、それを守らないドライバー、歩行者が多くいれば、事故が増えると必ず教わります。
幹線道路にある中央分離帯に人が歩く事は、歩行者のルール違反でないとは言え、ドライバーにとっては植栽などがあり危険予期行動がとりにくい場所です。実際、クルマのライトは左側が広範囲に光り、右側の死角から歩行者が来ると発見が遅れます。
近年、幹線道路の中央分離帯からの歩行者飛び出し事故が大きく増えています。これらが事故を助長する行為であるのは間違いないです。
まず出来るだけ他人に迷惑をかけない行動が大人のマナーではないでしょうか？

[11876: マンション検討中さん]

>>11873 お勤めさん
通行量が多い道路を横断するのは危険だって書いてあるじゃん
発達障害vs文盲ってどんなんやねん

[11877: 匿名さん]

横断歩道談義しつこいな。。
こんなとこで呟かないで市に要望出せば良いだろ？
そんな神経質な人のくせにこんな匿名掲示板でしか憂さ晴らしできないって可哀想な人達だな

[11878: マンション検討中さん]

>>11872 匿名さん
親レスで槍玉に挙がってるレタンプリュス前の道路は4車線じゃないよ

[11879: マンション検討中さん]

>>11877 匿名さん
インフラの話題なんだから別に良いでしょ
人間性の話題振る奴が居るからこうなるんだよ

[11880: マンション検討中さん]

>>11871 匿名さん
話が長すぎるから駄目なんだよ
大して通行量無いんだから渡っても危なくも無いだろの一行で終わる話じゃん

[11881: 入居済みさん]

>>11880 マンション検討中さん
危ないだろ。子供が真似すんだろ。いい歳こいて危険横断してる奴ら、恥ずかしいからやめてくれ。レタンプリュスの通りなんてパークホームズ住民の危険横断が酷い！

[11882: 匿名さん]

くだらねえwww
横断歩道談義でここまで熱くなれるってある意味すごいな。

[11883: 通りがかりさん]

ようはさ、中央分離帯をまたいでまで渡ろうとする人は、自分の子供にも
「横断歩道が遠いからここ渡ってもいいんだよ」
って言えるのかって事だよね。

みんな悪いなと思いながらやってるんだよ。
ポイ捨てや歩きタバコと一緒。モラルの問題。

[11884: マンション検討中さん]

>>11881 入居済みさん
だから横断歩道付けろって話じゃん
開発掲示板なんだからインフラの話題に留めとけって
こうやって人間性の話にしたがる奴が居るから駄目なんだよ

[11885: 匿名さん]

自分が良ければよい、自分の考えが違うと言われたらイラっとして言い返す。言い返された方も聞き流すことがでにず、またやり返す。荒んでますね。
民度云々ではなく、余裕がないからなのでしょう。

[11886: 匿名さん]

駅高架下商業施設が秋のいつオープンなのか、わかる方いますか？

[11887: 匿名さん]

>>11883 通りがかりさん
地方では延々横断歩道が無いから中央分離帯を横断するなんて当たり前。
そうしないと歩行者が道路渡れないし、もちろん違法行為でもないし、悪いとも思わない。
都市部では信号機がたくさんあるし車も多いから、中央分離帯がある程の道を横断するなんて考えられない愚行。
そういう所はだいたい歩行者横断禁止になっているから法律的にもアウト。

ここは都市とも地方とも言えない中途半端な所で住民も移民だらけだから、地方出身者と都市出身者で温度差があるのは仕方ない。

[11888: 匿名さん]

>>11886 匿名さん
もう夏なのに情報が少ないですね。
そろそろどんな店舗が入るのかとか知りたいです

[11889: マンション検討中さん]

だからお前ら人間性の話するなって
おおたかの森は横断歩道が少ないね
どこどこに必要だね
という話に留めとけよ

道路横断の話で人間を評価するのはもうお仕舞い

[11890: 検討者さん]

いやいや、横断歩道が無いんだだったら、大人しく横断歩道がある所まで行って渡れって話。中央分離帯を横切るとか、車が来てるのに堂々と渡るとか、モラル以前の問題。パークホームズ住民とか、ほんと危ないからやめて下さい

[11891: 周辺住民さん]

愉快犯の相手をしちゃだめ

[11892: マンション検討中さん]

>>11890 検討者さん
ここは開発掲示板だぞ
パークホームズ前に横断歩道が欲しいねという話でそれ以上の話は無いんだよ

[11893: 周辺住民3]

千葉日報に「三郷流山橋を有料化 完成後30年、同意求め議案 【県議会ちば】 」

と言う記事が出てます（有料記事なのでネットでは全文読めませんが）
6月の県議会定例会議で提案されるのかな?

30年有料化だと常磐高速と被るので、大きな交通量増加は無いかも知れませんね

[11894: 匿名さん]

値段次第ですかね。流山ICから三郷のスマートICまでに比べて十分に安ければ利用者がいそうですが。。

[11895: 匿名さん]

ソライエができたら歩行者が倍増するから、パークホームズ前の道はそれまでに整備してほしいですね。

[11896: 匿名さん]

>>11895 匿名さん
ソライエとかパークホームズの駅歩って道路横断で計算されてるのかな。
横断歩道周りで計算されてる？

[11897: マンション検討中さん]

>>11873 マンション検討中さん
レタンプリュス前の道路：中央分離帯無し
サンエイ前：袋小路の道で幹線ではない

その理屈だとここで挙がっている道路横断は他人に迷惑をかけないマナーの良い横断ということになるけどそういう話で良いのかな？

[11898: 匿名さん]

>>11896 匿名さん
さあ？
でもgoogleのナビだと、東側銀行前の横断歩道経由でソライエに行くには5分以上掛かります。（エントランスの位置が分からないのでパークホームズとソライエの境界まででナビ検索しました。）
ソライエの営業っぽい人が客を連れてソライエ前を横断する姿も見たことがあるので、駅徒歩4分は横断歩道経由ではないと思いますよ。

[11899: マンション検討中さん]

>>11894 匿名さん
流山～三郷スマートで250円でしたっけ？
ならこちらは150円くらいかな

[11900: 匿名さん]

>>11897 マンション検討中さん
ほんと馬鹿だな。お前横断しまくってるリーマンか？ そもそも運転手に迷惑かけているんだよ。今日から大人しく千葉興銀の横断歩道渡れよ

[11901: 匿名さん]

>>11885 匿名さん
上げた拳を黙って下ろすのは誰だって難しいだろうから炎上に関わった人を責めるのは酷というもの。
俺も横断歩道無しの横断が距離によって合法・違法が変わるなんて知らなかったし、それ知らずにパークホームズ住人を叩いてたらたぶん引っ込みが付いていなかっただろう。

>>11895 匿名さん
ソライエやばいね。
竣工後も対策が取られなければ流石に行政側の手落ちと言えるだろう。

[11902: 匿名さん]

>>11900 匿名さん
そうやって馬鹿呼ばわりするから引っ込みがつかなくなるんだって。
それ言うならお前がパークホームズ前を車で通らずに回り道すれば良いだろという話だぞ。
これからソライエも出来るのに現状でそこまでカリカリするというのは歩行者だ運転手だではなくて道路の造りが悪いんだけなんだよ。

[11903: 通りがかりさん]

ネットでプライド高い人って現実社会ではミジメな人多いよね。
職業は無職か非正規雇用。
しかも30代よりも上の年齢。
おおたかって20代少なそうだから、ここも30代以上かな？

[11904: 検討板ユーザーさん]

「30代より上」って何歳の定義？40代ってこと？

[11905: 匿名さん]

>>11896 匿名さん
駅徒歩はどんな物件でも直線距離で計算されていると聞いた事ある。実際に歩いてから購入しないとほぼ意味ない。

[11906: 11901＝11902＝俺]

炎上に関わった人を責めるのは酷というもの。
と言っておきながら次のレスでは炎上魔を説教するとかね。
掲示板汚してすまなかったな。

[11907: 通りがかりさん]

みんなあと300万でも年収が高ければもっと落ち着いて話せるだろうにな。みんなが悪いんじゃない、こんな世の中が悪いのだ。

[11908: 匿名さん]

>>11907 通りがかりさん
億稼ぐ奴だって炎上ブログ運営してるんだし年収の問題ではないと思う

[11909: 匿名さん]

外環道開通ってそろそろですよね。
ディズニーとか近くなりますねー

[11910: 匿名さん]

外環延伸でディズニー行きのバスできないかな？
おおたかの森発着がベストだが南流山でも三郷中央でも三郷でもいいさ
帰りの電車がかったるいんだ

[11911: 匿名さん]

残念だけど、やる気があればC2経由で既にバスが運行しているはず。

[11912: 匿名さん]

>>11908
それはただの炎上商法

[11913: 匿名さん]

既にC2があるし外環船橋方面はあんまり使い道無いな
首都高の混雑緩和に期待といったところだな

[11914: 匿名さん]

>>11909 匿名さん
6月2日の16時開通ですよね。
うちはディズニーいつもクルマなので、9日に高谷ジャンクション経由で試してみます。
葛西ジャンクション経由より15分くらい短縮を期待してます。

[11915: 匿名さん]

葛西まわりの方が速そうだけど、ものは試しですね。
>>11914 匿名さん
結果報告宜しくです。

[11916: 名無しさん]

バーンアンドフォレストのあたりにコンビニできないかな

[11917: 匿名さん]

マリン保育園のあたりにセブンイレブンの情報がありましたよ。ちょっと遠い？
コンビニかどうかはわかりませんが、にんたま近くの旧ミニストップのところに工事が入ってました。

[11918: 名無しさん]

バーンアンドフォレストの並びにあれば、コンビニ空白地帯と下花輪駒木線柏方面のコンビニ空白道路の両方が解消されるかなと。
でもそのセブンイレブンは個人的には耳寄り情報です。

[11919: 検討板ユーザーさん]

>>11918 名無しさん
道路がもっと延伸すれば柏方面にコンビニの一つも欲しいところだけど
今の立地条件なら向かいの果樹園の方がコンビニ向き

[11920: 匿名さん]

>>11911 匿名さん
C2って何ですの？

[11921: 検討板ユーザーさん]

>>11920 匿名さん
C2は首都高速中央環状線のこと。

ディズニーランドに行くなら
三郷～小菅～(C2)～葛西～浦安

[11922: 匿名さん]

駅に朝たっている清楚そうな格好の奥様方はいったい何でしょうか。宗教？ですよね？このへんに事務所があるのでしょうか？

[11923: 匿名さん]

夜だったら立ちんぼ風俗だろうけど

[11924: 匿名さん]

エホバかな？エホバなら、みっちゃんと諏訪神社の間に会館がありますよ。

[11925: 匿名さん]

>>11922 匿名さん

近くにあるのはカトリックかな。
家にもたまにおばさん二人組がインターホン鳴らして来るけど。

[11926: 匿名さん]

>>11910 匿名さん
ついでに羽田行きのバスも早く開設してほしい。外環の高谷JCT経由なら渋滞も湾岸線だけなんで、
行きの利用者も増えると思う。少なくとも自分は利用する。

[11927: 匿名さん]

>>11926 匿名さん
羽田～柏線が柏の葉にも止まるから、おおたかの森に来ることは無いと思う。
柏IC～柏の葉が至近距離だから、おおたかの森が羽田～柏線の経由地になることも無いだろうし。

[11928: 匿名さん]

>>11924 匿名さん
11922です。前からあるんですね。最近みかけるようになったので新しく出来たのかなぁとおもってました。お返事くれたかたありがとうございました。

[11929: 匿名さん]

>>11921 検討板ユーザーさん
そうなんですね。ありがとうございます。

[11930: 匿名さん]

高速バスの誘致となると、柏の葉キャンパス駅は柏駅,柏ICとセットになるから、おおたかの森では太刀打ちできない。
おおたか民も柏の葉のバスを一緒に買い支えて、柏の葉のバス路線拡充を狙う方が現実的だと思う。

[11931: 匿名さん]

アネックスの裏にアーリーラーニングセンター
という高砂系列の認可外保育園があったと思うのですが取り壊してたのを見かけました。
潰れたんですかね？

[11932: 匿名さん]

幕張とかも行きやすくなるんですかね？
幕張のイオンは駅ができるみたいだけど、武蔵野線は嫌い。笑

[11933: 匿名さん]

>>11883 通りがかりさん
俺は自分の子供には、『急いでる時は確実に渡れそうなら自己責任で渡れば？』って教えるけどな。
だってここにいるみんな子供のころは『おうだんほどうをわたろうね』って教わって、結局みんなケースバイケースで横断歩道以外を渡るでしょ？融通が利く、例外のないルールはない、こんなとこかな

[11934: 名無しさん]

北口のデポー横に、フィットネスジム（エニタイムフィットネス）と飲食店ができる計画でしたが、飲食店は無くなってしまったのでしょうか?
エニタイムフィットネス横の土地全面に駐車場の白線が引かれていたので…。どなたかご存知ですか?

[11935: 通りがかりさん]

>>11930 匿名さん

高速バスについて
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1002101/1002131.html

[11936: 匿名さん]

バスについては、西口の交通広場待ちでしょうね。ロータリーにも明らかに高速バスの乗り場がありますし、基本的には誘致されるのではないかと期待しています。まだしばらく人口増加も続きますし、流入層も出張の有りそうな都内勤務が多いので、それほど無謀ではないと思います。

[11937: 匿名さん]

>>11935 通りがかりさん
やっぱり高速バスの誘致は難しそうですね。
柏ですら羽田行1～2hヘッド、成田行2往復、夜行バスがちょろっとしかないのだら、大鷹から高速バスを出してもバス会社さん食っていけないでしょうね。

[11938: 匿名さん]

>>11937 匿名さん
なぜ難しいそうと思うのですか？
リンクを見る限り、だんだんと前向きな回答に変わってるので、遠い話しではないように見えますが？
ロータリー完成前と完成後では採算に関する考えも全く変わるでしょうし、まず市から積極的に動いている事も評価できますよね。

[11939: 匿名さん]

>>11937 匿名さん
羽田リムジンバスの潜在的な需要は多いと思うんですが、首都高の三郷線、湾岸線の渋滞が読めずに電車という思考パターンの人が多かったと思います。
今度の外環道開通で渋滞が緩和されるなら、バスでという人も増えると思います。
後、柏のバス停の場所が、駅から離れていて途中雨よけもないクレストホテル前というのも、バス意欲を減退させていると思うので、おおたかのバス停が駅からすぐに雨でも濡れずに行けるならバスでという人も出てくると思います。
成田は、柏からのバス需要自体ほとんどないでしょうね。新鎌ヶ谷で乗り換え一回でアクセス特急に乗れるので、所要時間や時間の正確性からも、バスの需要が少ないとみるべきかと。

[11940: マンション検討中さん]

飛行機という時間厳守な乗り物に対して、渋滞という不安定要素の強いバスで向かうメリットは何ですか？

[11941: 匿名さん]

>>11938 匿名さん
リンク先はバスの誘致をしている側が発信しているものなので、前向きな文面なのは当たり前です。
でもここに書かれている実績は東武バスに断られたということだけ。
もちろん市には頑張って欲しいですが、期待するにはまだ早いでしょう。

[11942: 匿名さん]

>>11940 マンション検討中さん
乗り換えがない。確実に座れる。

[11943: 匿名さん]

>>11940 マンション検討中さん
11942さんに補足すると、スーツケースのような大きい荷物の扱いでストレスがない、というのもあると思います。電車だと荷物が少ないときと比べて、乗り換えのストレスが大きいですし、座れても扱いが面倒ですが、リムジンバスだと席下の収納スペースに預けるだけです。
乗り換え一回なら許容範囲でも、複数乗り換えは避けたいという人もいるでしょう。

[11944: 匿名さん]

夕方着なら帰宅はバス派です。座れるし、キャリーバッグで通勤時間帯の乗り換えが面倒。成田は時間が合えば。
出張でも家族旅行でも柏の葉まで乗って来ているので、おおたかの森に空港バス乗り入れたら凄く嬉しい。頑張って誘致してもらいたい！

[11945: 検討板ユーザーさん]

神奈川県民なので参考にならないかもしれませんが、羽田は飛行機関係無しにバスターミナル代わりとしてよく使います。

[11946: 周辺住民3]

自分の姉はよく成田を使うのですが、柏の葉からのバスは多用しています
荷物が大きいと柏・新鎌ケ谷駅での乗り換えは面倒なので、リムジンバスはありがたいそうです
柏・柏の葉発のオフシーズンは数人しか乗ってないので、予約なしで乗車可能
料金もスイカ使える、圏央道経由の成田空港行きバスは、高速区間ほぼ渋滞無しでストレスないそうです

残念な点は、本数が少ない（減便された）ので検査・出国手続きの時間に合わせ辛い
柏～柏の葉が事故渋滞だと成田到着が遅れる
成田からの帰りのバスも電車の本数には勝てない

やはり数駅を経由して乗客を集めないと、利用者数が少なすぎて採算が出ない（減便）
経由地が増えると時間のロスが増えるので、電車に勝てない
大元の利用者数が多くないと、空港バスの継続運行は難しい様です
現在のおおたかの森駅の利用者数では、羽田も成田もやや厳しい気がします

[11947: 匿名さん]

>>11935 通りがかりさん
そう、この市の働きかけに期待している。外環完成、まもなく西口ロータリーも出来る。機は熟した。
おおたか発が無理なら、柏発の経路を変更して、おおたか経由で流山ICから高速乗って欲しい。
需要は必ずあると思う。

[11948: 匿名]

TX混雑緩和の役割がどの程度あるかですね。
キャリー引くのも気が引けますし、利用者がどの程度いるかですね。

[11949: 匿名さん]

野田線利用者は当然おおたかの森発着の空港バスを利用するだろうし、柏〜柏の葉間の渋滞を避けて柏駅からおおたかの森まで電車で来る利用者もいるだろうし。明日には、外環三郷南ー高谷も開通するから、空港バスも時間の問題だろうな

[11950: 匿名さん]

というか、空港バスがおおたかの森に来たら、間違いなく柏の葉発着が無くなりそう。駅前にホテルもできるし

[11951: 名無しさん]

車社会の流山でバスでわざわざ行く人いるの？
自分の車を使った方が話が早いじゃん。

[11952: 匿名さん]

南流山発-おおたかの森経由-成田空港行きでどうだろう
ＴＸ・武蔵野線・野田線の客が見込めるし

柏発の路線に柏の葉とおおたかの森を経由させるのは確かに効率が悪い
かといっておおたかの森だけじゃ集客が弱そうだし

[11953: 匿名さん]

セントラルパークも経由すれば東京オリンピックのオランダ選手団も便利！！

[11954: 匿名さん]

羽田よく利用するけど、駐車場いっぱいになるし高いしで、バスで柏の葉から行きますよ。柏の葉まではタクシー。

[11955: 匿名さん]

なんで羽田行くのにバスなんか使うのかな？
みんな車持ってないの？
収入少ないの？
駐車場代なんてたかが知れてるしおおたか民なら自分の車で行こう。
それが一番快適。

[11956: マンション検討中さん]

車持ってないですけど。感じ悪いですね。
も持っていても出張帰りの疲れた状態で長時間運転したくないので公共交通機関使います。

[11957: 検討板ユーザーさん]

都心の会社だと仕事で自家用車の使用は認められないのが普通だと思うんだけど。

[11958: 検討板ユーザーさん]

>>11950 匿名さん
柏の葉は柏駅とインターの間にあるから価値があるんです。
柏の葉もおおたかの森も、単独では高速バスの誘致ができる程の街ではありません。
柏にぶら下がっているだけです。
また、おおたかの森駅が柏にぶら下がれないのは、先のリンクにある市の広報資料の通りです。

[11959: 検討板ユーザーさん]

残念ながら高速道路は常磐道しかないわ鉄道の便が良いわで、袖BTや市原駐車場BTのような集約バス停にも不向きです。
常磐道がTXと並走しているため、高速バスが鉄道の隙間産業で運行するということも考えにくいです。
つくばセンター線が目下減便中なのに、TX沿線行きの高速バスを新設するわけがありません。
外環だって武蔵野線と並走ですので、たまプラのようにディズニー線を誘致することも難しいでしょう。
また鉄道の始発がそれ程早くないので、新百合のように羽田行きの早朝便も設定しづらいでしょう。

私もバス派なので、正直言うと夢が見たいのです。
他所のニュータウンで、尚且つおおたかの森のように鉄道の便が良い街で、高速バスの誘致に成功している例を知っている人がいたら教えてください。

[11960: 匿名さん]

なんで羽田行くのに車で行かないの？って言ってる人は羽田行かない人でしょ。
ディズニーランドに車で行くのとは訳が違う。

[11961: 匿名さん]

仕事で自家用車なんて使わないし、使えたところで駐車代は会社持ちなんだから収入の多い少ないは全く関係無い。
エア羽田利用者だね。空港だけに。

[11962: 匿名さん]

>>11959 検討板ユーザーさん
ニュータウンというか再開発のカテゴリーたろうけど、武蔵小杉から羽田空港行きが毎時1本、たまに2本出ている。
でも武蔵小杉の駅客数はおおたかの森の4倍もあるので比較にはならないね。
逆におおたかの森より駅客が少ない柏の葉から武蔵小杉並に羽田行きの本数が出ているのが恵まれ過ぎているだけ。

[11963: マンション検討中さん]

流山の小学校も体育で肌着が禁止だったり、男女同じ教室で着替えたりしてますか？


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180601-00000031-asahi-soci

[11964: マンション検討中さん]

>>11963 マンション検討中さん

体操服の下に肌着禁止、小学校のルール変？　心配な親も
6/1(金) 11:43配信


　体操服の下に肌着は着てはいけない――。運動会シーズンが本格化するなか、小学校でのこんな「ルール」がＳＮＳで話題になっている。学校側は、肌着を着たまま汗をかくと体が冷えるためだと説明するが、女児の胸など肌が透けて見えることを心配する親も。なぜ学校が子どものプライバシーにまで立ち入るのか、と疑問視する声もある。

[11965: 職人さん]

>>11962 匿名さん
まぁ本数大幅減便されたからね、柏の葉

[11966: 匿名さん]

ウザい奴多いな。
ウザくて見栄っ張り。

[11967: 匿名さん]

>>11965 職人さん
おおたかの森へのバス誘致を叫ぶのもいいけど
柏の葉の買い支えをやらないと路線の新設どころか既存路線の廃止が先に実現しそうだね

[11968: 匿名さん]

もてはやすだけもてはやしてりようしないここのじゅうにん

[11969: 周辺住民3]

南流山や武蔵野線の埼玉側だと東松戸まで行った方が、成田空港は早い気がする
おおたかの森～守谷辺りは、時間的にバスも電車も微妙な場所
茨城側だと自家用車＆高速の方が早くなるのかな?

成田空港周辺のパーキングは、空港まで送迎やってくれるし
家族連れなら駐車料金払った方が安くなる（洗車もやってくれるし）
柏の葉は大学関係者の利用や、外国の人も多く住んでるから
それなりの需要はあるのかも知れない

野田線も2年後くらいに、運河～船橋?で急行運転始めるし
将来はJR羽田空港駅建設～りんかい線～上野東京ラインの接続で
常磐線が羽田空港まで行く可能性もある
空港バスの利用者は先細りになるかも・・・

[11970: 匿名さん]

現状、運転手の数もバスの車両も足りないので、「採算が取れるかどうか」
よりも、「もっと儲かる路線があればそちらにリソース投入」
というのが経営判断の指標になるんじゃないでしょうか。

[11971: 匿名さん]

>>11955 匿名さん

帰りは機内でシャンパーニュをいただくので、残念ながら運転出来ません。

[11972: 周辺住民3]

TXおおたかの森駅で行ってる南側新スマート改札出口?の工事は
場所で言うとギリ南口駅前広場（西口ロータリー予定地）に沿う場所ですね
（南口暫定ロータリー跡地とは、ちょっとズレた場所）

改札内トイレや駅事務所?の秋葉原側で、2F部分の鉄筋コンクリ床板を
重機か削岩機で粉砕して解体しています
この部分だけエスカレーター・エレベータ設置で、吹き抜けっぽくなるのかな?

よく見るとこの一箇所の2Fコンクリ床板だけ、TXの縦の支柱から外せる様に
両側の支柱の出っ張りに、防振ゴムか何かを挟んで乗せているだけだったみたいです
後の開発（改札増設）に対応出来る様に、高架線建設時に準備をしてた感じですね

説明不足な感じなのでネットの写真をお借りすると
http://toshoken.com/wp-content/uploads/2017/10/1507982542726--768x576....
柵が付いてる一番手前の2F床板箇所だけ、支柱と支柱を繋ぐ「梁」が無く
最初から床板を外しやすく造ってあったみたいです

[11973: 匿名]

>>11955 匿名さん

いやいや、せめてMKタクシーでしょう。
自分で運転してって、、庶民ですかw

[11974: 匿名さん]

肴・魚・酒菜 ＭＥＡＲＩ
2018年7月5日
千葉県流山市 流山おおたかの森 オープン予定。
「南房総の鮮魚・東葛野菜」 を中心にしたお料理と、
「千葉の地酒・日本ワイン」 を中心にした、
「食」を楽しむ、大人の居酒屋

[11975: 不動産業者さん]

>>11969 周辺住民3さん
こういう何の事実にも基づかない妄想長文垂れ流しの感想文は、まぁ本人ぐらいが自己レスするぐらいで誰も読まない

[11976: 通りがかりさん]

>>11974 匿名さん
場所はどこてしょう？

[11977: 匿名さん]

不動産業者ほど嘘をつくやつはいない。
この物件問い合わせ多いんですよ、と去年言っていた物件がいまだに売れていないわけだが。