流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11629: 名無しさん]

350戸のマンションがすぐ近くで建設中ですが、、、

[11630: 匿名さん]

さらに大きなマンションも立つ予定ですよね。これからもっと客は増えます。

[11631: 周辺住民さん]

スーパーで多く買い物する人は必ずクルマだけどね。
霊園が視界に入りにくい作りはいい。

[11632: ご近所さん]

>>11631 周辺住民さん
霊園が目立たないのはよいな。

[11633: 通りがかりさん]

通り魔って捕まったの？

[11634: 販売関係者さん]

>>11633 通りがかりさん
まだです。
第二の犯行はいつになるか。
凶悪犯罪には必ず前兆があります。早いうちに芽を摘んでほしい。
子供の通学路にはカメラをつけて欲しい。あと線路沿いにも。

[11635: 匿名さん]

http://axia-life.co.jp/yubune/
某おおたかブログで取り上げてましたが
一日も早くオープンして欲しい！

[11636: 匿名さん]

普段使いのスーパーに品揃えなんて求めてないけどね。当たり前のものが適正な価格で買えればそれでいい。安く買いたければ、車出してセレクションやロピア行くし、珍しいもの高いものが欲しければフードメゾン行く。プレスリリース見ると、マルエツもヤオコーと同じく高客単価路線らしいけど、おおたかってそんなにスーパーにお金落とす街なのかね……。ファミリー比率、持ち家比率は高いからっていうのは短絡的なような。

[11637: 検討者さん]

ヤオコーもマルエツも出店前にはリサーチしてるよ

おおたかの森地区は、約700万以上の世帯が約６割で千葉県で一番多いというのが事実 。ソースは流山市サイト

[11638: マンション検討中さん]

>>11637 検討者さん
浦安より上とは信じられないね

[11639: 匿名さん]

700万円ってそんなに高客単価路線の対象になるほど？みんな旅行に行かないとか貯金してないとか？

[11640: 周辺住民さん]

>>11635 匿名さん
ここではずっと前に既出ネタですが、この温浴施設、本当はどこなんでしょう？
普通に考えてクルマの往来がある大通り沿いに大きく建つかと思います。
都市軸道路もしくはセンパ〜おおたか間なのかな？
それともインター付近か？

[11641: マンション検討中さん]

>>11639 匿名さん

成城石井のように高級ではないけど、客単価は普通よりもやや高めって感じですよ。
私も今のヨーカドーの質はちょうど良い感じです。

豊四季のベルクスは格安スーパーですが、製品の質は少し悪いので私には合いませんね。

[11642: 匿名さん]

世帯年収が高いのはデータからわかるんだけど、子どもいてローンあったら出費も多いでしょう。それに、スーパーみたいな日常の消費って、リテラシーとか価値観の問題にもなるから、年収に比例するものでもなさそう

[11643: 匿名さん]

週末はともかく、
平日仕事帰りに寄るなら品揃えよりロケーションが一番ですね。
大きいスーパーより小さめの方がサッと必要なものだけ買い物出来て便利だし。
共働きが多いからそういう所をリサーチしてるのかと思いましたが。

[11644: 名無しさん]

イトーヨーカドー、確かに品揃えも良くて活気もあって、大好きです‥が、レジが混んでて、参る時があるんですよねー

[11645: 通りがかりさん]

温泉てどこにできるんですか？？

[11646: 販売関係者さん]

>>11645 通りがかりさん
おおたかの森にはできないと思います。

[11647: 匿名さん]

マルエツは駅近の良い場所に建ってるから（さらに駐車場つき）、カスミやヤオコーのような店舗の店舗面積と比較するのもどうかなと。
選択肢が増えて消費者としては嬉しいので、どこのスーパーにも頑張っていただきたい。

[11648: 周辺住民]

>>11641 マンション検討中さん

豊四季のベルクスの質は悪く無いと思いますよ、長いこと使っていますが。ベルクはあまり良くないと思いますが。

[11649: 名無しさん]

年収700万円のソースは？

[11650: 匿名さん]

そんなに低くないですよねぇ。

[11651: 匿名さん]

三郷に温泉ありますよ
良かったですね

[11652: 検討板ユーザーさん]

シングルの平均年収です。世帯年収ではありません。

[11653: マンション検討中さん]

共働きなら世帯年収1400万が平均ってこと？

[11654: 検討者さん]

確か保育園に通う1500万以上の世帯年収の家庭も、おおたかの森が千葉県内で浦安を引き離してダントツの多さという話ですよ

[11655: 周辺住民さん]

>>11654 検討者さん
これもDEWKsをメインターゲットした井崎市長と、高級感のある高島屋と、南口駅前広場から南口近隣公園への導線を確保したURのおかげか？

[11656: 名無しさん]

流山市の企業誘致を受けて、年収の話も出たが、上の年収とは随分乖離しているね
世帯年収1400万は港区を超えている

[11657: マンション検討中さん]

2013年に総務省のデータによると、流山市の平均世帯年収は372万円。この内1000万円を超える世帯は8%で、5120世帯。仮にこの50%をおおたかの森駅周辺が占めるとしたら約2500世帯もある事になる。
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=122...

[11658: 検討者さん]

何故50%？ まぁくだらん推察はさておき、確かに金持ってそうなDEWKs多いよなぁ、おおたかの森駅周辺。

これでホテルはできてないわ、駅ナカできてないわ、SC別館できてないわなんだからやべぇな

[11659: 口コミ知りたいさん]

今日の日テレ 途中下車の旅はTX 始まるよ〜

[11660: マンション検討中さん]

世帯年収（２馬力）で７００万円。平均値ならこんなところでしょう。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...

[11661: マンション検討中さん]

>>11658 検討者さん

ブレストとして、仮説の50%って事ね。中央値がどこか分からないけど、年収は結構広い印象ですね。

[11662: 匿名さん]

>>11659 口コミ知りたいさん
おおたかの森もセントラルパークも出てる

[11663: マンション検討中さん]

大卒の正社員で共働きなら、30歳で700万と500万円で1200万円はあるでしょ。日本の平均は知らんよ。おおたかの森の話ね。

子ども産んだら奥さんパートになる人多いだろうけど。

[11664: 匿名さん]

アウディA1とかQ3
BMW1シリとか
メルセデスGLAとか
とりあえず御三家乗ってますって人が多い印象
なんちゃって見栄っ張りが多い

[11665: 匿名さん]

>>11660
所得（年収）って、曖昧な統計でよくわからないですねぇ。うちは夫が個人事業主なので、収入は所得の倍くらいあります。

[11666: 匿名さん]

>>11664 匿名さん
おっと、隣駅の悪口はそこまでだw

[11667: 通りがかりさん]

金持ちを語るなら車はブガッティ、時計はパテックフィリップでお願いします。
もちろん住まいは番町で。

[11668: e戸建てファンさん]

みなさん高収入で素晴らしいですね！
ウチは親から援助してもらい念願のおおたかの森に注文住宅、中古の輸入車と軽自動車、週末はSCや回転寿司で外食、とここで言われる収入はありませんが、周りを見ると余裕のある雰囲気の方が多いので、ここを選んで良かったと思っています。

[11669: マンション検討中さん]

>>11668 e戸建てファンさん
注文住宅いいなー羨ましい！

[11670: 住宅検討中さん]

>>11668 e戸建てファンさん
子供3人でカツカツの生活です。
習い事も金がかかります。
旅行などはホテルに泊まらずにキャンプ（野宿）です。
早く妻に働いて欲しい。

[11671: 匿名さん]

>>11670
今のうちに家事万端習得しておいてね。

[11672: 名無しさん]

笑える、主婦ほど楽な仕事なんてないのに何様ｗ

[11673: 匿名さん]

>>11672 名無しさん
主夫が夢なんですｗ

[11674: 匿名さん]

>>11673 匿名さん
入れ替わるだけかいw

[11675: マンション検討中さん]

>>11656 名無しさん
おおたかの世帯年収が港区超えwww

[11676: 匿名さん]

>>11675 マンション検討中さん
局所的だろうね。おおたかの森住所の住民でしょう。ただ、大卒でそれなりの企業に勤めて共働きであれば、普通に年収700万は行くから1400万は何ら不思議ではない。それだけDEWKsに選ばれてるんだろうね、おおたかの森は

[11677: 匿名さん]

今年から配偶者控除も実質なくなるし、専業主婦世帯は打撃ですね。

[11678: 匿名さん]

専業主婦でいられるくらいだから大丈夫でしょう。

[11679: 名無しさん]

>>8131 匿名さん

どこも近くはないです。車なら近いところも電車となると時間がかかります。

http://gakuran.jp/txline-fair/

[11680: 周辺住民さん]

>>11679 名無しさん
開成なら、おおたかの森から西日暮里まで30分ですよ。

[11681: 匿名さん]

別に身バレする訳じゃないからサクッと実態を聞きたいもんですな。
うちは夫700、妻650の子無し。世帯年収で言ったら平均以上なんだろうけど、贅沢する訳でもなくカツカツでもなく。貯金は全然ないけど笑。

[11682: 名無しさん]

そんなに他人様の懐事情が気になりますか？
うちは夫１２００、妻３００の子無し。予定なし。
特に節約する訳でもなく収入なりの生活。貯金は結構あります(笑)

収入の話題は荒れますよ～

[11683: 名無しさん]

結局自分がどの位置か知りたくてマウント取りたいだけ。でもマウント取りたい人の大体が2.6.2の6か下の2の層だと知る。

上場企業のサラリーマンで30代半ば1000万なら優秀だと思う。
自営やベンチャーなら退職金ないからたくさん稼がなきゃね。

[11684: 周辺住民さん]

私の周辺ではDINKs見たことないけど、どこに住んでるんだ？
おおたかの森は子供いないと恩恵も少ない住環境に思えるが。

[11685: 匿名さん]

>>11684 周辺住民さん
近くに1組住んでるのは知ってるけど、確かに自分が子供いなかったらおおたかは選択肢に入らないなぁ
職場や実家の近くだからっていうひともいるかもしれんけど

[11686: 住宅検討中さん]

>>11679 名無しさん
トップクラスの名門でなければそこそこの学校はありますよ。

[11687: 匿名さん]

DINKsでおおたかはかなり特殊な例ですよね。つくば勤務ならありかな

[11688: 匿名さん]

>>11685
家族の通勤通学先がTX茨城方面と都内に分かれているような人は必然的にこのあたりになるでしょう。
うちは専業で保育所も無縁だし、学校も私立なので、流山市がしきりと「売り」にしている子育て部分は全く
関係なくここに来た。野田線も使えるので、地の利がメリット。
DINKSだって、都内とつくばならやはりこのあたりになるでしょう。
保育所や学校に予算垂れ流しているので、ふるさと納税活用。

[11689: マンション掲示板さん]

DINKSでも秋葉原勤務だったら有力な選択肢になるのでは。近頃はオフィスビルもたくさん建ってるし。

[11690: 匿名さん]

SCで知らないおっさんに声掛けされたのキモい。
世界観が違うからキモいっていうの本人には通じないんだろうなぁ。

[11691: 周辺住民さん]

温浴施設はおおたかの森に出来るようですよ。
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/7d769786ca9b8223ead37bceb0b6fd0f

[11692: 匿名]

>>11690 匿名さん
同年代に見えたのでは？

[11693: 周辺住民]

>>11691 周辺住民さん

おおたかなんですね。嬉しい

[11694: 匿名さん]

個人ブログの情報で温泉施設はおおたかの森にできるって言われても…
信頼できるソースが出るまで静観。

[11695: 周辺住民さん]

Kids Duo International おおたかの森が同じ運営会社だし、おおたかの森周辺に温浴施設できても不思議じゃないと思います。

[11696: 住宅検討中さん]

>>11693 周辺住民さん
少し離れてるくらいの方が良い。
素っ裸で近所の人に会うのも嫌でしょ。行くと必ず知ってる人いそう。

[11697: 周辺住民さん]

https://woman.type.jp/job-offer/342319/?archive
以前のものだけど流山店は、2019年10月オープン予定。

[11699: 周辺住民3]

温泉の井戸を掘るのは、借地で出来るのでしょうか?
硫黄ガスとか天然ガスの管理があるから、仮に廃業した場合を考慮すると
掘った井戸は埋め戻せないので、地主が貸さないのでは?

湯舞音を建設する新昭和という会社は、龍ヶ崎の土地6万平米を17億で購入し
約2000平米の建物（2F建て）で、フィットネスジム併設
モール内なので専用では無いですが3000平米の駐車場も整備中の様です

蔦谷・家電・飲食店で大型商業モールにした様で、そこそこのチカラはある会社ですが
おおたかの森付近で温泉施設用地（3000～5000平米）取得するのにはもっと資金が必要になります
土地代にお金を積んで、経営で採算が得られるのかな?
それとマンションの多いエリアで露天風呂は、ちょっと厳しい様な気がします

[11700: 周辺住民さん]

センパ寄りのケーオーデンタルの建物隣、大きな敷地ありますよね。
その辺では？

[11701: 周辺住民3]

>>11700　周辺住民さん

高圧鉄塔のある辺りの区画は、運動公園地区の計画図を見ると
区画道路が造成されて、宅地になる感じですね（39～41街区）
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/002/324/undou-gaikubangou.pdf

あと大きい区画が残るのは、ヤオコーから南へ向かった県道との交差点北西角地
ここ（90街区）はL字型の区画で、交通の便も良いから商業向きの区画になる
（グーグルアースのメジャーで測ると、5000～5500平米くらいの区画になる）

1Fにデイリーの入ってた工務店さんは、そのまま残るかも知れないけど
物流の倉庫や住宅は移転するでしょう
自動車修理工場さんは、KOデンタル南側のTX沿いに移転しました

[11702: 匿名さん]

流山オープンガーデン開催してるけど、特に江戸川台西の住宅街の庭は素晴らしかった。

[11703: 名無しさん]

こういう TSUTAYA BOOK APARTMENTみたいなの欲しい。隣にT-siteがあるから無理だろうけど。
おおたかは夜中にいられる場所がない。ファミレスすら…
夜中に夫婦ケンカして家出したくても行けるところがない。
TXから野田線乗り換える人とか終電のがしたらどうしてるんでしょう？タクシーで帰れる距離なんですかね。
あと、前から疑問だったんですが、江戸川大の学生ってどこで飲み会やったり遊んだりしてるんですかね？柏まででるのかな？
それともコンパとかゼミ飲みとか、今の学生はやらないんですかね？
https://www.enjoytokyo.jp/phones/solo/detail/903/?sc_cid=scl_fb_180423...

[11704: 名無しさん]

新宿だから成り立つわけで..

[11705: 匿名さん]

嫁さんに家を追い出されて一晩外で過ごすハメになったことあるけど、
あの時ほど駅前にネカフェとか仮眠できるお店があればなあと強く思ったことはない。

[11706: 名無しさん]

にんたまラーメンが唯一24時間？
長居できなそうだけど。

[11707: 匿名さん]

家を追い出されたら身体を鍛える？

北口デポーの横、8月上旬オープン
エニタイムフィットネス
https://www.anytimefitness.co.jp/ootaka/

[11708: OLさん]

>>11706 名無しさん
どこかのニンタマラーメンは仮眠所があったな…

[11709: 通りがかりさん]

>>11707 匿名さん
うちの旦那大喜びだった。
24時間いつでも行けるのがいいよね。

私も子供たち任せて行きたいなぁ…

[11710: 名無しさん]

24時間の必要性あるんだろうか？

[11711: 匿名さん]

子どもを寝かしつけた後の夜とか、家族が起きる前の早朝とかにジム行きたいと思ってたので、24時間ジムは大歓迎。

[11712: 匿名さん]

>>11707 匿名さん

めっちゃ嬉しい情報ありがとう！！

[11713: 匿名さん]

うちはDINKS選択子無しだけどおおたかにマンション買いました。
夫婦ともに都内勤務だけど、休日はのんびり過ごしたいのと、同じ予算で都内より広い家に住めるのが決め手でした。
思い通りの生活が出来て、とても快適です(^^)

[11714: マンション検討中さん]

>>11713 匿名さん
うちもDINKS子無で今新松戸に住んでいます。おおたかでマンションを探しているのですが子無は片見が狭いかなと心配しております。
とても参考になります！
やっぱり駅近ですか？

[11715: 検討者さん]

幼稚園のお母さん達の集まりで楽しそうな妻がムカツク。
なぜだ。俺が疲れてるからか。

[11716: 名無しさん]

近所にコンビニがある人間から言わせてもらうと夜に騒音増えるよ。
人の話し声、車のドアの開け閉めの音、バックするときの音。
そんなので何度目を覚ますことか。

[11717: 匿名さん]

母になるなら流山、なんてDINKSを排除するコピーにしか見えないけど、実際便利で割安だしDINKSにもいいところ。むしろ学校の惨状を見ると、DINKS向きかも。

[11718: マンション掲示板さん]

我が家もDINKS。
おおたかの森だけだと刺激が足りないけど柏も近いから子無しでも楽しめるとこだよ。

[11719: マンション検討中さん]

我が家もDINKs。下手に都内で見栄張って生活してた時より充実している。

[11720: 名無しさん]

>>11715 検討者さん

あれはあれで大変よ。
心から楽しんでいる奥さんはいるのかね？

[11721: 匿名さん]

>>11720 名無しさん
外から見たら、楽しそうに見えますよね。正直、楽しくないです。子供のために、コミュニケーションをもっているのです。母親として、仕方がないと思っています。

[11722: 周辺住民3]

工場跡の整地が一画だけ黄色いテープで仕切ってあって
コンクリ基礎の解体が止まってる箇所がありますね（半地下かな?）
その周りは重機で整地してるけど、何故かそこだけ進まない
ロータリー造成に影響しないと良いけど・・・

[11723: 匿名さん]

DINKSには柏の葉のほうが向いてる気がするけど。
うちはまず「家を買う」というところから決めて、気に入る物件を都心通勤圏で探したら、おおたかで見つかったから移ってきたので、子育てどうこうは考えてなかった。当時はまだ子供いなかったし。
ただ、いずれ欲しいとは思ってたから庭付き戸建てにしたけど、子供が生まれるまでは、柏の葉のタワマンにしたほうが良かったかもと思ってた。
子供が生まれた今は、やっぱりおおたかでよかったと思ってるけどね。

[11724: マンション検討中さん]

我が家もDINKs

子どもいなくても楽しめますよ

[11725: 匿名さん]

南流山に個人店っぽい焼き鳥屋が出来てました。
オープンはまだみたいですが、店構えからして期待できそう。
おおたかにもチェーン店だけじゃなくて個人店が増えるといいなぁ。

[11726: 匿名さん]

昼間人口が増えてこないと故人で店舗出すには不安になりそうですね。
企業や大学などができればいいのですが、そもそもがベッドタウン狙いの街づくりなのでそこは難しそう。
あとは今いる人達が歳を取って働きに出なくなれば昼間人口は増えるけれど街の将来性は怪しくなりますね。
自分も成熟した街には良質な個人商店が必要だと思うので期待してはいるのですが…。

[11727: 匿名さん]

DINKSってけっこういるんですね。市にとっては嬉しい誤算でしょうか。税金たくさん払うわりに行政サービスの対象にならない層が増えてくれると、自治体は助かります。将来的には子どもが増えたほうがいいですが、先のことばかりは考えていられません。

[11728: 周辺住民3]

ここで二子玉川の話すると「東の・・・」って感じになるかも知れないけど
玉川高島屋やSCでは地元の個人店を応援したり
SCが個人店客向けに駐車場を貸し出したりで、駅前全体の繁栄に協力してる
（あっちは40～50年の街だから、すぐに同じような展開は無理だろうけど）

まだおおたかの森駅は10数年だし、周辺人口・店舗向けテナントの数・乗り換え客数
バスの発着・都市軸道路の貫通など、足りない所や期待出来る所も多い
早くから住み始めた人には、じれったいだろうけど
長い時間掛けて良くなる方が楽しみも長いし、完成→完結→衰退も遅い

特に飲食系は3年で7割、7年で9割が閉店する時代だから
チェーンも個人も一番良い出店時期を待つのは仕方無いと思う