流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11572: 匿名さん]

ちなみに今の会社の採用基準は学力よりもコミュニケーション能力や協調性が重視される世の中。
http://www.jinzai-business.com/5
人数が少なければ良質なんて考えは古い古い。
多くの人数の中で養われるものこそが本質を捉えることができると言えよう。

[11573: 匿名さん]

私のいとこの子供を例にあげるが1学年15人しかいないらしく周りからどう思われようが関係ないらしい。
携帯ばかりいじって家に遊びに来てもまともに挨拶や会話をしようともしない。
それに比べて我が子は常に大人数に囲まれていることもあってその子とは対照的にとても社交的ですくすく育っているなと実感しているよ。

[11574: マンション検討中さん]

狭い個室に大人数を詰め込めば
ストレス過多でイジメの発生件数は一気に増えますよ

[11575: マンション検討中さん]

音楽室や調理室などの特別室の使用頻度も減るしトイレも不足する。

学校の休み時間って5〜10分だろうけど、女の子は個室だから混雑するので、トイレできない子も出てくるだろうね。

教師1人あたりの生徒数は少ないほど良いのが常識。大人数を教室に詰め込んで、前で一方的に先生が話すだけなんて教育とは言えませんよ。

[11576: 匿名さん]

今から手を打てば間に合うのでは？

[11577: 匿名さん]

狭いところに詰め込んだ場合とそうでない場合。

地鶏とブロイラー、天然と養殖みたいなもので、
どちらがいいか、価値観の分かれるところでしょう。

[11578: 周辺住民さん]

>>11564 マンション検討中さん
それ、大畔の新設校がない状態での推定値でしょ？

[11579: マンション検討中さん]

>>11578 周辺住民さん
新設校が1000人の定員だとしても、小山小とおおたかの森小から500人ずつ減るだけ。


おおたかの森小は2900人から2400人になるだけ。圧倒的な日本一の人数を継続しますね。

[11580: 匿名さん]

>>11579 マンション検討中さん

そこまでヒドくはないですよ。まぁ、表彰台独占かもしれませんが。教育委員会の資料貼っときます

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[11581: 周辺住民さん]

>>11579 マンション検討中さん

いつの資料を持ってきたのか知りませんが、
最新の資料をもっての話しでなければ、無意味。

[11582: マンション検討中さん]

>>11580 匿名さん
3校揃って全国ランキングの1〜3位を独占ですね。

行政の失敗。恥ずべきことです。
マスコミに叩かれ、流山の評判は地に堕ちるでしょう。

[11583: マンション検討中さん]

小山小は1500人か。余裕で日本一。
全国ネットに小山小のプレハブ小屋が放送される日も近いです。


流山おおたかの森の評判悪くなって、
地価が下がって固定資産税も下がり、
アパートの家賃も下がるから嬉しいですね。

[11584: 周辺住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[11585: 匿名さん]

マンモス校は名誉なことだ。
1、2、3独占なんて最高ですね
住む前からマンモス校であることは知ってるくせになぜおおたかを選んだ？
なぜ住んだ後にグチグチ愚痴ってるわけ？
私は人数多い方がいいと思っておおたかを選んだ。

[11586: マンション検討中さん]

1000人から3000人に増えるなんて
マンション買う前に知ってた人なんていないだろ

[11587: 周辺住民さん]

住んでる人なら、おおたかの森の子育て世帯人口が急増してるくらいは知ってたでしょ。
ちょっと考えれば、生徒も急増してる事は誰でもわかるのでは？
急増は良い事ではないですが、私は下調べして覚悟してましたよ。

[11588: 匿名さん]

>>11582 マンション検討中さん

羨ましがられることはあっても叩かれることはないと思うが

[11589: 匿名さん]

小山小のプレハブも普通の教室と遜色なく、立派だと思うけどね。
だけど新川小学校などののんびりした雰囲気も羨ましく思います。
なんか急に行政を叩き始めた人がいるけどどうしたの？何を今更？って感じですね。
小学校のキャパのことは今までも散々既出ですよ。教員の質が下がるとしても、それは流山だけでなく、千葉県全体の問題。
今、若い教員たくさん採用してるから。

[11590: 匿名]

>>11589 匿名さん

そのプレハブができたせいで校庭が狭くなったことが問題なのでは？

[11591: 匿名]

>>11587 周辺住民さん

もしかして799戸のマンションができることも知ってました？
今後も増えるなら教えてください。

[11592: 検討者さん]

流山おおたかの森の人気はすげぇなぁ。コレで音楽ホールが出来てホテルが出来て高島屋の駅ナカ商業施設が出来たら余計に人気が出てしまう…

しかも元桜調温の土地を東神開発が取得済みだからね。SC拡張が約束されてるんだから参った

[11593: 建売住宅検討中さん]

>>11592 検討者さん
工場跡地にできるのですか？
どれくらいの規模かわかりますか？

[11594: 名無しさん]

>>11555 匿名さん
それどこですか？

[11595: 名無しさん]

豪邸はたくさんあるの知ってますが、どこも違反している感じはしないですけどねぇ

[11596: 匿名さん]

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180405500042.html

もう一月以上前のニュースですが、ご参考までに。
土地自体は小さい区画ですが、今後どう展開されるのか楽しみですね。


流山市　東神開発が土地取得

神開発（世田谷区）は、千葉県流山市にある土地約５７０平方㍍を取得する。取得先はＵＲ都市機構首都圏ニュータウン本部。３億５０００万円で落札した。
　所在地は、流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内Ｂ43街区１画地。

[11597: 周辺住民3]

>>11596　匿名さん

B43街区は工場の跡地ではないですね
TX開通前は森だった所で、切り開いた後は2006～2010年の間、調整池がありました
その後は残土が積んであったので、URの管理地だった様です

43街区1画地に東神が建てるのは、面積から見てSC別館ではなく
ハナミズキテラスの様な不動産テナントビルでしょう

[11598: 周辺住民3]

>>11592　検討者さん

工場跡地のB45街区は、グーグルアースで測ると約4200平米の区画になります
そのうちの一部（45街区7）の982平米は、URの公募予定になっているので
残りの約3200平米を、東神が取得したと言うことでしょうか?

どこからの情報か教えてください

[11599: 周辺住民さん]

長文失礼。古くて見た事ない人もいると思うので、内部情報を知っていたと思われる方のコピペです。
これだとSC第三別棟の記述が抜けてますが、こもれびテラスの事。おおたかの森コートとは第二別棟、アネックスの事です。
記述を現在に照らし合わせると、駅ビルとは今回の高架下商業施設。第四別棟が南口ロータリー跡地。第五、第六が西口で、高架下商業施設と繋がると読み取れますね。
東神開発、もし5年前でここまで予定していたとしたら、今はこれ以上のプロジェクトが進行中かもしれません。


「予言らしき投稿」（２０１３年　流山おおたかの森の開発スレ内）

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

[11600: 匿名さん]

南口の喫煙所が移動して狹くなっているからかわいそう。
入りきれなくて、はみ出てるよ。
階段下を喫煙所にしてあげればいいのに。雨も降るし。

[11601: 匿名さん]

喫煙所があるだけマシだと思うけど。
雨に濡れるくらいがちょうどいいしむしろ廃止して欲しいくらい。

[11602: 周辺住民3]

西深井にあるダイワの物流施設（3Fセンコーのフロア）にユナイテッドアローズの
国内物流拠点が入ったそうです
https://www.logi-today.com/315744

国内の物流拠点を2箇所に集約（もう一箇所はアウトレット向けの物流拠点で柏の葉）して
物流コストダウンを計るそうです

[11603: 匿名さん]

1500人でマンモス校か。
自分、30代半ばだけど、入学した小学校は1600人だった。地方の田舎で周りの学校も同じような規模だったのに、少子化やばいな。

それでもグランドとか校舎は広かったから問題なかったし、あの頃は教師の数も質も多分今よりよかったんだろうね。

まぁ結局二年生になるときに新設小学校に分裂したけど。
新設小学校は近隣2校から分離したので、基本1学年5クラス(4クラスの学年も2つくらいあった)、学年によってちょっと差があるけど190-220人くらい、全校で1300人くらい。
あの規模でも全国屈指のマンモスになるのか。。。
少子化まじで深刻だな。。。

[11604: 周辺住民さん]

物流施設のDPL流山にユナイテッドアローが入ったそうです。
https://www.ryutsuu.biz/strategy/k050719.html

[11605: 周辺住民さん]

↑スミマセン。既出でしたね。

[11606: 匿名さん]

物流センターにどんなブランドの倉庫ができたとしても何の感想もないな。
地元向けの施設ではないし。

[11607: 名無しさん]

同感、どんなものを倉庫で保管してるのかなんて開発とは無関係。

[11608: 匿名さん]

まぁ、開発に近いネタだし、良いんじゃないですか。自分は面白いと思って読みましたよ。

[11609: 周辺住民3]

開発の範囲から少し外れますが、ドラッグストアセキから東へ行った
県道と中駒木線の信号交差点南西角に、10戸の集合住宅＆店舗の建設計画が出てました

その辺りに保育園が出来る様な話があった気がするので
店舗は小規模保育園かも知れませんが、私の勘違いなら何か店が入ると思います
建物高さは10m（3階建てだったかな?）で、竣工は来年2月10日になってました

[11610: 匿名さん]

高架下って秋完成って話しでしたよね？？
あと半年なのにまだ情報少ないですねー。。。

[11611: 名無しさん]

柏の葉で初めてららぽから外に出てみたんです。koilとか三井ガーデンホテルの方からゲートタワーとかいうマンションをぬけて道に突き当たるまで歩いてみたんです。
正直、こんな田舎でマンション、しかもタワマンなんてwと馬鹿にしてたんですが、なかなか素敵でびっくりしました。
おおたかの北口も、あれに負けないものになってほしいです。koilみたいに企業を呼べるものもほしい。
昼間の人口増やす場所があれば、もっと街が発展するはず。
北口に期待しています。

[11612: 匿名さん]

高島屋の記事あった。
北口だけじゃなく高架下にも期待。
http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2507

[11613: 周辺住民さん]

先日東口のマルエツに初めて行きましたが、既に苦戦している感じが見えました。
近隣のヨーカドー、カスミ、ベルク、ヤオコーに比べても品揃えは悪いし、セールでない期限切れ値引きシールが目立っていました。
同じ時間帯で、他に比べお客も少ないし。駐車場も窮屈。
あれではただの普通のスーパーの縮小版かな。頑張ってもらいたいけど、今後のためには京北みたいに他と違ったものを揃えるとか特徴のあるスーパーへと改善しないと。

[11614: 匿名さん]

新住所の割り当て通知まだこず。
早い人は南側の人なのかな。

[11615: 周辺住民さん]

>>11614 匿名さん

もしかしたら清算金がかかる人しか通知来ないとか？
まだ正式住所ではないみたいですよ。
注意書きに、換地処分後の地番については変更になる可能性がある、とありますから。

[11616: マンション検討中さん]

>>11611 名無しさん
柏の葉は駅から徒歩10分圏内に工場やラブホがたくさんあるけどね w

[11617: マンション検討中さん]

>>11616 マンション検討中さん
柏の葉は喫煙所が外にないのが羨ましい？。おおたかのあの喫煙所は邪魔。

[11618: 名無しさん]

>>11616 マンション検討中さん

ららぽしか行かないのでその辺は知りませんが、良くないところは反面教師にしましょう。
市長が柏の葉に勝つことを目指してるらしいので期待しています。

[11619: 名無しさん]

>>11613 周辺住民さん
東口住民からしたら駅から家の道中にあって、帰りに立ち寄れるのが有難いです。
そんな苦戦してるんですかね？
カスミの近所にすんでますが、カスミだっていつも人少ないですよね？

[11620: 名無しさん]

私も便利に使ってます。商品によりますがヨーカドーより品数が多いですよ。ゴールデンウィークはベルクもヤオコーもすいてました。皆さん、出掛けてて、人がいなかったのでは？パンに値引きシールがいっぱい付いていたので勝手にそう思ってました。

[11621: 匿名さん]

マルエツ、便利なので私は応援します。買いに行きます。でも、生協だったら、もっとお客さん集められたのにな、なんて思いますね。

[11622: 検討者さん]

やっぱ立地で重要でしょ。仕事帰りとか駅から近いから必然的にマルエツ利用が増えてしまう

[11623: 名無しさん]

デポーをお忘れなく。

[11624: 匿名さん]

>>11623 名無しさん
デポーも、安心な食材が多く利用しています。でも、コープも欲しい。贅沢ですね。

[11625: 周辺住民さん]

>>11620 名無しさん
私が行ったのは一昨日の話しですけどね。本当に品数多いですか？私は選択肢が少ないと感じました。第一、敷地面積も小さめ。
ヤオコーなどはクルマ通りがあり、となりのマンションが建てば今より賑やかになります。カスミ、ベルク、デポーも今後の新流山橋、都市軸道路全面開通により、現状より集客力が上がるでしょう。ただマルエツは現状より良くなる可能性が他と比べると低いです。だから今のうちに方向転換が必要ではないかと思ったまでです。
もちろん応援はしたいと思ってますが。

[11626: 匿名さん]

まだオープンしたてで、仕入れもどの程度が適正かメドが立たないから赤札も多くなるのでは。
早くからなにもないより、よっぽどいいのではと思います。
とくに都内に勤めてる方は、夜遅くに帰ってくるからスーパーになにもないってイメージ定着しちゃうと来店減るのでは。

[11627: 匿名さん]

食材はいつも届けてもらうからスーパーとか行かない

[11628: 周辺住民]

>>11627 匿名さん
聞いてません。

最近少し物騒ですが、マルエツが出来て、明るくなったり、人の流れが出来て少し安心です。

[11629: 名無しさん]

350戸のマンションがすぐ近くで建設中ですが、、、

[11630: 匿名さん]

さらに大きなマンションも立つ予定ですよね。これからもっと客は増えます。

[11631: 周辺住民さん]

スーパーで多く買い物する人は必ずクルマだけどね。
霊園が視界に入りにくい作りはいい。

[11632: ご近所さん]

>>11631 周辺住民さん
霊園が目立たないのはよいな。

[11633: 通りがかりさん]

通り魔って捕まったの？

[11634: 販売関係者さん]

>>11633 通りがかりさん
まだです。
第二の犯行はいつになるか。
凶悪犯罪には必ず前兆があります。早いうちに芽を摘んでほしい。
子供の通学路にはカメラをつけて欲しい。あと線路沿いにも。

[11635: 匿名さん]

http://axia-life.co.jp/yubune/
某おおたかブログで取り上げてましたが
一日も早くオープンして欲しい！

[11636: 匿名さん]

普段使いのスーパーに品揃えなんて求めてないけどね。当たり前のものが適正な価格で買えればそれでいい。安く買いたければ、車出してセレクションやロピア行くし、珍しいもの高いものが欲しければフードメゾン行く。プレスリリース見ると、マルエツもヤオコーと同じく高客単価路線らしいけど、おおたかってそんなにスーパーにお金落とす街なのかね……。ファミリー比率、持ち家比率は高いからっていうのは短絡的なような。

[11637: 検討者さん]

ヤオコーもマルエツも出店前にはリサーチしてるよ

おおたかの森地区は、約700万以上の世帯が約６割で千葉県で一番多いというのが事実 。ソースは流山市サイト

[11638: マンション検討中さん]

>>11637 検討者さん
浦安より上とは信じられないね

[11639: 匿名さん]

700万円ってそんなに高客単価路線の対象になるほど？みんな旅行に行かないとか貯金してないとか？

[11640: 周辺住民さん]

>>11635 匿名さん
ここではずっと前に既出ネタですが、この温浴施設、本当はどこなんでしょう？
普通に考えてクルマの往来がある大通り沿いに大きく建つかと思います。
都市軸道路もしくはセンパ〜おおたか間なのかな？
それともインター付近か？

[11641: マンション検討中さん]

>>11639 匿名さん

成城石井のように高級ではないけど、客単価は普通よりもやや高めって感じですよ。
私も今のヨーカドーの質はちょうど良い感じです。

豊四季のベルクスは格安スーパーですが、製品の質は少し悪いので私には合いませんね。

[11642: 匿名さん]

世帯年収が高いのはデータからわかるんだけど、子どもいてローンあったら出費も多いでしょう。それに、スーパーみたいな日常の消費って、リテラシーとか価値観の問題にもなるから、年収に比例するものでもなさそう

[11643: 匿名さん]

週末はともかく、
平日仕事帰りに寄るなら品揃えよりロケーションが一番ですね。
大きいスーパーより小さめの方がサッと必要なものだけ買い物出来て便利だし。
共働きが多いからそういう所をリサーチしてるのかと思いましたが。

[11644: 名無しさん]

イトーヨーカドー、確かに品揃えも良くて活気もあって、大好きです‥が、レジが混んでて、参る時があるんですよねー

[11645: 通りがかりさん]

温泉てどこにできるんですか？？

[11646: 販売関係者さん]

>>11645 通りがかりさん
おおたかの森にはできないと思います。

[11647: 匿名さん]

マルエツは駅近の良い場所に建ってるから（さらに駐車場つき）、カスミやヤオコーのような店舗の店舗面積と比較するのもどうかなと。
選択肢が増えて消費者としては嬉しいので、どこのスーパーにも頑張っていただきたい。

[11648: 周辺住民]

>>11641 マンション検討中さん

豊四季のベルクスの質は悪く無いと思いますよ、長いこと使っていますが。ベルクはあまり良くないと思いますが。

[11649: 名無しさん]

年収700万円のソースは？

[11650: 匿名さん]

そんなに低くないですよねぇ。

[11651: 匿名さん]

三郷に温泉ありますよ
良かったですね

[11652: 検討板ユーザーさん]

シングルの平均年収です。世帯年収ではありません。

[11653: マンション検討中さん]

共働きなら世帯年収1400万が平均ってこと？

[11654: 検討者さん]

確か保育園に通う1500万以上の世帯年収の家庭も、おおたかの森が千葉県内で浦安を引き離してダントツの多さという話ですよ

[11655: 周辺住民さん]

>>11654 検討者さん
これもDEWKsをメインターゲットした井崎市長と、高級感のある高島屋と、南口駅前広場から南口近隣公園への導線を確保したURのおかげか？

[11656: 名無しさん]

流山市の企業誘致を受けて、年収の話も出たが、上の年収とは随分乖離しているね
世帯年収1400万は港区を超えている

[11657: マンション検討中さん]

2013年に総務省のデータによると、流山市の平均世帯年収は372万円。この内1000万円を超える世帯は8%で、5120世帯。仮にこの50%をおおたかの森駅周辺が占めるとしたら約2500世帯もある事になる。
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=122...

[11658: 検討者さん]

何故50%？ まぁくだらん推察はさておき、確かに金持ってそうなDEWKs多いよなぁ、おおたかの森駅周辺。

これでホテルはできてないわ、駅ナカできてないわ、SC別館できてないわなんだからやべぇな

[11659: 口コミ知りたいさん]

今日の日テレ 途中下車の旅はTX 始まるよ〜

[11660: マンション検討中さん]

世帯年収（２馬力）で７００万円。平均値ならこんなところでしょう。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...

[11661: マンション検討中さん]

>>11658 検討者さん

ブレストとして、仮説の50%って事ね。中央値がどこか分からないけど、年収は結構広い印象ですね。

[11662: 匿名さん]

>>11659 口コミ知りたいさん
おおたかの森もセントラルパークも出てる

[11663: マンション検討中さん]

大卒の正社員で共働きなら、30歳で700万と500万円で1200万円はあるでしょ。日本の平均は知らんよ。おおたかの森の話ね。

子ども産んだら奥さんパートになる人多いだろうけど。

[11664: 匿名さん]

アウディA1とかQ3
BMW1シリとか
メルセデスGLAとか
とりあえず御三家乗ってますって人が多い印象
なんちゃって見栄っ張りが多い

[11665: 匿名さん]

>>11660
所得（年収）って、曖昧な統計でよくわからないですねぇ。うちは夫が個人事業主なので、収入は所得の倍くらいあります。

[11666: 匿名さん]

>>11664 匿名さん
おっと、隣駅の悪口はそこまでだw

[11667: 通りがかりさん]

金持ちを語るなら車はブガッティ、時計はパテックフィリップでお願いします。
もちろん住まいは番町で。

[11668: e戸建てファンさん]

みなさん高収入で素晴らしいですね！
ウチは親から援助してもらい念願のおおたかの森に注文住宅、中古の輸入車と軽自動車、週末はSCや回転寿司で外食、とここで言われる収入はありませんが、周りを見ると余裕のある雰囲気の方が多いので、ここを選んで良かったと思っています。

[11669: マンション検討中さん]

>>11668 e戸建てファンさん
注文住宅いいなー羨ましい！

[11670: 住宅検討中さん]

>>11668 e戸建てファンさん
子供3人でカツカツの生活です。
習い事も金がかかります。
旅行などはホテルに泊まらずにキャンプ（野宿）です。
早く妻に働いて欲しい。

[11671: 匿名さん]

>>11670
今のうちに家事万端習得しておいてね。