流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11501: 名無しさん]

>>11500 匿名さん‐評判気になるさん
かわいそうに。線路沿いしか買えなくて強がってるだけにしか聞こえない。
価格以外いいところないだろ。

[11502: 名無しさん]

>>11498 匿名さん‐評判気になる
その注文住宅がスーモの中古で売りに出てたけど、今見たらないね。
売れたのかな？　築数年。

[11503: 匿名さん‐評判気になる]

>>11501 名無しさん
線路沿いの良さはなかなか理解されないだろう。
何と言うか…車が来ない…信号がないと言うか。
まあ、当時は線路沿いを先に売り出し、他はほとんど売り出してなかったのだが。

[11504: 周辺住民3]

>>11495 周辺住民さん

高柳駅を4線化して追い抜きを可能にする様です
でも急行は昼間（9～16時?）の運行に限られるので
普通が1本減便されて急行になるだけで、追い越しの必要は無いかも知れません
（柏～船橋だと途中で追い抜く急行ダイヤを組む方が面倒な気がします）

大宮発の急行も、一本前の普通は春日部止まり折り返しで
追いついても抜かさない形にダイヤが組まれてます
同じ方面行きの電車が、単線区間に2本連続入るのは
反対から来た電車との行き違いが難しいのでしょう

3年先ぐらいに野田市駅が高架化＆4線化されて
急行の追い抜きが行われるかも知れませんが
単線なのは変わらないので、微妙ですね

東武は柏駅も船橋駅も普通電車に合わせてホームドア付けたので
特急型の電車は入れないかも知れませんね

[11505: 匿名さん]

>>11472 名無しさん

保育園と22軒の宅地どちらもだそうです。

[11506: 匿名さん]

あの隙間に保育園ができるのか…？園庭とか駐車場考えたら小規模なやつかな

[11507: 名無しさん]

C72が住宅で確定。
現地に看板貼ってありました。

[11508: 匿名さん]

>>11507 名無しさん
住宅onlyでしょうか？
商業施設併設だと嬉しいんですけどね。

[11509: マンション検討中さん]

>>11507 名無しさん
もうちょい情報覚えてたら追記お願いします！

[11510: 匿名さん]

>>11503 匿名さん‐評判気になるさん

うーん。自分が東武線の線路沿いに住んでた時は、音より揺れの方が気になったんだけど、揺れはないのでしょうか？

[11511: 口コミ知りたいさん]

>>11508 匿名さん
あんなところに商業施設あってもどうしようもないでしょうに。

[11512: 周辺住民さん]

>>11510 匿名さん
揺れはないですよ。踏切の音は全く聞こえません。
電車の音は夏場に窓を開けてるとここち良い程度に聞こえますが。
東武線も静かな車両が増えてますね。ていうか、駅近物件を選べば電車や線路はつきものだと思いますが。

[11513: 周辺住民さん]

↑線路から3.4軒離れた場合です。
線路すぐ隣はわかりませんが。

[11514: 名無しさん]

>>11504 周辺住民3さん

http://www.tobu.co.jp/file/pdf/12614121bd707b0bb390736847b6167d/180427...

とりあえず東武の計画貼っておきます。

[11515: 名無しさん]

建てられたばかりの家は騒音や振動が少ないけど、年数が経過していくと話が変わる。
昔住んでいたマンションがそうだった。

[11516: 匿名さん]

4軒も奥に住んでるのに「線路沿い静か」と言い切っちゃうのは情報としていかがなものか。

[11517: 名無しさん]

>>11516 匿名さん
せっかく教えてくれたのに、そんな風に言わなくても。

[11518: マンション検討中さん]

>>11517 名無しさん
いやでも線路沿いっていったらみんな線路すぐ隣の家を想像してたでしょ
間に3軒もあったらそりゃそこまでうるさくないでしょ…ってがくってなりましたよ

[11519: 購入経験者さん]

線路沿いでは、煩くて窓開けれないですよ。

[11520: 匿名さん]

今年、もしくは今年度でおおたかの森近辺の開発は完成する感じでしょうか。
リアルシムシティを楽しんでいたので終わってしまうと思うと少し寂しいですね

[11521: マンション掲示板さん]

南口ロータリー跡と西口広場横の土地はまだ楽しめそうですよ。
しかし、北口と高架下と西口広場が完成したらようやく街らしくなりそうですね。
いまはSCの一本足打法みたいな感じですから。

[11522: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[11523: 名無しさん]

東初石、サイレンが凄いけど何かあった！？

[11524: マンション掲示板さん]

>>11523 名無しさん
初石江戸川台駅間の人身事故かと。

[11525: 周辺住民さん]

>>11523 名無しさん
通り魔による第二の犯行では？

[11526: 匿名さん]

線路沿いですが、普段は慣れてしまうのか線路の音も揺れも気になりません。
遊びに来た人も、意外と静かだねーと言ってくれます。
ただ、泊まると夜中静かな時の電車の音と揺れが気になると言っていました。（住民は慣れて、むしろ線路の音が子守唄がわり）

メリットは、片側の隣家が線路を挟むので開放感があること。デメリットは、線路を吹き抜ける強風で洗濯物が干しにくいことでしょうか。

個人的には値段は変わりませんでしたが、気に入って選びました。

[11527: 周辺住民3]

C72の所に取り付けてある紙（ラミネート済み）には

（土地所有者予定）長谷工コーポレーション（と本社住所）
中高層集合住宅建築予定地

と書かれてるだけですね
2万平方だから14階建てでも799戸?のマンションは余裕で建てられるのでしょう
（確か容積率は300％だったかな?）
土地はH30年半ばの引渡しだから、早くて2年後の完成かな?

[11528: マンション検討中さん]

またまた長谷工マンションですか？
我孫子のような街になってきましたね。
残念です。

[11529: マンション検討中さん]

>>11528 マンション検討中さん
北口は大きいマンション沢山で逆に整然としていいと思います！

[11530: 周辺住民さん]

>>11526 匿名さん
線路沿いは駅までローラースケートで行けるし、年寄りになって電動車椅子で駅まで行けるしな。しかも、信号がない。

[11531: 匿名さん]

しかし小学校の学科説明会で既報とはいえこの上800戸規模のマンションが建つとなると駅とTXの混雑がさらにすごくなりますね。ただでさえまだまだ入居待ちのマンションもかなりあるし、戸建も増えているので…。人が増えて賑わいが増すのは嬉しいですが、インフラ面が心配ですね。

また、市職員の話では商業施設ありのマンションということらしいですが、どういう施設になるのかは気になります。長谷工の自社ブランドなのかとかもどうなんでしょうかね。

[11532: 匿名さん]

高架下の店舗の選定状況が気になります。
どんな形態のお店が入居するのでしょうかね？

[11533: 周辺住民さん]

>>11531 匿名さん
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO27707510V00C18A3TJ1000?s=3
長谷工は商業施設もやるようですから、説明会通り何か作るのでしょうね。

[11534: 匿名さん]

実際なにか災害あった時に、小山小学校が避難所になってるけど、住民をカバーできるとは思えない。
こればかりは市に要望するだけでなく、自分で備えないとね。

[11535: マンション検討中さん]

>>11533 周辺住民さん
C72に商業施設という話は学校説明会では出ていなかったと思うのですが、何の説明会のことですか？

[11536: 名無しさん]

C72はマンションと商業施設っていうのはこの掲示板で既出

[11537: 周辺住民3]

>>11533　周辺住民さん

今後おおたかの森地区が計画人口通り3万人に達するとしても
駅前の東神に喧嘩売ってまで商業施設を造る需要があるか微妙ですね
交通条件も駐車場容量もSCには勝れないでしょうし駅までの距離も微妙です
面積的にもマンション居住者用Pスペースが優先なので、出来るとしても小型の施設になるでしょう

居住者＆地区内向けの小型スーパー（Big-A・業務スーパー）
コンビニ・クリニック・美容院・フィットネスの何れかと
マンション内保育園の複合施設程度ではないでしょうか?
これも完成時期の周辺の様子を見て、変えてくるでしょう

しかしこれだけ子供も多く、出生率も高い地区なのに
西松屋・しまむら系の子供服店が直近に無いのは勿体無い気がします
衣料系のロードサイド店には地価（賃料）が高すぎるのかな?

[11538: 匿名さん]

南流山→バースデー、西松屋
豊四季→しまむら、西松屋
柏の葉→しまむら、アカチャンホンポ

囲まれてますね。

[11539: 名無しさん]

子供の中学受験の学校選択のために、
昨日、流山おおたかの森から某私立中まで実際に電車に乗り行ってみました。
結構疲れました。

中学生で通学に片道1時間かかることを考えると、おおたかの森中から良い高校を
目指した方がいいかなと思ってしまいますね

うちはもう間に合いませんが、私立中高一貫校を誘致してくれたら嬉しいですね

[11540: 通りがかりさん]

西口の広い土地が4/20に入札って以前書き込みあったと思うのですが、どうなったかご存知の方いらっしゃいませんか？

[11541: 周辺住民さん]

>>11537 周辺住民3さん

800戸。一気に何千人も増えますね。大型マンションはこれで最後にしてもらいたいけど。
結果、近くて便利な商業施設は需要あるはずです。
確かに東神にダメージを与えるようなものは反対ですが。

[11542: 名無しさん]

わかります。
実は街（であり沿線）の開発に教育機関の誘致は欠かせません。
私立の場合、近隣住民だけでなく遠方からも生徒や学校関係者、保護者が来るから、自然に人的な賑わいが発生しますよね。
卒業したOBもおおたかに地縁ができるので、将来的な移住予備軍として貴重な存在となります。

[11543: リフォーム業者さん]

>>11542 名無しさん
セントラルパークの暁星国際がいずれ中高をつくるので難しいのでは？

[11544: 名無しさん]

パトカーが緊急走行してたぞ。
またなんかあったか？

[11545: 賃貸住まいさん]

>>11544 名無しさん
通り魔はどうなったんだ。
あれから何の動きもないな。

[11546: 匿名さん]

http://diamond.jp/articles/-/167382

なんだか…褒めすぎですね(^_^;)

[11547: 名無しさん]

>>11546 匿名さん
貼って下さったリンク先読んできました。
女性の働き方、こんな取り組みがあるんですね。

[11548: 周辺住民3]

西口ロータリーと南口駅前広場を繋ぐ連絡通路（現在封鎖中）の天井に
こげ茶とライトブラウンの装飾が取り付けられてました
カラーイメージはSCの外装と同じウッド調みたいですね

[11549: 匿名さん]

SC 1F スタバとベーグル屋さんの間のスペース、フラワーデコが2Fから移ってくるのかな？誰かご存知の人はいますか？
外の貼り紙に、フラワーデコ関係者以外立ち入り禁止というようなことが書いてあった。
南口の広場に面した場所に、花屋があるのは良いかもしれない。

[11550: 周辺住民さん]

>>11549 匿名さん
もし移転なら広くなるようだし、南口広場でマルシェなどが開かれた時にも華やかな感じになって良いですね。
子供の目に触れるのも良いし、いろいろ体験できるような花屋になってほしいです。

[11551: 匿名さん]

上記スペースですが、GW期間中に南口の広場で開催される催事用に、
一時的に、花等の仮置きスペースで使っている可能性もありますね。

いずれにせよ、ずっと店舗無しではもったいないスペースなので、何が入るのか楽しみですね。

[11552: 周辺住民3]

KASUMIから都市軸道路を柏の葉の方へ進んで、大堀川を渡った先の左側
4車線化用地にあった盛り土の一部が、防草シートを剥がして
土を削って運び出された様です

そろそろ4車線化工事の準備が始まるのかなと、小さく期待してみる

[11553: 通りがかりさん]

明日、南口駅前でフリマあるみたいですね
楽しみです

[11554: ママさん]

>>11539 名無しさん

流山おおたかの森高校⇨江戸川大学⇨介護士
地元のエリートです。

[11555: 匿名さん]

すごい豪邸の戸建てが2m以上もありそうなフェンスを北側に設置してるんですがありなんでしょうか。。
すごい圧迫感で後ろの戸建ての南面が。。。
戸建ての検討しているんですがそんな家が目の前に建ったら嫌なんですが

[11556: 周辺住民さん]

フェンスの種類にもよるかと思います。
金網程度なら、受忍限度の範囲内かと。
コンクリート製だと…ちょっとダメかもですね。

[11557: 匿名さん]

道路沿いの塀なら、道路から1m未満の場合、
塀の高さは1.2m以内で透過率50%以上と
流山市の条例で決まっているようですが、
隣家との境界フェンスの場合は、どうなんでしょうね。

2m以上のフェンスなんて建てたらトラブルになりそうですね。
どちらの家もプライバシーの確保は、できそうですが、
北側の家にとっては迷惑ですね。

[11558: 周辺住民さん]

yosemite road

西口のセブンで初めて買いましたけど
netの評判通り、美味しいですね(^_^)

コスパ最高です♪

[11559: 匿名さん]

>>11556 周辺住民さん

2mの金網フェンスって。。
それはそれで気持ち悪いだろ。。
私が知っている限り11555さんのいうような状況で建っているフェンスはアルミ製の透過率0%のものですね。
おおたかの森周辺は異様な豪邸が多くやりたい放題な家が多い印象。

[11560: 匿名さん]

柏の葉に土日もやってる小児科あるんですね。連休中でも普通にやってて助かった。
いつもは東葛の救急だけど、今回は救急に行くほどでもなくてどうしようかと思ってたし、救急は小児科医に診てもらえないことも多いからありがたい。
葛西や亀有とかで多店舗(?)展開してるみたいだし、おおたかにもきてくれないかなぁ。
おおたかの小児科は、朝起きたら具合悪かった、ってなってもその日の予約はもう取れないことが多いし。

[11561: 匿名さん]

>>11560です。
追記。
4/1に開院したばかりみたいです。
夜は21時までやってるのもありがたい。
夕方～夜に具合悪くなること多いので。
因みに予約一杯でも直接来院OK、駐車場はららぽーとのが2時間無料らしいです。
医師も看護師も丁寧で好印象でした。
おおたかにもこんな小児科欲しい！

[11562: 匿名さん]

高柳駅に行った事があるのですが、待避線のスペース、既に確保されてますね。
柏から出た普通電車は、高柳まで逃げ切れるのかな？
急行が出来るのは個人的に賛成です。
千葉方面が近くなるのは有り難いです。

[11563: 匿名さん]

六実駅にも待避線スペースがありました(^_^)

[11564: マンション検討中さん]

教育の質が発展途上レベルに下がりそうですね
こんなのでは教育なんて無理ですよ

子どもたちを狭い教室に押し込んで管理することで精一杯

[11565: マンション検討中さん]

>>11564 マンション検討中さん

流山おおたかの森小学校の人数は、
日本で最高人数になりますね。

すなわち、日本で最低レベルの教育になります。流山市と市長はどう考えてるのでしょうか。

都内の私立小学校を受験させるにせよ、TXがあまりにも混みすぎて子どもには無理ですし。

[11566: マンション検討中さん]

>>11565 マンション検討中さん
連投すいません。

日本一のマンモス校は1348人
おおたかの森小学校の推計は2990人


圧倒的に上回ります。記録的な数字です。

マスコミでも大騒ぎになるし、歴史に残る汚名を残すでしょう。

流山市の政策は失敗事例として、教科書に記録され長く語り続かれるでしょう。

[11567: 銀行関係者さん]

>>11566 マンション検討中さん
これだけ生徒が多いと運動能力の高い子も混ざっているだろう。
何かスポーツで全国優勝を狙えそうだな。

[11568: マンション検討中さん]

>>11567 銀行関係者さん
逆ですよ。
人数に比例して、運動場の使用時間と面積が減ります。

校庭にプレハブ立つから狭くなるだろうし、これだけ人数が多いとまともに体育の授業すら無理ですね。

[11569: 銀行関係者さん]

>>11568 マンション検討中さん
なるほど、素質のある子がいても練習が出来ないと。

[11570: マンション検討中さん]

>>11564 マンション検討中さん
新設小学校の人数の推定値はどうなるんでしょうか？

[11571: 匿名さん]

一長一短でしょ。
デメリットだけではない。
競争力も芽生えるし友達もたくさんできる。
学校の行事は運動会や文化祭、林間学校など
人数が多いほど賑やかになり団結力も養われる。
1学年1クラスしかないような学校よりはよほど良いだろう。

[11572: 匿名さん]

ちなみに今の会社の採用基準は学力よりもコミュニケーション能力や協調性が重視される世の中。
http://www.jinzai-business.com/5
人数が少なければ良質なんて考えは古い古い。
多くの人数の中で養われるものこそが本質を捉えることができると言えよう。

[11573: 匿名さん]

私のいとこの子供を例にあげるが1学年15人しかいないらしく周りからどう思われようが関係ないらしい。
携帯ばかりいじって家に遊びに来てもまともに挨拶や会話をしようともしない。
それに比べて我が子は常に大人数に囲まれていることもあってその子とは対照的にとても社交的ですくすく育っているなと実感しているよ。

[11574: マンション検討中さん]

狭い個室に大人数を詰め込めば
ストレス過多でイジメの発生件数は一気に増えますよ

[11575: マンション検討中さん]

音楽室や調理室などの特別室の使用頻度も減るしトイレも不足する。

学校の休み時間って5〜10分だろうけど、女の子は個室だから混雑するので、トイレできない子も出てくるだろうね。

教師1人あたりの生徒数は少ないほど良いのが常識。大人数を教室に詰め込んで、前で一方的に先生が話すだけなんて教育とは言えませんよ。

[11576: 匿名さん]

今から手を打てば間に合うのでは？

[11577: 匿名さん]

狭いところに詰め込んだ場合とそうでない場合。

地鶏とブロイラー、天然と養殖みたいなもので、
どちらがいいか、価値観の分かれるところでしょう。

[11578: 周辺住民さん]

>>11564 マンション検討中さん
それ、大畔の新設校がない状態での推定値でしょ？

[11579: マンション検討中さん]

>>11578 周辺住民さん
新設校が1000人の定員だとしても、小山小とおおたかの森小から500人ずつ減るだけ。


おおたかの森小は2900人から2400人になるだけ。圧倒的な日本一の人数を継続しますね。

[11580: 匿名さん]

>>11579 マンション検討中さん

そこまでヒドくはないですよ。まぁ、表彰台独占かもしれませんが。教育委員会の資料貼っときます

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[11581: 周辺住民さん]

>>11579 マンション検討中さん

いつの資料を持ってきたのか知りませんが、
最新の資料をもっての話しでなければ、無意味。

[11582: マンション検討中さん]

>>11580 匿名さん
3校揃って全国ランキングの1〜3位を独占ですね。

行政の失敗。恥ずべきことです。
マスコミに叩かれ、流山の評判は地に堕ちるでしょう。

[11583: マンション検討中さん]

小山小は1500人か。余裕で日本一。
全国ネットに小山小のプレハブ小屋が放送される日も近いです。


流山おおたかの森の評判悪くなって、
地価が下がって固定資産税も下がり、
アパートの家賃も下がるから嬉しいですね。

[11584: 周辺住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[11585: 匿名さん]

マンモス校は名誉なことだ。
1、2、3独占なんて最高ですね
住む前からマンモス校であることは知ってるくせになぜおおたかを選んだ？
なぜ住んだ後にグチグチ愚痴ってるわけ？
私は人数多い方がいいと思っておおたかを選んだ。

[11586: マンション検討中さん]

1000人から3000人に増えるなんて
マンション買う前に知ってた人なんていないだろ

[11587: 周辺住民さん]

住んでる人なら、おおたかの森の子育て世帯人口が急増してるくらいは知ってたでしょ。
ちょっと考えれば、生徒も急増してる事は誰でもわかるのでは？
急増は良い事ではないですが、私は下調べして覚悟してましたよ。

[11588: 匿名さん]

>>11582 マンション検討中さん

羨ましがられることはあっても叩かれることはないと思うが

[11589: 匿名さん]

小山小のプレハブも普通の教室と遜色なく、立派だと思うけどね。
だけど新川小学校などののんびりした雰囲気も羨ましく思います。
なんか急に行政を叩き始めた人がいるけどどうしたの？何を今更？って感じですね。
小学校のキャパのことは今までも散々既出ですよ。教員の質が下がるとしても、それは流山だけでなく、千葉県全体の問題。
今、若い教員たくさん採用してるから。

[11590: 匿名]

>>11589 匿名さん

そのプレハブができたせいで校庭が狭くなったことが問題なのでは？

[11591: 匿名]

>>11587 周辺住民さん

もしかして799戸のマンションができることも知ってました？
今後も増えるなら教えてください。

[11592: 検討者さん]

流山おおたかの森の人気はすげぇなぁ。コレで音楽ホールが出来てホテルが出来て高島屋の駅ナカ商業施設が出来たら余計に人気が出てしまう…

しかも元桜調温の土地を東神開発が取得済みだからね。SC拡張が約束されてるんだから参った

[11593: 建売住宅検討中さん]

>>11592 検討者さん
工場跡地にできるのですか？
どれくらいの規模かわかりますか？

[11594: 名無しさん]

>>11555 匿名さん
それどこですか？

[11595: 名無しさん]

豪邸はたくさんあるの知ってますが、どこも違反している感じはしないですけどねぇ

[11596: 匿名さん]

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180405500042.html

もう一月以上前のニュースですが、ご参考までに。
土地自体は小さい区画ですが、今後どう展開されるのか楽しみですね。


流山市　東神開発が土地取得

神開発（世田谷区）は、千葉県流山市にある土地約５７０平方㍍を取得する。取得先はＵＲ都市機構首都圏ニュータウン本部。３億５０００万円で落札した。
　所在地は、流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内Ｂ43街区１画地。

[11597: 周辺住民3]

>>11596　匿名さん

B43街区は工場の跡地ではないですね
TX開通前は森だった所で、切り開いた後は2006～2010年の間、調整池がありました
その後は残土が積んであったので、URの管理地だった様です

43街区1画地に東神が建てるのは、面積から見てSC別館ではなく
ハナミズキテラスの様な不動産テナントビルでしょう

[11598: 周辺住民3]

>>11592　検討者さん

工場跡地のB45街区は、グーグルアースで測ると約4200平米の区画になります
そのうちの一部（45街区7）の982平米は、URの公募予定になっているので
残りの約3200平米を、東神が取得したと言うことでしょうか?

どこからの情報か教えてください

[11599: 周辺住民さん]

長文失礼。古くて見た事ない人もいると思うので、内部情報を知っていたと思われる方のコピペです。
これだとSC第三別棟の記述が抜けてますが、こもれびテラスの事。おおたかの森コートとは第二別棟、アネックスの事です。
記述を現在に照らし合わせると、駅ビルとは今回の高架下商業施設。第四別棟が南口ロータリー跡地。第五、第六が西口で、高架下商業施設と繋がると読み取れますね。
東神開発、もし5年前でここまで予定していたとしたら、今はこれ以上のプロジェクトが進行中かもしれません。


「予言らしき投稿」（２０１３年　流山おおたかの森の開発スレ内）

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

[11600: 匿名さん]

南口の喫煙所が移動して狹くなっているからかわいそう。
入りきれなくて、はみ出てるよ。
階段下を喫煙所にしてあげればいいのに。雨も降るし。