流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11425: 名無しさん]

東口レタンプリュスの営業日と名称が変わりますね。
http://lestempsplus.com/staff_blog/1639/

名称が本店でなくなるから、やはりヤオコーの隣が本店になりそうですね。
将来的にはわからないけど、とりあえず東口店としては残すように見えます。

[11426: 匿名さん]

東初石や柏市の西原って凶悪犯罪が少し多いイメージだけど、大きな神社仏閣が少ないのかな？
信仰あるなしに関わらず、近くに神社仏閣があると犯罪抑制に繋がると言われているし、街が栄えるとも言われてる。
もし神社仏閣の空白地なら、街として作る事も検討した方がいいと思う。

[11427: 名無しさん]

海外のニュースとか見てると日本の工事ってのはホントのんびりだなぁ
工期を長くしてお金を落とすようにしているのか分からんけど、決まったのならさっさと工事して欲しい

[11428: 名無しさん]

>>11427 名無しさん
民主党時代のゼネコンいじめ「コンクリートから人へ」の影響で、人材不足になってるからじゃないの？

[11429: 周辺住民3]

>>11426　匿名さん

西原には青年会館の所に妙正神社があるだけですね
元々軍馬の牧遊地だし、地主も少なかったので屋敷神があれば
大きく収める神社や寺も必要無かったのでしょう

東初石（旧初石新田地区）は殆ど水田だったので
大きな神社は無いです（土地神様はあるけど）
東初石3丁目の熊野神社か、西初石はセキチュー北側の稲荷神社くらい
（あと西初石に名無しの神社が一つある・・・屋敷神かも）

流山市自体も大きな神社は4～5つくらいしかない
東深井の駒方神社
三輪野山の茂呂神社
駒木の諏訪神社
平和台（旧加村）の大宮神社
流山本町の赤城神社

野々下の天形星神社や小屋・向小金の香取神社もまあまあ大きい方かも

[11430: ビギナーさん]

>>11429 周辺住民3さん
すごい。

[11431: 匿名さん]

ここでよく喫煙者をディスるコメントが多く寄せられてたけど、下記の記事をよく読んで、今後は少なくともアイコスの愛煙家は一緒にはするなよな。
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1804/24/news110.html

[11432: マンション掲示板さん]

諏訪神社は流山の宝として大事にしたいです。
しかし神社にアクセスする県道が大型車の車通りが多いのに歩道がなくてイマイチ。
途中柏市に入るから難しいのかもしれないけど、緑化された歩道がほしいところ。

[11433: 住民]

>>11431

焦げたトウモロコシ臭が蔓延するアイコスと、無臭のプルームテックを一緒にするな！！

[11434: 周辺住民3]

>>11432　マンション掲示板さん

新設のマルエツと魚べいの前を通る、流山市都市計画道路の江戸川台駒木線は
最終的に諏訪神社の入り口前で、県道とY字合流する幅12mの道路なので
これが繋がれば諏訪神社入り口までの良い道になりますね

途中の小田急団地区間は、市の予算で今年度?造成される予定ですが
諏訪神社前までの約200mは、補償や土地収用に5～10年かかるかも知れません

柏市側の県道柏流山線は、ハードオフの辺りで「通学路の歩道造成」を
県の補助金事業で進めていますが、豊四季駅付近では計画無しです
焼肉みっちゃんの交差点は改良される様ですが、それも5年はかかるでしょう

流山市木の区画整理事業（松戸市との繋がり）もそうですが、事業区画の境が市境に接していると
道路の繋がりに大きな差があって、抜け道渋滞や歩道の有無を激しく感じます
柏市には頑張って欲しいのですが、街路事業費が毎年少ないのが現状です

[11435: 市民]

>>11432 マンション掲示板さん
あそこは流山でしたか。
大堀川辺りの裏側から行けないので
しょうか？表からだと道路が狭くて危ない。子供や年寄りにはキツイ。

[11436: 匿名さん]

>>11432 マンション掲示板さん

豊四季駅から諏訪神社へ徒歩で行くには歩道のない危険な道路を渡らざるを得ないのが不満ですよね。

せめてガードレール立てて区切るとか、道路に減速を促す凸凹つけるとかしてもらいたい。いつ歩行者がはねられても不思議ではない。

[11437: 周辺住民3]

27日にオープンするマルエツの記事がありました
https://www.ryutsuu.biz/store/k042415.html

[11438: マンション検討中さん]

>>11433 住民さん

つい今程、TXの改札出た瞬間プルームテック吸いだした人がいたんですが、、路上ではなく駅構内で。もしかしてあなたですか？

[11439: マンション検討中さん]

おおたかの森近辺はお寺も少ないイメージですね。
森だったから当然か。

[11440: 匿名さん]

>>11438 マンション検討中さん
まじすか。。。
そーゆーヤツがいるから加熱式たばこ吸ってる人も紙巻たばこ同様に嫌われるんですよね。。。

[11441: 匿名さん]

森っていうか、もともと放牧地だったからね

[11442: 名無しさん]

おーい円東寺の住職さーん。
おおたかの森のど真ん中にありながら、忘れられてますよー。

[11443: マンション検討中さん]

>>11440 匿名さん

皆さん驚いた顔されてて、この板でも見かけた方もいらっしゃると思います。。アイコスとは違うとの事ですが、プルームテックはそもそもタバコ扱いじゃなく、路上や電車内でも吸ってokなんでしょうか？

[11444: 匿名さん]

ダメだよ
基本的にアレもタバコ

[11445: 匿名さん]

紙巻きたばこよりニコチンは大幅に軽減されてるけど、それでも微量のニコチンは出るよ。

[11446: 匿名さん]

プルームテックは低温加熱式タバコなので路上や禁煙店内ではもちろんダメですが、
変に臭いアイコスとは何もかも違います。　詳しくはググれば分かる。
アイコス駄目でもプルームテックなら許される局面多し…

[11447: 通りがかりさん]

>>11443 マンション検討中さん
電子タバコは路上で吸ってもOKです。
条例で禁止されていませんので。

[11448: 匿名さん]

ってゆうか害がないならガムとかアメと同じ扱いだろうよ。
そこらへんは24日フィリップモリスが発表した記事のように各メーカーが訴えて認識を変えることに尽力して行くんだろね。
IQOSが路上でダメって言うなら車は路上を走るなって言ってるのと同義だからな。
喫煙者に対して過剰に反応し過ぎなんだよ。
ハンマー振りかざさずにはいられないんだよな。

[11449: 匿名さん]

>>11447 通りがかりさん
残念ながらプルームテックは電子タバコじゃないです。
ジャンルはIQOSと一緒なので喫煙所で吸わないとダメです。

[11450: 匿名さん]

>>11448 匿名さん
何言ってるかわかんないけど車は喫煙所に停めたらダメでしょ。

[11451: 匿名さん]

>>11450 匿名さん
https://japanese.engadget.com/2018/04/25/iqos/
よく読んでね

[11452: 匿名さん]

>>11443 マンション検討中さん

いづれokになるよ
https://japanese.engadget.com/2018/04/25/iqos/

[11453: 匿名さん]

>>11445 匿名さん
勉強が足りないよ
https://japanese.engadget.com/2018/04/25/iqos/

[11454: 匿名さん]

>>11451 匿名さん
へー。人体に影響ないんだ！
でもなかなかルールは変わらないかもね。。。
スマホはペースメーカーに影響ないのに優先席付近では電源オフってやつと同じで。
自分は喫煙者だからプルームテックなら吸い殻出ないしいいんじゃね？って思っちゃうけど、非喫煙者からしたら映画館で騒いでる人とか香水の匂いがキツイ人と同様に受け入れ難いのかもね。

[11455: マンション検討中さん]

特にWHOが発がん性物質に指定するホルムアルデヒドは、PMIの研究結果では9割以上減っていた一方、スイスの研究では26％しか減っていなかった。




第三者機関が測定したら、フィリップスとは違う結果が出ました。
流山おおたかの森は妊婦も多いので、電子タバコも禁止すべきですよ。

あれはいいけど、これはダメという管理も不可能なので、一律に禁止すべき。

[11456: マンション検討中さん]

>>11455 マンション検討中さん


加熱式たばこ｢IQOS｣有害物質9割減は本当か
自社と第三者の研究結果に見える隔たり
2018年01月10日
https://toyokeizai.net/articles/amp/203903?display=b


フィリップスの発表したデータは信用できません

[11457: マンション検討中さん]

で、最初に戻るけど駅の構内でプルームテックは吸ってokなの？

[11458: マンション検討中さん]

フィリップスw

[11459: マンション検討中さん]

受動喫煙対策で「加熱式たばこと紙巻きたばこの規制は同様にすべき」【東京都医師会】
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=9454



加熱式たばこもアウト

[11460: マンション検討中さん]

加熱式タバコの構造と 屋内での使用を禁止すべき根拠
http://www.tobacco-control.jp/documents/KitaQ_tobacco_35.pdf



加熱式たばこは危険ですね
子どもや妊婦がいる人は読んだ方がいい

[11461: マンション検討中さん]

【加熱式電子タバコ】緊急警告！
http://www.jstc.or.jp/modules/information/index.php?content_id=119


東京都が電子タバコを規制するのに、
流山市は容認するわけにはいきませんよ。

ここは子育ての街ですから。

[11462: マンション検討中さん]

受動喫煙、加熱式たばこも規制厚労省が法改正素案
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26297820Q8A130C1MM0000



厚生労働省ですら加熱式たばこは危険と言ってるのに、許されるわけないだろ。

[11463: 検討板ユーザーさん]

はいはい、根拠とかネットの情報とかマジどうだっていい。
ようは市として条例として禁止してるのかどうかってこと。
禁止されてない以上、路上喫煙はOKってこと。

[11464: 名無しさん]

そもそも喫煙者さんは、自分がニコチン中毒、依存症だと認識すべき。
自分のためにも人のためにも、やめた方が良いに決まってるのに、そこまでして吸いたいの？

[11465: 匿名さん]

ここで有害かどうかを議論すること自体どうでもいいことでしょう。

[11466: マンション検討中さん]

タバコ禁止

タバコの種類には言及してないから、電子タバコも禁止

[11467: 周辺住民3]

大規模開発構想届出
東初石5丁目　戸舘て専用住宅22戸
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[11468: 匿名]

>>11464 名無しさん

賛成ですし、迷惑をかけている自覚がない人は淘汰されるべきと思います。一方で、喫煙者の誰もがニコチン中毒と認識しており、路上喫煙を制御できるかは本人次第です。故に他の方のコメントも含め、喫煙者を全てを悪者にするのはスコープが違うと思います。

[11469: 近隣住民]

>>11467 周辺住民3さん
街づくり計画書、グリーンチェーンとか街づくりに協力する気が感じられないのが読み取れますね…

[11470: ご近所さん]

>>11469 近隣住民さん
ここまで取り繕いもせずに無視するってある意味すごいですね…。

[11471: マンション掲示板さん]

>>11468 匿名さん

喫煙者＝中毒者と決めつけている時点で、お互いの歩み寄りは難しいですね。

[11472: 名無しさん]

11467のところって保育園ができるんじゃなかったっけ？
違った？

[11473: 匿名さん]

>>11472 名無しさん
保育園の予定だったけどなくなったっぽい

[11474: 匿名さん]

>>11467 周辺住民3さん
なぜ名古屋だぎゃ？

[11475: 名無しさん]

歩きタバコして、さらにポイ捨てする輩は非難されて当たり前と思うのは、非喫煙者、喫煙者双方にとって共通の認識だと思ってよいよね？
おおたかの森にはかなりいるのだけど。
喫煙者からも注意してほしい。
マナーを守れないなら吸うなと言われても仕方ないでしょうから。

[11476: 名無しさん]

>>11473 匿名さん
ありがとうです。
ある意味すごいですね。発表までしてるのに。

[11477: 販売関係者さん]

>>11473 匿名さん
クレーム入れたのが効いたのかな？

[11478: 匿名さん]

>>11467 周辺住民3さん
これはひどい…

[11479: マンション検討中さん]

酷いと言ってるの不動産屋だろ

「自分達はやったのに、何であの不動産屋はやってないんだ」

住む方はそんなの気にしないし

[11480: 名無しさん]

マルエツオープンしましたね！個人的には、マルエツにも頑張って欲しいですが、カスミにも引き続き頑張ってもらいたい！

[11481: 名無しさん]

カスミもヨーカドーも昨日は空いていた。

[11482: 近隣住民]

>>11479 マンション検討中さん
？？
住民なら、よい街づくり望むの当然ですが？

[11483: 周辺住民3]

まだ開発構想届出の段階ですし、仮にスペース（敷地内緑道）や緑地広場等が出来ると
街区周辺に住んでる方で「子供の遊び声が・・・」と言う方もいるでしょう
その辺は開発業者の説明会で意見を出す方が良いのでは?

グリーンチェーンについては、市側が求めてる認可基準みたいな物で
レベル1～3のうち、出来るだけ高い認定を取得してね～とのお願いみたいな物ですが・・・

開発事業の緑化については「流山市開発事業の許可基準等に関する条例」の基づく
「戸建住宅の緑化に関する確約書」で生垣等（接道緑化率の規定基準）が必要になるので
3000m平方以上の開発で緑化が不足する場合は、開発許可が下りないと思います
周辺区画にお住まいの方は、市や業者の対応を見守った方が良いでしょうね

[11484: 匿名さん]

うちの周辺にはあんなぎっちりした区画ないのですが、おおたかでもああいう道路に家が面してない区画はあるのですか？

[11485: 名無しさん]

マルエツの駐車場出口って後ろなんですかね。
霊園側の狭い道からくる車が多く交差点が激混み。

[11486: 匿名さん]

>>11484 匿名さん
ありますよ。
奥の家は入り口までが通路兼駐車場となっています。
3方向が隣家に囲まれるので家事になったら逃げ場が少なくて怖いので住みたいとは思わないです。

分譲地を150平米ずつぐらいに区切ると、どうしても、奥まった区画が出るのでしょう。
これ以上広くすると高くて売れなくなる。

[11487: 匿名さん]

旗竿地は安くなりますからね。都心なら旗竿も仕方ないかなぁと思いますが、わざわざおおたかの森で旗竿地を作るというのはどうなんでしょうね。緑化対応を見ても、旗竿をこれだけ作るのを見てもとてもお客さんや街づくりを考えた良い会社とは思えませんね。売ってしまえばOKと言うような姿勢を感じます。

[11488: 匿名さん]

>>11479 マンション検討中さん
まぁ消費者がこういった届けを必ずしも確認するとは思えないので、気にしないというのは正かとは思います。

ただ客観的に見て、ステークホルダーに配慮しない会社なんだな、と感じたわけです。

[11489: マンション掲示板さん]

>>11488 匿名さん

ステークホルダーとかw
安くて駅近に惹かれる人は買うでしょう。

[11490: 匿名さん]

>>11489 マンション掲示板さん
それほど駅に近くないよ。
10分以上は掛かる。
たぶん坪単価50万円くらい。

1、9、12、24が良いかな。

[11491: マンション検討中さん]

文句言ってるのは同業者だな

[11492: 匿名さん]

北口の駅から少し離れた線路沿いの住宅地は格安メーカーが大量に建てているからか値段は安いけれど緑もなく無機質な家が多くて良質とは言い難い街並みになってしまっていて少し残念な感じ。

[11493: 名無しさん]

南口の空き地はプレハブが建ってて、車もたくさん駐車されてるけど、高架下の開発のために一時的に借りてるだけなのかな？
ようやく何かできるのかと思ってたんだが、見込み違いなのかもと思いました。

[11494: 匿名さん]

https://trafficnews.jp/post/80337

急行…野田線にも走るみたいですね。
さすがに柏の次の停車駅はおおたかの森か！？
んで、江戸川台⇨運河で終点かな。

柏⇨船橋間の所要時間が何分減るかで
千葉方面へ向かう気も起きてきます。
新鎌ヶ谷駅で成田空港に向かう時間も減るのかな？(^_^)

[11495: 周辺住民さん]

利根運河にもう一本橋を架ける気は、東武鉄道には全く無いんでしょうね。

永遠に単線のままなんでしょうね。

初石駅東口開設構想も全く動きが無いし。

だいたい、急行用の待避線がある駅なんて柏駅から船橋駅の間に存在するのでしょうか。

個人的には柏駅発東武日光行の特急リバティなんて夢想しちゃうけど
それも、永遠に叶わないか。

北千住駅発箱根湯本行の小田急の方に魅力を感じます。

[11496: 周辺住民さん]

そう言えば、おおたかの森駅西口発羽田・成田空港行きの
バス路線の実現性について、知っている方とかおりますか？

[11497: ご近所さん]

「メトロはこね」、超ラクですよ。この前家族で乗りました。
流山おおたかの森駅から北千住駅までちょっと我慢すれば、
あとは一直線で箱根湯本駅です。
小さい子供がいるときは本当に楽チンです。
箱根湯本駅まで行っちゃえば、あとはタクシーで旅館です。
大人だけの旅行ではあんまりメリット感じませんが
子供がいると、本当に助かります。
先月ダイヤ改正があったみたいで、より朝の早い時間から乗れるようになりました。
ココから箱根にクルマで行くのは渋滞は避けられないので億劫ですが
電車なら超楽チンです。なにより電車内でビール呑めます。
電車旅行も良いかな、と思わせてくれた瞬間でした。
子供を伴って新宿駅まで出るよりかは、遥かにメリットがあります。
もっと本数を増やして欲しいです。

[11498: 匿名さん‐評判気になる]

>>11492 匿名さん
おっと！東○ハウジングの悪口はここまでだ。
注文住宅で結構高かったぞ。

[11499: 検討板ユーザーさん]

線路沿いなんて住むもんじゃない

[11500: 匿名さん‐評判気になる]

>>11499 検討板ユーザーさん
線路気になりませんが何か。
駅近くて楽チン。

[11501: 名無しさん]

>>11500 匿名さん‐評判気になるさん
かわいそうに。線路沿いしか買えなくて強がってるだけにしか聞こえない。
価格以外いいところないだろ。

[11502: 名無しさん]

>>11498 匿名さん‐評判気になる
その注文住宅がスーモの中古で売りに出てたけど、今見たらないね。
売れたのかな？　築数年。

[11503: 匿名さん‐評判気になる]

>>11501 名無しさん
線路沿いの良さはなかなか理解されないだろう。
何と言うか…車が来ない…信号がないと言うか。
まあ、当時は線路沿いを先に売り出し、他はほとんど売り出してなかったのだが。

[11504: 周辺住民3]

>>11495 周辺住民さん

高柳駅を4線化して追い抜きを可能にする様です
でも急行は昼間（9～16時?）の運行に限られるので
普通が1本減便されて急行になるだけで、追い越しの必要は無いかも知れません
（柏～船橋だと途中で追い抜く急行ダイヤを組む方が面倒な気がします）

大宮発の急行も、一本前の普通は春日部止まり折り返しで
追いついても抜かさない形にダイヤが組まれてます
同じ方面行きの電車が、単線区間に2本連続入るのは
反対から来た電車との行き違いが難しいのでしょう

3年先ぐらいに野田市駅が高架化＆4線化されて
急行の追い抜きが行われるかも知れませんが
単線なのは変わらないので、微妙ですね

東武は柏駅も船橋駅も普通電車に合わせてホームドア付けたので
特急型の電車は入れないかも知れませんね

[11505: 匿名さん]

>>11472 名無しさん

保育園と22軒の宅地どちらもだそうです。

[11506: 匿名さん]

あの隙間に保育園ができるのか…？園庭とか駐車場考えたら小規模なやつかな

[11507: 名無しさん]

C72が住宅で確定。
現地に看板貼ってありました。

[11508: 匿名さん]

>>11507 名無しさん
住宅onlyでしょうか？
商業施設併設だと嬉しいんですけどね。

[11509: マンション検討中さん]

>>11507 名無しさん
もうちょい情報覚えてたら追記お願いします！

[11510: 匿名さん]

>>11503 匿名さん‐評判気になるさん

うーん。自分が東武線の線路沿いに住んでた時は、音より揺れの方が気になったんだけど、揺れはないのでしょうか？

[11511: 口コミ知りたいさん]

>>11508 匿名さん
あんなところに商業施設あってもどうしようもないでしょうに。

[11512: 周辺住民さん]

>>11510 匿名さん
揺れはないですよ。踏切の音は全く聞こえません。
電車の音は夏場に窓を開けてるとここち良い程度に聞こえますが。
東武線も静かな車両が増えてますね。ていうか、駅近物件を選べば電車や線路はつきものだと思いますが。

[11513: 周辺住民さん]

↑線路から3.4軒離れた場合です。
線路すぐ隣はわかりませんが。

[11514: 名無しさん]

>>11504 周辺住民3さん

http://www.tobu.co.jp/file/pdf/12614121bd707b0bb390736847b6167d/180427...

とりあえず東武の計画貼っておきます。

[11515: 名無しさん]

建てられたばかりの家は騒音や振動が少ないけど、年数が経過していくと話が変わる。
昔住んでいたマンションがそうだった。

[11516: 匿名さん]

4軒も奥に住んでるのに「線路沿い静か」と言い切っちゃうのは情報としていかがなものか。

[11517: 名無しさん]

>>11516 匿名さん
せっかく教えてくれたのに、そんな風に言わなくても。

[11518: マンション検討中さん]

>>11517 名無しさん
いやでも線路沿いっていったらみんな線路すぐ隣の家を想像してたでしょ
間に3軒もあったらそりゃそこまでうるさくないでしょ…ってがくってなりましたよ

[11519: 購入経験者さん]

線路沿いでは、煩くて窓開けれないですよ。

[11520: 匿名さん]

今年、もしくは今年度でおおたかの森近辺の開発は完成する感じでしょうか。
リアルシムシティを楽しんでいたので終わってしまうと思うと少し寂しいですね

[11521: マンション掲示板さん]

南口ロータリー跡と西口広場横の土地はまだ楽しめそうですよ。
しかし、北口と高架下と西口広場が完成したらようやく街らしくなりそうですね。
いまはSCの一本足打法みたいな感じですから。

[11522: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[11523: 名無しさん]

東初石、サイレンが凄いけど何かあった！？

[11524: マンション掲示板さん]

>>11523 名無しさん
初石江戸川台駅間の人身事故かと。

[11525: 周辺住民さん]

>>11523 名無しさん
通り魔による第二の犯行では？

[11526: 匿名さん]

線路沿いですが、普段は慣れてしまうのか線路の音も揺れも気になりません。
遊びに来た人も、意外と静かだねーと言ってくれます。
ただ、泊まると夜中静かな時の電車の音と揺れが気になると言っていました。（住民は慣れて、むしろ線路の音が子守唄がわり）

メリットは、片側の隣家が線路を挟むので開放感があること。デメリットは、線路を吹き抜ける強風で洗濯物が干しにくいことでしょうか。

個人的には値段は変わりませんでしたが、気に入って選びました。

[11527: 周辺住民3]

C72の所に取り付けてある紙（ラミネート済み）には

（土地所有者予定）長谷工コーポレーション（と本社住所）
中高層集合住宅建築予定地

と書かれてるだけですね
2万平方だから14階建てでも799戸?のマンションは余裕で建てられるのでしょう
（確か容積率は300％だったかな?）
土地はH30年半ばの引渡しだから、早くて2年後の完成かな?

[11528: マンション検討中さん]

またまた長谷工マンションですか？
我孫子のような街になってきましたね。
残念です。

[11529: マンション検討中さん]

>>11528 マンション検討中さん
北口は大きいマンション沢山で逆に整然としていいと思います！

[11530: 周辺住民さん]

>>11526 匿名さん
線路沿いは駅までローラースケートで行けるし、年寄りになって電動車椅子で駅まで行けるしな。しかも、信号がない。

[11531: 匿名さん]

しかし小学校の学科説明会で既報とはいえこの上800戸規模のマンションが建つとなると駅とTXの混雑がさらにすごくなりますね。ただでさえまだまだ入居待ちのマンションもかなりあるし、戸建も増えているので…。人が増えて賑わいが増すのは嬉しいですが、インフラ面が心配ですね。

また、市職員の話では商業施設ありのマンションということらしいですが、どういう施設になるのかは気になります。長谷工の自社ブランドなのかとかもどうなんでしょうかね。

[11532: 匿名さん]

高架下の店舗の選定状況が気になります。
どんな形態のお店が入居するのでしょうかね？

[11533: 周辺住民さん]

>>11531 匿名さん
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO27707510V00C18A3TJ1000?s=3
長谷工は商業施設もやるようですから、説明会通り何か作るのでしょうね。

[11534: 匿名さん]

実際なにか災害あった時に、小山小学校が避難所になってるけど、住民をカバーできるとは思えない。
こればかりは市に要望するだけでなく、自分で備えないとね。

[11535: マンション検討中さん]

>>11533 周辺住民さん
C72に商業施設という話は学校説明会では出ていなかったと思うのですが、何の説明会のことですか？

[11536: 名無しさん]

C72はマンションと商業施設っていうのはこの掲示板で既出

[11537: 周辺住民3]

>>11533　周辺住民さん

今後おおたかの森地区が計画人口通り3万人に達するとしても
駅前の東神に喧嘩売ってまで商業施設を造る需要があるか微妙ですね
交通条件も駐車場容量もSCには勝れないでしょうし駅までの距離も微妙です
面積的にもマンション居住者用Pスペースが優先なので、出来るとしても小型の施設になるでしょう

居住者＆地区内向けの小型スーパー（Big-A・業務スーパー）
コンビニ・クリニック・美容院・フィットネスの何れかと
マンション内保育園の複合施設程度ではないでしょうか?
これも完成時期の周辺の様子を見て、変えてくるでしょう

しかしこれだけ子供も多く、出生率も高い地区なのに
西松屋・しまむら系の子供服店が直近に無いのは勿体無い気がします
衣料系のロードサイド店には地価（賃料）が高すぎるのかな?

[11538: 匿名さん]

南流山→バースデー、西松屋
豊四季→しまむら、西松屋
柏の葉→しまむら、アカチャンホンポ

囲まれてますね。

[11539: 名無しさん]

子供の中学受験の学校選択のために、
昨日、流山おおたかの森から某私立中まで実際に電車に乗り行ってみました。
結構疲れました。

中学生で通学に片道1時間かかることを考えると、おおたかの森中から良い高校を
目指した方がいいかなと思ってしまいますね

うちはもう間に合いませんが、私立中高一貫校を誘致してくれたら嬉しいですね

[11540: 通りがかりさん]

西口の広い土地が4/20に入札って以前書き込みあったと思うのですが、どうなったかご存知の方いらっしゃいませんか？

[11541: 周辺住民さん]

>>11537 周辺住民3さん

800戸。一気に何千人も増えますね。大型マンションはこれで最後にしてもらいたいけど。
結果、近くて便利な商業施設は需要あるはずです。
確かに東神にダメージを与えるようなものは反対ですが。

[11542: 名無しさん]

わかります。
実は街（であり沿線）の開発に教育機関の誘致は欠かせません。
私立の場合、近隣住民だけでなく遠方からも生徒や学校関係者、保護者が来るから、自然に人的な賑わいが発生しますよね。
卒業したOBもおおたかに地縁ができるので、将来的な移住予備軍として貴重な存在となります。

[11543: リフォーム業者さん]

>>11542 名無しさん
セントラルパークの暁星国際がいずれ中高をつくるので難しいのでは？

[11544: 名無しさん]

パトカーが緊急走行してたぞ。
またなんかあったか？

[11545: 賃貸住まいさん]

>>11544 名無しさん
通り魔はどうなったんだ。
あれから何の動きもないな。

[11546: 匿名さん]

http://diamond.jp/articles/-/167382

なんだか…褒めすぎですね(^_^;)

[11547: 名無しさん]

>>11546 匿名さん
貼って下さったリンク先読んできました。
女性の働き方、こんな取り組みがあるんですね。

[11548: 周辺住民3]

西口ロータリーと南口駅前広場を繋ぐ連絡通路（現在封鎖中）の天井に
こげ茶とライトブラウンの装飾が取り付けられてました
カラーイメージはSCの外装と同じウッド調みたいですね

[11549: 匿名さん]

SC 1F スタバとベーグル屋さんの間のスペース、フラワーデコが2Fから移ってくるのかな？誰かご存知の人はいますか？
外の貼り紙に、フラワーデコ関係者以外立ち入り禁止というようなことが書いてあった。
南口の広場に面した場所に、花屋があるのは良いかもしれない。

[11550: 周辺住民さん]

>>11549 匿名さん
もし移転なら広くなるようだし、南口広場でマルシェなどが開かれた時にも華やかな感じになって良いですね。
子供の目に触れるのも良いし、いろいろ体験できるような花屋になってほしいです。

[11551: 匿名さん]

上記スペースですが、GW期間中に南口の広場で開催される催事用に、
一時的に、花等の仮置きスペースで使っている可能性もありますね。

いずれにせよ、ずっと店舗無しではもったいないスペースなので、何が入るのか楽しみですね。

[11552: 周辺住民3]

KASUMIから都市軸道路を柏の葉の方へ進んで、大堀川を渡った先の左側
4車線化用地にあった盛り土の一部が、防草シートを剥がして
土を削って運び出された様です

そろそろ4車線化工事の準備が始まるのかなと、小さく期待してみる

[11553: 通りがかりさん]

明日、南口駅前でフリマあるみたいですね
楽しみです

[11554: ママさん]

>>11539 名無しさん

流山おおたかの森高校⇨江戸川大学⇨介護士
地元のエリートです。

[11555: 匿名さん]

すごい豪邸の戸建てが2m以上もありそうなフェンスを北側に設置してるんですがありなんでしょうか。。
すごい圧迫感で後ろの戸建ての南面が。。。
戸建ての検討しているんですがそんな家が目の前に建ったら嫌なんですが

[11556: 周辺住民さん]

フェンスの種類にもよるかと思います。
金網程度なら、受忍限度の範囲内かと。
コンクリート製だと…ちょっとダメかもですね。

[11557: 匿名さん]

道路沿いの塀なら、道路から1m未満の場合、
塀の高さは1.2m以内で透過率50%以上と
流山市の条例で決まっているようですが、
隣家との境界フェンスの場合は、どうなんでしょうね。

2m以上のフェンスなんて建てたらトラブルになりそうですね。
どちらの家もプライバシーの確保は、できそうですが、
北側の家にとっては迷惑ですね。

[11558: 周辺住民さん]

yosemite road

西口のセブンで初めて買いましたけど
netの評判通り、美味しいですね(^_^)

コスパ最高です♪

[11559: 匿名さん]

>>11556 周辺住民さん

2mの金網フェンスって。。
それはそれで気持ち悪いだろ。。
私が知っている限り11555さんのいうような状況で建っているフェンスはアルミ製の透過率0%のものですね。
おおたかの森周辺は異様な豪邸が多くやりたい放題な家が多い印象。

[11560: 匿名さん]

柏の葉に土日もやってる小児科あるんですね。連休中でも普通にやってて助かった。
いつもは東葛の救急だけど、今回は救急に行くほどでもなくてどうしようかと思ってたし、救急は小児科医に診てもらえないことも多いからありがたい。
葛西や亀有とかで多店舗(?)展開してるみたいだし、おおたかにもきてくれないかなぁ。
おおたかの小児科は、朝起きたら具合悪かった、ってなってもその日の予約はもう取れないことが多いし。

[11561: 匿名さん]

>>11560です。
追記。
4/1に開院したばかりみたいです。
夜は21時までやってるのもありがたい。
夕方～夜に具合悪くなること多いので。
因みに予約一杯でも直接来院OK、駐車場はららぽーとのが2時間無料らしいです。
医師も看護師も丁寧で好印象でした。
おおたかにもこんな小児科欲しい！

[11562: 匿名さん]

高柳駅に行った事があるのですが、待避線のスペース、既に確保されてますね。
柏から出た普通電車は、高柳まで逃げ切れるのかな？
急行が出来るのは個人的に賛成です。
千葉方面が近くなるのは有り難いです。

[11563: 匿名さん]

六実駅にも待避線スペースがありました(^_^)

[11564: マンション検討中さん]

教育の質が発展途上レベルに下がりそうですね
こんなのでは教育なんて無理ですよ

子どもたちを狭い教室に押し込んで管理することで精一杯

[11565: マンション検討中さん]

>>11564 マンション検討中さん

流山おおたかの森小学校の人数は、
日本で最高人数になりますね。

すなわち、日本で最低レベルの教育になります。流山市と市長はどう考えてるのでしょうか。

都内の私立小学校を受験させるにせよ、TXがあまりにも混みすぎて子どもには無理ですし。

[11566: マンション検討中さん]

>>11565 マンション検討中さん
連投すいません。

日本一のマンモス校は1348人
おおたかの森小学校の推計は2990人


圧倒的に上回ります。記録的な数字です。

マスコミでも大騒ぎになるし、歴史に残る汚名を残すでしょう。

流山市の政策は失敗事例として、教科書に記録され長く語り続かれるでしょう。

[11567: 銀行関係者さん]

>>11566 マンション検討中さん
これだけ生徒が多いと運動能力の高い子も混ざっているだろう。
何かスポーツで全国優勝を狙えそうだな。

[11568: マンション検討中さん]

>>11567 銀行関係者さん
逆ですよ。
人数に比例して、運動場の使用時間と面積が減ります。

校庭にプレハブ立つから狭くなるだろうし、これだけ人数が多いとまともに体育の授業すら無理ですね。

[11569: 銀行関係者さん]

>>11568 マンション検討中さん
なるほど、素質のある子がいても練習が出来ないと。

[11570: マンション検討中さん]

>>11564 マンション検討中さん
新設小学校の人数の推定値はどうなるんでしょうか？

[11571: 匿名さん]

一長一短でしょ。
デメリットだけではない。
競争力も芽生えるし友達もたくさんできる。
学校の行事は運動会や文化祭、林間学校など
人数が多いほど賑やかになり団結力も養われる。
1学年1クラスしかないような学校よりはよほど良いだろう。

[11572: 匿名さん]

ちなみに今の会社の採用基準は学力よりもコミュニケーション能力や協調性が重視される世の中。
http://www.jinzai-business.com/5
人数が少なければ良質なんて考えは古い古い。
多くの人数の中で養われるものこそが本質を捉えることができると言えよう。

[11573: 匿名さん]

私のいとこの子供を例にあげるが1学年15人しかいないらしく周りからどう思われようが関係ないらしい。
携帯ばかりいじって家に遊びに来てもまともに挨拶や会話をしようともしない。
それに比べて我が子は常に大人数に囲まれていることもあってその子とは対照的にとても社交的ですくすく育っているなと実感しているよ。

[11574: マンション検討中さん]

狭い個室に大人数を詰め込めば
ストレス過多でイジメの発生件数は一気に増えますよ

[11575: マンション検討中さん]

音楽室や調理室などの特別室の使用頻度も減るしトイレも不足する。

学校の休み時間って5〜10分だろうけど、女の子は個室だから混雑するので、トイレできない子も出てくるだろうね。

教師1人あたりの生徒数は少ないほど良いのが常識。大人数を教室に詰め込んで、前で一方的に先生が話すだけなんて教育とは言えませんよ。

[11576: 匿名さん]

今から手を打てば間に合うのでは？

[11577: 匿名さん]

狭いところに詰め込んだ場合とそうでない場合。

地鶏とブロイラー、天然と養殖みたいなもので、
どちらがいいか、価値観の分かれるところでしょう。

[11578: 周辺住民さん]

>>11564 マンション検討中さん
それ、大畔の新設校がない状態での推定値でしょ？

[11579: マンション検討中さん]

>>11578 周辺住民さん
新設校が1000人の定員だとしても、小山小とおおたかの森小から500人ずつ減るだけ。


おおたかの森小は2900人から2400人になるだけ。圧倒的な日本一の人数を継続しますね。

[11580: 匿名さん]

>>11579 マンション検討中さん

そこまでヒドくはないですよ。まぁ、表彰台独占かもしれませんが。教育委員会の資料貼っときます

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[11581: 周辺住民さん]

>>11579 マンション検討中さん

いつの資料を持ってきたのか知りませんが、
最新の資料をもっての話しでなければ、無意味。

[11582: マンション検討中さん]

>>11580 匿名さん
3校揃って全国ランキングの1〜3位を独占ですね。

行政の失敗。恥ずべきことです。
マスコミに叩かれ、流山の評判は地に堕ちるでしょう。

[11583: マンション検討中さん]

小山小は1500人か。余裕で日本一。
全国ネットに小山小のプレハブ小屋が放送される日も近いです。


流山おおたかの森の評判悪くなって、
地価が下がって固定資産税も下がり、
アパートの家賃も下がるから嬉しいですね。

[11584: 周辺住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[11585: 匿名さん]

マンモス校は名誉なことだ。
1、2、3独占なんて最高ですね
住む前からマンモス校であることは知ってるくせになぜおおたかを選んだ？
なぜ住んだ後にグチグチ愚痴ってるわけ？
私は人数多い方がいいと思っておおたかを選んだ。

[11586: マンション検討中さん]

1000人から3000人に増えるなんて
マンション買う前に知ってた人なんていないだろ

[11587: 周辺住民さん]

住んでる人なら、おおたかの森の子育て世帯人口が急増してるくらいは知ってたでしょ。
ちょっと考えれば、生徒も急増してる事は誰でもわかるのでは？
急増は良い事ではないですが、私は下調べして覚悟してましたよ。

[11588: 匿名さん]

>>11582 マンション検討中さん

羨ましがられることはあっても叩かれることはないと思うが

[11589: 匿名さん]

小山小のプレハブも普通の教室と遜色なく、立派だと思うけどね。
だけど新川小学校などののんびりした雰囲気も羨ましく思います。
なんか急に行政を叩き始めた人がいるけどどうしたの？何を今更？って感じですね。
小学校のキャパのことは今までも散々既出ですよ。教員の質が下がるとしても、それは流山だけでなく、千葉県全体の問題。
今、若い教員たくさん採用してるから。

[11590: 匿名]

>>11589 匿名さん

そのプレハブができたせいで校庭が狭くなったことが問題なのでは？

[11591: 匿名]

>>11587 周辺住民さん

もしかして799戸のマンションができることも知ってました？
今後も増えるなら教えてください。

[11592: 検討者さん]

流山おおたかの森の人気はすげぇなぁ。コレで音楽ホールが出来てホテルが出来て高島屋の駅ナカ商業施設が出来たら余計に人気が出てしまう…

しかも元桜調温の土地を東神開発が取得済みだからね。SC拡張が約束されてるんだから参った

[11593: 建売住宅検討中さん]

>>11592 検討者さん
工場跡地にできるのですか？
どれくらいの規模かわかりますか？

[11594: 名無しさん]

>>11555 匿名さん
それどこですか？

[11595: 名無しさん]

豪邸はたくさんあるの知ってますが、どこも違反している感じはしないですけどねぇ

[11596: 匿名さん]

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180405500042.html

もう一月以上前のニュースですが、ご参考までに。
土地自体は小さい区画ですが、今後どう展開されるのか楽しみですね。


流山市　東神開発が土地取得

神開発（世田谷区）は、千葉県流山市にある土地約５７０平方㍍を取得する。取得先はＵＲ都市機構首都圏ニュータウン本部。３億５０００万円で落札した。
　所在地は、流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内Ｂ43街区１画地。

[11597: 周辺住民3]

>>11596　匿名さん

B43街区は工場の跡地ではないですね
TX開通前は森だった所で、切り開いた後は2006～2010年の間、調整池がありました
その後は残土が積んであったので、URの管理地だった様です

43街区1画地に東神が建てるのは、面積から見てSC別館ではなく
ハナミズキテラスの様な不動産テナントビルでしょう

[11598: 周辺住民3]

>>11592　検討者さん

工場跡地のB45街区は、グーグルアースで測ると約4200平米の区画になります
そのうちの一部（45街区7）の982平米は、URの公募予定になっているので
残りの約3200平米を、東神が取得したと言うことでしょうか?

どこからの情報か教えてください

[11599: 周辺住民さん]

長文失礼。古くて見た事ない人もいると思うので、内部情報を知っていたと思われる方のコピペです。
これだとSC第三別棟の記述が抜けてますが、こもれびテラスの事。おおたかの森コートとは第二別棟、アネックスの事です。
記述を現在に照らし合わせると、駅ビルとは今回の高架下商業施設。第四別棟が南口ロータリー跡地。第五、第六が西口で、高架下商業施設と繋がると読み取れますね。
東神開発、もし5年前でここまで予定していたとしたら、今はこれ以上のプロジェクトが進行中かもしれません。


「予言らしき投稿」（２０１３年　流山おおたかの森の開発スレ内）

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

[11600: 匿名さん]

南口の喫煙所が移動して狹くなっているからかわいそう。
入りきれなくて、はみ出てるよ。
階段下を喫煙所にしてあげればいいのに。雨も降るし。

[11601: 匿名さん]

喫煙所があるだけマシだと思うけど。
雨に濡れるくらいがちょうどいいしむしろ廃止して欲しいくらい。

[11602: 周辺住民3]

西深井にあるダイワの物流施設（3Fセンコーのフロア）にユナイテッドアローズの
国内物流拠点が入ったそうです
https://www.logi-today.com/315744

国内の物流拠点を2箇所に集約（もう一箇所はアウトレット向けの物流拠点で柏の葉）して
物流コストダウンを計るそうです

[11603: 匿名さん]

1500人でマンモス校か。
自分、30代半ばだけど、入学した小学校は1600人だった。地方の田舎で周りの学校も同じような規模だったのに、少子化やばいな。

それでもグランドとか校舎は広かったから問題なかったし、あの頃は教師の数も質も多分今よりよかったんだろうね。

まぁ結局二年生になるときに新設小学校に分裂したけど。
新設小学校は近隣2校から分離したので、基本1学年5クラス(4クラスの学年も2つくらいあった)、学年によってちょっと差があるけど190-220人くらい、全校で1300人くらい。
あの規模でも全国屈指のマンモスになるのか。。。
少子化まじで深刻だな。。。

[11604: 周辺住民さん]

物流施設のDPL流山にユナイテッドアローが入ったそうです。
https://www.ryutsuu.biz/strategy/k050719.html

[11605: 周辺住民さん]

↑スミマセン。既出でしたね。

[11606: 匿名さん]

物流センターにどんなブランドの倉庫ができたとしても何の感想もないな。
地元向けの施設ではないし。

[11607: 名無しさん]

同感、どんなものを倉庫で保管してるのかなんて開発とは無関係。

[11608: 匿名さん]

まぁ、開発に近いネタだし、良いんじゃないですか。自分は面白いと思って読みましたよ。

[11609: 周辺住民3]

開発の範囲から少し外れますが、ドラッグストアセキから東へ行った
県道と中駒木線の信号交差点南西角に、10戸の集合住宅＆店舗の建設計画が出てました

その辺りに保育園が出来る様な話があった気がするので
店舗は小規模保育園かも知れませんが、私の勘違いなら何か店が入ると思います
建物高さは10m（3階建てだったかな?）で、竣工は来年2月10日になってました

[11610: 匿名さん]

高架下って秋完成って話しでしたよね？？
あと半年なのにまだ情報少ないですねー。。。

[11611: 名無しさん]

柏の葉で初めてららぽから外に出てみたんです。koilとか三井ガーデンホテルの方からゲートタワーとかいうマンションをぬけて道に突き当たるまで歩いてみたんです。
正直、こんな田舎でマンション、しかもタワマンなんてwと馬鹿にしてたんですが、なかなか素敵でびっくりしました。
おおたかの北口も、あれに負けないものになってほしいです。koilみたいに企業を呼べるものもほしい。
昼間の人口増やす場所があれば、もっと街が発展するはず。
北口に期待しています。

[11612: 匿名さん]

高島屋の記事あった。
北口だけじゃなく高架下にも期待。
http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2507

[11613: 周辺住民さん]

先日東口のマルエツに初めて行きましたが、既に苦戦している感じが見えました。
近隣のヨーカドー、カスミ、ベルク、ヤオコーに比べても品揃えは悪いし、セールでない期限切れ値引きシールが目立っていました。
同じ時間帯で、他に比べお客も少ないし。駐車場も窮屈。
あれではただの普通のスーパーの縮小版かな。頑張ってもらいたいけど、今後のためには京北みたいに他と違ったものを揃えるとか特徴のあるスーパーへと改善しないと。

[11614: 匿名さん]

新住所の割り当て通知まだこず。
早い人は南側の人なのかな。

[11615: 周辺住民さん]

>>11614 匿名さん

もしかしたら清算金がかかる人しか通知来ないとか？
まだ正式住所ではないみたいですよ。
注意書きに、換地処分後の地番については変更になる可能性がある、とありますから。

[11616: マンション検討中さん]

>>11611 名無しさん
柏の葉は駅から徒歩10分圏内に工場やラブホがたくさんあるけどね w

[11617: マンション検討中さん]

>>11616 マンション検討中さん
柏の葉は喫煙所が外にないのが羨ましい？。おおたかのあの喫煙所は邪魔。

[11618: 名無しさん]

>>11616 マンション検討中さん

ららぽしか行かないのでその辺は知りませんが、良くないところは反面教師にしましょう。
市長が柏の葉に勝つことを目指してるらしいので期待しています。

[11619: 名無しさん]

>>11613 周辺住民さん
東口住民からしたら駅から家の道中にあって、帰りに立ち寄れるのが有難いです。
そんな苦戦してるんですかね？
カスミの近所にすんでますが、カスミだっていつも人少ないですよね？

[11620: 名無しさん]

私も便利に使ってます。商品によりますがヨーカドーより品数が多いですよ。ゴールデンウィークはベルクもヤオコーもすいてました。皆さん、出掛けてて、人がいなかったのでは？パンに値引きシールがいっぱい付いていたので勝手にそう思ってました。

[11621: 匿名さん]

マルエツ、便利なので私は応援します。買いに行きます。でも、生協だったら、もっとお客さん集められたのにな、なんて思いますね。

[11622: 検討者さん]

やっぱ立地で重要でしょ。仕事帰りとか駅から近いから必然的にマルエツ利用が増えてしまう

[11623: 名無しさん]

デポーをお忘れなく。

[11624: 匿名さん]

>>11623 名無しさん
デポーも、安心な食材が多く利用しています。でも、コープも欲しい。贅沢ですね。

[11625: 周辺住民さん]

>>11620 名無しさん
私が行ったのは一昨日の話しですけどね。本当に品数多いですか？私は選択肢が少ないと感じました。第一、敷地面積も小さめ。
ヤオコーなどはクルマ通りがあり、となりのマンションが建てば今より賑やかになります。カスミ、ベルク、デポーも今後の新流山橋、都市軸道路全面開通により、現状より集客力が上がるでしょう。ただマルエツは現状より良くなる可能性が他と比べると低いです。だから今のうちに方向転換が必要ではないかと思ったまでです。
もちろん応援はしたいと思ってますが。

[11626: 匿名さん]

まだオープンしたてで、仕入れもどの程度が適正かメドが立たないから赤札も多くなるのでは。
早くからなにもないより、よっぽどいいのではと思います。
とくに都内に勤めてる方は、夜遅くに帰ってくるからスーパーになにもないってイメージ定着しちゃうと来店減るのでは。

[11627: 匿名さん]

食材はいつも届けてもらうからスーパーとか行かない

[11628: 周辺住民]

>>11627 匿名さん
聞いてません。

最近少し物騒ですが、マルエツが出来て、明るくなったり、人の流れが出来て少し安心です。