流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11369: 銀行関係者さん]

小中学校より同様のメール入ってきました。
月曜日の部活は中止とのこと。
この掲示板ほ、驚きの情報量&スピードですね。

[11370: 銀行関係者さん]

↑ほ→は

[11373: 匿名さん]

[No.11371～本レスまで、事実ではない内容の投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[11374: 匿名さん]

千葉日報オンラインのニュースランキング、千葉のニュース(1時間)のランキング1位〰4位が流山だぞ。
お前らどんだけ検索してんだよ。

[11375: マンション掲示板さん]

南口　ヨーカドー（10:-21:00）、フードメゾン（10:00-20:00）、ヤオコー（9:30-21:45）
西口　ベルク（9:00-24:00）
北口　カスミ（9:00-24:00）
東口　マルエツ（9:00-24:00）

相当な充実ぶり。
ウエリスサウスアリーナ完成したら、ヤオコーの営業時間が延長される可能性もありますね。

[11376: マンション掲示板さん]

日経記事。TX延伸も夢物語ではないかもしれない。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29601120Z10C18A4L83000/
南口広場の空き地が新しい柵で覆われて作業車が出入りしてるけど、ついに動き出すのかね。

[11377: 検討者さん]

>>11375 マンション掲示板さん
何気に東西南北しっかりしたスーパーがあって、中央にフードメゾンとヨーカードー。こういう街ってありそうで無い

[11378: 匿名さん]

>>11375 マンション掲示板さん
北口のデポーをスルーしているのところがス・テ・キ
自分も利用しないからいいんだけど
でも北口はこれからのマンション建設に対しては少ない

[11379: 検討者さん]

>>11378 匿名さん
もしかして日本語が不自由な方？

[11380: マンション掲示板さん]

>>11379 検討者さん
あなただって日本語以外出来ませんよね？上の方は十分意味が通じますし普通に上手いと思いますよ。

[11381: 匿名さん]

>>11379 検討者さん
あなたに読解力が足りないのではないですか？
例え語彙力や文章力の無い内容でも、おおよそ察することが出来ますよね？

[11382: 通りがかりさん]

>>11379 検討者さん

定期の日本語ツッコミ、もうこの掲示板でいらんでしょ

[11383: 検討者さん]

>>11382 通りがかりさん
名前変えて連投してるけど、余程気に触ったかしら？

[11384: 匿名さん]

通り魔まだ捕まってないんですか？

[11385: マンション掲示板さん]

>>11383 検討者さん

気に触るではなく、気に障るですね？

もしかして日本語が（以下、略）

[11386: 匿名さん]

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3348202.htm
これが通り魔の今日のニュースかな。
いつまで警戒すればよいものか。

[11387: 匿名さん]

子供を一人で遊ばせるのがこわい。

[11388: 匿名さん]

被害者は意識を取り戻して来ているそうです
取り敢えずは命が助かった

[11389: 匿名さん]

東初石って現場は具体的にどのへんなんでしょうか。
転居して間もなく、土地勘がほぼないのですが、よく事件や事故(普通の交通事故など)が起こるような、特に歩行者が気を付けるべき場所があれば教えてください。
因みに私見ですが、クリエイト横の道は飛ばす車が多くて気を付けなきゃとは思ってます。(横断歩道前に歩行者がいても減速しない車が多い気がします)
他にありましたら情報頂けますと有難いです。

[11390: 匿名さん]

今回のような通り魔に関しては、とにかく顔を見られることを嫌います
後ひったくりなども同じ
明るい道を選んで歩くか、車をなるべく使ってください

[11391: 名無しさん]

住宅街に入ってくると暗い道も多いですよね。
うちは子供なし共働きなので、しばらくはなるべく夫婦で待ち合わせて帰宅するつもりです。

[11392: 匿名さん]

自治会費でセコムとかALSOKとかに定期巡回依頼するとかできないもんですかね。
おおたかは商店街とかないから防犯カメラ設置って少なそうなイメージなんだけど実際どうなんだろう。

[11393: 匿名さん]

あ、ちなみにうちはALSOKお願いしてます。

[11394: 名無しさん]

>>11376 マンション掲示板さん

これって、TXが延伸され、秋葉原〜東京〜銀座〜晴海〜東京ビックサイトまで繋がる構想でしたよね。
この間に再開発の築地もですか。いいですね。現実的になってきましたね。
秋葉原〜ビックサイト間はオタク路線にもなりそうですが。

[11395: 匿名さん]

>>11394 名無しさ


オタク路線。たくさんお金が落ちそうですね。

[11396: 匿名さん]

オタクであっても
お客様は神様です(^_^)
TXの収支に貢献してくれるのなら千客万来です。

[11397: 匿名さん]

皆さん理解してますか？
今や日本の社会はオタク文化やオタクに支えられてるんですよ。
オタクを愚弄するような発言は万死に値する。
TXはある意味神路線。

[11398: 匿名さん]

>>11389 匿名さん
報道写真と照らし合わせるとおそらくこの現場であると推測されます。

[11399: 匿名さん]

普通の住宅街なのに物騒だね

おおたか周辺の住宅街は結構車のスピード出す人が多いのに車自体はまだ少ないから道路で遊んでる子とか自転車とばしてる小学生も多いから心配

[11400: 匿名さん]

>>11398　匿名さん

その西側の南北の抜け道が事件現場です
警察の規制線が手前から張られているので、東西の道路に見えますが
鑑識が調べてる（報道写真）のは南北の道路で、北側の集合住宅が写ってます
NHKの映像では南北の道路を北側から映していました

南北に抜ける道は2010～2012年くらいに、駅寄りの区画が宅地造成されて
県道～病院と踏切を繋ぐ道路へ抜けられる様になった道で
周辺住民や高校生や病院へ行く人は知ってるだろうけど
あまり一般的な抜け道ではないので、犯人は土地勘のある地元の人間かも

[11401: マンション掲示板さん]

流山市内の街灯って暗くないですか？
設置費用削減か節電か環境保護か分からないけど、もっと明るくして欲しい。
今回事件があったのは初石駅付近だけど、おおたかの森駅近くでも相当暗いよ。
工事中とか空き地はともかく、南口公園とか調整池なんかも暗すぎ。
あと、防犯カメラも設置してほしいな。
お店が少ないから店が設置してているカメラからの情報も少ないと思われる。

[11402: 周辺住民3]

>>11392　匿名さん

おおたかの森地区で実際に確認出来た、路上の防犯カメラは1基だけです
市が設置したのか自治会が設置したのかは不明です

警察の交差点監視カメラは画像の記録をしていない可能性が高いので
防犯カメラにはならないでしょうね

駅の自由通路・店舗・コンビニ・SC内・コインパーキング・マンションのエントランス等に
設置された防犯カメラ以外では、市内の路上では数台しか見たことありません
防犯の費用だとカメラより、LED街灯の設置増設が優先されてるのだと思います

[11403: 名無しさん]

町中防犯カメラだらけになるのは反対です

[11404: 名無しさん]

南口の空き地、作業していますね。
新改札につながるのだろうか。
それとも駅前2分にできると噂のパチンコ屋かな。

[11405: 匿名さん]

パチンコの書き込みに必ず押されてる『参考になる』
ほんとあからさまで参考になるよねｗ

[11406: 通りがかりさん]

ちなみに高架下は条例上、パチンコ屋立てるのに問題ないからそこにパチンコ屋出来るんだよ。

イメージも置いておきますね。

[11407: 主婦]

>>11403 名無しさん
中国やイギリスは町中監視カメラで、日本に遊びに来ると監視カメラがなくて不安だというみたいです。

私は悪いことしてないので、監視カメラガンガン入れて欲しい派ですが、

[11408: 匿名さん]

>>11406 通りがかりさん
だから、駅そして駅近には出来ない条例があるだろが！

[11409: 主婦]

>>11346 匿名さん

現会長さんの20年来の悲願のようです。
出来ても面倒なことばかりな気がしますが。

[11410: 名無しさん]

>>11407 主婦さん
監視カメラ必要ですよね。個人宅内を録るわけではないから問題ない。
車載カメラも普及してるくらいだし。

[11411: 名無しさん]

>>11406 通りがかりさん
おおたかの森センター地区にはパチンコ屋は建てれません。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

よく読んでね。

[11412: 名無しさん]

南口ロータリー跡に建ったプレハブは、駅高架下の工事用じゃないかと言われてますね。
結局、ロータリー跡も東神開発の息がかかっているのではないでしょうか。
部外者だとなかなかプレハブも建てれないでしょうし。

[11413: マンション掲示板さん]

そもそも、その土地の所有者っていま誰なんだろ？
UR？市？東神？

[11414: 名無しさん]

西口側にSC別棟が建つのは某ブログ情報からある程度信頼性があるし、高架下も開発するのにロータリー跡地だけ別の主体が開発するというのは考えにくい気がします。あとは、西口側のどの範囲で開発をするのかが気になります。工場跡のあたりまで開発するのだとすると結構な規模になりますし。

[11415: 名無しさん]

情報通来ないかなー

[11416: マンション掲示板さん]

>>11414 名無しさん
アネックス横にマンション建ったりしたからあんまり説得力ないな。

[11417: 周辺住民3]

南口の暫定ロータリー跡地は、SC本館に土地を貸してる地主さんとは
別の地主さんですよ・・・と前にこのスレで言ってた方がいました
（出来れば集合住宅ではなく商業施設に貸し出したい・・・みたいな意向もあるとか）

暫定ロータリーで使用後にしばらく整地されなかったのは、良い借り手が見つからなかったからか
URの資金不足で整備が滞っただけか・・・一番良い時期まで待っていたのか?
整地が終わったってことは、何か計画があるのかもね

[11418: 匿名さん]

新改札計画でロータリー跡地の重要性は前にあのマンションが建った時とは比べ物にならない状況なのに東神が取得できないとしたらちょっとがっかりな無能ぶりじゃないですか？

[11419: 匿名さん]

殺人未遂事件のために起こっている厳戒態勢、いつまで続ければいいんだろう

[11420: 匿名さん]

まだ犯人は逮捕されていないのですか？
純粋な通り魔なのでしょうか？無差別？

[11421: マンション掲示板さん]

報道によると無差別でまだ逮捕されていないようです。
叫び声を聞きつけた女子高生が北方向（江戸川台）方面に自転車で去っていく犯人を目撃しているそうです。

[11422: 匿名さん]

そうなんですか…
まだ逮捕されていないのですね…
流山警察署始まって以来の、大事件なんでしょうかね…

[11423: 匿名さん]

この時間帯の東初石の道が暗すぎる。
電柱は増えてほしくないけど、
街灯は増えてほしい。

[11424: 通りがかりさん]

住友のモデルルームに囲いがかけられてますね。
いよいよ閉鎖するのでしょうか？

[11425: 名無しさん]

東口レタンプリュスの営業日と名称が変わりますね。
http://lestempsplus.com/staff_blog/1639/

名称が本店でなくなるから、やはりヤオコーの隣が本店になりそうですね。
将来的にはわからないけど、とりあえず東口店としては残すように見えます。

[11426: 匿名さん]

東初石や柏市の西原って凶悪犯罪が少し多いイメージだけど、大きな神社仏閣が少ないのかな？
信仰あるなしに関わらず、近くに神社仏閣があると犯罪抑制に繋がると言われているし、街が栄えるとも言われてる。
もし神社仏閣の空白地なら、街として作る事も検討した方がいいと思う。

[11427: 名無しさん]

海外のニュースとか見てると日本の工事ってのはホントのんびりだなぁ
工期を長くしてお金を落とすようにしているのか分からんけど、決まったのならさっさと工事して欲しい

[11428: 名無しさん]

>>11427 名無しさん
民主党時代のゼネコンいじめ「コンクリートから人へ」の影響で、人材不足になってるからじゃないの？

[11429: 周辺住民3]

>>11426　匿名さん

西原には青年会館の所に妙正神社があるだけですね
元々軍馬の牧遊地だし、地主も少なかったので屋敷神があれば
大きく収める神社や寺も必要無かったのでしょう

東初石（旧初石新田地区）は殆ど水田だったので
大きな神社は無いです（土地神様はあるけど）
東初石3丁目の熊野神社か、西初石はセキチュー北側の稲荷神社くらい
（あと西初石に名無しの神社が一つある・・・屋敷神かも）

流山市自体も大きな神社は4～5つくらいしかない
東深井の駒方神社
三輪野山の茂呂神社
駒木の諏訪神社
平和台（旧加村）の大宮神社
流山本町の赤城神社

野々下の天形星神社や小屋・向小金の香取神社もまあまあ大きい方かも

[11430: ビギナーさん]

>>11429 周辺住民3さん
すごい。

[11431: 匿名さん]

ここでよく喫煙者をディスるコメントが多く寄せられてたけど、下記の記事をよく読んで、今後は少なくともアイコスの愛煙家は一緒にはするなよな。
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1804/24/news110.html

[11432: マンション掲示板さん]

諏訪神社は流山の宝として大事にしたいです。
しかし神社にアクセスする県道が大型車の車通りが多いのに歩道がなくてイマイチ。
途中柏市に入るから難しいのかもしれないけど、緑化された歩道がほしいところ。

[11433: 住民]

>>11431

焦げたトウモロコシ臭が蔓延するアイコスと、無臭のプルームテックを一緒にするな！！

[11434: 周辺住民3]

>>11432　マンション掲示板さん

新設のマルエツと魚べいの前を通る、流山市都市計画道路の江戸川台駒木線は
最終的に諏訪神社の入り口前で、県道とY字合流する幅12mの道路なので
これが繋がれば諏訪神社入り口までの良い道になりますね

途中の小田急団地区間は、市の予算で今年度?造成される予定ですが
諏訪神社前までの約200mは、補償や土地収用に5～10年かかるかも知れません

柏市側の県道柏流山線は、ハードオフの辺りで「通学路の歩道造成」を
県の補助金事業で進めていますが、豊四季駅付近では計画無しです
焼肉みっちゃんの交差点は改良される様ですが、それも5年はかかるでしょう

流山市木の区画整理事業（松戸市との繋がり）もそうですが、事業区画の境が市境に接していると
道路の繋がりに大きな差があって、抜け道渋滞や歩道の有無を激しく感じます
柏市には頑張って欲しいのですが、街路事業費が毎年少ないのが現状です

[11435: 市民]

>>11432 マンション掲示板さん
あそこは流山でしたか。
大堀川辺りの裏側から行けないので
しょうか？表からだと道路が狭くて危ない。子供や年寄りにはキツイ。

[11436: 匿名さん]

>>11432 マンション掲示板さん

豊四季駅から諏訪神社へ徒歩で行くには歩道のない危険な道路を渡らざるを得ないのが不満ですよね。

せめてガードレール立てて区切るとか、道路に減速を促す凸凹つけるとかしてもらいたい。いつ歩行者がはねられても不思議ではない。

[11437: 周辺住民3]

27日にオープンするマルエツの記事がありました
https://www.ryutsuu.biz/store/k042415.html

[11438: マンション検討中さん]

>>11433 住民さん

つい今程、TXの改札出た瞬間プルームテック吸いだした人がいたんですが、、路上ではなく駅構内で。もしかしてあなたですか？

[11439: マンション検討中さん]

おおたかの森近辺はお寺も少ないイメージですね。
森だったから当然か。

[11440: 匿名さん]

>>11438 マンション検討中さん
まじすか。。。
そーゆーヤツがいるから加熱式たばこ吸ってる人も紙巻たばこ同様に嫌われるんですよね。。。

[11441: 匿名さん]

森っていうか、もともと放牧地だったからね

[11442: 名無しさん]

おーい円東寺の住職さーん。
おおたかの森のど真ん中にありながら、忘れられてますよー。

[11443: マンション検討中さん]

>>11440 匿名さん

皆さん驚いた顔されてて、この板でも見かけた方もいらっしゃると思います。。アイコスとは違うとの事ですが、プルームテックはそもそもタバコ扱いじゃなく、路上や電車内でも吸ってokなんでしょうか？

[11444: 匿名さん]

ダメだよ
基本的にアレもタバコ

[11445: 匿名さん]

紙巻きたばこよりニコチンは大幅に軽減されてるけど、それでも微量のニコチンは出るよ。

[11446: 匿名さん]

プルームテックは低温加熱式タバコなので路上や禁煙店内ではもちろんダメですが、
変に臭いアイコスとは何もかも違います。　詳しくはググれば分かる。
アイコス駄目でもプルームテックなら許される局面多し…

[11447: 通りがかりさん]

>>11443 マンション検討中さん
電子タバコは路上で吸ってもOKです。
条例で禁止されていませんので。

[11448: 匿名さん]

ってゆうか害がないならガムとかアメと同じ扱いだろうよ。
そこらへんは24日フィリップモリスが発表した記事のように各メーカーが訴えて認識を変えることに尽力して行くんだろね。
IQOSが路上でダメって言うなら車は路上を走るなって言ってるのと同義だからな。
喫煙者に対して過剰に反応し過ぎなんだよ。
ハンマー振りかざさずにはいられないんだよな。

[11449: 匿名さん]

>>11447 通りがかりさん
残念ながらプルームテックは電子タバコじゃないです。
ジャンルはIQOSと一緒なので喫煙所で吸わないとダメです。

[11450: 匿名さん]

>>11448 匿名さん
何言ってるかわかんないけど車は喫煙所に停めたらダメでしょ。

[11451: 匿名さん]

>>11450 匿名さん
https://japanese.engadget.com/2018/04/25/iqos/
よく読んでね

[11452: 匿名さん]

>>11443 マンション検討中さん

いづれokになるよ
https://japanese.engadget.com/2018/04/25/iqos/

[11453: 匿名さん]

>>11445 匿名さん
勉強が足りないよ
https://japanese.engadget.com/2018/04/25/iqos/

[11454: 匿名さん]

>>11451 匿名さん
へー。人体に影響ないんだ！
でもなかなかルールは変わらないかもね。。。
スマホはペースメーカーに影響ないのに優先席付近では電源オフってやつと同じで。
自分は喫煙者だからプルームテックなら吸い殻出ないしいいんじゃね？って思っちゃうけど、非喫煙者からしたら映画館で騒いでる人とか香水の匂いがキツイ人と同様に受け入れ難いのかもね。

[11455: マンション検討中さん]

特にWHOが発がん性物質に指定するホルムアルデヒドは、PMIの研究結果では9割以上減っていた一方、スイスの研究では26％しか減っていなかった。




第三者機関が測定したら、フィリップスとは違う結果が出ました。
流山おおたかの森は妊婦も多いので、電子タバコも禁止すべきですよ。

あれはいいけど、これはダメという管理も不可能なので、一律に禁止すべき。

[11456: マンション検討中さん]

>>11455 マンション検討中さん


加熱式たばこ｢IQOS｣有害物質9割減は本当か
自社と第三者の研究結果に見える隔たり
2018年01月10日
https://toyokeizai.net/articles/amp/203903?display=b


フィリップスの発表したデータは信用できません

[11457: マンション検討中さん]

で、最初に戻るけど駅の構内でプルームテックは吸ってokなの？

[11458: マンション検討中さん]

フィリップスw

[11459: マンション検討中さん]

受動喫煙対策で「加熱式たばこと紙巻きたばこの規制は同様にすべき」【東京都医師会】
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=9454



加熱式たばこもアウト

[11460: マンション検討中さん]

加熱式タバコの構造と 屋内での使用を禁止すべき根拠
http://www.tobacco-control.jp/documents/KitaQ_tobacco_35.pdf



加熱式たばこは危険ですね
子どもや妊婦がいる人は読んだ方がいい

[11461: マンション検討中さん]

【加熱式電子タバコ】緊急警告！
http://www.jstc.or.jp/modules/information/index.php?content_id=119


東京都が電子タバコを規制するのに、
流山市は容認するわけにはいきませんよ。

ここは子育ての街ですから。

[11462: マンション検討中さん]

受動喫煙、加熱式たばこも規制厚労省が法改正素案
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26297820Q8A130C1MM0000



厚生労働省ですら加熱式たばこは危険と言ってるのに、許されるわけないだろ。

[11463: 検討板ユーザーさん]

はいはい、根拠とかネットの情報とかマジどうだっていい。
ようは市として条例として禁止してるのかどうかってこと。
禁止されてない以上、路上喫煙はOKってこと。

[11464: 名無しさん]

そもそも喫煙者さんは、自分がニコチン中毒、依存症だと認識すべき。
自分のためにも人のためにも、やめた方が良いに決まってるのに、そこまでして吸いたいの？

[11465: 匿名さん]

ここで有害かどうかを議論すること自体どうでもいいことでしょう。

[11466: マンション検討中さん]

タバコ禁止

タバコの種類には言及してないから、電子タバコも禁止

[11467: 周辺住民3]

大規模開発構想届出
東初石5丁目　戸舘て専用住宅22戸
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[11468: 匿名]

>>11464 名無しさん

賛成ですし、迷惑をかけている自覚がない人は淘汰されるべきと思います。一方で、喫煙者の誰もがニコチン中毒と認識しており、路上喫煙を制御できるかは本人次第です。故に他の方のコメントも含め、喫煙者を全てを悪者にするのはスコープが違うと思います。