流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11201: 名無しさん]

住民以外はROMっててほしいだけでは？
それより高島屋の話ししませんか？

[11202: 匿名さん]

[NO.1197～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[11203: 匿名さん]

人口増えれば犯罪増えるのは必然
おおたかの森もアパート増えてますしね
ひったくりも自転車盗難も増えてます
残念ながら誰もが裕福に過ごせるほどそこまで程度の良い街ではありません

[11204: 匿名さん]

>>11203 匿名さん
また隣駅の＊＊さん、自分で投稿、自分で参考ボタン。頭おかしいw

[11205: 名無しさん]

かまってちゃんは他人の書き込みにいちいち反応しますから放置で。

[11206: 名無しさん]

>>11194 匿名さん
ちょっと爆弾発言失礼します。
私おおたか住民ですけど、柏市役所職員と接する仕事をしていて直接聞いた話しです。
柏市職員が言うには、流山の井崎市長は、柏の葉キャンパスに対して、おおたかの森の勝利宣言をしたそうです。
具体的内容は聞けませんでしたが、駅前商業施設集客力や人口増加に対しての勝利宣言だったそうです。
もうどうやっても柏の葉がおおたかの森に追いつく事が出来ないと確信したからだと思います。
井崎市長がSCにららぽーと映画館よりスクリーン数を多くするように指示した話しは有名ですし、切れ者ですから、もともと喧嘩を仕掛けたのは流山側からなのかもしれません。

[11207: 匿名さん]

>>11206 名無しさん
100億以上も売り上げが違う商業施設を並列で語る事自体無理があると思いますね

[11208: 名無しさん]

勝ち負け言ってる段階でレベルが知れるというもの。
どちらの住人もそんなこと求めてないと思う。
ネタだったら名誉棄損もんだよね？

[11209: マンション比較中さん]

そもそも街作りのコンセプトが違うんだし、どうしてそこまで隣駅と勝ち負はっきりさせたがるのかが
理解できない。おおたかの住民として情けない限りです。
上の人達は、隣駅の多くの住民にざまあみろとでも言いたいのでしょうか。

[11210: 匿名さん]

>>11208 名無しさん
いい加減にして下さいな、自分で参考ボタン押すのクセなの？

[11211: 名無しさん]

>>11208 名無しさん
隣街を競争相手とし戦略を練るのは、むしろ相手にとっても切磋琢磨して特徴を伸ばす結果となり、お互いにとって良い事と思います。
市長ならそこまで計算しているのでは？

[11215: 匿名さん]

不動産会社の人は分かりませんが、住民はおおたかの森、柏の葉双方発展してくれた方が嬉しい
片方にしかない店がおおいし
私自身はおおたかの森、柏の葉を一括りで見ています

[11217: 匿名さん]

>>11206 名無しさん

柏の葉キャンパスに勝利宣言てどういう風にするんでしょう？
虚空に向かって叫んだのでしょうか？

[11218: 名無しさん]

>>11217 匿名さん
詳しくわからないですが、市長どうし話し合う機会があったような感じでした。

[11219: 周辺住民さん]

>>11218 名無しさん
「詳しくわからない」のに荒らすな！
この「爆番発言」野郎！
>>11206 名無しさん

[11220: 名無しさん]

勝率宣言？
くだらん
その市長が本当に発言したなら、レベル低いな

何れにせよ、俺はおおたかに住んでて気に入ってるけど、
柏の葉は町並み統一されていて、そこは羨ましいよ

勝ち負けは心の中にしまっといてください

[11221: 名無しさん]

>>11219 周辺住民さん
柏市職員から直接勝利宣言の話しを聞いたのは事実です。
事実を書いて荒らしと言われたら、掲示板に何も書けないって事ですか？
爆番野郎さんこそ暴言はいい加減にしてください！

[11222: 名無しさん]

>>11221 名無しさん
まさかとは思いますが、この「柏市職員」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか

[11223: 名無しさん]

柏駅にボロ負けしてるのに市長同士の話し合いで勝利宣言ってなんやねん

[11225: 名無しさん]

>>11222 名無しさん
嘘つき呼ばわりされるのは心外なので何度も言いますが、事実です。
柏市職員さんは仕事上、何度も会って話しをしてる方です。
話しでは、TX沿線開発の件で話し合う機会があったような感じでした。

[11226: マンション検討中さん]

>>11225 名無しさん
片方の意見だけ鵜呑みにするのはちょっと、、、とか言う前に情報漏洩では？？

[11227: 名無しさん]

柏市長にとっては負犬の遠吠えだと感じたことでしょう

[11228: 匿名さん]

そんなことで勝利宣言とか情けない市長だな。
そんなだから野放図で方向性が見えない開発になっちゃったんだ。

[11229: 名無しさん]

>>11225 名無しさん
引用記事や何がしかの証拠提示がなければ、与太話と同じですよ
仕事上知り得たことをペラペラと外部に話す程度の低い柏市職員がいるというイメージを作り上げるのが目的ですか？

[11230: 匿名さん]

直接聞いた訳ではないし具体的にはよくわかんないけど勝利宣言したのは事実です！って言われても。。。
社会人として、お知り合いの公務員さんを守るためにも発言は削除したほうがいいかと思いますよ。

[11231: 匿名さん]

人口が増えたのが勝利なのかな。
結果的に小中学校が生徒であふれて劣悪な環境になったのが勝利？
うちは私立にしました。

[11232: 匿名さん]

まぁ、人口、財政規模等から言っても
流山市は、まだ柏市に追いつくことは出来ないのではないでしょうか？

柏の葉駅周辺の統一されたまちづくりは正直、羨ましいです。
おおたかの森駅周辺は、統一感がありません。
残念な点だと思います。

柏の葉キャンパス駅に快速が停まってもおかしくは無いかと思います。
東京大学もあるし。

[11233: マンション比較中さん]

おおたかは鉄塔がダメだね。
あれのせいで田舎っぽさが強調されてると思いますよ。
八潮とかと同じ。

[11234: 匿名さん]

>>11232 匿名さん
柏の葉キャンパスは三井不動産中心の開発で今は綺麗に見えるけど、最大の失敗は、駅前の狭い敷地に高層分譲マンションを乱立させてしまった事だと思います。
あれでは、建て替え時期が訪れた時に、敷地もないので建て替え不可能。
元々人が多すぎるから東京に高層マンションが出来たわけですが、地方都市に高層マンションは必要なかった。

おおたかの森にも言えますが、マンションの管理修繕費が大幅に上昇する頃には人気も落ち、区分所得者も老年化。子供の世代には新しい設備の新築マンションが出来ていて、古いマンションは見向きもされません。
その頃、地方都市の高層分譲マンションなどは深刻な現状に陥るでしょう。

もし隣に敷地があったとして、低層マンションから高層マンションに建て替える事ができるなら、暫く無理なく延命できますが、既に高層マンションの場合はそうはいきません。果たして地方都市で、高層分譲マンションを建て替えるための資金を高齢化した住民だけで集められるでしょうか？隣接地に建て替え敷地がない場合は、他所で生活もしなければなりません。
かなり難しいと思います。
こういった事を前もって考えてる方は、マンションが古くなったらすぐに引っ越してしまいますから、さらに古いマンションの不人気に拍車をかけます。
古くなった時の柏の葉キャンパス、おおたかの森、想像できますか？
どちらかと言えば、おおたかの森のマンションの方が建て替えられる可能性が高いですが、分譲マンションは多すぎない方が良いです。

[11235: 匿名さん]

ほんなら土地の余ってるセントラルパークやら一戸建ての多い南流山のほうが街としてはええのんか

[11236: 評判気になるさん]

11210のひとって頭おかしいの？
ひとりで勝ち負けこだわって他をこきおろそうとしているの文面からプンプン臭う

[11237: 名無しさん]

http://www.gtuber.com/585.html
確かに。分譲マンションは余裕があるところを選びましょう。
負担金ゼロが理想。

[11238: マンション検討中さん]

柏の葉はラブホテルが駅から徒歩圏内にあるからなー。パチンコ屋と工場も多いし。

個人的には流山おおたかの森の方が好きです。

[11239: 匿名さん]

賢いひとは都内駅近以外にマンションでは買わない

[11240: 匿名さん]

>>11050 匿名さん
都心のタワマンからおおたかの戸建て引っ越してきましたが、共感します。
庭に色々木や花を植えてるからというのもあるかもしれませんが、虫の多いこと！
バッタやカマキリ、蟻なんかはかわいいほうですが、ゲジゲジ、ナメクジ、蜘蛛はきついです。
蜘蛛は本当に多いですね。歩道を歩いてても植栽まわりに大きな蜘蛛をよく見かけます。
ご近所のみなさん、外に洗濯物干してますが、虫大丈夫なんでしょうか？
これからの季節、憂鬱です。。。
マンション上層階にすればよかったとたまに思います。。。

[11241: 周辺住民3]

>>11232 匿名さん
財政規模だけで比較するのは、難しいと思いますよ
流山市は柏市の人口の半分以下、面積1/3以下、歳入総額も半分以下ですが

インフラ比較すれば柏が10駅、流山が9駅（南柏・豊四季入れれば11駅）
都市計画道路の整備率は柏が約38％、流山が64％
（H30年末に完成する整備事業中の道路区間を含めると72％になる）

バスは比較し辛いけど、収支率の高いコミュニティーバスを運行してる流山市の方が
市全体（全市民）へのサービス度が高いと思う

上水道管の耐震化率は、柏が26年で37.4％（耐震化適合管16.3％を含む）
流山がH27年で55.3％（H36年までに100％を目標に掲げてる）
市役所などの公共施設の建て替えは、流山市の方が進んでるし
学校の建て替え計画も60年先を見据えてる

人口推移は4月1日の前年比は柏が3561人増、流山が5126人増
若柴＋正連寺が約900人増、おおたかの森地区が約3300人増
開発地区内の人口増は、快速が止まる分有利ですね

柏市は法人税収入の割合が多い点は羨ましいけど
コンパクトシティを生かして、インフラの整備率が高いのと
緑地の多さや緑化への努力、適度な田舎っぽさは流山の方が良いと思う

街並みの統一って意味では、三井さんの（全国どこでも同じ建物に見える）外観が
好きな人はお隣でも満足出来るでしょう
自分は新旧混在の街の方が、「飽きない」「街の寿命が長い」と思ってるので
統一感とか建物の外観・景観規制は緩めの方が好きです

[11242: 匿名さん]

新旧混在なら松戸が一番かな
水戸街道の宿場町だし

[11248: 名無しさん]

子供多すぎ。半端じゃなく多すぎ。そしてその子供の親たちダメすぎ。
公園で水を出しっぱなしで放置ですか？　どういう教育してるの？
住人の数は増えてるが人間的な性質は落ちている。常識、非常識の区別つかないの？

[11249: 名無しさん]

>>11248 名無しさん
それは今に始まった事じゃないし、おおたかの森だからという事でもない。
ゆとり世代の親たちの問題かと。

[11250: 匿名さん]

>>11248 名無しさん
あなたを含めここの住民はハンマー振りかざし過ぎ
https://www.oricon.co.jp/article/438350/

人間性が落ちているのではなくハンマーを振りかざす人が増えただけ

[11251: 匿名さん]

水出しっぱなしを許容するの？
なんというか…。

[11252: 通りがかりさん]

駅でケンカあったって？

[11253: 名無しさん]

>>11252 通りがかりさん
自分は2月下旬くらいに見た。
下り線の階段下でおっさん二人の間に5、6人の警官がいた。
それにしてもけんか多すぎ。
TXのこの案内もそれが理由で始めたのかな。
http://www.mir.co.jp/topics/2018/post_219.html

[11254: 物件比較中さん]

>>11253 名無しさん
大人の殴りあいの喧嘩って見苦しいよね。頭が底辺ですね。プライドが高い底辺。

[11255: 名無しさん]

ずっと見ていて感じるけど、せっかく開発の話題が出てきても、遮るように雑談話題が入ってくる。
誰かわざと雑談へと導いているように見えるのは、私の被害妄想？
もっと開発の話題で盛り上がってほしい。

[11256: 匿名さん]

>>11254 物件比較中さん

プライドが高い底辺、賛同します。多すぎ。
電車を降りる時に無言でボンバータックルする民族もなんとかなりませんかね。三郷中央とかヤバイっすよね。

[11257: 匿名さん]

「GLP」と「大和ハウス」を合わせた新川耕地の物流施設の規模は国内最大だということです。
合計7,000人の雇用が生まれるそうです。
かつての「イトーヨーカ堂流山店」よりも「流山おおたかの森S.C.」よりも
ぶっちぎりで雇用の創出となりそうです。

新しい産業となるのは間違いないでしょう。
しかし、治安の維持が出来るのか、ちょっと心配です。
単純労働なので、外国人労働者を雇うかも知れません。
また物流の施設なので、トラック等の流入も心配です。

江戸川台駅からバス路線でも新設されるのでしょうか？

[11258: 匿名さん]

URから新しい住所の割り当て通知が届きましたね。
当初の割付通りといはいえ
なんかいびつな線引きに違和感を感じます。

[11259: 匿名さん]

新しい住所になったら今の自治会はどうなるんでしょうか？
新しい丁目ごとに再編成？

[11260: 名無しさん]

>>11258 匿名さん
うちも新住所届きました。
少額ですが清算金とやらがあり、びっくりですが、皆から徴収なんでしょうか？

[11261: 匿名さん]

もしかして簡易書留の封筒ですか？
不在で本日は受け取れなかったです(>_<)
中身が知りたいです〜

「流山市おおたかの森○1丁目」とかの表記になるんでしょうか〜

[11262: ご近所さん]

お金取るんですか！？

[11263: 名無しさん]

>>11262 ご近所さん
案内によるとUR換地処分後の相互誤差が清算金で賄われるようです。
自分で調べたら、大手が土地売主だった場合などはURの清算金は売主側についている場合もあり、土地所有者全員に清算金がかかるわけではなさそうです。
うちは注文だったからか、少額の清算金がかかります。清算金に関してはまた案内あるそう。
住所変更でお金がかかるわけではありません。

[11264: 匿名さん]

いよいよ換地完了ですかー。
うちはまだ通知届いてないんですけど。
登記にいくらかかるかなぁ。買ったときには30万くらい心づもりしとくようにとは聞いてたけど、それですむかなぁ。。。
こういう時や固定資産税を考えると地価は高くなくていいと思っちゃう。永住のつもりで家買ったし、売る予定のない者からしたら地価バブルは迷惑でしかないんだよなぁ。
個人の出店とかも少なくてつまらないし。早く適正価格になってほしいです。

[11265: マンション検討中さん]

>>11144 マンション検討中さん

流山だけじゃなくて日本全国で同じような問題がありますよ。PTAしかり、地域おこし然り。
効率重視でやってほしいですね。

[11266: マンション検討中さん]

>>11259 匿名さん

再編成してほしいです。
そして、無駄な行事とか無くして最低限の付き合いにしてほしいです。
これを機に祭りがなくなることを期待。。

[11267: マンション検討中さん]

>>11240 匿名さん
私のところは新築から10年で、庭でトマトとか植えてますが、ゴキ、ゲジ、ナメクジは出たことないです。

[11268: 開発掲示板 自治会]

皆さまご協力を。
ここは住民専用の流山おおたかの森開発板です。他の駅自慢を必死に書き込む部外者の方の書き込みはご遠慮下さい

[11269: 匿名さん]

今度は自治会名乗り始めたか
どれだけ荒らすんだ

[11270: 匿名さん]

>>11267 マンション検討中さん
そうなんですか！うち、新築3年です。。。
どちら口ですか？
うちは東で、もともと雑木林だったとか聞くので、もともと住んでいた虫だとおもいますが…うらやましいです。
虫からしたら私たちがあとから来たくせにって感じでしょうけど。

[11271: 匿名さん]

>>11256 匿名さん
今朝も三郷中央駅停車時に「くそボケがぁ」と
おっしゃっているおじさまが居ましたわ。

混み過ぎだからストレスが高まって喧嘩になるんですよね。

・降りたいのに退かない人
・まだ降りてないのに乗ってくる人
・もう乗れないのに乗ってくる六町、青井の人

[11272: 匿名さん]

>>11267 マンション検討中さん
新築一年目にして私の家の壁をこいつが
よじ登ってましたよ。。
http://karapaia.com/archives/51504240.html

もういっそムカデの森に改名したら良い。。

[11273: 匿名さん]

自然が豊かな証拠ですなぁ。

[11274: 匿名さん]

>>11272 匿名さん

お宅の表札をムカデにしたらよろし。

[11275: 匿名さん]

カエルを飼いなさい

[11276: 物件比較中さん]

>>11271 匿名さん
三郷中央駅ってやばいな。

[11277: 匿名さん]

>>11274 匿名さん
何他人事のように言ってん？
あんたの家にも出るよ

まさか家の中の壁を登っていたとでも思っとるんかい？

[11278: 匿名さん]

人畜無害の殺虫剤をヘリコプターから散布してくれないかね。

[11279: 近隣住民]

>>11218 名無しさん
市長同士が話し合う機会、というのはこちらでしょうか？たまたま見つけましたが、ここからはそんなトーンは見られませんが…

[11280: 近隣住民]

>>11279 近隣住民さん
すみません、リンク貼り忘れました。
https://kashiwa-times.jp/posts/kashiwa-nagareyama-shichotaidan#i-7

[11281: 名無しさん]

https://business.ur-net.go.jp/sp/chiku.asp?prefect=0&area=111

URの土地が一気に出始めましたね。

[11282: 通りがかりさん]

新しい住所の割り当て通知が来ましたが、みなさん清算金はいくらくらいでしたか？
我が家は5000円程もらえるみたいでびっくりしてます。

[11283: 名無しさん]

>>11282 通りがかりさん
うちは2万程とられます。

[11284: 匿名さん]

うちはまだ届かないのですが、みなさんどの辺りですか？

[11285: 名無しさん]

>>11284 匿名さん

11283ですが、うちはきらら公園近くです。
おおたかの森南1丁目の住所でした。

[11286: 匿名さん]

13000円支払います〜(x_x;)

[11287: 匿名さん]

>>11285 名無しさん
ありがとうございます。うちは西になるはずですが、一斉に発送すると郵便局がパンクしかねないので、段階的に発送しているのかもしれませんね。

[11288: 匿名さん]

保留地を購入した人は清算金かかるんでしたっけ？
みんな従前の土地もちのひとなのかな？

[11289: 匿名さん]

おばけ踏切から線路沿いの道ですが一部遮られてて不便なのですが、重機が入っていて開通するのかと思いきや更地になっただけで私有地立ち入り禁止の表示が。。。
しかもトーカンカン住宅と書かれているのですが開通はせず家が建つってことで確定でしょうか。。
その私有地なる真裏のSC側は舗装されてて歩行者専用としてバリカーまでたっているのに謎です。。。

[11290: 名無しさん]

>>11289 匿名さん
そこはURの区画整備されない場所に入ってますから、残念ながら歩道にならない可能性が高いです。一部残された旧住宅地と言えます。
今回のおおたかの森への住所変更もない場所なので。

ついでに自治会も別になると良いのですが。

[11291: マンション検討中さん]

>>11290 名無しさん
住所変更されて自治会も全部ガラガラポンなら有難いのですが、都合のいい人と悪い人がいるので結局ガラガラポンは無理そうですよね。

[11292: マンション検討中さん]

>>11255 名無しさん
この話なんども出てますが、開発板と言いながら、学校も自治会もここで話し合われてますよ。他に板がないのと、分けると過疎るからです。なので、この板で全部話すしかないです。
あまりルールを押し付けると自治厨認定されてしまいますよ。、。

[11293: 名無しさん]

>>11291 マンション検討中さん
区画整備されたところに住んでる戸建ての人は、ほぼ子育て世帯なので、住所で自治会をまとめたら、まとまりが生まれるはずです。近所に地主さんたちがいますが、地主さんは良識のある方が多いので問題ないです。うるさいのは旧住宅地の方々かと。私は南1丁目なので是非、南1丁目自治会にしてほしい。

逆に住所が違うところでまとめると、自治会名など、おかしな事になりますよね。

[11294: 匿名さん]

>>11290 名無しさん

それは分かってます。
ただ、もしあそこが開通しなかったらバリカーつけて舗装した道がまるで意味をなさない金の無駄使いで終わってしまいます。
開通できないなら明らかに区画割失敗してますね。

[11295: 周辺住民3]

>>11294　名無しさん

そこの土地はその地区の自治会所有地なのでは?
今は周辺の開発で公共下水道が繋がってると思いますが
70～80年代に開発した住宅団地などでは、地区自治会で浄化槽を所有し
下水処理を自治会費で管理していた所もあります

その様な場合は土地（道路に推定される部分）を市に売却するより
浄化槽装置や地下のコンクリ水槽などの解体撤去の費用も含めて
全体を建売住宅のデベに買ってもらった方が、売却価格が大きくなる場合があります

その自治会の収入が大きくなれば、防災備蓄や自治会館修繕費その他として使えるし
道路が繋がれば地区住民以外の抜け道になり、通勤や買い物で通行する人が増えます
朝～深夜までの人・犬・事故・タバコなどのゴミで、環境悪化を感じるでしょうし
旧住民としては自身の生活に関係のない「後から開発」と、感じる年代のズレもあると思います

一方だけの利益で押し通すのは、摩擦が大きくなるだけなので
UR側の計画や新住民の意見だけで、開通を求めない方が良いと思います

[11296: e戸建てファンさん]

ところで西初石六丁目自治会ではどうしても自治会館を建てたいみたいです。毎年自治会費の半分を自治会館建設のために積み立ててます。

会館なんかあっても、会合が増えるわ、会議もダラダラやるわ、酒飲むことばかりになるわ、若者と女性には掃除や草むしりをやらされるわ、法人化しなくてはいけないわ、固定資産税増えるわと悪いことばかりなんですが、、

[11297: ご近所さん]

自治会館なんて、全く不要です。
だいたい、何の用途で建設するのですか？
会合？飲み会？ばかばかしい。
そんなものにお金を使いたくないです。
建設に反対することは出来るのでしょうか？

[11298: 匿名さん]

そんな一つの自治会の愚痴なんて他所でやってくださいよ。。。

[11299: 匿名さん]

>>11295 周辺住民3さん
理路整然と語ってはいるが
おばけ踏切より奥に住んでいる人たちを考慮すれば開通すれば良いのは明白。
一部の地主や自治会の私利私欲のために開通しないのは残念な限りだな。。。
てゆうかそもそもその開通しないって場所こそがオオタカモリコで有名な西初石六丁目が所有する土地じゃねーかよw
上でも嘆いてる自治会館でも建てるつもりかなw
そもそもトーカンカン住宅って調べてもなんも出てこねーしペーパーカンパニー吊るし上げてるのかなんだか知らないが私有地言われてもなぁー
そもそも西初石6丁目の一部だけが開発エリアからゴソっとくり抜かれてることに違和感しか覚えないよ。
西初石6丁目はなにを考えているんだか。。。

[11300: 名無しさん]

>>11299 匿名さん
開通しないと不便なのは、お化け踏切より奥のまさに自治会を仕切ってる旧住宅地住民だけですよ。もし自治会所有地なら、それは自らがやってる事になり、仕方ない。旧住宅地に新住民もいるけど、それは区画整備地外のそれなりの金額の土地だったのだからね。

区画整備された場所に住んでる人には、そこが開通しなくても全く不便ないです。
地図見ればよくわかりますよ。

[11301: 匿名さん]

>>11300 名無しさん
文脈からしてスラスラと主観じみたコメントをされていて、おそらく当事者かと思うのでお聞きします。
開発エリア側は歩行者専用通路として開通すべく他歩行者専用道路と同じ車止めまでつけて舗装されてるわけですよね？
UR側は開通させたい意思があるわけですよね？
それに自治会が逆らっていることには違いないんですよね？
自治会で管理していた浄化槽の土地ということは売却益は自治会に入るってことなんですよね？
URに売るよりトーカンカン住宅？ってところに売却した方が利益が高いからURには売らなかったってことなんですよね？
その売却益は自治会館を建てる費用に充てるってことでしょうか？

[11302: 匿名さん]

みんな、凄いなー。
こんなアツくなれて素直に羨ましい。

[11303: 名無しさん]

>>11301 匿名さん
近所ですが、自治会員ではないです。
通路に関してはUR瓦版見てますが、はじめから計画には開通させる予定はないはずです。開通させたいかは、直接URに聞いてみてください。
開通させたら、おばけ踏切が危なくなるだけなんだけどね。

歩行者通路にクルマ止めは普通の事でしょ。
昔、その歩行者通路内に違法駐車が多く、隙間に軽自動車よく停められてたし。

会館については、ご近所さんから、建てたいと自治会長が言ってると聞いた事あります。
場所は知りません。

以上、現場からでした。

[11304: 周辺住民さん]

>>11301 匿名さん
「自治会が逆らっている」って、なんか開発が善で協力しないのが悪みたいな言いようですが、自治会の意向を無視して開発が進められているって見方もできるわけで。
よくわからないけど、自治会の土地？だったらどこに売ろうが自治会の勝手だと思いますが。
ちなみに私は11300さんではないし当事者でもないですが、11301さんの投稿にすごく違和感を覚えたもので横やり入れちゃいました。すみません。

[11305: 匿名さん]

>>11303 名無しさん

歩行者通路にバリカーつけたその先が家で塞がれることが普通とはすごい感性の持ち主だな。。。
もしあの土地に家が建ったら裏手は勝手口でも付けるのでしょうかね。。
そもそもあんな線路側の狭い土地を家建てるって神経が理解できないけどね。
それよりトーカンカン住宅ってなんだよw

[11306: 周辺住民さん]

ちなみに件の土地は区画整理地区外にあるので、基本的にURが買収するということはないはずです。
可能性としては、自治会が後々道路を繋げたいと思った時につなげられる余地を残したけど、結果的に自治会がそう望まなかったというだけでは。
で、中途半端な道路が残ったけど駐車されないようにバリカーをつけたと。
あくまで想像ですが。

[11307: 通りがかりさん]

お隣、流山セントラルパーク駅前にファミマが5月できるみたいです。
恐らくマミーマート側口のすぐです。
求人ありました。

[11308: 通りがかりさん]

おばけ踏切ってなに？バリカーってなに？新参者ですみません。

[11309: 匿名さん]

>>11306 周辺住民さん
全体の開発を考慮して歩道として開通した方が良いとUR側は判断して舗装したにもかかわらずそれにそむいてるって時点でどうかと思いますけどね。
橋を開通させるにあたって用地買収が済んでいるところは整備されながらも一部の地域がなかなか賛同しないで開通できないのと同じ状況と言えますね。
近くで言うと三郷流山橋もスムーズに開通できることを切に願うばかりです。

[11310: 周辺住民さん]

>>11309 匿名さん
都市計画で位置づけられている道路事業と何の位置づけもない道路の開通を一緒にされてもね・・・って感じです。
URが本当に必要であると思っているなら区画整理事業区域に指定し道路を開通させているはずです。
「そむいている」ってあくまでも自治会を悪役にしたいんですね。

[11311: 名無しさん]

確かに誰がわるいとか、そうしているとか決めつけは良くない。
それを言うならURや自治会、市などに聞いてからにしないと。

[11312: 通りがかりさん]

>>11308通りがかりさん

おばけ踏切はおおたかの森豊四季間の西初石6丁目と十太夫をつなぐ踏切です。おおたかの森から豊四季方面の最初の踏切。
昔、遮断機等がなく事故が多かったにもかかわらず、鉄道会社が遮断機等を設置してくれないことへ当てつけと踏切を通る車への注意喚起の為におばけの人形をつるしていた時期があるそうです。

バリカーは車が入れないようにするポールです。

[11313: 匿名さん]

流れぶったぎってすみません。
おおたか近隣の小学校のPTAて、昔ながらの強制加入ですか？役員決めのために監禁したり、個人情報を杜撰にあつかったりとか言う感じですか？
もうすぐ小学校にあがる子供がいるのですが、ただでさえ「小1の壁」をどう乗り越えようかと考えているのにPTAの負担まであるのは現実問題としてけっこう無理があるんですよね。先輩方、教えて下さい。
また学区分けが変わるかもしれないのて、おおたか、小山両方教えてください。よろしくお願いします。

[11314: 名無しさん]

ところで駅から徒歩2分のところにできるパチンコ屋いつオープンなんだろう
待ち望んでる人も多いだろう

[11315: 匿名さん]

みんな穏やかで環境も静かでいい街だな

[11316: 名無しさん]

>>11314 名無しさん
そんなの建たないし。
ネガキャンはスルーで。

[11317: 匿名さん]

>>11314 名無しさん
お宅の所に、キコーナとかやすだとかたくさんあるじゃん。他所を心配して頂かなくても結構ですよw

[11318: 通りがかりさん]

駅前は良いですけど、離れた場所はまだまだ。

[11319: マンション検討中さん]

>>11318 通りがかりさん

都内への通勤圏で、これはたまりませんね。
流山まで離れた甲斐があるってものです。
コンパクトシティとして発展し、残してもらいたい光景ですね。

[11320: e戸建てファンさん]

>>11297 ご近所さん
4/22 10:00- 小山小で年次総会あります。
そこで反対いただけます。

[11321: e戸建てファンさん]

>>11299 匿名さん

西初石六丁目自治会は法人ではないようです。よって現時点では不動産を買うことも保有することもできません。
よって西初石六丁目自治会としては、持ってないと思われます。

[11322: 匿名さん]

>>11321 e戸建てファンさん
んじゃ誰の土地で誰の意向で開通を阻止してるんでしょうかね？

[11323: 名無しさん]

>>11296 e戸建てファンさん
もし会館できたら自治会費の値上げも考えられますしね。
無駄な活動は全てなくしてほしいけど、現体制では難しいだろうから、現会長辞任と共に一時休会にもって行き、若い世代で自治会長のなり手がいるなら新ルールの新自治会として仕切り直した方が良いと思う。

[11324: 匿名さん]

KIKKOMANアリーナのメインアリーナ、天井落ちたってFBで見たけど、どんな状況なのか…地震があったわけでもないのに。まだできて2～3年ですよね？
北口のホールとかホテルとか、今建設中のものは大丈夫ですよね？

[11325: マンション検討中さん]

>>11324 匿名さん

施工会社が違います。

[11326: 匿名さん]

>>11309 匿名さん

同感です。
おばけ踏切の線路沿いの開通を強く願うものですが、防犯面もかんがえて線路沿いを通って帰ることは理にかなっています。
おおたかの森の開発は南口を除いて東武線沿いは歩行者専用道路にしています。
それは当然開発として適正なことに他なりません。
それを西初石6丁目の人たちは理解すべきです。
第一、線路沿いに家を建てるって私は理解に苦しみます。

それと大金使ってアンダーパスを開通させたわけだから、北口と西口の踏切のようにおばけ踏切は車を通れなくして歩行者横断専用の踏切にすべきです。
そうすれば現状の悲惨な抜け道に使われることもなくなり事故もなくなります。
おばけ踏切を南と東につなぐ道路は生活道路です。基本周辺住民以外の通行は禁止です。
車の抜け道利用は日に日に悪化しています。
端に寄せることもできないヘタクソな運転者が多く、毎回家路に帰る際ヒヤヒヤさせられます。
もういっそ車は通れないようにしてほしい。

[11327: 匿名さん]

https://zuuonline.com/archives/184577

結構、流山市分譲のマンションがランクインされていますね…
流山市は、有望なのかな…

[11328: マンション検討中さん]

PTAは強制加入かと騒いでる人は、協力はしたくないけど恩恵には預かりたい方ですよね。自分の生活のことばかり考えるなら、自分の子が他の子と違う待遇でも文句言わないでね。旗振りの横断の時に自分の子はスルーされても文句言わないでね。

[11329: マンション検討中さん]

一生懸命PTA本部役員やってくれてる友達がいるので、なんだか本当に失礼な方だなと思って腹ただしいです。どうぞ他所の学校へ行っていただきたい。

[11330: マンション検討中さん]

>>11329 マンション検討中さん
PTA加入は任意のはずなのによそへいけってあなたもおかしいですよ。

[11331: 名無しさん]

>>11326 匿名さん
おばけ踏切線路沿いの開通って誰に対して言ってるの？
すでに西初石の自治会所有でないって話しになってるし。
対象がわからないのに、これ以上の話しは無意味でしょ。
ついでに言えば、西口の東武線沿いも旧住宅地があって、線路沿いは繋がってない。

完璧な土地計画なんてあり得ないし、既に旧住宅地の線路沿いに住んでる人に対しても失礼な言い方。

[11332: 匿名さん]

PTAフリーライダーの話をする場所ではないでしょう。

[11333: 周辺住民3]

>>11326　匿名さん

開通することで利益がある方だけの理由（防犯面?）だけで考えるのは
あまり公平な考えでは無いと思います

自宅前の区画内住民しか使わない道路が、元からの住民に利の無い周りの開発で
商業施設や駅への抜け道に変化すれば、防犯・騒音・事故・ポイ捨てゴミ等の不利益が生まれます

アンダーパスにしても事故・渋滞・車両の火災・大雨浸水で通行不可になれば
踏切の車両通行止めの影響は、救急・消防・警察など緊急車両の通行不可になり
周辺住民の生活にも影響が出る可能性もあります・・・車両通行止めは逆のリスクも考えましょう
（列車人身事故等による周辺踏切の閉鎖と言う逆パターンのアンダーパス集中渋滞もあります）

どうしても線路脇の遊歩道が必要とあれば、東武鉄道の土地を借りるという手もあります
初石～豊四季間には東武鉄道の敷地内に、幅1mの歩道が敷設されている区間があります
おそらく線路を敷設した際に、鉄道会社側が近隣住民に駅を使ってもらう為に
サービスとして線路脇の保線用地を、歩道整備したものだと思います

幅1mの歩道も安全とは言えませんが、通行者数によっては納得出来る範囲かも知れません
数百メートルの迂回も毎日の生活においては、不満の一つかも知れませんが
一方の利益だけでなく、出来るだけ多くの人が納得出来る策を模索してはいかがでしょうか?

[11334: 匿名]

>>11328 マンション検討中さん
あなたみたいな方がいるからPTAが目の敵にされる。
PTAは児童全体の為のものです。親がPTAに入っているか否か関係ありません。
そういう精神の方はPTA入らないでください。迷惑です。

[11335: 匿名さん]

>>11329 マンション検討中さん
11328と同じ方ですかね？よほどPTAがお好きなんですね。
別に騒いでないし、質問してるだけだと思いますけど。
実際、監禁したり個人情報流したり、任意であることを伝えない違法PTAは全国的に問題になってます。違法が過ぎた結果弁護士介入で解散したPTAなんかもあるようですしね。
一方で、そういった古く悪しき体制を改革して、うまく回るようになった健全なPTAもあるようです。
流山のPTAがどちらなのか、私は流山では加入してないのでわかりませんが、あなたの書き込みを見る限り、前者に思えますね。

[11336: 11335]

>>11334 匿名さん

11328 11329を見て流山のPTAはマズイほうのPTAかと思いましたけど、あなたのような方が主流なら健全なPTAに思えますね。
いずれにしてもより健全で子供達のためになるPTAになるといいですね。

[11337: 名無しさん]

この記事、流山で検索かけると出てくるのですが、内容わかる方いませんか？
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180416500062.html

[11338: 名無しさん]

http://mainichi.jp/articles/20180418/pls/00m/020/504000c
流山のダイワハウスの物流施設にロボットなどが導入されるそう。

[11339: 11335]

>>11334 匿名さんが >>11329 の友達の役員の人だったりしたらうけるな

[11340: マンション検討中]

>>11337 名無しさん

流山ではなく日本橋の話です。安心してください。

[11341: 名無しさん]

>>11340 マンション検討中さん
http://www.takashimaya.co.jp/base/corp/ir/tanshin/pdf/2018/2018_0410_h...

7ページ見ると、備考は前期のものですが、高島屋は500億以上も不動産取得に使っている。今期の829億は不動産取得や日本橋新館？など多数ある事を意味しているのでは？
この不動産取得に流山の土地も入っていれば、すごい事ですけど。
東神開発は日本橋にも参加してるからわからないけど、今期の東神開発の設備投資も100億以上あるから、高架下含め、かなり流山に落ちるはずかと。

[11342: 匿名さん]

>>11341 名無しさん
今時借地ではなく不動産取得してまで投資してるところを見ると、高島屋グループは流山に本気みたいですね

[11343: 匿名さん]

>>11337 名無しさん
決算では流山SC改修してその結果が出たって話

[11344: e戸建てファンさん]

>>11323 名無しさん
ただでさえ東京では年間3000円くらいの自治会費なのに、西初石六丁目の年会費は6000円もします。そのうちの半分が自治会館設立のために定期預金されてるので、悲願なんでしょうね。。

[11345: 主婦]

>>11344 e戸建てファンさん

まあそのくらいにしておきましょう。
私は違う地区ですが、自治会館あると手間と行事ばかり増えます。。すこし時代錯誤なのかも？

[11346: 匿名]

西初石住みじゃないけど、部外者から見てももう少し有益な使い方したほうがいいと思う。
というか、立てたがってるのって年寄りでしょ？いつから貯めてるのか知らないけど実現する頃にはいなくなってるんじゃ…

[11347: 匿名さん]

自治会の愚痴とPTAの愚痴ばかりでみていて気持ちのいいものではないですね。

[11348: 名無し]

>>11347 匿名さん
話題がないんですよ。何か開発ネタあります？

[11349: 匿名さん]

美味しいお店でテラス席ではなく店内にワンコと入れる飲食店はありますか？
吠えないし阻喪もしないお利口なワンコです。

[11350: 匿名さん]

来たで。9:00ー24:00。便利になるなぁ
https://www.maruetsu.co.jp/corporate/newsrelease/pdf/newsrelease180420...

[11351: マンション検討中さん]

4/19の夕方、
ハナミズキテラスの交差点に消防車救急車来てたみたいですが
何があったんでしょうか？
開発が進むと交通量増えますし、事故対策も必要でしね。

[11352: 匿名さん]

千葉に住むなら自動車保有は必須だからね
必然的に人口が増えれば混みまくる

[11353: 口コミ知りたいさん]

>>11351 マンション検討中さん
バイクと車の事故のようでした。

[11354: 匿名さん]

マルエツもうすぐですね。楽しみです。便利になりますね。

[11355: 匿名さん]

スーパー銭湯できるの？フェイスブックにそんな書き込みが。

[11356: 通りがかりさん]

殺人未遂事件があった模様。犯人は刃物を持って逃走中。東初石二丁目。

[11357: 匿名]

>>11356 通りがかりさん
怖いですね…
東初石二丁目って中央病院のあたりですかね？

[11358: マンション検討中さん]

初石駅の周辺って事件が多いですよね。
前にも強盗事件か何かなかったっけ？

[11359: マンション検討中さん]

>>11358 マンション検討中さん

2018年1月25日 05:00 | 無料公開
　流山署は２４日、傷害の疑いで、いずれも柏市に住む中学３年で１５歳の男子生徒２人を逮捕した。

　逮捕容疑は２３日午後６時半ごろ、流山市東初石の路上で、１人が同市内のパート女性（５９）の尻を背後から木製バットで殴りつけ、軽傷を負わせた疑い。

[11360: 匿名さん]

マルエツって低糖質パンなもベーカリーで提供するなんていいね

【ベーカリー】
・店内で製造した菓子パン・調理パン・ドーナツの他に
低糖質パンを品揃えいたします。 また、食事用パン、調理パンなどを時間帯にあわせ、ご提 供するとともに、隣接するイートインコーナーでお楽しみ いただけるように、挽きたて淹れたてのおいしいコーヒー をご提供いたします。

[11361: 通りがかりさん]

>>11358 マンション検討中さん

初石の東側は昔から治安良くないような…

[11362: 匿名さん]

マルエツおおたかの森店でマルエツ全店で初の試み / アレルギー対応菓子の品揃え

【一般食品】 ・健康志向に対応した「低糖質」商品、「グルテンフリー」の
商品をコーナー展開いたします。
また、時短調理への対応として簡便性の高い
「フリーズドライ」「和洋惣菜」コーナーを展開し品揃えの 強化を図ります。 アレルギーをお持ちのお子さまへの対応として、「アレルギ ー対応菓子」の品揃えを実施いたします。
お酒では、冷えたスパークリングワインや輸入&クラフト ビールをご提供いたします。

[11363: 匿名さん]

路上で男性刺される 殺人未遂容疑で捜査 千葉 流山
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180420/k10011412131000.html

犯人逃走中とのこと。
戸締り等、気をつけましょう。

[11364: 名無しさん]

>>11361 通りがかりさん

というか、柏の西原の住民がだいたい問題おこしてる。
昔から荒れてると有名だそう。

[11365: 検討者さん]

流山市って所得高い層が多いから柏市から遠征してくるんだろうな

[11366: 匿名さん]

>>11365 検討者さん
浦安のダントツ感。。。

[11367: 名無しさん]

テレビのニュースでも出まくりやね。
それにしても東初石治安悪いな。

[11368: 検討板ユーザーさん]

背中をナイフで刺したり、ケツをバットで叩いたり、後ろから姑息ですね。

[11369: 銀行関係者さん]

小中学校より同様のメール入ってきました。
月曜日の部活は中止とのこと。
この掲示板ほ、驚きの情報量&スピードですね。

[11370: 銀行関係者さん]

↑ほ→は

[11373: 匿名さん]

[No.11371～本レスまで、事実ではない内容の投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[11374: 匿名さん]

千葉日報オンラインのニュースランキング、千葉のニュース(1時間)のランキング1位〰4位が流山だぞ。
お前らどんだけ検索してんだよ。

[11375: マンション掲示板さん]

南口　ヨーカドー（10:-21:00）、フードメゾン（10:00-20:00）、ヤオコー（9:30-21:45）
西口　ベルク（9:00-24:00）
北口　カスミ（9:00-24:00）
東口　マルエツ（9:00-24:00）

相当な充実ぶり。
ウエリスサウスアリーナ完成したら、ヤオコーの営業時間が延長される可能性もありますね。

[11376: マンション掲示板さん]

日経記事。TX延伸も夢物語ではないかもしれない。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29601120Z10C18A4L83000/
南口広場の空き地が新しい柵で覆われて作業車が出入りしてるけど、ついに動き出すのかね。

[11377: 検討者さん]

>>11375 マンション掲示板さん
何気に東西南北しっかりしたスーパーがあって、中央にフードメゾンとヨーカードー。こういう街ってありそうで無い

[11378: 匿名さん]

>>11375 マンション掲示板さん
北口のデポーをスルーしているのところがス・テ・キ
自分も利用しないからいいんだけど
でも北口はこれからのマンション建設に対しては少ない

[11379: 検討者さん]

>>11378 匿名さん
もしかして日本語が不自由な方？

[11380: マンション掲示板さん]

>>11379 検討者さん
あなただって日本語以外出来ませんよね？上の方は十分意味が通じますし普通に上手いと思いますよ。

[11381: 匿名さん]

>>11379 検討者さん
あなたに読解力が足りないのではないですか？
例え語彙力や文章力の無い内容でも、おおよそ察することが出来ますよね？

[11382: 通りがかりさん]

>>11379 検討者さん

定期の日本語ツッコミ、もうこの掲示板でいらんでしょ

[11383: 検討者さん]

>>11382 通りがかりさん
名前変えて連投してるけど、余程気に触ったかしら？

[11384: 匿名さん]

通り魔まだ捕まってないんですか？

[11385: マンション掲示板さん]

>>11383 検討者さん

気に触るではなく、気に障るですね？

もしかして日本語が（以下、略）

[11386: 匿名さん]

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3348202.htm
これが通り魔の今日のニュースかな。
いつまで警戒すればよいものか。

[11387: 匿名さん]

子供を一人で遊ばせるのがこわい。

[11388: 匿名さん]

被害者は意識を取り戻して来ているそうです
取り敢えずは命が助かった

[11389: 匿名さん]

東初石って現場は具体的にどのへんなんでしょうか。
転居して間もなく、土地勘がほぼないのですが、よく事件や事故(普通の交通事故など)が起こるような、特に歩行者が気を付けるべき場所があれば教えてください。
因みに私見ですが、クリエイト横の道は飛ばす車が多くて気を付けなきゃとは思ってます。(横断歩道前に歩行者がいても減速しない車が多い気がします)
他にありましたら情報頂けますと有難いです。

[11390: 匿名さん]

今回のような通り魔に関しては、とにかく顔を見られることを嫌います
後ひったくりなども同じ
明るい道を選んで歩くか、車をなるべく使ってください

[11391: 名無しさん]

住宅街に入ってくると暗い道も多いですよね。
うちは子供なし共働きなので、しばらくはなるべく夫婦で待ち合わせて帰宅するつもりです。

[11392: 匿名さん]

自治会費でセコムとかALSOKとかに定期巡回依頼するとかできないもんですかね。
おおたかは商店街とかないから防犯カメラ設置って少なそうなイメージなんだけど実際どうなんだろう。

[11393: 匿名さん]

あ、ちなみにうちはALSOKお願いしてます。

[11394: 名無しさん]

>>11376 マンション掲示板さん

これって、TXが延伸され、秋葉原〜東京〜銀座〜晴海〜東京ビックサイトまで繋がる構想でしたよね。
この間に再開発の築地もですか。いいですね。現実的になってきましたね。
秋葉原〜ビックサイト間はオタク路線にもなりそうですが。

[11395: 匿名さん]

>>11394 名無しさ


オタク路線。たくさんお金が落ちそうですね。

[11396: 匿名さん]

オタクであっても
お客様は神様です(^_^)
TXの収支に貢献してくれるのなら千客万来です。

[11397: 匿名さん]

皆さん理解してますか？
今や日本の社会はオタク文化やオタクに支えられてるんですよ。
オタクを愚弄するような発言は万死に値する。
TXはある意味神路線。

[11398: 匿名さん]

>>11389 匿名さん
報道写真と照らし合わせるとおそらくこの現場であると推測されます。

[11399: 匿名さん]

普通の住宅街なのに物騒だね

おおたか周辺の住宅街は結構車のスピード出す人が多いのに車自体はまだ少ないから道路で遊んでる子とか自転車とばしてる小学生も多いから心配

[11400: 匿名さん]

>>11398　匿名さん

その西側の南北の抜け道が事件現場です
警察の規制線が手前から張られているので、東西の道路に見えますが
鑑識が調べてる（報道写真）のは南北の道路で、北側の集合住宅が写ってます
NHKの映像では南北の道路を北側から映していました

南北に抜ける道は2010～2012年くらいに、駅寄りの区画が宅地造成されて
県道～病院と踏切を繋ぐ道路へ抜けられる様になった道で
周辺住民や高校生や病院へ行く人は知ってるだろうけど
あまり一般的な抜け道ではないので、犯人は土地勘のある地元の人間かも