流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11201: 名無しさん]

住民以外はROMっててほしいだけでは？
それより高島屋の話ししませんか？

[11202: 匿名さん]

[NO.1197～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[11203: 匿名さん]

人口増えれば犯罪増えるのは必然
おおたかの森もアパート増えてますしね
ひったくりも自転車盗難も増えてます
残念ながら誰もが裕福に過ごせるほどそこまで程度の良い街ではありません

[11204: 匿名さん]

>>11203 匿名さん
また隣駅の＊＊さん、自分で投稿、自分で参考ボタン。頭おかしいw

[11205: 名無しさん]

かまってちゃんは他人の書き込みにいちいち反応しますから放置で。

[11206: 名無しさん]

>>11194 匿名さん
ちょっと爆弾発言失礼します。
私おおたか住民ですけど、柏市役所職員と接する仕事をしていて直接聞いた話しです。
柏市職員が言うには、流山の井崎市長は、柏の葉キャンパスに対して、おおたかの森の勝利宣言をしたそうです。
具体的内容は聞けませんでしたが、駅前商業施設集客力や人口増加に対しての勝利宣言だったそうです。
もうどうやっても柏の葉がおおたかの森に追いつく事が出来ないと確信したからだと思います。
井崎市長がSCにららぽーと映画館よりスクリーン数を多くするように指示した話しは有名ですし、切れ者ですから、もともと喧嘩を仕掛けたのは流山側からなのかもしれません。

[11207: 匿名さん]

>>11206 名無しさん
100億以上も売り上げが違う商業施設を並列で語る事自体無理があると思いますね

[11208: 名無しさん]

勝ち負け言ってる段階でレベルが知れるというもの。
どちらの住人もそんなこと求めてないと思う。
ネタだったら名誉棄損もんだよね？

[11209: マンション比較中さん]

そもそも街作りのコンセプトが違うんだし、どうしてそこまで隣駅と勝ち負はっきりさせたがるのかが
理解できない。おおたかの住民として情けない限りです。
上の人達は、隣駅の多くの住民にざまあみろとでも言いたいのでしょうか。

[11210: 匿名さん]

>>11208 名無しさん
いい加減にして下さいな、自分で参考ボタン押すのクセなの？

[11211: 名無しさん]

>>11208 名無しさん
隣街を競争相手とし戦略を練るのは、むしろ相手にとっても切磋琢磨して特徴を伸ばす結果となり、お互いにとって良い事と思います。
市長ならそこまで計算しているのでは？

[11215: 匿名さん]

不動産会社の人は分かりませんが、住民はおおたかの森、柏の葉双方発展してくれた方が嬉しい
片方にしかない店がおおいし
私自身はおおたかの森、柏の葉を一括りで見ています

[11217: 匿名さん]

>>11206 名無しさん

柏の葉キャンパスに勝利宣言てどういう風にするんでしょう？
虚空に向かって叫んだのでしょうか？

[11218: 名無しさん]

>>11217 匿名さん
詳しくわからないですが、市長どうし話し合う機会があったような感じでした。

[11219: 周辺住民さん]

>>11218 名無しさん
「詳しくわからない」のに荒らすな！
この「爆番発言」野郎！
>>11206 名無しさん

[11220: 名無しさん]

勝率宣言？
くだらん
その市長が本当に発言したなら、レベル低いな

何れにせよ、俺はおおたかに住んでて気に入ってるけど、
柏の葉は町並み統一されていて、そこは羨ましいよ

勝ち負けは心の中にしまっといてください

[11221: 名無しさん]

>>11219 周辺住民さん
柏市職員から直接勝利宣言の話しを聞いたのは事実です。
事実を書いて荒らしと言われたら、掲示板に何も書けないって事ですか？
爆番野郎さんこそ暴言はいい加減にしてください！

[11222: 名無しさん]

>>11221 名無しさん
まさかとは思いますが、この「柏市職員」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか

[11223: 名無しさん]

柏駅にボロ負けしてるのに市長同士の話し合いで勝利宣言ってなんやねん

[11225: 名無しさん]

>>11222 名無しさん
嘘つき呼ばわりされるのは心外なので何度も言いますが、事実です。
柏市職員さんは仕事上、何度も会って話しをしてる方です。
話しでは、TX沿線開発の件で話し合う機会があったような感じでした。

[11226: マンション検討中さん]

>>11225 名無しさん
片方の意見だけ鵜呑みにするのはちょっと、、、とか言う前に情報漏洩では？？

[11227: 名無しさん]

柏市長にとっては負犬の遠吠えだと感じたことでしょう

[11228: 匿名さん]

そんなことで勝利宣言とか情けない市長だな。
そんなだから野放図で方向性が見えない開発になっちゃったんだ。

[11229: 名無しさん]

>>11225 名無しさん
引用記事や何がしかの証拠提示がなければ、与太話と同じですよ
仕事上知り得たことをペラペラと外部に話す程度の低い柏市職員がいるというイメージを作り上げるのが目的ですか？

[11230: 匿名さん]

直接聞いた訳ではないし具体的にはよくわかんないけど勝利宣言したのは事実です！って言われても。。。
社会人として、お知り合いの公務員さんを守るためにも発言は削除したほうがいいかと思いますよ。

[11231: 匿名さん]

人口が増えたのが勝利なのかな。
結果的に小中学校が生徒であふれて劣悪な環境になったのが勝利？
うちは私立にしました。

[11232: 匿名さん]

まぁ、人口、財政規模等から言っても
流山市は、まだ柏市に追いつくことは出来ないのではないでしょうか？

柏の葉駅周辺の統一されたまちづくりは正直、羨ましいです。
おおたかの森駅周辺は、統一感がありません。
残念な点だと思います。

柏の葉キャンパス駅に快速が停まってもおかしくは無いかと思います。
東京大学もあるし。

[11233: マンション比較中さん]

おおたかは鉄塔がダメだね。
あれのせいで田舎っぽさが強調されてると思いますよ。
八潮とかと同じ。

[11234: 匿名さん]

>>11232 匿名さん
柏の葉キャンパスは三井不動産中心の開発で今は綺麗に見えるけど、最大の失敗は、駅前の狭い敷地に高層分譲マンションを乱立させてしまった事だと思います。
あれでは、建て替え時期が訪れた時に、敷地もないので建て替え不可能。
元々人が多すぎるから東京に高層マンションが出来たわけですが、地方都市に高層マンションは必要なかった。

おおたかの森にも言えますが、マンションの管理修繕費が大幅に上昇する頃には人気も落ち、区分所得者も老年化。子供の世代には新しい設備の新築マンションが出来ていて、古いマンションは見向きもされません。
その頃、地方都市の高層分譲マンションなどは深刻な現状に陥るでしょう。

もし隣に敷地があったとして、低層マンションから高層マンションに建て替える事ができるなら、暫く無理なく延命できますが、既に高層マンションの場合はそうはいきません。果たして地方都市で、高層分譲マンションを建て替えるための資金を高齢化した住民だけで集められるでしょうか？隣接地に建て替え敷地がない場合は、他所で生活もしなければなりません。
かなり難しいと思います。
こういった事を前もって考えてる方は、マンションが古くなったらすぐに引っ越してしまいますから、さらに古いマンションの不人気に拍車をかけます。
古くなった時の柏の葉キャンパス、おおたかの森、想像できますか？
どちらかと言えば、おおたかの森のマンションの方が建て替えられる可能性が高いですが、分譲マンションは多すぎない方が良いです。

[11235: 匿名さん]

ほんなら土地の余ってるセントラルパークやら一戸建ての多い南流山のほうが街としてはええのんか

[11236: 評判気になるさん]

11210のひとって頭おかしいの？
ひとりで勝ち負けこだわって他をこきおろそうとしているの文面からプンプン臭う

[11237: 名無しさん]

http://www.gtuber.com/585.html
確かに。分譲マンションは余裕があるところを選びましょう。
負担金ゼロが理想。

[11238: マンション検討中さん]

柏の葉はラブホテルが駅から徒歩圏内にあるからなー。パチンコ屋と工場も多いし。

個人的には流山おおたかの森の方が好きです。

[11239: 匿名さん]

賢いひとは都内駅近以外にマンションでは買わない

[11240: 匿名さん]

>>11050 匿名さん
都心のタワマンからおおたかの戸建て引っ越してきましたが、共感します。
庭に色々木や花を植えてるからというのもあるかもしれませんが、虫の多いこと！
バッタやカマキリ、蟻なんかはかわいいほうですが、ゲジゲジ、ナメクジ、蜘蛛はきついです。
蜘蛛は本当に多いですね。歩道を歩いてても植栽まわりに大きな蜘蛛をよく見かけます。
ご近所のみなさん、外に洗濯物干してますが、虫大丈夫なんでしょうか？
これからの季節、憂鬱です。。。
マンション上層階にすればよかったとたまに思います。。。

[11241: 周辺住民3]

>>11232 匿名さん
財政規模だけで比較するのは、難しいと思いますよ
流山市は柏市の人口の半分以下、面積1/3以下、歳入総額も半分以下ですが

インフラ比較すれば柏が10駅、流山が9駅（南柏・豊四季入れれば11駅）
都市計画道路の整備率は柏が約38％、流山が64％
（H30年末に完成する整備事業中の道路区間を含めると72％になる）

バスは比較し辛いけど、収支率の高いコミュニティーバスを運行してる流山市の方が
市全体（全市民）へのサービス度が高いと思う

上水道管の耐震化率は、柏が26年で37.4％（耐震化適合管16.3％を含む）
流山がH27年で55.3％（H36年までに100％を目標に掲げてる）
市役所などの公共施設の建て替えは、流山市の方が進んでるし
学校の建て替え計画も60年先を見据えてる

人口推移は4月1日の前年比は柏が3561人増、流山が5126人増
若柴＋正連寺が約900人増、おおたかの森地区が約3300人増
開発地区内の人口増は、快速が止まる分有利ですね

柏市は法人税収入の割合が多い点は羨ましいけど
コンパクトシティを生かして、インフラの整備率が高いのと
緑地の多さや緑化への努力、適度な田舎っぽさは流山の方が良いと思う

街並みの統一って意味では、三井さんの（全国どこでも同じ建物に見える）外観が
好きな人はお隣でも満足出来るでしょう
自分は新旧混在の街の方が、「飽きない」「街の寿命が長い」と思ってるので
統一感とか建物の外観・景観規制は緩めの方が好きです

[11242: 匿名さん]

新旧混在なら松戸が一番かな
水戸街道の宿場町だし

[11248: 名無しさん]

子供多すぎ。半端じゃなく多すぎ。そしてその子供の親たちダメすぎ。
公園で水を出しっぱなしで放置ですか？　どういう教育してるの？
住人の数は増えてるが人間的な性質は落ちている。常識、非常識の区別つかないの？

[11249: 名無しさん]

>>11248 名無しさん
それは今に始まった事じゃないし、おおたかの森だからという事でもない。
ゆとり世代の親たちの問題かと。

[11250: 匿名さん]

>>11248 名無しさん
あなたを含めここの住民はハンマー振りかざし過ぎ
https://www.oricon.co.jp/article/438350/

人間性が落ちているのではなくハンマーを振りかざす人が増えただけ

[11251: 匿名さん]

水出しっぱなしを許容するの？
なんというか…。

[11252: 通りがかりさん]

駅でケンカあったって？

[11253: 名無しさん]

>>11252 通りがかりさん
自分は2月下旬くらいに見た。
下り線の階段下でおっさん二人の間に5、6人の警官がいた。
それにしてもけんか多すぎ。
TXのこの案内もそれが理由で始めたのかな。
http://www.mir.co.jp/topics/2018/post_219.html

[11254: 物件比較中さん]

>>11253 名無しさん
大人の殴りあいの喧嘩って見苦しいよね。頭が底辺ですね。プライドが高い底辺。

[11255: 名無しさん]

ずっと見ていて感じるけど、せっかく開発の話題が出てきても、遮るように雑談話題が入ってくる。
誰かわざと雑談へと導いているように見えるのは、私の被害妄想？
もっと開発の話題で盛り上がってほしい。

[11256: 匿名さん]

>>11254 物件比較中さん

プライドが高い底辺、賛同します。多すぎ。
電車を降りる時に無言でボンバータックルする民族もなんとかなりませんかね。三郷中央とかヤバイっすよね。

[11257: 匿名さん]

「GLP」と「大和ハウス」を合わせた新川耕地の物流施設の規模は国内最大だということです。
合計7,000人の雇用が生まれるそうです。
かつての「イトーヨーカ堂流山店」よりも「流山おおたかの森S.C.」よりも
ぶっちぎりで雇用の創出となりそうです。

新しい産業となるのは間違いないでしょう。
しかし、治安の維持が出来るのか、ちょっと心配です。
単純労働なので、外国人労働者を雇うかも知れません。
また物流の施設なので、トラック等の流入も心配です。

江戸川台駅からバス路線でも新設されるのでしょうか？

[11258: 匿名さん]

URから新しい住所の割り当て通知が届きましたね。
当初の割付通りといはいえ
なんかいびつな線引きに違和感を感じます。

[11259: 匿名さん]

新しい住所になったら今の自治会はどうなるんでしょうか？
新しい丁目ごとに再編成？

[11260: 名無しさん]

>>11258 匿名さん
うちも新住所届きました。
少額ですが清算金とやらがあり、びっくりですが、皆から徴収なんでしょうか？

[11261: 匿名さん]

もしかして簡易書留の封筒ですか？
不在で本日は受け取れなかったです(>_<)
中身が知りたいです〜

「流山市おおたかの森○1丁目」とかの表記になるんでしょうか〜

[11262: ご近所さん]

お金取るんですか！？

[11263: 名無しさん]

>>11262 ご近所さん
案内によるとUR換地処分後の相互誤差が清算金で賄われるようです。
自分で調べたら、大手が土地売主だった場合などはURの清算金は売主側についている場合もあり、土地所有者全員に清算金がかかるわけではなさそうです。
うちは注文だったからか、少額の清算金がかかります。清算金に関してはまた案内あるそう。
住所変更でお金がかかるわけではありません。

[11264: 匿名さん]

いよいよ換地完了ですかー。
うちはまだ通知届いてないんですけど。
登記にいくらかかるかなぁ。買ったときには30万くらい心づもりしとくようにとは聞いてたけど、それですむかなぁ。。。
こういう時や固定資産税を考えると地価は高くなくていいと思っちゃう。永住のつもりで家買ったし、売る予定のない者からしたら地価バブルは迷惑でしかないんだよなぁ。
個人の出店とかも少なくてつまらないし。早く適正価格になってほしいです。

[11265: マンション検討中さん]

>>11144 マンション検討中さん

流山だけじゃなくて日本全国で同じような問題がありますよ。PTAしかり、地域おこし然り。
効率重視でやってほしいですね。

[11266: マンション検討中さん]

>>11259 匿名さん

再編成してほしいです。
そして、無駄な行事とか無くして最低限の付き合いにしてほしいです。
これを機に祭りがなくなることを期待。。

[11267: マンション検討中さん]

>>11240 匿名さん
私のところは新築から10年で、庭でトマトとか植えてますが、ゴキ、ゲジ、ナメクジは出たことないです。

[11268: 開発掲示板 自治会]

皆さまご協力を。
ここは住民専用の流山おおたかの森開発板です。他の駅自慢を必死に書き込む部外者の方の書き込みはご遠慮下さい

[11269: 匿名さん]

今度は自治会名乗り始めたか
どれだけ荒らすんだ

[11270: 匿名さん]

>>11267 マンション検討中さん
そうなんですか！うち、新築3年です。。。
どちら口ですか？
うちは東で、もともと雑木林だったとか聞くので、もともと住んでいた虫だとおもいますが…うらやましいです。
虫からしたら私たちがあとから来たくせにって感じでしょうけど。

[11271: 匿名さん]

>>11256 匿名さん
今朝も三郷中央駅停車時に「くそボケがぁ」と
おっしゃっているおじさまが居ましたわ。

混み過ぎだからストレスが高まって喧嘩になるんですよね。

・降りたいのに退かない人
・まだ降りてないのに乗ってくる人
・もう乗れないのに乗ってくる六町、青井の人

[11272: 匿名さん]

>>11267 マンション検討中さん
新築一年目にして私の家の壁をこいつが
よじ登ってましたよ。。
http://karapaia.com/archives/51504240.html

もういっそムカデの森に改名したら良い。。

[11273: 匿名さん]

自然が豊かな証拠ですなぁ。

[11274: 匿名さん]

>>11272 匿名さん

お宅の表札をムカデにしたらよろし。

[11275: 匿名さん]

カエルを飼いなさい

[11276: 物件比較中さん]

>>11271 匿名さん
三郷中央駅ってやばいな。

[11277: 匿名さん]

>>11274 匿名さん
何他人事のように言ってん？
あんたの家にも出るよ

まさか家の中の壁を登っていたとでも思っとるんかい？

[11278: 匿名さん]

人畜無害の殺虫剤をヘリコプターから散布してくれないかね。

[11279: 近隣住民]

>>11218 名無しさん
市長同士が話し合う機会、というのはこちらでしょうか？たまたま見つけましたが、ここからはそんなトーンは見られませんが…

[11280: 近隣住民]

>>11279 近隣住民さん
すみません、リンク貼り忘れました。
https://kashiwa-times.jp/posts/kashiwa-nagareyama-shichotaidan#i-7

[11281: 名無しさん]

https://business.ur-net.go.jp/sp/chiku.asp?prefect=0&area=111

URの土地が一気に出始めましたね。

[11282: 通りがかりさん]

新しい住所の割り当て通知が来ましたが、みなさん清算金はいくらくらいでしたか？
我が家は5000円程もらえるみたいでびっくりしてます。

[11283: 名無しさん]

>>11282 通りがかりさん
うちは2万程とられます。

[11284: 匿名さん]

うちはまだ届かないのですが、みなさんどの辺りですか？

[11285: 名無しさん]

>>11284 匿名さん

11283ですが、うちはきらら公園近くです。
おおたかの森南1丁目の住所でした。

[11286: 匿名さん]

13000円支払います〜(x_x;)

[11287: 匿名さん]

>>11285 名無しさん
ありがとうございます。うちは西になるはずですが、一斉に発送すると郵便局がパンクしかねないので、段階的に発送しているのかもしれませんね。

[11288: 匿名さん]

保留地を購入した人は清算金かかるんでしたっけ？
みんな従前の土地もちのひとなのかな？

[11289: 匿名さん]

おばけ踏切から線路沿いの道ですが一部遮られてて不便なのですが、重機が入っていて開通するのかと思いきや更地になっただけで私有地立ち入り禁止の表示が。。。
しかもトーカンカン住宅と書かれているのですが開通はせず家が建つってことで確定でしょうか。。
その私有地なる真裏のSC側は舗装されてて歩行者専用としてバリカーまでたっているのに謎です。。。

[11290: 名無しさん]

>>11289 匿名さん
そこはURの区画整備されない場所に入ってますから、残念ながら歩道にならない可能性が高いです。一部残された旧住宅地と言えます。
今回のおおたかの森への住所変更もない場所なので。

ついでに自治会も別になると良いのですが。

[11291: マンション検討中さん]

>>11290 名無しさん
住所変更されて自治会も全部ガラガラポンなら有難いのですが、都合のいい人と悪い人がいるので結局ガラガラポンは無理そうですよね。

[11292: マンション検討中さん]

>>11255 名無しさん
この話なんども出てますが、開発板と言いながら、学校も自治会もここで話し合われてますよ。他に板がないのと、分けると過疎るからです。なので、この板で全部話すしかないです。
あまりルールを押し付けると自治厨認定されてしまいますよ。、。

[11293: 名無しさん]

>>11291 マンション検討中さん
区画整備されたところに住んでる戸建ての人は、ほぼ子育て世帯なので、住所で自治会をまとめたら、まとまりが生まれるはずです。近所に地主さんたちがいますが、地主さんは良識のある方が多いので問題ないです。うるさいのは旧住宅地の方々かと。私は南1丁目なので是非、南1丁目自治会にしてほしい。

逆に住所が違うところでまとめると、自治会名など、おかしな事になりますよね。

[11294: 匿名さん]

>>11290 名無しさん

それは分かってます。
ただ、もしあそこが開通しなかったらバリカーつけて舗装した道がまるで意味をなさない金の無駄使いで終わってしまいます。
開通できないなら明らかに区画割失敗してますね。

[11295: 周辺住民3]

>>11294　名無しさん

そこの土地はその地区の自治会所有地なのでは?
今は周辺の開発で公共下水道が繋がってると思いますが
70～80年代に開発した住宅団地などでは、地区自治会で浄化槽を所有し
下水処理を自治会費で管理していた所もあります

その様な場合は土地（道路に推定される部分）を市に売却するより
浄化槽装置や地下のコンクリ水槽などの解体撤去の費用も含めて
全体を建売住宅のデベに買ってもらった方が、売却価格が大きくなる場合があります

その自治会の収入が大きくなれば、防災備蓄や自治会館修繕費その他として使えるし
道路が繋がれば地区住民以外の抜け道になり、通勤や買い物で通行する人が増えます
朝～深夜までの人・犬・事故・タバコなどのゴミで、環境悪化を感じるでしょうし
旧住民としては自身の生活に関係のない「後から開発」と、感じる年代のズレもあると思います

一方だけの利益で押し通すのは、摩擦が大きくなるだけなので
UR側の計画や新住民の意見だけで、開通を求めない方が良いと思います

[11296: e戸建てファンさん]

ところで西初石六丁目自治会ではどうしても自治会館を建てたいみたいです。毎年自治会費の半分を自治会館建設のために積み立ててます。

会館なんかあっても、会合が増えるわ、会議もダラダラやるわ、酒飲むことばかりになるわ、若者と女性には掃除や草むしりをやらされるわ、法人化しなくてはいけないわ、固定資産税増えるわと悪いことばかりなんですが、、

[11297: ご近所さん]

自治会館なんて、全く不要です。
だいたい、何の用途で建設するのですか？
会合？飲み会？ばかばかしい。
そんなものにお金を使いたくないです。
建設に反対することは出来るのでしょうか？

[11298: 匿名さん]

そんな一つの自治会の愚痴なんて他所でやってくださいよ。。。

[11299: 匿名さん]

>>11295 周辺住民3さん
理路整然と語ってはいるが
おばけ踏切より奥に住んでいる人たちを考慮すれば開通すれば良いのは明白。
一部の地主や自治会の私利私欲のために開通しないのは残念な限りだな。。。
てゆうかそもそもその開通しないって場所こそがオオタカモリコで有名な西初石六丁目が所有する土地じゃねーかよw
上でも嘆いてる自治会館でも建てるつもりかなw
そもそもトーカンカン住宅って調べてもなんも出てこねーしペーパーカンパニー吊るし上げてるのかなんだか知らないが私有地言われてもなぁー
そもそも西初石6丁目の一部だけが開発エリアからゴソっとくり抜かれてることに違和感しか覚えないよ。
西初石6丁目はなにを考えているんだか。。。

[11300: 名無しさん]

>>11299 匿名さん
開通しないと不便なのは、お化け踏切より奥のまさに自治会を仕切ってる旧住宅地住民だけですよ。もし自治会所有地なら、それは自らがやってる事になり、仕方ない。旧住宅地に新住民もいるけど、それは区画整備地外のそれなりの金額の土地だったのだからね。

区画整備された場所に住んでる人には、そこが開通しなくても全く不便ないです。
地図見ればよくわかりますよ。