流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11151: 周辺住民3]

>>11147　匿名さん
577平方だと向かいに建ってるハナミズキテラスより小さいですね
コモレビテラスくらいかな？敷地面積はＢ43区画全体の1/6くらい
ＳＣ別館ではなく、Ｐ無しの不動産賃貸ビルでしょう

>>11149
1区画で6900平方の土地はもう残ってないので
10区画くらいの合計の土地譲渡だと思います

[11152: 匿名さん]

>>>11150
B35です。いろいろ話題があったので、内々には決まってるのかもしれません。
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180330_ootaka.pdf

[11153: 通りがかりさん]

B43はSCの新棟ではないということですか？

[11154: 匿名さん]

B43を駐車場にして今の駐車場分をannex拡張すれば良い

[11155: 匿名さん]

>>11152 匿名さん
住宅展示場向かいのあの広い区画ですね。駅周辺最後のまとまった土地がどうなるか、いよいよ決まるのですね！

[11156: 匿名さん]

今回買った土地が単独だとしたら、ちょっと高いような。B43は個人持ちの土地もあったと思うから、あわせて買って大きいの建てるほうが自然だと思う。

[11157: 周辺住民3]

>>11156匿名さん
ＵＲの最低譲渡価格が1臆6191万7200円なので、倍以上の落札価格ですね
ＳＣなどの商業施設で建物を建てる際は、借地の方が都合良いのかも知れません
Ｂ43区画は全部合わせて3600平方くらいかな？

アネックス館の4300平方より狭いし、商業施設として大通り沿いに建てるなら
上階を駐車場にする必要があるので、店舗面積は3フロアとして3000平方程度になる
（地下1～3階を駐車場にする方法もあるけど、建設費や防火対策コストが高くなる）
その大きさで建てたとしても、やや期待外れに終わりそう

それなら駅乗り換え客も、バス利用者の集客も見込める
工場跡のＢ45区画の方が、商業施設としての条件は良い
裏通りにバックヤード搬入口も造れる（3Ｆ辺りにＴＸとの連絡改札回廊も造れる）
駐車場は無しで、全フロア（5～6Ｆ）商業店舗面積6000平方くらい（アネックス館以上の広さ）

[11158: 名無しさん]

南口ロータリー跡だけど、今年1月のUR瓦版によれば、29年末で使用収益開始になってる。
そろそろ動きがあるかな？
でも昔の瓦版だと28年度使用収益開始になってたりで、ずいぶん延び延びにはなってるよう。

[11159: 匿名さん]

いよいよ駅前にパチンコ屋か
待ちに待っていた人も多いだろう

[11160: 匿名さん]

マルハン希望

[11161: 匿名さん]

SAP希望

[11162: マンション掲示板さん]

B43はパチンコ屋に決まったそうです

[11163: 匿名さん]

>>11162 マンション掲示板さん
ここには出来ません

[11164: 匿名さん]

参考になるが1つずつ押されていてあからさますぎて吹いた

[11165: 周辺住民さん]

ここはパチンコ店の話題になると、お決まりの偏執病患者が現れますね。
ご苦労様です。

[11166: 匿名さん]

柏の葉駅前には、パチンコ屋の出店は可能なのでしょうか？

[11167: 周辺住民3]

西深井のダイワの物流施設と、ＩＣ近くのＤＬＰは巡回バスを
江戸川台駅接続に設定したみたいですね
バス運行の委託先が東武バスとかで、東武が野田線利用者増を狙ったのかな？

おおたかの森駅西口ロータリーが秋？に完成して、ＤＬＰの施設も増築分が
2～3年先に竣工すれば、ＴＸの駅からもシャトルバス運行するのかな？

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1017903.html

http://www.butsuryu-fudosan.com/20180405-7/

[11168: 周辺住民3]

失礼・・・ＧＬＰでした
ＧＬＰは6月から社員用シャトルバスが初石駅
一般利用も可能な路線バスは、7月からおおたかの森駅だそうです

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1017746.html

[11169: 名無しさん]

>>11166 匿名さん
徒歩15分程なら、すでにラブホもパチ屋もある。

[11170: 周辺住民3]

この様な記事があったのですが・・・

流山市　広島建設が土地取得
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180406500040.html

面積と価格的に見てココかな？
https://www.ur-net.go.jp/syutoken/fehv9e0000000p2w-att/b_20180202_oota...
旧にんたまラーメンの所で、都市軸道路のカーブ内側の様です
場所的には事務所か工場のテナントビルかな？
それとも近隣公園予定地の隣だから保育園？

[11171: 検討板ユーザーさん]

>>11170 周辺住民3さん

広島建設ですと、戸建てかもしれませんね。おおたかの森小学校近辺にもバンバン建てています。

[11172: 匿名さん]

物流施設系は給料安いからTXでの通勤少ないと思う。
多分狙ってるバイトはアーバンパークライン沿線に住んでる人では？
だからアーバンパークラインにしたんだと思う。

[11173: 名無しさん]

>>11172 匿名さん
交通費が支給されるといいですね。

[11174: 匿名さん]

今時交通費出ないなんてあるのか？

[11175: マンション掲示板さん]

物流施設は主婦のパートとしては給料悪くないよ。それに基本交通費は出る。
新しいDLPはコンビニや保育所、食堂なんかも併設で、セキュリティ完備のオフィスなんかもあって綺麗な感じみたいだから、おおたかの森からバスが出れば人気のパート先になるだろうね。

[11176: 名無しさん]

>>11175 マンション掲示板さん
保育所あってもパートは預けられるんですか？
社員用じゃないんですか？

[11177: 周辺住民3]

これから4～5年先まで大型物流施設は、あと6～7棟ぐらい建設される
TX沿線の人口増に雇用が追随するから、おおたかの森駅以外の
センパや南流山駅方面へも路線＆シャトルバスを運行する様になると思う

GLPの方も託児所の他に、カーシェアやレンタサイクル、洗車場など
色々な設備を用意してあって面白いですね
https://lnews.jp/2018/03/k033005.html

スーモの編集長さんが注目の都市として、流山市の名前を出しています
https://news.nifty.com/article/item/bn/12113-013481/

「三大都市圏 伸びる街ランキング」と言う別冊週刊ダイヤモンドのランキング10位に
流山市が載ってたそうで、知りませんでした（2月26日）

[11178: 周辺住民3]

>>11176　名無しさん
施設内託児所・保育所なので、物流施設のに入居するテナントオフィスと
パートでも勤務契約していれば、保育所に預けられるみたいですよ
http://mamasquare.co.jp/3824/

今の所は丸紅のパート募集10人に、100人の応募があったそうで
こちらの記事では、このように書かれています
「パート社員を募集したところ応募が殺到し、その多くが託児所の利用を希望しているという。」
http://startuptimes.jp/2018/04/05/82945/

40名の保育所定員も早くにイッパイになるかも知れませんね

[11179: 名無しさん]

単なるパートじゃなくてパート社員なら求められるレベルが違うだろうから、専業しか経験のない人は軽く落ちるだろうね。

[11180: 匿名さん]

4000人の雇用が創出ですか〜

うまくすれば固定資産税も入りますし、市はウハウハですね〜

何も無かった新川耕地を知る者としては感慨深いです〜
「動物王国」が来なくてホント良かったです。

[11181: 周辺住民さん]

動物王国かぁ。懐かしい話です。
新川耕地に誘致しようとした人たちは、今頃何を思うのでしょう？(笑)

[11182: 匿名さん]

倉庫かぁ
そのうち外国人労働者だらけになりそうだな

[11183: 検討者さん]

>>11182 匿名さん
セッション変えて、自分で何回も「参考になる」を押すってのも楽じゃないよねw

[11184: 11182]

>>11183 検討者さん

底レベルの返答の代表だな

わざわざそんな事する必要があるのか？

[11185: 匿名]

>>11184 11182さん
確かに。人間って図星つかれると発言自体を否定しますよね。お互い様だと思いますよ。

[11186: 通りがかりさん]

外人だらけの街が図星って言いたいのねw

[11187: 名無しさん]

高島屋の決算出た。
19/2期の東神開発の設備投資計画113億円の備考欄には、「日本橋高島屋SC開業及び流山おおたかの森駅の周辺開発他」とあるのみ。
終わった期の設備投資は103億円で、規模的にハイペースが続くようで気になるところ。

[11188: マンション掲示板さん]

高島屋の決算短信

千葉県流山地区においては、10月に、ＴＸ流山おおたかの森駅の高架下を活用した商業施設を開業するとともに、今後とも駅周辺案件の事業化に取り組み、既存ＳＣとのシナジーを高めてまいります。


高架下は秋頃という情報しか今までなかったと思うけど、今回、10月と明記されてます。
加えて、高架開発以降も手を広げる意欲があることを示す書きぶり。こちらは改めて言及するまでもないが。

[11189: 名無しさん]

>>11188 マンション掲示板さん
わたしも高架下以外の書きぶりは気になった次第です。
というのも、18/2期で日本橋SCの再開発コストは既に出てると思うので、今期113億円って他に大型投資何よ？と。
新宿の投資なんかもあるでしょうし、おおたかだけじゃないのは百も承知ですが、ついつい期待が膨らみますw

[11190: 検討者さん]

動物王国でもよかったのでは？

[11191: 匿名さん]

そりゃ日本橋高島屋がメインでしょうよ

[11192: 名無しさん]

ここって住民版なのに、最近は住民でない人が平気でレスするようになってますね。
住民だったら、わざわざ言わなくていいレスばかり。
自分の街の発展を期待して何が気に入らないのだか。
ジェラシーにしか見えない。

[11193: 名無しさん]

http://www.takashimaya.co.jp/corp/
高島屋のHP貼っておきます。

[11194: 匿名]

>>11192 名無しさん
隣駅のプライドだけは一人前の＊＊が一人で暴れてる。ずーっとそう。

[11195: 匿名さん]

今日は小学校の入学式でしたね！
春麗らかな日で、本当に良かったです(^_^)

[11196: 匿名さん]

またひったくり事件があったそうですが…
最近治安悪くありません？

[11198: 匿名さん]

これですね
https://www.gaccom.jp/safety/detail-204180

[11201: 名無しさん]

住民以外はROMっててほしいだけでは？
それより高島屋の話ししませんか？

[11202: 匿名さん]

[NO.1197～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[11203: 匿名さん]

人口増えれば犯罪増えるのは必然
おおたかの森もアパート増えてますしね
ひったくりも自転車盗難も増えてます
残念ながら誰もが裕福に過ごせるほどそこまで程度の良い街ではありません

[11204: 匿名さん]

>>11203 匿名さん
また隣駅の＊＊さん、自分で投稿、自分で参考ボタン。頭おかしいw

[11205: 名無しさん]

かまってちゃんは他人の書き込みにいちいち反応しますから放置で。

[11206: 名無しさん]

>>11194 匿名さん
ちょっと爆弾発言失礼します。
私おおたか住民ですけど、柏市役所職員と接する仕事をしていて直接聞いた話しです。
柏市職員が言うには、流山の井崎市長は、柏の葉キャンパスに対して、おおたかの森の勝利宣言をしたそうです。
具体的内容は聞けませんでしたが、駅前商業施設集客力や人口増加に対しての勝利宣言だったそうです。
もうどうやっても柏の葉がおおたかの森に追いつく事が出来ないと確信したからだと思います。
井崎市長がSCにららぽーと映画館よりスクリーン数を多くするように指示した話しは有名ですし、切れ者ですから、もともと喧嘩を仕掛けたのは流山側からなのかもしれません。

[11207: 匿名さん]

>>11206 名無しさん
100億以上も売り上げが違う商業施設を並列で語る事自体無理があると思いますね

[11208: 名無しさん]

勝ち負け言ってる段階でレベルが知れるというもの。
どちらの住人もそんなこと求めてないと思う。
ネタだったら名誉棄損もんだよね？

[11209: マンション比較中さん]

そもそも街作りのコンセプトが違うんだし、どうしてそこまで隣駅と勝ち負はっきりさせたがるのかが
理解できない。おおたかの住民として情けない限りです。
上の人達は、隣駅の多くの住民にざまあみろとでも言いたいのでしょうか。

[11210: 匿名さん]

>>11208 名無しさん
いい加減にして下さいな、自分で参考ボタン押すのクセなの？

[11211: 名無しさん]

>>11208 名無しさん
隣街を競争相手とし戦略を練るのは、むしろ相手にとっても切磋琢磨して特徴を伸ばす結果となり、お互いにとって良い事と思います。
市長ならそこまで計算しているのでは？

[11215: 匿名さん]

不動産会社の人は分かりませんが、住民はおおたかの森、柏の葉双方発展してくれた方が嬉しい
片方にしかない店がおおいし
私自身はおおたかの森、柏の葉を一括りで見ています

[11217: 匿名さん]

>>11206 名無しさん

柏の葉キャンパスに勝利宣言てどういう風にするんでしょう？
虚空に向かって叫んだのでしょうか？

[11218: 名無しさん]

>>11217 匿名さん
詳しくわからないですが、市長どうし話し合う機会があったような感じでした。

[11219: 周辺住民さん]

>>11218 名無しさん
「詳しくわからない」のに荒らすな！
この「爆番発言」野郎！
>>11206 名無しさん

[11220: 名無しさん]

勝率宣言？
くだらん
その市長が本当に発言したなら、レベル低いな

何れにせよ、俺はおおたかに住んでて気に入ってるけど、
柏の葉は町並み統一されていて、そこは羨ましいよ

勝ち負けは心の中にしまっといてください

[11221: 名無しさん]

>>11219 周辺住民さん
柏市職員から直接勝利宣言の話しを聞いたのは事実です。
事実を書いて荒らしと言われたら、掲示板に何も書けないって事ですか？
爆番野郎さんこそ暴言はいい加減にしてください！

[11222: 名無しさん]

>>11221 名無しさん
まさかとは思いますが、この「柏市職員」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか

[11223: 名無しさん]

柏駅にボロ負けしてるのに市長同士の話し合いで勝利宣言ってなんやねん

[11225: 名無しさん]

>>11222 名無しさん
嘘つき呼ばわりされるのは心外なので何度も言いますが、事実です。
柏市職員さんは仕事上、何度も会って話しをしてる方です。
話しでは、TX沿線開発の件で話し合う機会があったような感じでした。

[11226: マンション検討中さん]

>>11225 名無しさん
片方の意見だけ鵜呑みにするのはちょっと、、、とか言う前に情報漏洩では？？

[11227: 名無しさん]

柏市長にとっては負犬の遠吠えだと感じたことでしょう

[11228: 匿名さん]

そんなことで勝利宣言とか情けない市長だな。
そんなだから野放図で方向性が見えない開発になっちゃったんだ。

[11229: 名無しさん]

>>11225 名無しさん
引用記事や何がしかの証拠提示がなければ、与太話と同じですよ
仕事上知り得たことをペラペラと外部に話す程度の低い柏市職員がいるというイメージを作り上げるのが目的ですか？

[11230: 匿名さん]

直接聞いた訳ではないし具体的にはよくわかんないけど勝利宣言したのは事実です！って言われても。。。
社会人として、お知り合いの公務員さんを守るためにも発言は削除したほうがいいかと思いますよ。

[11231: 匿名さん]

人口が増えたのが勝利なのかな。
結果的に小中学校が生徒であふれて劣悪な環境になったのが勝利？
うちは私立にしました。

[11232: 匿名さん]

まぁ、人口、財政規模等から言っても
流山市は、まだ柏市に追いつくことは出来ないのではないでしょうか？

柏の葉駅周辺の統一されたまちづくりは正直、羨ましいです。
おおたかの森駅周辺は、統一感がありません。
残念な点だと思います。

柏の葉キャンパス駅に快速が停まってもおかしくは無いかと思います。
東京大学もあるし。

[11233: マンション比較中さん]

おおたかは鉄塔がダメだね。
あれのせいで田舎っぽさが強調されてると思いますよ。
八潮とかと同じ。

[11234: 匿名さん]

>>11232 匿名さん
柏の葉キャンパスは三井不動産中心の開発で今は綺麗に見えるけど、最大の失敗は、駅前の狭い敷地に高層分譲マンションを乱立させてしまった事だと思います。
あれでは、建て替え時期が訪れた時に、敷地もないので建て替え不可能。
元々人が多すぎるから東京に高層マンションが出来たわけですが、地方都市に高層マンションは必要なかった。

おおたかの森にも言えますが、マンションの管理修繕費が大幅に上昇する頃には人気も落ち、区分所得者も老年化。子供の世代には新しい設備の新築マンションが出来ていて、古いマンションは見向きもされません。
その頃、地方都市の高層分譲マンションなどは深刻な現状に陥るでしょう。

もし隣に敷地があったとして、低層マンションから高層マンションに建て替える事ができるなら、暫く無理なく延命できますが、既に高層マンションの場合はそうはいきません。果たして地方都市で、高層分譲マンションを建て替えるための資金を高齢化した住民だけで集められるでしょうか？隣接地に建て替え敷地がない場合は、他所で生活もしなければなりません。
かなり難しいと思います。
こういった事を前もって考えてる方は、マンションが古くなったらすぐに引っ越してしまいますから、さらに古いマンションの不人気に拍車をかけます。
古くなった時の柏の葉キャンパス、おおたかの森、想像できますか？
どちらかと言えば、おおたかの森のマンションの方が建て替えられる可能性が高いですが、分譲マンションは多すぎない方が良いです。

[11235: 匿名さん]

ほんなら土地の余ってるセントラルパークやら一戸建ての多い南流山のほうが街としてはええのんか

[11236: 評判気になるさん]

11210のひとって頭おかしいの？
ひとりで勝ち負けこだわって他をこきおろそうとしているの文面からプンプン臭う

[11237: 名無しさん]

http://www.gtuber.com/585.html
確かに。分譲マンションは余裕があるところを選びましょう。
負担金ゼロが理想。

[11238: マンション検討中さん]

柏の葉はラブホテルが駅から徒歩圏内にあるからなー。パチンコ屋と工場も多いし。

個人的には流山おおたかの森の方が好きです。

[11239: 匿名さん]

賢いひとは都内駅近以外にマンションでは買わない

[11240: 匿名さん]

>>11050 匿名さん
都心のタワマンからおおたかの戸建て引っ越してきましたが、共感します。
庭に色々木や花を植えてるからというのもあるかもしれませんが、虫の多いこと！
バッタやカマキリ、蟻なんかはかわいいほうですが、ゲジゲジ、ナメクジ、蜘蛛はきついです。
蜘蛛は本当に多いですね。歩道を歩いてても植栽まわりに大きな蜘蛛をよく見かけます。
ご近所のみなさん、外に洗濯物干してますが、虫大丈夫なんでしょうか？
これからの季節、憂鬱です。。。
マンション上層階にすればよかったとたまに思います。。。

[11241: 周辺住民3]

>>11232 匿名さん
財政規模だけで比較するのは、難しいと思いますよ
流山市は柏市の人口の半分以下、面積1/3以下、歳入総額も半分以下ですが

インフラ比較すれば柏が10駅、流山が9駅（南柏・豊四季入れれば11駅）
都市計画道路の整備率は柏が約38％、流山が64％
（H30年末に完成する整備事業中の道路区間を含めると72％になる）

バスは比較し辛いけど、収支率の高いコミュニティーバスを運行してる流山市の方が
市全体（全市民）へのサービス度が高いと思う

上水道管の耐震化率は、柏が26年で37.4％（耐震化適合管16.3％を含む）
流山がH27年で55.3％（H36年までに100％を目標に掲げてる）
市役所などの公共施設の建て替えは、流山市の方が進んでるし
学校の建て替え計画も60年先を見据えてる

人口推移は4月1日の前年比は柏が3561人増、流山が5126人増
若柴＋正連寺が約900人増、おおたかの森地区が約3300人増
開発地区内の人口増は、快速が止まる分有利ですね

柏市は法人税収入の割合が多い点は羨ましいけど
コンパクトシティを生かして、インフラの整備率が高いのと
緑地の多さや緑化への努力、適度な田舎っぽさは流山の方が良いと思う

街並みの統一って意味では、三井さんの（全国どこでも同じ建物に見える）外観が
好きな人はお隣でも満足出来るでしょう
自分は新旧混在の街の方が、「飽きない」「街の寿命が長い」と思ってるので
統一感とか建物の外観・景観規制は緩めの方が好きです

[11242: 匿名さん]

新旧混在なら松戸が一番かな
水戸街道の宿場町だし

[11248: 名無しさん]

子供多すぎ。半端じゃなく多すぎ。そしてその子供の親たちダメすぎ。
公園で水を出しっぱなしで放置ですか？　どういう教育してるの？
住人の数は増えてるが人間的な性質は落ちている。常識、非常識の区別つかないの？

[11249: 名無しさん]

>>11248 名無しさん
それは今に始まった事じゃないし、おおたかの森だからという事でもない。
ゆとり世代の親たちの問題かと。

[11250: 匿名さん]

>>11248 名無しさん
あなたを含めここの住民はハンマー振りかざし過ぎ
https://www.oricon.co.jp/article/438350/

人間性が落ちているのではなくハンマーを振りかざす人が増えただけ