流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[11101: 匿名さん]

自治会の話題は荒れるだけだし、個人攻撃にもつながりやすいので避けた方がいいと思いますが。特に例のブログは無駄に揉めるから荒らしたくないなら言及を控えたほうがいいと思います。攻撃的に喧嘩し合いたいなら止めませんが。

[11102: 匿名さん]

>>11097 通りがかりさん

所詮とか書くと意識高い系の逆鱗に触れるからやめろよ

[11103: 匿名さん]

マルエツ隣の食楽厨房いちげんは4/27オープン。
夜のつまみはもちろん、キッズメニューもあるのでランチの選択肢が増えるのはいいね。

[11104: 検討板ユーザーさん]

この調子で東口は酔っ払いの街になるといいな
東西南北で特色があった方がいい

[11105: 匿名さん]

どなたか、今週号の「エコノミスト」読みましたか？
市長は、どんなインタビュー受けていましたか？

[11106: 主婦さん]

>>11104 検討板ユーザーさん
感じ悪いね

[11107: マンション掲示板さん]

東口、居酒屋充実してて羨ましい
南口は居酒屋なんもない

[11108: マンション掲示板さん]

>>11104 検討板ユーザーさん
酒場通りって命名はどう？

[11109: マンション掲示板さん]

東口で飲んで、コンビニに買い出しし、南口の公園で二次会って若者が増えそう。
パトロールオジサンの出番増えそう。

[11110: 匿名さん]

南口高架下に居酒屋でも来ないですかね？

[11111: 名無しさん]

東口扇屋、まだ行っていないのですが、早く行きたいです。でも、営業時間とか書いてなくてイマイチ入りにくくて残念な気がしますね。勿体無い。

[11112: 名無しさん]

>>11111 名無しさん
15時〜23時までと見た気がします。

[11113: 匿名さん]

駅の口が東西南北だと把握しづらい
劇場口とかSC口とか呼べないだろうか。
東口は酔いどれ口とか。

[11114: 匿名さん]

>>11105
新しい情報はとくにありませんでした。流山絶賛の浅い記事

[11115: 匿名さん]

なんかちょいちょい東口をディスる奴
イラッとする

[11116: 検討者さん]

まぁ、東西南北の出口はこれで決まり。異論は認めない

東口: 桜通り口
今年の桜も見事だったが、東口と言ったら元小山小学校から引き継いだ桜だろう。駅から真っ直ぐ伸びる300mの駅前大通りも桜並木として整備中。レタンプリュスやサフランなど、スイーツ関連の充実ぶりも見逃せない

西口: 公園口(県立公園口)
千葉県は市野谷の森を「県立市野谷の森公園」として整備する事を決めた。オオタカが住む森として、流山おおたかの森の象徴となる

南口: 広場口(都市広場口)
SC口も良いね。どちらの名前もふさわしい。流山おおたかの森の生活基盤はここに集約される。駅中商業施設も整備され、益々商業の中心となる

北口: ホール口(音楽ホール口)
新設される音楽ホールがランドマーク。東京オリンピックでは、オランダチームが建設中のホテルに宿泊する予定で、おおたかの森のスポーツ、文化発信地的な役割を担う地域になる

[11117: 匿名さん]

かなり納得だけど、ヒマなの？（笑）

[11118: 匿名さん]

>>11116 検討者さん

レタンプリュスは移転しちゃうけどね。

[11119: 通りがかりさん]

ヤオコー角辺りのカフェ併設店舗の事を言ってるみたいだけど、ドヤ顏で言われてもねw

[11120: 周辺住民さん]

>>11118 匿名さん
まだ決定ではないはず

[11121: 評判気になるさん]

飲兵衛は東口一択だな

[11122: 名無しさん]

>>11116 検討者さん
桜、凄い綺麗でしたね。駅前であんなに立派な桜を観れるところなんてそうそう無いですよ

[11123: 不動産業者さん]

>>11115 匿名さん
東口ってなんでなめられるの？
マンションばかりだから？

[11124: マンション掲示板さん]

>>11123 不動産業者さん

東口以外にヤバイオジサン、オバサンがお住まいということでしょうね。

[11125: 匿名さん]

東口は酔っ払いが闊歩するようになるな
発展には付き物だ

[11126: 匿名さん]

公衆トイレを南口公園に設置してくれないかなあ
家に帰りたく無い時とか必要

[11127: 検討者さん]

公衆トイレ絶対いらん。駅、sc、コンビニ、お好きなところでどうぞ

[11128: 匿名さん]

東口からの酔っ払いが公衆トイレで吐いて、街のイメージだだ下がりになるんですね、分かります。

[11129: 匿名]

>>11128 匿名さん

むしろトイレで吐いてもらった方が街はキレイです。

[11130: 匿名さん]

初石の方で黒い煙があがってましたが情報持ってる方います？

[11131: マンコミュファンさん]

例のブログが炎上したんじゃないでしょうか

[11132: 周辺住民]

>>11130 匿名さん
流山IC付近で火事らしいですよ。
https://matomedane.jp/page/6406

[11133: マンション掲示板さん]

ブログ炎上に一票です。最近多いですからね。気をつけましょう。

[11134: 名無しさん]

駅周辺道路の街路樹が一つの通りに一種類ではなく複数種類織り交ぜてあるのはなぜですか？個人的には南流山から三郷につながる橋への道路みたいに桜一種類の通りとか、イチョウ並木の通りとか好きなのですが理由があるのですかね。
ご存知の方おりましたら教えてください。

[11135: 匿名さん]

>>11134 名無しさん
市に聞いてくださいな。

[11136: eマンションさん]

>>11134 名無しさん

市のまちなみ指針にソデモリというのがあります
種類を混ぜて森のような風景にしたいような趣旨かと
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/10023...

[11137: 匿名さん]

ただ最近の流行りなんだと思う。
家の外構とかも雑木林風に作るのが流行ってるし。
並木道もいいけどナチュラルな感じで自分は好きだよ

[11138: 名無しさん]

お答えいただいた方々、ありがとうございました！
同じ木だと一斉に花びらが落ちたり一斉に葉っぱが落ちたり掃除が大変だからかなとか勝手にマイナスな理由でとらえてました。ソデモリ忘れてました。
より森っぽくってことなんですね。
とても納得しました。ありがとうございました！

[11139: マンション検討中]

>>11131 マンコミュファンさん

例のブログとはどれのことですか？この掲示板を見始めてまだ日が浅いので、教えて頂けますと幸いです。

[11140: eマンションさん]

>>11138 名無しさん
コンセプトはいいけど、森と駅までグリーンを繋げるはずの西口はまだまだ緑が少なく感じます。
やっぱり地主さんがマンション立てたら景観より実益を取らざるを得ないのかな。
これから整備する交通広場や公道の街路樹はぜひ頑張ってほしいです

[11141: 周辺住民さん]

>>11139: マンション検討中さん
これかも
https://ameblo.jp/ootakanomori6/

[11142: 名無しさん]

>>11134 名無しさん
同一樹木をまとめると、病気や害虫が増えるからじゃ？
落葉樹ばかりにしない、野鳥が来やすくなるグリーンチェーンのためで、自然界の法則を意識しているのかも。

[11143: 職人さん]

>>11141 周辺住民さん
釣られるな。アホ。

[11144: マンション検討中さん]

>>11141 周辺住民さん
これは凄いですね。
流山の自治会って本当に酷いんだな。

[11145: 周辺住民3]

冬場に落葉してしまうと、緑が減るので落葉樹より常緑樹を増やすという
まちなか森プロジェクトが流山市には有ります
タブノキ・シラカシなどの常緑広葉樹を植えてるそうです
（H22～28年で市内に15,500本・・・年間500本の植樹目標）

街路樹の関しては落ち葉の清掃費用などが掛かる一方で
冬場の日照（住宅敷地への陽当たり）を考慮して
落葉樹を選ぶ自治体もあります

近年は桜やケヤキより、ハナミズキやイチョウの方が人気だとか
特に雄のイチョウは銀杏の実を付けず（臭くならない）、剪定に強いので
日照対策・道路の安全対策費や樹木のメンテナンス費を抑えられるらしい

流山市全体ではTX沿線開発で100ha弱の森や緑地を切り開いてしまったので
街中の街路樹などで緑化率を戻して、シティブランドを確保し
人気を保ち続けることが、将来の人口減少対策の一つになると思います

[11146: 匿名さん]

確かに桜はきれいだけど毛虫わくからねぇ

[11147: 匿名さん]

予想どおりの場所にＳＣ新棟かな。これだけじゃ狭いけど、街区内のほかの土地はもう取得してるのかも
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180405500042.html

[11148: 匿名さん]

NHKで流山やってるぞ。
運河沿いのビリケン像。

[11149: 匿名さん]

>>11147 匿名さん

次は4/20以降に大きなニュースが出そうです。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180330500038.html

[11150: マンション掲示板さん]

11147は高架はさんでAnnexの向かいだけど、11149はどちらですか？かなり広いみたいですけど。

[11151: 周辺住民3]

>>11147　匿名さん
577平方だと向かいに建ってるハナミズキテラスより小さいですね
コモレビテラスくらいかな？敷地面積はＢ43区画全体の1/6くらい
ＳＣ別館ではなく、Ｐ無しの不動産賃貸ビルでしょう

>>11149
1区画で6900平方の土地はもう残ってないので
10区画くらいの合計の土地譲渡だと思います

[11152: 匿名さん]

>>>11150
B35です。いろいろ話題があったので、内々には決まってるのかもしれません。
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180330_ootaka.pdf

[11153: 通りがかりさん]

B43はSCの新棟ではないということですか？

[11154: 匿名さん]

B43を駐車場にして今の駐車場分をannex拡張すれば良い

[11155: 匿名さん]

>>11152 匿名さん
住宅展示場向かいのあの広い区画ですね。駅周辺最後のまとまった土地がどうなるか、いよいよ決まるのですね！

[11156: 匿名さん]

今回買った土地が単独だとしたら、ちょっと高いような。B43は個人持ちの土地もあったと思うから、あわせて買って大きいの建てるほうが自然だと思う。

[11157: 周辺住民3]

>>11156匿名さん
ＵＲの最低譲渡価格が1臆6191万7200円なので、倍以上の落札価格ですね
ＳＣなどの商業施設で建物を建てる際は、借地の方が都合良いのかも知れません
Ｂ43区画は全部合わせて3600平方くらいかな？

アネックス館の4300平方より狭いし、商業施設として大通り沿いに建てるなら
上階を駐車場にする必要があるので、店舗面積は3フロアとして3000平方程度になる
（地下1～3階を駐車場にする方法もあるけど、建設費や防火対策コストが高くなる）
その大きさで建てたとしても、やや期待外れに終わりそう

それなら駅乗り換え客も、バス利用者の集客も見込める
工場跡のＢ45区画の方が、商業施設としての条件は良い
裏通りにバックヤード搬入口も造れる（3Ｆ辺りにＴＸとの連絡改札回廊も造れる）
駐車場は無しで、全フロア（5～6Ｆ）商業店舗面積6000平方くらい（アネックス館以上の広さ）

[11158: 名無しさん]

南口ロータリー跡だけど、今年1月のUR瓦版によれば、29年末で使用収益開始になってる。
そろそろ動きがあるかな？
でも昔の瓦版だと28年度使用収益開始になってたりで、ずいぶん延び延びにはなってるよう。

[11159: 匿名さん]

いよいよ駅前にパチンコ屋か
待ちに待っていた人も多いだろう

[11160: 匿名さん]

マルハン希望

[11161: 匿名さん]

SAP希望

[11162: マンション掲示板さん]

B43はパチンコ屋に決まったそうです

[11163: 匿名さん]

>>11162 マンション掲示板さん
ここには出来ません

[11164: 匿名さん]

参考になるが1つずつ押されていてあからさますぎて吹いた

[11165: 周辺住民さん]

ここはパチンコ店の話題になると、お決まりの偏執病患者が現れますね。
ご苦労様です。

[11166: 匿名さん]

柏の葉駅前には、パチンコ屋の出店は可能なのでしょうか？

[11167: 周辺住民3]

西深井のダイワの物流施設と、ＩＣ近くのＤＬＰは巡回バスを
江戸川台駅接続に設定したみたいですね
バス運行の委託先が東武バスとかで、東武が野田線利用者増を狙ったのかな？

おおたかの森駅西口ロータリーが秋？に完成して、ＤＬＰの施設も増築分が
2～3年先に竣工すれば、ＴＸの駅からもシャトルバス運行するのかな？

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1017903.html

http://www.butsuryu-fudosan.com/20180405-7/

[11168: 周辺住民3]

失礼・・・ＧＬＰでした
ＧＬＰは6月から社員用シャトルバスが初石駅
一般利用も可能な路線バスは、7月からおおたかの森駅だそうです

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1017746.html

[11169: 名無しさん]

>>11166 匿名さん
徒歩15分程なら、すでにラブホもパチ屋もある。

[11170: 周辺住民3]

この様な記事があったのですが・・・

流山市　広島建設が土地取得
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180406500040.html

面積と価格的に見てココかな？
https://www.ur-net.go.jp/syutoken/fehv9e0000000p2w-att/b_20180202_oota...
旧にんたまラーメンの所で、都市軸道路のカーブ内側の様です
場所的には事務所か工場のテナントビルかな？
それとも近隣公園予定地の隣だから保育園？

[11171: 検討板ユーザーさん]

>>11170 周辺住民3さん

広島建設ですと、戸建てかもしれませんね。おおたかの森小学校近辺にもバンバン建てています。

[11172: 匿名さん]

物流施設系は給料安いからTXでの通勤少ないと思う。
多分狙ってるバイトはアーバンパークライン沿線に住んでる人では？
だからアーバンパークラインにしたんだと思う。

[11173: 名無しさん]

>>11172 匿名さん
交通費が支給されるといいですね。

[11174: 匿名さん]

今時交通費出ないなんてあるのか？

[11175: マンション掲示板さん]

物流施設は主婦のパートとしては給料悪くないよ。それに基本交通費は出る。
新しいDLPはコンビニや保育所、食堂なんかも併設で、セキュリティ完備のオフィスなんかもあって綺麗な感じみたいだから、おおたかの森からバスが出れば人気のパート先になるだろうね。

[11176: 名無しさん]

>>11175 マンション掲示板さん
保育所あってもパートは預けられるんですか？
社員用じゃないんですか？

[11177: 周辺住民3]

これから4～5年先まで大型物流施設は、あと6～7棟ぐらい建設される
TX沿線の人口増に雇用が追随するから、おおたかの森駅以外の
センパや南流山駅方面へも路線＆シャトルバスを運行する様になると思う

GLPの方も託児所の他に、カーシェアやレンタサイクル、洗車場など
色々な設備を用意してあって面白いですね
https://lnews.jp/2018/03/k033005.html

スーモの編集長さんが注目の都市として、流山市の名前を出しています
https://news.nifty.com/article/item/bn/12113-013481/

「三大都市圏 伸びる街ランキング」と言う別冊週刊ダイヤモンドのランキング10位に
流山市が載ってたそうで、知りませんでした（2月26日）

[11178: 周辺住民3]

>>11176　名無しさん
施設内託児所・保育所なので、物流施設のに入居するテナントオフィスと
パートでも勤務契約していれば、保育所に預けられるみたいですよ
http://mamasquare.co.jp/3824/

今の所は丸紅のパート募集10人に、100人の応募があったそうで
こちらの記事では、このように書かれています
「パート社員を募集したところ応募が殺到し、その多くが託児所の利用を希望しているという。」
http://startuptimes.jp/2018/04/05/82945/

40名の保育所定員も早くにイッパイになるかも知れませんね

[11179: 名無しさん]

単なるパートじゃなくてパート社員なら求められるレベルが違うだろうから、専業しか経験のない人は軽く落ちるだろうね。

[11180: 匿名さん]

4000人の雇用が創出ですか〜

うまくすれば固定資産税も入りますし、市はウハウハですね〜

何も無かった新川耕地を知る者としては感慨深いです〜
「動物王国」が来なくてホント良かったです。

[11181: 周辺住民さん]

動物王国かぁ。懐かしい話です。
新川耕地に誘致しようとした人たちは、今頃何を思うのでしょう？(笑)

[11182: 匿名さん]

倉庫かぁ
そのうち外国人労働者だらけになりそうだな

[11183: 検討者さん]

>>11182 匿名さん
セッション変えて、自分で何回も「参考になる」を押すってのも楽じゃないよねw

[11184: 11182]

>>11183 検討者さん

底レベルの返答の代表だな

わざわざそんな事する必要があるのか？

[11185: 匿名]

>>11184 11182さん
確かに。人間って図星つかれると発言自体を否定しますよね。お互い様だと思いますよ。

[11186: 通りがかりさん]

外人だらけの街が図星って言いたいのねw

[11187: 名無しさん]

高島屋の決算出た。
19/2期の東神開発の設備投資計画113億円の備考欄には、「日本橋高島屋SC開業及び流山おおたかの森駅の周辺開発他」とあるのみ。
終わった期の設備投資は103億円で、規模的にハイペースが続くようで気になるところ。

[11188: マンション掲示板さん]

高島屋の決算短信

千葉県流山地区においては、10月に、ＴＸ流山おおたかの森駅の高架下を活用した商業施設を開業するとともに、今後とも駅周辺案件の事業化に取り組み、既存ＳＣとのシナジーを高めてまいります。


高架下は秋頃という情報しか今までなかったと思うけど、今回、10月と明記されてます。
加えて、高架開発以降も手を広げる意欲があることを示す書きぶり。こちらは改めて言及するまでもないが。

[11189: 名無しさん]

>>11188 マンション掲示板さん
わたしも高架下以外の書きぶりは気になった次第です。
というのも、18/2期で日本橋SCの再開発コストは既に出てると思うので、今期113億円って他に大型投資何よ？と。
新宿の投資なんかもあるでしょうし、おおたかだけじゃないのは百も承知ですが、ついつい期待が膨らみますw

[11190: 検討者さん]

動物王国でもよかったのでは？

[11191: 匿名さん]

そりゃ日本橋高島屋がメインでしょうよ

[11192: 名無しさん]

ここって住民版なのに、最近は住民でない人が平気でレスするようになってますね。
住民だったら、わざわざ言わなくていいレスばかり。
自分の街の発展を期待して何が気に入らないのだか。
ジェラシーにしか見えない。

[11193: 名無しさん]

http://www.takashimaya.co.jp/corp/
高島屋のHP貼っておきます。

[11194: 匿名]

>>11192 名無しさん
隣駅のプライドだけは一人前の＊＊が一人で暴れてる。ずーっとそう。

[11195: 匿名さん]

今日は小学校の入学式でしたね！
春麗らかな日で、本当に良かったです(^_^)

[11196: 匿名さん]

またひったくり事件があったそうですが…
最近治安悪くありません？

[11198: 匿名さん]

これですね
https://www.gaccom.jp/safety/detail-204180

[11201: 名無しさん]

住民以外はROMっててほしいだけでは？
それより高島屋の話ししませんか？

[11202: 匿名さん]

[NO.1197～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[11203: 匿名さん]

人口増えれば犯罪増えるのは必然
おおたかの森もアパート増えてますしね
ひったくりも自転車盗難も増えてます
残念ながら誰もが裕福に過ごせるほどそこまで程度の良い街ではありません

[11204: 匿名さん]

>>11203 匿名さん
また隣駅の＊＊さん、自分で投稿、自分で参考ボタン。頭おかしいw

[11205: 名無しさん]

かまってちゃんは他人の書き込みにいちいち反応しますから放置で。

[11206: 名無しさん]

>>11194 匿名さん
ちょっと爆弾発言失礼します。
私おおたか住民ですけど、柏市役所職員と接する仕事をしていて直接聞いた話しです。
柏市職員が言うには、流山の井崎市長は、柏の葉キャンパスに対して、おおたかの森の勝利宣言をしたそうです。
具体的内容は聞けませんでしたが、駅前商業施設集客力や人口増加に対しての勝利宣言だったそうです。
もうどうやっても柏の葉がおおたかの森に追いつく事が出来ないと確信したからだと思います。
井崎市長がSCにららぽーと映画館よりスクリーン数を多くするように指示した話しは有名ですし、切れ者ですから、もともと喧嘩を仕掛けたのは流山側からなのかもしれません。

[11207: 匿名さん]

>>11206 名無しさん
100億以上も売り上げが違う商業施設を並列で語る事自体無理があると思いますね

[11208: 名無しさん]

勝ち負け言ってる段階でレベルが知れるというもの。
どちらの住人もそんなこと求めてないと思う。
ネタだったら名誉棄損もんだよね？

[11209: マンション比較中さん]

そもそも街作りのコンセプトが違うんだし、どうしてそこまで隣駅と勝ち負はっきりさせたがるのかが
理解できない。おおたかの住民として情けない限りです。
上の人達は、隣駅の多くの住民にざまあみろとでも言いたいのでしょうか。

[11210: 匿名さん]

>>11208 名無しさん
いい加減にして下さいな、自分で参考ボタン押すのクセなの？

[11211: 名無しさん]

>>11208 名無しさん
隣街を競争相手とし戦略を練るのは、むしろ相手にとっても切磋琢磨して特徴を伸ばす結果となり、お互いにとって良い事と思います。
市長ならそこまで計算しているのでは？

[11215: 匿名さん]

不動産会社の人は分かりませんが、住民はおおたかの森、柏の葉双方発展してくれた方が嬉しい
片方にしかない店がおおいし
私自身はおおたかの森、柏の葉を一括りで見ています

[11217: 匿名さん]

>>11206 名無しさん

柏の葉キャンパスに勝利宣言てどういう風にするんでしょう？
虚空に向かって叫んだのでしょうか？

[11218: 名無しさん]

>>11217 匿名さん
詳しくわからないですが、市長どうし話し合う機会があったような感じでした。

[11219: 周辺住民さん]

>>11218 名無しさん
「詳しくわからない」のに荒らすな！
この「爆番発言」野郎！
>>11206 名無しさん

[11220: 名無しさん]

勝率宣言？
くだらん
その市長が本当に発言したなら、レベル低いな

何れにせよ、俺はおおたかに住んでて気に入ってるけど、
柏の葉は町並み統一されていて、そこは羨ましいよ

勝ち負けは心の中にしまっといてください

[11221: 名無しさん]

>>11219 周辺住民さん
柏市職員から直接勝利宣言の話しを聞いたのは事実です。
事実を書いて荒らしと言われたら、掲示板に何も書けないって事ですか？
爆番野郎さんこそ暴言はいい加減にしてください！

[11222: 名無しさん]

>>11221 名無しさん
まさかとは思いますが、この「柏市職員」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか

[11223: 名無しさん]

柏駅にボロ負けしてるのに市長同士の話し合いで勝利宣言ってなんやねん

[11225: 名無しさん]

>>11222 名無しさん
嘘つき呼ばわりされるのは心外なので何度も言いますが、事実です。
柏市職員さんは仕事上、何度も会って話しをしてる方です。
話しでは、TX沿線開発の件で話し合う機会があったような感じでした。

[11226: マンション検討中さん]

>>11225 名無しさん
片方の意見だけ鵜呑みにするのはちょっと、、、とか言う前に情報漏洩では？？

[11227: 名無しさん]

柏市長にとっては負犬の遠吠えだと感じたことでしょう

[11228: 匿名さん]

そんなことで勝利宣言とか情けない市長だな。
そんなだから野放図で方向性が見えない開発になっちゃったんだ。

[11229: 名無しさん]

>>11225 名無しさん
引用記事や何がしかの証拠提示がなければ、与太話と同じですよ
仕事上知り得たことをペラペラと外部に話す程度の低い柏市職員がいるというイメージを作り上げるのが目的ですか？

[11230: 匿名さん]

直接聞いた訳ではないし具体的にはよくわかんないけど勝利宣言したのは事実です！って言われても。。。
社会人として、お知り合いの公務員さんを守るためにも発言は削除したほうがいいかと思いますよ。

[11231: 匿名さん]

人口が増えたのが勝利なのかな。
結果的に小中学校が生徒であふれて劣悪な環境になったのが勝利？
うちは私立にしました。

[11232: 匿名さん]

まぁ、人口、財政規模等から言っても
流山市は、まだ柏市に追いつくことは出来ないのではないでしょうか？

柏の葉駅周辺の統一されたまちづくりは正直、羨ましいです。
おおたかの森駅周辺は、統一感がありません。
残念な点だと思います。

柏の葉キャンパス駅に快速が停まってもおかしくは無いかと思います。
東京大学もあるし。

[11233: マンション比較中さん]

おおたかは鉄塔がダメだね。
あれのせいで田舎っぽさが強調されてると思いますよ。
八潮とかと同じ。

[11234: 匿名さん]

>>11232 匿名さん
柏の葉キャンパスは三井不動産中心の開発で今は綺麗に見えるけど、最大の失敗は、駅前の狭い敷地に高層分譲マンションを乱立させてしまった事だと思います。
あれでは、建て替え時期が訪れた時に、敷地もないので建て替え不可能。
元々人が多すぎるから東京に高層マンションが出来たわけですが、地方都市に高層マンションは必要なかった。

おおたかの森にも言えますが、マンションの管理修繕費が大幅に上昇する頃には人気も落ち、区分所得者も老年化。子供の世代には新しい設備の新築マンションが出来ていて、古いマンションは見向きもされません。
その頃、地方都市の高層分譲マンションなどは深刻な現状に陥るでしょう。

もし隣に敷地があったとして、低層マンションから高層マンションに建て替える事ができるなら、暫く無理なく延命できますが、既に高層マンションの場合はそうはいきません。果たして地方都市で、高層分譲マンションを建て替えるための資金を高齢化した住民だけで集められるでしょうか？隣接地に建て替え敷地がない場合は、他所で生活もしなければなりません。
かなり難しいと思います。
こういった事を前もって考えてる方は、マンションが古くなったらすぐに引っ越してしまいますから、さらに古いマンションの不人気に拍車をかけます。
古くなった時の柏の葉キャンパス、おおたかの森、想像できますか？
どちらかと言えば、おおたかの森のマンションの方が建て替えられる可能性が高いですが、分譲マンションは多すぎない方が良いです。

[11235: 匿名さん]

ほんなら土地の余ってるセントラルパークやら一戸建ての多い南流山のほうが街としてはええのんか

[11236: 評判気になるさん]

11210のひとって頭おかしいの？
ひとりで勝ち負けこだわって他をこきおろそうとしているの文面からプンプン臭う

[11237: 名無しさん]

http://www.gtuber.com/585.html
確かに。分譲マンションは余裕があるところを選びましょう。
負担金ゼロが理想。

[11238: マンション検討中さん]

柏の葉はラブホテルが駅から徒歩圏内にあるからなー。パチンコ屋と工場も多いし。

個人的には流山おおたかの森の方が好きです。

[11239: 匿名さん]

賢いひとは都内駅近以外にマンションでは買わない

[11240: 匿名さん]

>>11050 匿名さん
都心のタワマンからおおたかの戸建て引っ越してきましたが、共感します。
庭に色々木や花を植えてるからというのもあるかもしれませんが、虫の多いこと！
バッタやカマキリ、蟻なんかはかわいいほうですが、ゲジゲジ、ナメクジ、蜘蛛はきついです。
蜘蛛は本当に多いですね。歩道を歩いてても植栽まわりに大きな蜘蛛をよく見かけます。
ご近所のみなさん、外に洗濯物干してますが、虫大丈夫なんでしょうか？
これからの季節、憂鬱です。。。
マンション上層階にすればよかったとたまに思います。。。

[11241: 周辺住民3]

>>11232 匿名さん
財政規模だけで比較するのは、難しいと思いますよ
流山市は柏市の人口の半分以下、面積1/3以下、歳入総額も半分以下ですが

インフラ比較すれば柏が10駅、流山が9駅（南柏・豊四季入れれば11駅）
都市計画道路の整備率は柏が約38％、流山が64％
（H30年末に完成する整備事業中の道路区間を含めると72％になる）

バスは比較し辛いけど、収支率の高いコミュニティーバスを運行してる流山市の方が
市全体（全市民）へのサービス度が高いと思う

上水道管の耐震化率は、柏が26年で37.4％（耐震化適合管16.3％を含む）
流山がH27年で55.3％（H36年までに100％を目標に掲げてる）
市役所などの公共施設の建て替えは、流山市の方が進んでるし
学校の建て替え計画も60年先を見据えてる

人口推移は4月1日の前年比は柏が3561人増、流山が5126人増
若柴＋正連寺が約900人増、おおたかの森地区が約3300人増
開発地区内の人口増は、快速が止まる分有利ですね

柏市は法人税収入の割合が多い点は羨ましいけど
コンパクトシティを生かして、インフラの整備率が高いのと
緑地の多さや緑化への努力、適度な田舎っぽさは流山の方が良いと思う

街並みの統一って意味では、三井さんの（全国どこでも同じ建物に見える）外観が
好きな人はお隣でも満足出来るでしょう
自分は新旧混在の街の方が、「飽きない」「街の寿命が長い」と思ってるので
統一感とか建物の外観・景観規制は緩めの方が好きです

[11242: 匿名さん]

新旧混在なら松戸が一番かな
水戸街道の宿場町だし

[11248: 名無しさん]

子供多すぎ。半端じゃなく多すぎ。そしてその子供の親たちダメすぎ。
公園で水を出しっぱなしで放置ですか？　どういう教育してるの？
住人の数は増えてるが人間的な性質は落ちている。常識、非常識の区別つかないの？

[11249: 名無しさん]

>>11248 名無しさん
それは今に始まった事じゃないし、おおたかの森だからという事でもない。
ゆとり世代の親たちの問題かと。

[11250: 匿名さん]

>>11248 名無しさん
あなたを含めここの住民はハンマー振りかざし過ぎ
https://www.oricon.co.jp/article/438350/

人間性が落ちているのではなくハンマーを振りかざす人が増えただけ

[11251: 匿名さん]

水出しっぱなしを許容するの？
なんというか…。

[11252: 通りがかりさん]

駅でケンカあったって？

[11253: 名無しさん]

>>11252 通りがかりさん
自分は2月下旬くらいに見た。
下り線の階段下でおっさん二人の間に5、6人の警官がいた。
それにしてもけんか多すぎ。
TXのこの案内もそれが理由で始めたのかな。
http://www.mir.co.jp/topics/2018/post_219.html

[11254: 物件比較中さん]

>>11253 名無しさん
大人の殴りあいの喧嘩って見苦しいよね。頭が底辺ですね。プライドが高い底辺。

[11255: 名無しさん]

ずっと見ていて感じるけど、せっかく開発の話題が出てきても、遮るように雑談話題が入ってくる。
誰かわざと雑談へと導いているように見えるのは、私の被害妄想？
もっと開発の話題で盛り上がってほしい。

[11256: 匿名さん]

>>11254 物件比較中さん

プライドが高い底辺、賛同します。多すぎ。
電車を降りる時に無言でボンバータックルする民族もなんとかなりませんかね。三郷中央とかヤバイっすよね。

[11257: 匿名さん]

「GLP」と「大和ハウス」を合わせた新川耕地の物流施設の規模は国内最大だということです。
合計7,000人の雇用が生まれるそうです。
かつての「イトーヨーカ堂流山店」よりも「流山おおたかの森S.C.」よりも
ぶっちぎりで雇用の創出となりそうです。

新しい産業となるのは間違いないでしょう。
しかし、治安の維持が出来るのか、ちょっと心配です。
単純労働なので、外国人労働者を雇うかも知れません。
また物流の施設なので、トラック等の流入も心配です。

江戸川台駅からバス路線でも新設されるのでしょうか？

[11258: 匿名さん]

URから新しい住所の割り当て通知が届きましたね。
当初の割付通りといはいえ
なんかいびつな線引きに違和感を感じます。

[11259: 匿名さん]

新しい住所になったら今の自治会はどうなるんでしょうか？
新しい丁目ごとに再編成？

[11260: 名無しさん]

>>11258 匿名さん
うちも新住所届きました。
少額ですが清算金とやらがあり、びっくりですが、皆から徴収なんでしょうか？

[11261: 匿名さん]

もしかして簡易書留の封筒ですか？
不在で本日は受け取れなかったです(>_<)
中身が知りたいです〜

「流山市おおたかの森○1丁目」とかの表記になるんでしょうか〜

[11262: ご近所さん]

お金取るんですか！？

[11263: 名無しさん]

>>11262 ご近所さん
案内によるとUR換地処分後の相互誤差が清算金で賄われるようです。
自分で調べたら、大手が土地売主だった場合などはURの清算金は売主側についている場合もあり、土地所有者全員に清算金がかかるわけではなさそうです。
うちは注文だったからか、少額の清算金がかかります。清算金に関してはまた案内あるそう。
住所変更でお金がかかるわけではありません。

[11264: 匿名さん]

いよいよ換地完了ですかー。
うちはまだ通知届いてないんですけど。
登記にいくらかかるかなぁ。買ったときには30万くらい心づもりしとくようにとは聞いてたけど、それですむかなぁ。。。
こういう時や固定資産税を考えると地価は高くなくていいと思っちゃう。永住のつもりで家買ったし、売る予定のない者からしたら地価バブルは迷惑でしかないんだよなぁ。
個人の出店とかも少なくてつまらないし。早く適正価格になってほしいです。

[11265: マンション検討中さん]

>>11144 マンション検討中さん

流山だけじゃなくて日本全国で同じような問題がありますよ。PTAしかり、地域おこし然り。
効率重視でやってほしいですね。

[11266: マンション検討中さん]

>>11259 匿名さん

再編成してほしいです。
そして、無駄な行事とか無くして最低限の付き合いにしてほしいです。
これを機に祭りがなくなることを期待。。

[11267: マンション検討中さん]

>>11240 匿名さん
私のところは新築から10年で、庭でトマトとか植えてますが、ゴキ、ゲジ、ナメクジは出たことないです。

[11268: 開発掲示板 自治会]

皆さまご協力を。
ここは住民専用の流山おおたかの森開発板です。他の駅自慢を必死に書き込む部外者の方の書き込みはご遠慮下さい

[11269: 匿名さん]

今度は自治会名乗り始めたか
どれだけ荒らすんだ

[11270: 匿名さん]

>>11267 マンション検討中さん
そうなんですか！うち、新築3年です。。。
どちら口ですか？
うちは東で、もともと雑木林だったとか聞くので、もともと住んでいた虫だとおもいますが…うらやましいです。
虫からしたら私たちがあとから来たくせにって感じでしょうけど。

[11271: 匿名さん]

>>11256 匿名さん
今朝も三郷中央駅停車時に「くそボケがぁ」と
おっしゃっているおじさまが居ましたわ。

混み過ぎだからストレスが高まって喧嘩になるんですよね。

・降りたいのに退かない人
・まだ降りてないのに乗ってくる人
・もう乗れないのに乗ってくる六町、青井の人

[11272: 匿名さん]

>>11267 マンション検討中さん
新築一年目にして私の家の壁をこいつが
よじ登ってましたよ。。
http://karapaia.com/archives/51504240.html

もういっそムカデの森に改名したら良い。。

[11273: 匿名さん]

自然が豊かな証拠ですなぁ。

[11274: 匿名さん]

>>11272 匿名さん

お宅の表札をムカデにしたらよろし。

[11275: 匿名さん]

カエルを飼いなさい

[11276: 物件比較中さん]

>>11271 匿名さん
三郷中央駅ってやばいな。

[11277: 匿名さん]

>>11274 匿名さん
何他人事のように言ってん？
あんたの家にも出るよ

まさか家の中の壁を登っていたとでも思っとるんかい？

[11278: 匿名さん]

人畜無害の殺虫剤をヘリコプターから散布してくれないかね。

[11279: 近隣住民]

>>11218 名無しさん
市長同士が話し合う機会、というのはこちらでしょうか？たまたま見つけましたが、ここからはそんなトーンは見られませんが…

[11280: 近隣住民]

>>11279 近隣住民さん
すみません、リンク貼り忘れました。
https://kashiwa-times.jp/posts/kashiwa-nagareyama-shichotaidan#i-7

[11281: 名無しさん]

https://business.ur-net.go.jp/sp/chiku.asp?prefect=0&area=111

URの土地が一気に出始めましたね。

[11282: 通りがかりさん]

新しい住所の割り当て通知が来ましたが、みなさん清算金はいくらくらいでしたか？
我が家は5000円程もらえるみたいでびっくりしてます。

[11283: 名無しさん]

>>11282 通りがかりさん
うちは2万程とられます。

[11284: 匿名さん]

うちはまだ届かないのですが、みなさんどの辺りですか？

[11285: 名無しさん]

>>11284 匿名さん

11283ですが、うちはきらら公園近くです。
おおたかの森南1丁目の住所でした。

[11286: 匿名さん]

13000円支払います〜(x_x;)

[11287: 匿名さん]

>>11285 名無しさん
ありがとうございます。うちは西になるはずですが、一斉に発送すると郵便局がパンクしかねないので、段階的に発送しているのかもしれませんね。

[11288: 匿名さん]

保留地を購入した人は清算金かかるんでしたっけ？
みんな従前の土地もちのひとなのかな？

[11289: 匿名さん]

おばけ踏切から線路沿いの道ですが一部遮られてて不便なのですが、重機が入っていて開通するのかと思いきや更地になっただけで私有地立ち入り禁止の表示が。。。
しかもトーカンカン住宅と書かれているのですが開通はせず家が建つってことで確定でしょうか。。
その私有地なる真裏のSC側は舗装されてて歩行者専用としてバリカーまでたっているのに謎です。。。

[11290: 名無しさん]

>>11289 匿名さん
そこはURの区画整備されない場所に入ってますから、残念ながら歩道にならない可能性が高いです。一部残された旧住宅地と言えます。
今回のおおたかの森への住所変更もない場所なので。

ついでに自治会も別になると良いのですが。

[11291: マンション検討中さん]

>>11290 名無しさん
住所変更されて自治会も全部ガラガラポンなら有難いのですが、都合のいい人と悪い人がいるので結局ガラガラポンは無理そうですよね。

[11292: マンション検討中さん]

>>11255 名無しさん
この話なんども出てますが、開発板と言いながら、学校も自治会もここで話し合われてますよ。他に板がないのと、分けると過疎るからです。なので、この板で全部話すしかないです。
あまりルールを押し付けると自治厨認定されてしまいますよ。、。

[11293: 名無しさん]

>>11291 マンション検討中さん
区画整備されたところに住んでる戸建ての人は、ほぼ子育て世帯なので、住所で自治会をまとめたら、まとまりが生まれるはずです。近所に地主さんたちがいますが、地主さんは良識のある方が多いので問題ないです。うるさいのは旧住宅地の方々かと。私は南1丁目なので是非、南1丁目自治会にしてほしい。

逆に住所が違うところでまとめると、自治会名など、おかしな事になりますよね。

[11294: 匿名さん]

>>11290 名無しさん

それは分かってます。
ただ、もしあそこが開通しなかったらバリカーつけて舗装した道がまるで意味をなさない金の無駄使いで終わってしまいます。
開通できないなら明らかに区画割失敗してますね。

[11295: 周辺住民3]

>>11294　名無しさん

そこの土地はその地区の自治会所有地なのでは?
今は周辺の開発で公共下水道が繋がってると思いますが
70～80年代に開発した住宅団地などでは、地区自治会で浄化槽を所有し
下水処理を自治会費で管理していた所もあります

その様な場合は土地（道路に推定される部分）を市に売却するより
浄化槽装置や地下のコンクリ水槽などの解体撤去の費用も含めて
全体を建売住宅のデベに買ってもらった方が、売却価格が大きくなる場合があります

その自治会の収入が大きくなれば、防災備蓄や自治会館修繕費その他として使えるし
道路が繋がれば地区住民以外の抜け道になり、通勤や買い物で通行する人が増えます
朝～深夜までの人・犬・事故・タバコなどのゴミで、環境悪化を感じるでしょうし
旧住民としては自身の生活に関係のない「後から開発」と、感じる年代のズレもあると思います

一方だけの利益で押し通すのは、摩擦が大きくなるだけなので
UR側の計画や新住民の意見だけで、開通を求めない方が良いと思います

[11296: e戸建てファンさん]

ところで西初石六丁目自治会ではどうしても自治会館を建てたいみたいです。毎年自治会費の半分を自治会館建設のために積み立ててます。

会館なんかあっても、会合が増えるわ、会議もダラダラやるわ、酒飲むことばかりになるわ、若者と女性には掃除や草むしりをやらされるわ、法人化しなくてはいけないわ、固定資産税増えるわと悪いことばかりなんですが、、

[11297: ご近所さん]

自治会館なんて、全く不要です。
だいたい、何の用途で建設するのですか？
会合？飲み会？ばかばかしい。
そんなものにお金を使いたくないです。
建設に反対することは出来るのでしょうか？

[11298: 匿名さん]

そんな一つの自治会の愚痴なんて他所でやってくださいよ。。。

[11299: 匿名さん]

>>11295 周辺住民3さん
理路整然と語ってはいるが
おばけ踏切より奥に住んでいる人たちを考慮すれば開通すれば良いのは明白。
一部の地主や自治会の私利私欲のために開通しないのは残念な限りだな。。。
てゆうかそもそもその開通しないって場所こそがオオタカモリコで有名な西初石六丁目が所有する土地じゃねーかよw
上でも嘆いてる自治会館でも建てるつもりかなw
そもそもトーカンカン住宅って調べてもなんも出てこねーしペーパーカンパニー吊るし上げてるのかなんだか知らないが私有地言われてもなぁー
そもそも西初石6丁目の一部だけが開発エリアからゴソっとくり抜かれてることに違和感しか覚えないよ。
西初石6丁目はなにを考えているんだか。。。

[11300: 名無しさん]

>>11299 匿名さん
開通しないと不便なのは、お化け踏切より奥のまさに自治会を仕切ってる旧住宅地住民だけですよ。もし自治会所有地なら、それは自らがやってる事になり、仕方ない。旧住宅地に新住民もいるけど、それは区画整備地外のそれなりの金額の土地だったのだからね。

区画整備された場所に住んでる人には、そこが開通しなくても全く不便ないです。
地図見ればよくわかりますよ。

[11301: 匿名さん]

>>11300 名無しさん
文脈からしてスラスラと主観じみたコメントをされていて、おそらく当事者かと思うのでお聞きします。
開発エリア側は歩行者専用通路として開通すべく他歩行者専用道路と同じ車止めまでつけて舗装されてるわけですよね？
UR側は開通させたい意思があるわけですよね？
それに自治会が逆らっていることには違いないんですよね？
自治会で管理していた浄化槽の土地ということは売却益は自治会に入るってことなんですよね？
URに売るよりトーカンカン住宅？ってところに売却した方が利益が高いからURには売らなかったってことなんですよね？
その売却益は自治会館を建てる費用に充てるってことでしょうか？

[11302: 匿名さん]

みんな、凄いなー。
こんなアツくなれて素直に羨ましい。

[11303: 名無しさん]

>>11301 匿名さん
近所ですが、自治会員ではないです。
通路に関してはUR瓦版見てますが、はじめから計画には開通させる予定はないはずです。開通させたいかは、直接URに聞いてみてください。
開通させたら、おばけ踏切が危なくなるだけなんだけどね。

歩行者通路にクルマ止めは普通の事でしょ。
昔、その歩行者通路内に違法駐車が多く、隙間に軽自動車よく停められてたし。

会館については、ご近所さんから、建てたいと自治会長が言ってると聞いた事あります。
場所は知りません。

以上、現場からでした。

[11304: 周辺住民さん]

>>11301 匿名さん
「自治会が逆らっている」って、なんか開発が善で協力しないのが悪みたいな言いようですが、自治会の意向を無視して開発が進められているって見方もできるわけで。
よくわからないけど、自治会の土地？だったらどこに売ろうが自治会の勝手だと思いますが。
ちなみに私は11300さんではないし当事者でもないですが、11301さんの投稿にすごく違和感を覚えたもので横やり入れちゃいました。すみません。

[11305: 匿名さん]

>>11303 名無しさん

歩行者通路にバリカーつけたその先が家で塞がれることが普通とはすごい感性の持ち主だな。。。
もしあの土地に家が建ったら裏手は勝手口でも付けるのでしょうかね。。
そもそもあんな線路側の狭い土地を家建てるって神経が理解できないけどね。
それよりトーカンカン住宅ってなんだよw

[11306: 周辺住民さん]

ちなみに件の土地は区画整理地区外にあるので、基本的にURが買収するということはないはずです。
可能性としては、自治会が後々道路を繋げたいと思った時につなげられる余地を残したけど、結果的に自治会がそう望まなかったというだけでは。
で、中途半端な道路が残ったけど駐車されないようにバリカーをつけたと。
あくまで想像ですが。

[11307: 通りがかりさん]

お隣、流山セントラルパーク駅前にファミマが5月できるみたいです。
恐らくマミーマート側口のすぐです。
求人ありました。

[11308: 通りがかりさん]

おばけ踏切ってなに？バリカーってなに？新参者ですみません。

[11309: 匿名さん]

>>11306 周辺住民さん
全体の開発を考慮して歩道として開通した方が良いとUR側は判断して舗装したにもかかわらずそれにそむいてるって時点でどうかと思いますけどね。
橋を開通させるにあたって用地買収が済んでいるところは整備されながらも一部の地域がなかなか賛同しないで開通できないのと同じ状況と言えますね。
近くで言うと三郷流山橋もスムーズに開通できることを切に願うばかりです。

[11310: 周辺住民さん]

>>11309 匿名さん
都市計画で位置づけられている道路事業と何の位置づけもない道路の開通を一緒にされてもね・・・って感じです。
URが本当に必要であると思っているなら区画整理事業区域に指定し道路を開通させているはずです。
「そむいている」ってあくまでも自治会を悪役にしたいんですね。

[11311: 名無しさん]

確かに誰がわるいとか、そうしているとか決めつけは良くない。
それを言うならURや自治会、市などに聞いてからにしないと。

[11312: 通りがかりさん]

>>11308通りがかりさん

おばけ踏切はおおたかの森豊四季間の西初石6丁目と十太夫をつなぐ踏切です。おおたかの森から豊四季方面の最初の踏切。
昔、遮断機等がなく事故が多かったにもかかわらず、鉄道会社が遮断機等を設置してくれないことへ当てつけと踏切を通る車への注意喚起の為におばけの人形をつるしていた時期があるそうです。

バリカーは車が入れないようにするポールです。

[11313: 匿名さん]

流れぶったぎってすみません。
おおたか近隣の小学校のPTAて、昔ながらの強制加入ですか？役員決めのために監禁したり、個人情報を杜撰にあつかったりとか言う感じですか？
もうすぐ小学校にあがる子供がいるのですが、ただでさえ「小1の壁」をどう乗り越えようかと考えているのにPTAの負担まであるのは現実問題としてけっこう無理があるんですよね。先輩方、教えて下さい。
また学区分けが変わるかもしれないのて、おおたか、小山両方教えてください。よろしくお願いします。

[11314: 名無しさん]

ところで駅から徒歩2分のところにできるパチンコ屋いつオープンなんだろう
待ち望んでる人も多いだろう

[11315: 匿名さん]

みんな穏やかで環境も静かでいい街だな

[11316: 名無しさん]

>>11314 名無しさん
そんなの建たないし。
ネガキャンはスルーで。

[11317: 匿名さん]

>>11314 名無しさん
お宅の所に、キコーナとかやすだとかたくさんあるじゃん。他所を心配して頂かなくても結構ですよw

[11318: 通りがかりさん]

駅前は良いですけど、離れた場所はまだまだ。

[11319: マンション検討中さん]

>>11318 通りがかりさん

都内への通勤圏で、これはたまりませんね。
流山まで離れた甲斐があるってものです。
コンパクトシティとして発展し、残してもらいたい光景ですね。

[11320: e戸建てファンさん]

>>11297 ご近所さん
4/22 10:00- 小山小で年次総会あります。
そこで反対いただけます。

[11321: e戸建てファンさん]

>>11299 匿名さん

西初石六丁目自治会は法人ではないようです。よって現時点では不動産を買うことも保有することもできません。
よって西初石六丁目自治会としては、持ってないと思われます。

[11322: 匿名さん]

>>11321 e戸建てファンさん
んじゃ誰の土地で誰の意向で開通を阻止してるんでしょうかね？